PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

КУ4ЕР
02.03.2015, 21:03
2х