PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

ra1qea
24.01.2014, 06:34
Добрый день!
Есть такой маленький-аккуратный БП, никто не пробывал поставить вместо накального транса? Как он себя поведет?
Нормально себя поведёт. 12 Вольт, 5 Ампер - хватит не только для 2-х ГИ7Б. 73!

UA9AU
24.01.2014, 08:17
Если там именно 12в, то маловато будет. После накального дросселя 11в останется.:cry:
Может в БП немного подкрутить можно?

Игорь_3
24.01.2014, 08:23
Есть такой маленький-аккуратный БП, никто не пробывал поставить вместо накального транса? Как он себя поведет?
Есть шанс, что при питании им накала Ги-7б и аналогичных ламп, вся грязь с него в эфир полезет. Кто то описывал про свои эксперименты с импульсниками, возможно даже в этой теме.

RVЗMS
24.01.2014, 10:12
Главное в бестрансвформаторной схеме не применить такой блочек)))

Добавлено через 26 минут(ы):

Вот такие конденсаторы можно применять в качестве разделительного в п-контуре
и в бестрансформаторной схеме заземлять сетку триода?

КСО-10 2000п*3500в
163860

Игорь_3
24.01.2014, 10:31
Вот такие конденсаторы можно применять в качестве разделительного в п-контуре
и в бестрансформаторной схеме заземлять сетку триода?
Можно, но с сетки на землю при двух и более лампах одного кондера будет очень мало, усилитель получится очень неустойчивым к возбуду, если даже сразу не взвоет. Лучше для этого использовать несколько конденсаторов и не обязательно таких "могучих", по два-три в парадель, разных номиналов, равномерно распределенных по всей площади контакта сеток, общую емкость этих кондеров безболезненного можно и нужно увеличить до 35-40 нанофарад. Высоковольтная керамика вполне подойдет. А для переходного на П-контуа одного кондера как на фото будет достаточно.

Fireman
24.01.2014, 12:26
Если там именно 12в, то маловато будет. После накального дросселя 11в останется.:cry:
Может в БП немного подкрутить можно?
Провел лабораторку... что без нагрузки, что с нагрузкой 3А напряжение ровно 12,6В.


Есть шанс, что при питании им накала Ги-7б и аналогичных ламп, вся грязь с него в эфир полезет.
Трансивер в 10см, S-метр даже не колышется! Проверил на всех диапазонах.
ЗЫ: На 160м чуток заметно.

RV4LX
24.01.2014, 13:00
Вот такие конденсаторы можно применять в качестве разделительного в п-контуре
и в бестрансформаторной схеме заземлять сетку триода?
Можно, но на свой страх и риск. КСО не предназначены для перекачки мощности. Там важны КВАРы, рабочее напряжение не менее 2...3 Ua. И конденсаторы К15У. Я бы не рисковал.

UA9AU
24.01.2014, 13:04
На дросселе ничего не потеряли?
Ток накала одной ГИ7Б 1,9А .
Кстати! Ведь 12.6в 50гц для накала- это совсем не то, что 12.6в постоянки! Постоянки меньше потребуется, IMHO.

RK4CI
24.01.2014, 13:24
Там важны КВАРы, рабочее напряжение не менее 2...3 Ua. И конденсаторы К15У. Я бы не рисковал.
Большая просьба, покажите фото, или назовите хотя бы один импортный УМ, мощностью 1 кВт и менее, ведь тема о ГИ 7, где бы в качестве разделительных, применяли К 15У. Ваш совет, из серии, "берём пушку, и по воробушкам".

RV4LX
24.01.2014, 13:37
Большая просьба, покажите фото, или назовите хотя бы один импортный УМ, мощностью 1 кВт и менее, ведь тема о ГИ 7, где бы в качестве разделительных, применяли К 15У.
Николай, я высказал своё мнение, почему не стал использовать КСО. Приходилось видеть вздувшиеся. К тому же, по КВАРам они не нормируются. А импортные УМ для меня - не показатель. Я не EW1MM. Если бы мы слепо копировали импортные УМ, то бестрансформаторным источникам питания вообще не было бы места.

Fireman
24.01.2014, 13:45
На дросселе ничего не потеряли?
Ток накала одной ГИ7Б 1,9А .
Кстати! Ведь 12.6в 50гц для накала- это совсем не то, что 12.6в постоянки! Постоянки меньше потребуется, IMHO.
Если совсем точно: без нагрузки - 12,6В, 3А - 12,55В. Дроссель намотал проводом что в комплекте идет.
Места мало в корпусе, одна будет лампа.. "сиротинушка" ;-)
Или 3*ГУ-50.

RK4CI
24.01.2014, 14:17
К тому же, по КВАРам они не нормируются. А импортные УМ для меня - не показатель.
Так надо смотреть отдельно, в каждом конкретном случае. КСО, по мощности как раз нормируются. Просто эти данные ещё надо поискать. Я считаю самыми подходящими для применения в качестве разделительных, именно КВИ 3. Довольно большой выбор номиналов. Относительно небольшие габариты. И что бы не писали противники этого, пока никто не заявлял о выходе этих конденсаторов из строя. Конечно, использовать их в качестве контурных, большая глупость. Высокий перепад ВЧ напряжения они держат откровенно плохо. Похоже сказывается качество применённой керамики. Но вот когда дело касается больших токов, они на высоте. Малая собственная индуктивность, мощные выводы. Сам конструктив показывает что они именно для таких целей и были созданы. А уж мы должны правильно выбрать номинал ёмкости и вольтажа. Ведь обычно, даже при токах измеряемых чуть ли не десятками ампер, перепад напряжения на них составляет единицы вольт...
Слюдяные же, имеют очень неплохую начинку. Но вот на по настоящему большие токи, явно не рассчитаны. Но в некоторых случаях, вполне подойдут и они. У меня, КСО 13, проработал почти 20 лет в УМ на 4*ГУ 72. Ну просто не оказалось под рукой ничего более подходящего. Да и не заморачивались тогда особо подобными вопросами. В УМ на 4*ГУ 50, сделанным прямо перед этим УМ, так вообще глинянные стояли... Высоковольтные КСО были, но показались крупноватыми...

Milldi
24.01.2014, 14:34
Кстати! Ведь 12.6в 50гц для накала- это совсем не то, что 12.6в постоянки! Постоянки меньше потребуется, IMHO.
сторлько же. 12 В эффективного напряжения по действию как раз соответствует 12В постоянки. Не забывайте что на пиках при 12в переменки напряжение выше в 1,4раза. провалы в синусоиде в сравнении с постоянкой как раз и компенсируются этими пиками. тут разница может быть при большой индуктивности дросселя когда на частоте 50Гц у него появляется ощутимое сопротивление которое вызывает падение напряжения.

RV4LX, Р-847 разделительные 2 последовательно КСО номер вроде 8 не помню точно среднего типоразмера, это при 400Вт мощности.
Думаю если их применили в авиации то вопрос надежности был проработан если не досканально то достаточно.

Это конечно не значит что их надо пихать везде, но то что они применяются при довольно больших мощностях в технике которая должна обладать повышенной надежностью говорит в пользу КСО.

Греться и плавиться они могут не из за нехватки кВАров, а из за конструктивной особенности, пластны с покрытием собраны в пакет с кусочками фольги в качестве выводов от покрытия, и потом эти кусочки зажаты выводом, одновременно обжимая пакет, и все это без паек и сварки !!! В конденсаторах КСОТ, эти кусочки фольги серебренные, в обычных медные, вот тут может возникнуть повышенное активное сопротивление потери на котором и могут вызывать нагрев. Можно сделать вывод что если применять КСО надо ставить их несколько штук меньшей емкости в паралель.

RV4LX
24.01.2014, 14:44
Так надо смотреть отдельно, в каждом конкретном случае.
Николай, вполне с Вами согласен. Но зачем же ставить хорошее, если есть возможность поставить лучшее? Тем более бестрансформаторное питание усилителя по умолчанию просто требует двойной-тройной запас прочности элементной базы. Конечно можно сослаться на разумную достаточность. Но для себя, любимого, только К15У.:smile: На них КВАРы указаны на корпусе.

RK4CI
24.01.2014, 15:06
Тем более бестрансформаторное питание усилителя по умолчанию просто требует двойной-тройной запас прочности элементной базы.
А мне например так не кажется. Просто, при применении бестрансформаторного питания, надо иметь элементарное представление о том, с чем работаешь. Особенно остро это стоит при построении, запуске, и настройке УМ. При дальнейшей работе, это вообще сказываться не будет. Конечно, если всё выполнено верно. А К 15У, я просто вычеркнул из списка применимых в качестве разделительных. Года три-четыре назад, поначитавшись сообщений на Форуме, пошёл подыскать и себе в УМ такой конденсаторик. У нас в магазинчике такой нашёлся. 3300 пФ. По моему 10 кВ. Вот квары, я на нём даже и искать не стал. Просто, он оказался величиной с хорошее блюдце. Показывали затем здесь на Форуме поменьше, и даже намного. Но вот то первое впечатление, 5 см КВИ, и рядом сантиметров 10-15 К 15У... Не, пока что то не случится с теми, что сейчас стоят у меня, я их точно трогать не буду...

RN6L
24.01.2014, 15:20
Не, пока что то не случится с теми, что сейчас стоят у меня, я их точно трогать не буду...
Да и не случиться. Я тоже спокойно КВИ в качестве проходных и блокировочных применяю, на них мощи реактивной не падает. Емкость то большая, значит сопротивление маленькое. К15У для П-контура нужны...

Игорь 1967
24.01.2014, 15:28
Но вот то первое впечатление, 5 см КВИ, и рядом сантиметров 10-15 К 15У... Не, пока что то не случится с теми, что сейчас стоят у меня, я их точно трогать не буду...
Так что сейчас стоИт в усилителе?

RV4LX
24.01.2014, 15:37
Просто, он оказался величиной с хорошее блюдце.
Да, Николай, великоваты конденсаторы. У меня разделительный стоит К15У на 1000 пф. Сантиметров 8 в диаметре. Маловата ёмкость, но ниже 40-ка метров я не работаю, т.к. нет антенн. А на вч диапазонах её вполне хватает.

RK4CI
24.01.2014, 15:58
Так что сейчас стоИт в усилителе?
КВИ. 3300 пф, по моему на 5 кВ. Пытался их пощупать в работающем УМ. Так металл корпуса и перегородок, нагрет больше. А вот в согласующем, КВИ начал греться уже при 200 ваттах. Поменял на крупные КСО. Они и при киловатте практически не греются...

tournai
24.01.2014, 16:08
A К15У, я просто вычеркнул из списка применимых в качестве разделительных. Не навязывайте эту глупость остальным.А я поставил К15У от Р-140, а он небольших размеров.

UA9AU
24.01.2014, 16:16
Сообщение от UA9AU


Кстати! Ведь 12.6в 50гц для накала- это совсем не то, что 12.6в постоянки! Постоянки меньше потребуется, IMHO.


столько же. 12 В эффективного напряжения по действию как раз соответствует 12В постоянки. Не забывайте что на пиках при 12в переменки напряжение выше в 1,4раза. провалы в синусоиде в сравнении с постоянкой как раз и компенсируются этими пиками. тут разница может быть при большой индуктивности дросселя когда на частоте 50Гц у него появляется ощутимое сопротивление которое вызывает падение напряжения.
Спасибо! Вроде-бы всё логично! Я так предположил из-за старинных экспериментов с телевизорами в 90-х годах, когда их дорабатывали на плавный накал кинескопов, постоянным током.Напряжение почему-то рекомендовалось выставить около 5в!:smile:

RA1APY
24.01.2014, 16:48
Тоже раздел. КВИ стоит, 2хГИ 7Б БТР, 500ватт полёт нормальный.

Milldi
24.01.2014, 16:51
Напряжение почему-то рекомендовалось выставить около 5в!
чтоб уменьшить эмиссию и продлить срок службы, при номинальном ее более чем достаточно.

CHACK
24.01.2014, 18:01
КВИ стоит, 2хГИ 7Б, 500ватт полёт нормальный.

В усилителе 2хГИ-70БТ стоит разделительный КСО-8, тоже полет нормальный однако

http://www.r3bm.ru/projects/30/bm3000-the-contester-usilitel-na-lampe-gu-84b-na-kv-diapazony в гораздо более мощном усилителе стоит КВИ-3

RVЗMS
30.01.2014, 12:10
Подскажите как посчитать мощность резистора в схеме
DL2KQ.
Для двух ламп ГИ7Б ,ток 0.7а макс.

"Показанная на рис.11 схема рассчитана на работу в катоде одной лампы (Imax=0,35 A). Если требуется больший максимальный ток, то необходимо вместо VT3 установить составной транзистор, например КТ825, и пересчитать величину и мощность R7 исходя из того, что при максимальном токе стабилизации на R7 должно падать около 75% всего напряжения (в данном случае — около 10 В)."
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0130/2a/3cab5794772c300d0551 865c273c9f2a.gif (http://fastpic.ru/)

Взято отсюда http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

Добавлено через 32 минут(ы):

Нашел другую схему

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0130/ec/c74a4e55ec58392e5fa1 79d58dd5ccec.gif (http://fastpic.ru/)

Отсюда
http://dl2kq.de/pa/1-13.htm

Сделаю ее.

npol
30.01.2014, 12:18
Подскажите как посчитать мощность резистора в схеме
Из закона Ома:
P= U x U /R
P=10 х 10 / 30 = 100/30= 3,3333 Вт

RVЗMS
30.01.2014, 13:08
Спасибо!
И сопротивление резистора r7 тоже надо посчитать.
Соберу наверное первую схему, что то нигде нет транзистора
BUK 456-100B.

tomcat
30.01.2014, 14:51
Спасибо!
И сопротивление резистора r7 тоже надо посчитать.
Соберу наверное первую схему, что то нигде нет транзистора
BUK 456-100B.


думаю можно попробовать IRF840, IRF740, IRF630 (они доступные) - и поиграться с номиналом R6, должно работать.

Milldi
30.01.2014, 17:25
думаю можно попробовать IRF840, IRF740, IRF630 (они доступные) - и поиграться с номиналом R6, должно работать.
Они еще и высоковольтными должны быть.

RV4LX
30.01.2014, 18:10
Они еще и высоковольтными должны быть.
Зачем? Даташит на BUK 456 из этой схемы:
164637

Milldi
30.01.2014, 18:33
Зачем? Даташит на BUK 456 из этой схемы:
Хм... Я почему то думал что он на 1000В.
Тогда извиняюсь, ошибся.

tomcat
30.01.2014, 19:10
Они еще и высоковольтными должны быть.

Ну тогда можно выбрать марку транзистора из #36 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=160 63&p=859272&viewfull=1#post85927 2)(или во вложении), тут выбрано те транзисторы которые можно реально заказать по Украине.

Milldi
30.01.2014, 19:28
Зачем? Даташит на BUK 456 из этой схемы:


Хм... Я почему то думал что он на 1000В.
Тогда извиняюсь, ошибся.

Вот почему я так думал.


1. Элементы, рассчитанные на то, что на катоде во время прострела напряжение может прыгнуть до нескольких сотен вольт.
Сам транзистор VT1 в закрытом состоянии выдерживает 1 кВ. И нам надо, чтобы все остальные цепи тоже выдерживали бы
(хотя бы кратковременно) высокое напряжение. Поэтому в измерительную цепь включены два резистора R1 и R2. При ударе по катоду
напряжением 300 В (такое напряжение один маломощный резистор не перенесет, поэтому их поставлено два последовательно), ток
через эти резисторы не превысит 1,5 мА, а мощность на них – 0,45 Вт, т.е. вполне переносимые величины.

Если его менять другим то хотя бы 350-400В транзисторы применить надо. так как по схеме на нем может быть 300В (стабилитроны D2,4,6) ну и 50-100В запаса на всякий случай, кто знает от какого напряжения другие вылетают.

RVЗMS
02.02.2014, 13:26
Если не делать аналог мощного стабиллитрона с оптической коммутацией,то
какую реле можно применить для коммутации стабиллитрона, для запирания лампы в бестрансформаторной усилителе с ушестерением?

Игорь_3
02.02.2014, 14:00
какую реле можно применить для коммутации стабиллитрона, для запирания лампы в бестрансформаторной усилителе с ушестерением?
Практически любое, с заявленным током через контаты 3-5А и соответствующим напряжением срабатывания.

Milldi
02.02.2014, 14:52
Практически любое, с заявленным током через контаты 3-5А и соответствующим напряжением срабатывания.
зачем так много, хватит чтоб ток был раза в 2 более тока анода, хотя даже достаточно чтоб были расчитаны на комутацию тока покоя. А вот на изоляцию контактов от корпуса реле/катушки надо обратить особое внимание.

RV3LE
02.02.2014, 15:00
какую реле можно применить для коммутации стабиллитрона, для запирания лампы в бестрансформаторной усилителе с ушестерением?
У меня РПВ2/7 (их удобно монтировать). Хотя можно и попроще:

RVЗMS
02.02.2014, 16:30
У меня РПВ2/7 (их удобно монтировать). Хотя можно и попроще:

Меня беспокоит изоляция контактов от корпуса реле и самой катушки .Как бы не пробило на копус
Раз рпв 2\7 работает то поставлю ее
Как я понял на корпус его лучше не монтировать и поставить на изоляционной пластине.
Еще расскажите о входном траснформаторе ,встречал разное количество витков на спаренных ферритовых трубках для двух ги7б.
Как лучше сделать

RV3LE
02.02.2014, 16:44
Меня беспокоит изоляция контактов от корпуса реле и самой катушки .Как бы не пробило на копус
На фото видно, что реле закреплено на текстолитовом кронштейне, так что опасения напрасны.

Дробовик
02.02.2014, 16:52
Как лучше сделать
Вот так.

RV3LE
02.02.2014, 17:27
Вот так.
Не самый лучший вариант, ибо не предполагает возможности оптимизировать по входному сопротивлению каскада, а он далеко не всегда равен 50 Ом. В моём варианте при количестве витков во вторичной обмотке равным двум, первичная обмотка может иметь 1-2-3-4 ит.д. витков. Иными словами, можно чисто экспериментально подобрать по наилучшему согласованию с драйвером, т.к. входное сопротивление зависит от количества ламп, включённых параллельно. Кстати, это относится не только к металлокерамике, но и для других ламп: в своё время такую же конструкцию применял в усилителях с бестрансформаторным питанием на ГК-71 и 3хГК-71, а также 2хГУ-72.

tomcat
04.02.2014, 11:45
....Нашел другую схему
Отсюда
http://dl2kq.de/pa/1-13.htm


По поводу другой схемы, нашел на просторах cqham схемку от RA4FJ по данному вопросу, перенесем ее сюда (см. вложение).

О конструкции ШПТ от RV3LE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10418): #54 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=269 31&p=930067&viewfull=1#post93006 7) и #56 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=269 31&p=930079&viewfull=1#post93007 9)

Дмитрий UA0LKX
17.02.2014, 13:23
Приветствую участников данной ветки
у меня такой вопрос хочу зделать смещение по этой схеме http://dl2kq.de/pa/1-5.htm
изначально собирался делать по Дрогану входные цепи и смещение т.е. резисторы и емкость в катод,в схеме Гончаренко емкости подключены и к накалу и к катоду ( или это просто для наглядности показано ) без каких либо резисторов, склоняюсь комбинировать т.е.
вместо цепочки стабилитронов как у Дрогана поставить только схему смещения Гончаренко,
нормально ли будет работать?

DL8SP
17.02.2014, 13:33
166402 Дмитрий, слева схема опробована. Работает безукоризнено. 2N3055 на небольшой радиатор крепить. Удачи!

AlexSh
17.02.2014, 13:40
Схема рабочая. Только либо подавать его в среднюю точку трансформатора накала, остальное по схеме, либо через отдельный дроссель на вывод катода, тогда возбуждение подается только на вывод катода (нижний, по схеме, конденсатор не нужен).

Дмитрий UA0LKX
17.02.2014, 13:57
Сергей спасибо,
схему Гончаренко уже сваял,если вдруг не пойдет,
либо не работает попробую вашу.

RVЗMS
21.02.2014, 01:17
У меня есть вопрос по конденсатору С2.(соединяет общую точку анодного выпрямителя с шасси.
Влияет ли его емкость на устойчивость усилителя ко всяким возбудам?
У меня этот конденсатор состоит из 6 конденсаторов на 330 пик ,расположенных вокруг двух ламп ги7б.
Суммарно около 2000 пик .
Не мало ? В некоторых схемах бестрансформаторных РА видел и два конденсатора по 4700 пф .
Гончаренко пишет что емкость C2 выбираются таким, чтобы на низшей рабочей частоте его реактивное сопротивление было бы менее 1/10 Rое П-контура.
Для Rое > 500 Ом хватит и 2000 пик.У меня Rое=1800 ом
166819
Взято отсюда-
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

RK4CI
21.02.2014, 01:47
Влияет ли его емкость на устойчивость усилителя ко всяким возбудам?Пожалуй что на устойчивость ко всяким возбудам больше повлияет где и как вы этот конденсатор расположите. Ведь через него потечёт не только импульс тока катода, но и часть контурного тока. С анода, на управляющую сетку, и через этот конденсатор на массу. На ВЧ диапазонах эти токи будут довольно значительны. И надо постараться, что бы эти токи беспрепятственно утекли в контурную систему, не слишком влияя на токи катода. На вашей схеме эти токи, по пути к контуру, как раз смешаются с током катода. И если на схемке можно просто перерисовать соединение управляющей сетки лампы, пустив её напрямую к конденсатору С 2, то в усилителе, точно предугадать растекание токов, бывает весьма проблематично...

RVЗMS
21.02.2014, 11:23
Пожалуй что на устойчивость ко всяким возбудам больше повлияет где и как вы этот конденсатор расположите. Ведь через него потечёт не только импульс тока катода, но и часть контурного тока. С анода, на управляющую сетку, и через этот конденсатор на массу. На ВЧ диапазонах эти токи будут довольно значительны. И надо постараться, что бы эти токи беспрепятственно утекли в контурную систему, не слишком влияя на токи катода. На вашей схеме эти токи, по пути к контуру, как раз смешаются с током катода. И если на схемке можно просто перерисовать соединение управляющей сетки лампы, пустив её напрямую к конденсатору С 2, то в усилителе, точно предугадать растекание токов, бывает весьма проблематично...
Я их все посадил на общую шину земли ,на фото видно.
Шина ,на которой они сидят не закольцована
Без антипаразиток в анодах ламп усилитель возбуждаеться ,если поймать определенное положение конденсатора горячего конца.
С антипаразитками все хорошо.
Вот и возникла мысль,не увеличить ли емкость этих конденсаторов .
166849

RK4CI
21.02.2014, 11:47
В данном случае это будет бесполезно. Причина именно та, о которой я и писал. Где то выше частоты настройки возникают условия когда ПОС начинает хватать для поддержания непрерывной генерации. ВЫ применили довольно радикальный метод. Поставили антипаазитки в аноде, которые довольно резко снизят токи через выходную ёмкость лампы где то на ВЧ. Но если ПОС из за не совсем удачного монтажа всё же присутствует, она может сказаться не только в виде возбуда, но и на ухудшении линейности. Посмотрите как у вас связаны выводы этих конденсаторов сидящих на массе, с корпусом горячего КПЕ. Да и корпуса холодного и горячего должны быть соединены линией минимального сопротивления для ВЧ. Ведь через контурную систему, Катушка/гор.КПЕ/хол. КПЕ, гуляют токи в десятки раз превышающие импульс тока через саму лампу. Всё в монтаже предугадать практически невозможно. Но надо стараться, хотя бы не давать лазеек этим возбудам там, где причины лежат почти на поверхности...

RVЗMS
21.02.2014, 16:26
Настраиваю усилитель на 2*ги7б.
Анодное напряжение под нагрузкой- 1650в.
Ток -0.5 а.
Входная мощность -30 ватт.
Выходная -340 ватт.
Примерно одинаково на всех диапазонах.
Больше раскачки не давал, смущает что при токе 0.5 а всего 360 ватт, вроде должно быть ватт 450 ,не меньше.
Подскажите ,кто в теме!

UT6EE
21.02.2014, 16:48
Подскажите ,кто в теме!
проблема в ВКС----там все проблемы передачи энергии от лампы к нагрузке. попробуйте изменить индуктивность катушки на любом band....
73! ut6ee.

RVЗMS
21.02.2014, 17:15
проблема в ВКС----там все проблемы передачи энергии от лампы к нагрузке. попробуйте изменить индуктивность катушки на любом band....
73! ut6ee.
Гулял по виткам ,подвыжал немног.
Все равно при 30 ватт входа выход 340-360 ватт.
подводимая получаеться 825 ватт, что то тут не то явно

RK4CI
21.02.2014, 17:49
Все равно при 30 ватт входа выход 340-360 ватт.
подводимая получаеться 825 ватт,
Где стоит прибор измерения тока?

Milldi
21.02.2014, 18:27
Подскажите ,кто в теме!
ток покоя какой? чем меряете? какая нагрузка?

RVЗMS
22.02.2014, 05:15
Где стоит прибор измерения тока?
Прибор стоит по минусу ,то есть между минусом умножителя и общим проводом (сетки ламп и тд)


ток покоя какой? чем меряете? какая нагрузка?
Ток покоя 70 ма,меряю на эквиваленте (два тво на 60 ватт -100 ом) 50 ом параллельное,вч вольтметр ВК7-9 с делителем штатным.
Завтра сниму видео-фото

RK4CI
22.02.2014, 05:38
Очень похоже, что прибор стоит не в минусе умножителя, а в катодах ламп...

AlexanderZ
22.02.2014, 07:03
прибор стоит не в минусе умножителя, а в катодах ламп.
ГИ-7Б триод. Сетка на земле. Никаких источником тока кроме ВВ нет. (накал не в счёт), Следовательно доп. току негде взяться.

Milldi
22.02.2014, 08:00
Ток покоя 70 ма,меряю на эквиваленте (два тво на 60 ватт -100 ом) 50 ом параллельное,вч вольтметр ВК7-9 с делителем штатным.
Завтра сниму видео-фото
Каскад работает в режиме АБ причем. В этом режиме на выходе должно быть 412Вт, с учетом погршностей прибора 6% и квадратичного влияния погрешности на измеренную мощность а также с учетом КПД контрура и не точности амперметра суммарная погрешность может достигать 20% вы намерили с отклонением от расчета 12-15% что в принципе вполне допустимо.

Евгений240
22.02.2014, 08:21
ГИ-7Б триод. Сетка на земле. Никаких источником тока кроме ВВ нет. (накал не в счёт), Следовательно доп. току негде взяться. Вы забываете об входном сигнале, создающем ток сетки. А этот ток - часть тока катода. Анодный ток , соответственно - катодный минус ток сетки. Ток сетки может составить и треть катодного...

AlexanderZ
22.02.2014, 08:54
Вы забываете об входном сигнале, создающем ток сетки. А этот ток - часть тока катода. Анодный ток , соответственно - катодный минус ток сетки.
Прибор измеряет постоянный ток и измерялся ток покоя.
Даже если предположить, что прибор стоит в катоде(с дросселя на общ. провод) , то никак не в высокочастотной части куда подаётся ВЧ раскачки . Цепь ВВ-анод -катод+сетка и цепь трансивер- вх. сигнал-сетка разные цепи. Ток раскачки не может суммироваться с током катода при таком включении прибора. Вот если бы была экранная сетка и на неё подавалось бы пост. напряжение, то тогда другое дело. Пост.ток э. сетки и пост. ток катода складывались бы.

RVЗMS
22.02.2014, 20:44
Проблему решил!
Амперметр в цепи измерения анодного тока завышал показания!
Заменил его ,и теперь все в порядке и соответсвует расчетному.
Подобрал отвод на 28 мгц.
При входной мощности 35 ватт усилитель выдает 480 ватт на эквивалент на 28 мгц.
1650 вольт под нагрузкой при токе 0.55 а.
155 вольт вч напряжения на 50 ом
Ксв по входу-1.5 и тюнер TS570DG за пару щелчков вгоняет в единицу.
Другие диапазоны еще точно не настраивал ,как настрою так обмеряю.

Евгений240
22.02.2014, 22:30
Даже если предположить, что прибор стоит в катоде(с дросселя на общ. провод) , то никак не в высокочастотной части куда подаётся ВЧ раскачки . Цепь ВВ-анод -катод+сетка и цепь трансивер- вх. сигнал-сетка разные цепи. Ток раскачки не может суммироваться с током катода при таком включении прибора. Вот если бы была экранная сетка и на неё подавалось бы пост. напряжение, то тогда другое дело.Приехали... Нарисуйте путь прохождения сеточного тока. Любой сетки. Если он у вас пойдёт мимо катода - нобелевка вам обеспечена:ржач:

AlexanderZ
22.02.2014, 22:55
Нарисуйте путь прохождения сеточного тока. Любой сетки. Если он у вас пойдёт мимо катода - нобелевка вам обеспечена
Катод это то, что внутри лампы, а за пределами есть дроссель, для преграждения ВЧ тока на общий провод, по нему(дросселю) течёт постоянная составляющая анодного тока. Есть так же цепь, по которой ВЧ ток от трансивера закольцовывается (возвращается назад к трансиверу) через катод и сетку, но этот ток не суммируется с током ВВ выпрямитель-> анод->катод->дроссель-> изм. прибор->ВВ выпрямитель.
Речь идёт о том, что у триода с заземлённой сеткой и эл. цепью БП-анод-катод-дроссель- ИП-БП ток анода и ток катода (после дросселя) не отличаются друг от друга(как у лампового диода), ибо в данной цепи нет других источников тока.

Vic_599
23.02.2014, 01:20
2 AlexanderZ "Речь идёт о том, что у триода с заземлённой сеткой и эл. цепью БП-анод-катод-дроссель- ИП-БП ток анода и ток катода (после дросселя) не отличаются друг от друга(как у лампового диода), ибо в данной цепи нет других источников тока".
Вы не правы. С катода часть тока поступает в сетку, а часть тока доходит до анода. И эта часть катодного тока в сетку составляет четверть или даже треть анодного тока. Не надо мне верить. Осторожненько включите прибор в анод и сравните, при полной раскачке ламп ток анода с током катода. Токи будут разные. Единственное, что это опасная проверка, ставить прибор в анод. В катоде, при положительном напряжении относительно сетки потечет ток в сетку, электроны они не все не дурные, бежать до анода. Может быть безопаснее, оторвать сетку от земли и подключить сетку к земле через резистор 1 ОМ и пересчитать падение напряжения на этом резисторе в ток сетки.
В сетку поступает ток вызванный переменным разнополярным напряжением возбуждения на катоде. Это не ток из анодного источника.
Чем мне не нравится ГИ-7Б это тем, что у нее очень маленькая мощность рассеивания сеткой, где то 5-7 Вт. И при том что анод мощнейший, сетка , при перегрузке, ляжет на катод и лампе каюк. Как правило смерть лампы происходит при низком анодном напряжении и попытке выжать мощность. Сетка это самое нежное и слабое звено лампы. С болванкой анода ничего не случиться, а дуют именно ее, а не сетку. Так что контроль тока сетки очень важен для долголетия лампы.

AlexanderZ
23.02.2014, 03:45
Vic_599 - В катоде, при положительном напряжении относительно сетки потечет ток в сетку, электроны они не все не дурные, бежать до анода.

Когда напряжение на катоде (по отнош. к сетке) положительное лампа заперта. Ток покоя устанавливается стабилитронами в катод. Добавили стабилитронов ( +), лампа запирается.
Для того, чтобы ток, который пойдёт в сетку, "добрался" до прибора, который в катоде, нужна сила его вызывающая (разность потенциалов). Между анодом и сеткой потенциал есть, но между общим проводом (сеткой) и заземлённой частью дросселя (тоже общ. провод) потенциала нет. С какой стати ток сетки потечёт через дроссель(прибор)? ВЧ сигнал от трансивера на прибор (через дроссель) не пойдёт (он же ВЧ и 1/2 периода тока нет.). ВЧ сигнал пойдёт в катод(выше дросселя), через электр. поток в сетку и откроет (минусом) триод для анодного тока ( вторая часть 1/2 периода), но сетка и дроссель (ниж. частью) соединены между собой и с трансивером через. общий провод. Ток сетки закольцуется через трансивер, но никак не через дроссель (прибор). Таким образом ток через собственно катод( выше дросселя и внутри лампы) будет из 2-х токов. Ток анода + ток сетки, а ток через дроссель(измеряемый прибором катодный ток) будет равен анодному.

Vic_599
23.02.2014, 09:45
2 AlexanderZ Дорогой Александр. Вы правы в том что электроны потекут в сетку, когда сетка будет иметь плюс относительно катода. Интернет это не то место, где учат основам радиотехники. Интересно послушать только тех, кто может ДАТЬ чего то познавательного. Я скромно посоветовал вам измерить ток сетки и не подменять примитивные ДЕЙСТВИЯ пространными рассуждениями. К знаниям можно прийти либо через ПРАКТИКУ, спалив десяток ГИ-7Б либо через повторное изучение теории. А лучше всего и того и другого. Без обид, примите к сведению или ЗАБУДЬТЕ что я сказал.

AlexanderZ
23.02.2014, 11:37
К знаниям можно прийти либо через ПРАКТИКУ, спалив десяток ГИ-7Б либо через повторное изучение теории. А лучше всего и того и другого. Без обид, примите к сведению или ЗАБУДЬТЕ
Вы мне оппонируете и приводите аргумент, я его парировал. Это про потенциал (-) сетки и ток через неё.
Что касается практики, то есть высказывание как раз по вашему суждению.
Практика без теории слепа (может 10 ламп окажется мало если не знаешь что делаешь), а теория без практики мертва (ничего про сожжённые лампы не говорится).
Что касается советов и обращения к учёбе. Я высказал суждение о том, что в приведенном случае ток анода равен току катода. Вы это суждение оспорили. Я должен был принять это на веру или проверить на практике. Я выбрал другой путь, теоретический и пытался отстоять свою точку зрения. Кстати о теории. Теория это обобщение ошибок и выявление закономерностей. Потом идёт определение областей применения выявленных закономерностей. Вот задача с током катода это про закон Ома и правило Киргофа(теория). Если Вы опытами это опровергли, то я Вас поздравляю...

RK4CI
23.02.2014, 13:47
Я высказал суждение о том, что в приведенном случае ток анода равен току катода.
Так вы просто попытались оспорить всем известную таблицу умножения, в тексте, прозвучало насчёт того, что дважды два, равно четырём. А вы, руководствуясь только вам понятными аргументами, попытались это опровергнуть. Так подумайте немного, стоит ли. Вам уже написали, что каскад работает в режиме с заземлёнными сетками. Напряжение раскачки подаётся на катод. Во время положительной полуволны, что эквивалентно минусу на управляющей, лампа заперта, и ток катода равен нулю. Во время отрицательной полуволны, на управляющей сетке присутствует положительное напряжение относительно катода. Лампа отперта. А так как на сетке положительный потенциал, то ток катода разделяется. Часть тока "оседает" на сетке, часть достаётся аноду. Вроде напряжение на сетке не так уж и велико, порядка 50 вольт. Но и на аноде, на пике отрицательной полуволны, остаточное напряжение так же должно быть очень небольшим. Вольт 200-300. Вот и получается, что импульс тока сетки, может составлять до трети анодного. А теперь смотрим ваши рассуждения. Импульсы тока анода, приведут к появлению постоянной составляющей. А вот импульсы тока сетки, которые всего в два-три раза меньше, к появлению постоянной составляющей не приведут. Вы в своих суждениях логику видите? Я вижу одну демагогию, при полном отсутствии логики.
Если есть желание, возьмите учебники. Найдите таблицу разложения косиносуидального импульса. В них достаточно чётко прописана величина постоянной составляющей импульса тока, при определённых углах отсечки. И она, эта постоянная составляющая, будет присутствовать даже если сам импульс, займёт не половину, а всего несколько процентов от всего времени действия импульса. Что наблюдается например в схеме с ОК. Когда положительные импульсы появляются на сетке, только на самых пиках раскачки. И всё равно, это приводит к появлению импульсов тока. И как следствие, к появлению его постоянной составляющей.
И с этим, как правило, знакомы и "практики", осведомлены и "теоретики". А вот к кому отнести вас, вопрос конечно интересный. Как говорится, услышали звон... да и то, похоже, ну очень негромкий.

AlexanderZ
23.02.2014, 17:07
RK4CI- Импульсы тока анода, приведут к появлению постоянной составляющей. А вот импульсы тока сетки, которые всего в два-три раза меньше, к появлению постоянной составляющей не приведут. Вы в своих суждениях логику видите?
Вопрос в чём? Отличается ли ток катода от тока анода? Вы говорите отличается, потому, что есть "таблица разложения косинусоидального импульса". Вопрос решается гораздо проще. Нужно подсчитать баланс токов. Есть два источника напряжения. ВВ БП и источник ВЧ напряжения раскачки. У каждого из них своя цепь и свой баланс токов. Баланс, это равенство того что ушло и того что пришло(вернулось). Это правило Киргофа, а направление тока и его величина это закон Ома. То, что ток меняется при периодах не меняет дела, закон Ома всё равно действует в любое мгновение времени. Есть в цепи ВВ БП - лампа и лампа - трансивер (напр. раскачки) общий участок цепи, где токи складываются. Это

AlexanderZ- ВЧ сигнал пойдёт в катод(выше дросселя), через электр. поток в сетку и откроет (минусом) триод для анодного тока ( вторая часть 1/2 периода), но сетка и дроссель (ниж. частью) соединены между собой и с трансивером через. общий провод. Ток сетки закольцуется через трансивер, но никак не через дроссель (прибор).
Привет косинусоидальному импульсу!

RK4CI
23.02.2014, 17:37
Баланс, это равенство того что ушло и того что пришло(вернулось).
Давайте поподробнее. Так что же вернулось на катод?

AlexanderZ
23.02.2014, 18:16
Давайте поподробнее. Так что же вернулось на катод?
Дело в том, что через дроссель (тот что в катоде) ВЧ ток возбуждения не идёт, это же большая индуктивность(сопрот . ВЧ). В случае если сетка по отношению к катоду не имеет плюса (зона отриц. напр. без тока сетки) весь ток от ВЧ раскачки идёт в анод и далее в нагрузку. При этом он же является и током лампы (ВЧ составляющей) Таким образом дроссель в катоде вообще не при делах по ВЧ . Ток анода без тока покоя (он же ток возбуждения) закольцовывается через нагрузку на общий провод РА и трансивера. При этом, одном и том же токе, мощность трансивера и мощность лампы включены последовательно (Рл=UлxI лампы+ Pтр=UтрxI трансивера =Σ P в назрузку. Ток Iл=Iтр).
Если сетка находится под + по отн. к катоду, то доля тока от трансивера ответвится и закольцуется на трансивер же, минуя нагрузку(вычтется из тока анода). Но в любом случае через дроссель(прибор) этот ток не пойдёт.

RK4CI
23.02.2014, 19:16
Если сетка находится под + по отн. к катоду, то доля тока от трансивера ответвится и закольцуется на трансивер же, минуя нагрузку(вычтется из тока анода). Но в любом случае через дроссель(прибор) этот ток не пойдёт.
Про катод вы так и не ответили. Так что же должно вернуться на катод?
И какой то беспредметный разговор. Помните с чего всё началось? Я спросил где стоит прибор. Внизу простая схемка. Иногда в УМ именно так и ставят, все три прибора. Чаще конечно два. Для себя, попробуйте разодраться что покажет каждый из них. Если сочтёте нужным, то можете про это рассказать и нам...

AlexanderZ
23.02.2014, 19:35
попробуйте разодраться что покажет каждый из них.
Ну почему же не разобраться, тем более, что это сделали уже давно и без нас.

RK4CI
23.02.2014, 19:52
Ну почему же не разобраться, тем более, что это сделали уже давно и без нас.
Это точно. Это сделали давно и без нас. Но только вас, это не касается. Вы не разобрались до сих пор. Так что же покажет каждый из приборов? Или все они покажут одно и то же?

AlexanderZ
23.02.2014, 20:57
Так что же покажет каждый из приборов? Или все они покажут одно и то же?
Во первых, у вас схема с 3 амперметрами и одним источником тока , а их два. Во вторых, трансформатор, который вы нарисовали, маскирует истинное движение тока через источник вх. напряжения и саму лампу. Замените одну обмотку трансформатора источником тока и включите амперметр в эту цепь, общ. провод- источник тока -прибор -катод.. Тогда будет понятнее. И сразу появится дроссель.
Если о токах в режиме покоя, то будет только анодный ток, сеточного не будет, не будет и тока на землю.

RK4CI
23.02.2014, 21:07
Во первых, у вас схема с 3 амперметрами и одним источником тока , а их два. Во вторых, трансформатор, который вы нарисовали, маскирует истинное движение тока через источник вх. напряжения и саму лампу.
Я нарисовал вполне реальную схему, реального УМ, правда, сильно упрощённую, и ничего в ней ничем не маскируется. И она, очень хорошо демонстрирует именно распределение токов катода в УМ. Лет несколько назад, достаточно грамотные радиолюбители, затеяли спор о корректности одной из схем достаточно известного УМ. Собственно, страсти поразгорелись... Вот после такой схемки, всё успокоилось. Всё всем сразу ясно, и понятно. И никто ничего оказывается и не оспаривал...
Разберитесь в этой схемке. Ведь всё упрощено до немогу, именно для упрощения понимания. Думаю, и предмет спора исчезнет как таковой...

AlexanderZ
23.02.2014, 21:17
Вот после такой схемки, всё успокоилось. Всё всем сразу ясно, и понятно. И никто ничего оказывается и не оспаривал...
Разберитесь в этой схемке. Ведь всё упрощено до немогу, именно для упрощения понимания. Думаю, и предмет спора исчезнет как таковой...

Ничего подобного, предмет спора никуда не исчезнет. Не может одна и та же схема работать по разному. Дело в том, что Ваш трансформатор совсем не трансформатор, а конденсатор, ибо передача энергии идёт не через сердечник, а через ёмкость между скрученными проводами.
Зря успокоились!

RK4CI
23.02.2014, 21:32
Не может одна и та же схема работать по разному. Дело в том, что Ваш трансформатор совсем не трансформатор, а конденсатор, ибо передача энергии идёт не через сердечник, а через ёмкость между скрученными проводами.
А это, вы самому трансформатору, при случае, и расскажите. А пока, как с ответом на мой вопрос. Что покажет каждый из приборов?

AlexanderZ
23.02.2014, 21:56
это, вы самому трансформатору, при случае, и расскажите.
Что покажет каждый из приборов?
Вы попробуйте этот трансформатор намотать не скручивая провода и на разных половинках кольца сердечника. "Сразу все успокоятся"
Данная схема не рабочая. Но если её дополнить током через обмотку возбуждения, то тогда можно что-то сказать определённо. Если говорить о токах через амперметры, то (по Вашей неполной схеме) ток катода, будет равен току в минусовом проводе ВВ БП, минус ток амперметра, что на землю, это в том случае если Вы дорисуете конденсатор для тока возбуждения. Если нет, то никакого увеличения тока анода при включении раскачки не будет ибо генератору возбуждения некуда "вдувать" свой ток.

RK4CI
23.02.2014, 22:04
Если говорить о токах через амперметры, то (по Вашей неполной схеме) ток катода, будет равен току в минусовом проводе ВВ БП, минус ток амперметра, что на землю, это в том случае если Вы дорисуете конденсатор для тока возбуждения.
Уже неверно. Но пойдём дальше. Что именно покажет каждый из приборов. Если есть возможность, объясните почему...

UA3MCH
23.02.2014, 22:09
Не может одна и та же схема работать по разному. Дело в том, что Ваш трансформатор совсем не трансформатор, а конденсатор, ибо передача энергии идёт не через сердечник, а через ёмкость между скрученными проводами.
1.А что, передача энергии через трансформатор не возможна? (А мужики-то и не знают, что трансформаторы в анодных выпрямителях, массой по ...дцать кГ, и не трансформаторы вовсе, а конденсаторы...)
А вспомните о магнитной связи между контурами...
Если Вы, все-таки, считаете, что возбуждение передается за счет емкости скрученных проводников (кстати, какую длину скрутки Вы предполагаете иметь), то поищите в инете расчет емкости двух параллельных проводников и прикиньте, какую длину должна иметь такая конструкция, что бы обеспечить нужное напряжение возбуждения на нагрузке 50 ом для диапазона 3.5 МГц (к примеру..). Лампу выберите любую, какую Вам захочется.
2. Судя по приведенному Вами примеру рассмотрения каскада с ОС, мне кажется, что Вы не совсем понимаете о чем речь на форуме... Здесь разговор идет о ПОСТОЯННЫХ токах через электроды лампы (в условиях РАБОЧЕГО режима и превышении напряжения возбуждения над смещением. Т.е. с ПОСТОЯННЫМ током управл.сетки), а в Вашей выкладке рассматриваются источники ПЕРЕМЕННОГО тока.
3.Схема, которую привел Николай (RK4CI) рабочая и применяется на практике. Правда, обычно, не ставят амперметр ближний к катоду. И еще, было бы лучше (так мне кажется :) ), поставить блокировочный конденсатор из точки соединения вторичной обмотки трансформатора и амперметра, что бы исключить протекание ВЧ токов через приборы, а то неокрепший ум может начать рассмотрение падения напряжения на приборах и вконец запутается :roll: Хотя, и так будет работать.
Попробуйте поискать здесь, на сайте, публикацию G3SEK Triod board. Там доступно изложено что, как и почему...

AlexanderZ
23.02.2014, 22:19
Уже неверно. Но пойдём дальше. Что именно покажет каждый из приборов.
Ещё раз! Если нет "раскачки", то ток катода=току анода и на землю тока не будет, т.к. нет напряжения, которое вызвало бы другие токи. Если исходить из того, что ток в вакууме только электронный, то падение напряжения на дросселе от анодного тока приведёт в появлению плюса на катоде. С плюса катода, на ноль сетки ток не возможен. Других напряжений нет. Если мы подключим дополнительный источник тока к катоду и общему проводу, то при опр. условиях он сложится с анодным током минуя дроссель.

RK4CI
23.02.2014, 22:37
Если исходить из того, что ток в вакууме только электронный, то падение напряжения на дросселе от анодного тока приведёт в появлению плюса на катоде. С плюса катода, на ноль сетки ток не возможен. Других напряжений нет. Если мы подключим дополнительный источник тока к катоду и общему проводу, то при опр. условиях он сложится с анодным током минуя дроссель.
Что вы юлите. Мы рассматриваем рабочий момент. При максимальной мощности раскачки. Схема, конечно же, упрошена. Нет ни ВКС, ни цепей установки тока покоя, ни фильтров в цепях ВВ. Только к пониманию протекания токов, это никакого отношения не имеет.
Так что покажет каждый из приборов, при максимальной мощности раскачки?

AlexanderZ
23.02.2014, 23:07
Так что покажет каждый из приборов, при максимальной мощности раскачки?
Вот Вы какой настырный! Загоняете в "липовую" схему и требуете ответа.
Ладно, так и быть. Вот дроссель зачем в катоде? Чтобы не пустить ВЧ на корпус. Но по вашему он какой-то хитрый. Одну полуволну не пускает, а вторую пожалуйста! Это как? Или если эта полуволна своя, анодная, то зелёный свет, проходи? Теперь про трансформатор. Ну в нём же всё то же самое. Как может вторая обмотка не быть запирающим дросселем для ВЧ анодного тока.
Про ток анода. это пост. ток и переменный. Пост. ток проходит через дроссель без задержек, а как быть с импульсами? Да импульсы идут в другое место, в раскачивающий генератор, дроссель их не пускает, как не пускает и вторую полуволну.
Что касается токов в Вашей схеме. Повторю ещё раз. В ней будет только ток через дроссель и ВВ БП и больше никаких, пока не организуете ток через анод, катод, генератор возбуждения. Тогда добавится ток через амперметр на землю.

RK4CI
23.02.2014, 23:40
Тогда добавится ток через амперметр на землю
Вот. Уже теплее. Чуть подрихтовал схему. Что бы не было разговоров о дросселях, и прочее. Видите написано, трансформатор. Знаете, существуют такие. Которые работают не за счёт ёмкости между обмотками, а за счёт индуктивной связи. Ну а приборы, всё те же. Всё там же. И вопрос всё тот же. Что покажет каждый из приборов?

AlexanderZ
24.02.2014, 00:18
Цитата Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
Тогда добавится ток через амперметр на землю
Вот. Уже теплее. Чуть подрихтовал схему.
Вы не правильно истолковали "добавится ток на землю". Этот ток добавится из анодного источника и пройдёт мимо дросселя катода.
Схему вы оставили ту же. Конденсатор С1 ничего не меняет. Если не будет возможности нарастанию анодного тока(обмотка в катоде, дроссель), то лампу не раскачать.

RK4CI
24.02.2014, 00:36
Схему вы оставили ту же. Конденсатор С1 ничего не меняет. Если не будет возможности нарастанию анодного тока(обмотка в катоде, дроссель), то лампу не раскачать.
Во здорово. А ведь именно так подаётся раскачка при бестрансформаторном питании УМ. И именно на вторичной обмотке этого ВЧ трансформатора возникает необходимое напряжение раскачки. Могу сказать по секрету, в моём УМ и мощность с анодов, так же снимается через ВЧ трансформатор.
Рассказать как это всё работает? Без дросселя в катоде? Или догадаетесь сами?...
Ну а самое главное. О токах через каждый из приборов. Именно на пике раскачки, так ничего и не скажите? Может просто стоит признать, что в сообщении №1373, вы написали полную ерунду. Ляпнули, так сказать, не подумавши, вот теперь и юлите, как вошь на гребешке. И схемы не так нарисованы. И через трансформатор раскачку нельзя подавать...

AlexanderZ
24.02.2014, 03:11
Ну а самое главное. О токах через каждый из приборов. Именно на пике раскачки, так ничего и не скажите? Может просто стоит признать, что в сообщении №1373, вы написали полную ерунду. Ляпнули, так сказать, не подумавши, . И через трансформатор раскачку нельзя подавать...
Вот я так и говорил "загоняете в липовую схему" а потом передёргиваете и делаете выводы. Пост #1373 писался про схему, в которой стоит дроссель в катоде и давался путь тока через ВВ выпрямитель и тока генератора раскачки. Привёл я Вам и страничку с описанием работы каскада с заземленной сеткой. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=196 84&page=139&p=940458&viewfull=1#post94045 8 Потом вы подсунули свою схему в которой трансформатор "маскирует" всё то о чём писалось ранее. Вместо того чтобы дать ответы Вы лукаво прячетесь за вопросы. Вот вам вопрос. Как получается сложение мощностей и один и тот же ток для лампы и генератора раскачки при дросселе в катоде? И какой ток будет через дроссель в этом случае? И не убегайте от ответов, не прячьтесь за другие схемные решения, не рекламируете свои сомнительные достижения.

RK4CI
24.02.2014, 11:13
Вот вам вопрос. Как получается сложение мощностей и один и тот же ток для лампы и генератора раскачки при дросселе в катоде? И какой ток будет через дроссель в этом случае? И не убегайте от ответов, не прячьтесь за другие схемные решения, не рекламируете
Если вам слабо ответить на поставленные вопросы, тогда конечно можно перейти к ответам на ваши. Только давайте конкретную схему. с дросселем, ещё с чем то, что вам необходимо. и я вам с удовольствием расскажу из чего складывается ток катода. Как расставить приборы, что бы измерять именно те токи, которые вам необходимы. И что про равенство токов катода и анода, в схеме с ОС выполненном на триоде, вы написали полную муру. Ток катода, всегда, складывается из тока анода, плюс ток сетки. Как бы вы не подавали раскачку. Через трансформатор. Или через разделительный конденсатор, на дроссель в катоде...

Vic_599
24.02.2014, 12:37
2 RK4CI Схема которую нарисовали с тремя амперметрами правильная. Единственное что следует уточнить, это то что есть напряжение смещения в катоде.
И при токе через лампу до 80 ма ( напряжении анода 1 кв) тока сетки не будет.

Я просто глянул на анодно-сеточные характеристики ГИ-7Б из справочника. ГИ-7б это триод со средними характеристиками, есть кусочек анодно-сеточной характеристики левее нуля сеточного напряжения.
80 ма я взял с учетом угла отсечки анодного тока 90 град. Отсюда делаю вывод, с одной ГИ7б можно получить 60-70 ватт выходной мощности без сеточного тока при анодном напряжении 1000В. И чтобы не угробить лампу ее выгодно использовать при напряжении 2000 В. Но у меня было 1200 вольт, получал 450 Вт и ток сеток был более 200 ма. Я отслеживал сеточный ток и катодный ток. Точных измерений сеточного тока не проводил, не хотел ждать пока лампа ляснет. У кого есть запас ГИ-7б могут измерить точнее. Но порядок сеточного тока для двух ламп такой.

RK4CI
24.02.2014, 13:33
Отсюда делаю вывод, с одной ГИ7б можно получить 60-70 ватт выходной мощности без сеточного тока при анодном напряжении 1000В.
Да. Интересные выводы. Только вот по моему, ничего вразумительного, без сеточных токов, ГИ-7Б дать не может. Особенно, при 1000 вольт на аноде. Ведь импульс тока должен обеспечиваться при напряжении на аноде 200-300 вольт, ну максимум 400, при постоянном напряжении питания 2000. Ну и посмотрите, какой импульс тока будет при этом остаточном на аноде, и нулевом напряжении на управляющей. Порядка 80 мА. Для сравнения, для обеспечения постоянной составляющей анодного тока 300 ма, импульс тока анода должен превысить 1 А.

AlexanderZ
24.02.2014, 15:35
RK4CE Если вам слабо ответить на поставленные вопросы, тогда конечно можно перейти к ответам на ваши. Только давайте конкретную схему. с дросселем
На вопросы я ответил, это вы их толкуете по своему, а схему пожалуйста. Эту схему используют практически все, не то что ваши фантазии. Вот и и объясните какой ток будет через дроссель, сетку, катод и анод..

RK4CI
24.02.2014, 16:36
На вопросы я ответил,
Дайте ссылочку. Или хотя бы номер поста. Где вы ответили на вопрос о токах через каждый из приборов, на схеме из поста 1395. И в вашей схема отсутствуют приборы, показания которых можно было бы прокомментировать.
Но принципиально, ваша схема ничем не отличается от той, что нарисовал я. Правда у вас, пентод, включенный по схеме с ОС. Будем считать, что у вас использована лампа ГУ 50. И постоянная составляющая тока анода равна 150 мА. Импульс тока анода, для достижения постоянной составляющей в 150 мА, составит примерно 470 мА. Для достижения данного импульса тока, напряжение раскачки на катоде должно достигать примерно - 90 вольт. Так как на сетке относительно катода +90 вольт, то и импульс тока сетки будет достаточно значительным примерно 150-170 мА. Что соответствует постоянной составляющей тока сетки примерно 50 мА. Ну а импульс тока катода, на пике раскачки, составит 630-650 ма. Что составит, при амплитуде напряжения более 90 вольт, порядка 60 ватт пиковой мощности. Эта мощность действует только во время одной, рабочей полуволны сигнала. И достигается она только на пике синусоиды. Поэтому действующая мощность в этот момент будет порядка 15 ватт.
Ну а по постоянным составляющим токов. Ток анода, как писалось ранее, 150 мА. Ток сетки, порядка 50 мА. Ток катода около 200 мА. При измерениях с реальной лампой, при разных напряжениях на аноде. При разных настройках ВКС, эти токи могут несколько отличаться от озвученных. Ну и при подсчёте необходимой мощности раскачки мы не учли потери во входных цепях. Так что вполне реально, что для раскачки до тока 150 мА, ГУ 50 потребует не 15, а все 20 ватт.
Как вас такой ответ устроит? Или вы будете продолжать утверждать, что ток катода, будет равен току анода, и составит 150 мА?

AlexanderZ
24.02.2014, 16:57
Ток анода, как писалось ранее, 150 мА. Ток сетки, порядка 50 мА. Ток катода около 200 мА
Ну вот и приехали. У вас ничего не говорится о токе через дроссель. Вы насыпали кучу цифр, чего не нужно делать в принципе. Нужно только указать пути этого тока. Источников напряжения то 2 и токи они вызывают свои собственные(это про ток сетки и сложение мощностей).
Теперь дроссель! Так вот дроссель этот, не пропускает ВЧ ток. Вы уберите цепь раскачки в катод вообще. Раскачку пустите в сетку(лампа триод). Пусть амплитуда раскачки будет в рамках отриц. напряжений на упр. сетке(т.е без сеточных токов). Как себя поведёт дроссель? Какой ток будет через анод, какой через катод и увеличится ли ток через лампу если дроссель убрать.
Вот пожалуйста! И не засоряйте ответ цифрами.

RK4CI
24.02.2014, 17:33
Пусть амплитуда раскачки будет в рамках отриц. напряжений на упр. сетке(т.е без сеточных токов). Как себя поведёт дроссель? Какой ток будет через анод, какой через катод и увеличится ли ток через лампу если дроссель убрать.
А вы сами поняли что написали? Ток через катод, это и есть ток через дроссель. Если его нижний конец оторвать от массы, и поставить в это место прибор, он и покажет постоянную составляющую тока катода.
У триода, невозможно перевести значение напряжений раскачки в отрицательную область. При отрицательной полуволне сигнала, лампа будет запираться. Не будет тока сетки, не будет и тока анода.
И мне что то не совсем понятно, что именно вы хотите доказать? Поконкретнее. А то вы уже жидко об_______ись с одним высказыванием, так теперь боитесь сказать что то конкретное? И при этом, пытаетесь подловить меня, на каких то неточностях. Так для этого, вы мелковато плаваете. Я бы даже сказал пока совсем не плаваете. Так, в грязи у самого берега барахтаетесь.
Так что учитесь плавать. Выходите на чистую воду. Учитесь рисовать собственные схемы, для пояснения своих взглядов. А рисунков из учебников, я понасмотрелся лет 20-30 назад. Так что оставьте их себе, для более внимательного прочтения.
Ведь в большинстве из них, всё пишется правильно. Вам остаётся только понять, что же там всё таки написано...

AlexanderZ
24.02.2014, 17:58
Ток через катод, это и есть ток через дроссель. Если его нижний конец оторвать от массы, и поставить в это место прибор, он и покажет постоянную составляющую тока катода.
У триода, невозможно перевести значение напряжений раскачки в отрицательную область. При отрицательной полуволне сигнала, лампа будет запираться. Не будет тока сетки, не будет и тока анода.

пытаетесь подловить меня, на каких то неточностях. Так для этого, вы мелковато плаваете. Я бы даже сказал пока совсем не плаваете. Так, в грязи у самого берега барахтаетесь.
Дроссель это сопротивление. Замените его просто на активное сопротивление и тогда поймёте в чём ваша ошибка. Напомню ещё раз. Этот дроссель не пускает ВЧ ток раскачки замкнуться на общий провод. Следовательно для генератора раскачки дроссель есть бооольшое сопротивление, а для ВЧ тока той же частоты, но со стороны анода зелёный свет. (я повторяюсь. Это уже было написано выше).
Триод это эл. лампа и управляется она сеткой. Есть левые триоды, и есть правые. Левые работают в отрицательной области сеточных напряжений, правые в положительной. Так что у вас прореха и в этой области.
По поводу вашего "праведного" гнева и разных "оценочных" слов. Обратимся к древним: Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав! (С)

RK4CI
24.02.2014, 18:40
Замените его просто на активное сопротивление и тогда поймёте в чём ваша ошибка. Напомню ещё раз. Этот дроссель не пускает ВЧ ток раскачки замкнуться на общий провод.
А можно поконкретнее, что же вы хотите сказать. Я вам своё видение протекания токов в УМ с ОС расписал достаточно подробно. Вы же твердите про какую то ошибку, про дроссель, который не даст замкнуться токам. Так его для этого и ставят, что бы исключить прямые потери мощности раскачки. Только вот для постоянной составляющей любых токов, этот дроссель полностью прозрачен. И потекут через него и постоянная составляющая токов сеток, и токов анода. И в нашем случае, при амплитуде раскачки 90 вольт, и пиковом токе 170 мА, на сетке рассеится около 4 ватт из общей мощности раскачки. Заметьте, рассеится не на дросселе, а на сетках лампы. А вот остальная мощность, добавится к нагрузке. Так что сплошные ошибки, и непонимание вопроса, это в вашей голове. А лампы из-за этого, по другому работать не станут.
При этом, совершенно не имеет значения, как вы подадите раскачку на лампу, через разделительный конденсатор, или через трансформатор, токи сеток никуда не денутся, как и потери мощности на них. А схема, что я нарисовал, позволяет измерять отдельно ток анода, ток сетки, и общий ток катода. И эта схема становится единственно возможной, когда сетку триода сажают напрямую на корпус. Улучшается охлаждение, достаточно простое выполнение крепления. В минусах, невозможность установки прибора измерения токов сетки, между самой сеткой и массой. Вот с помощью подобных схем эту проблемку и решают.
А тут вдруг вы. Так и нет никаких токов сетки. Прибор что в аноде, что в катоде одно и то же покажет... Так как, одно и то же, или всё же сумму токов анода и сетки?

AlexanderZ
24.02.2014, 19:07
про дроссель, который не даст замкнуться токам. И потекут через него и постоянная составляющая токов сеток, и токов анода.
Постоянная потечёт, никто не спорит, а вот переменная никак. Потому, что у неё есть другой путь, через конденсатор и во второй генератор, раскачивающий. И работают они с одни током(прочитайте в текстах , что на схемах, которые я приводил) только каждый делает своё дело , которое потом складывается.

UT6EE
24.02.2014, 19:39
И работают они с одни током(прочитайте в текстах , что на схемах, которые я приводил) только каждый делает своё дело , которое потом складывается.Ваши познания очень низки-----Вам рано делать усилители мощности....читайте азы...73! ut6ee.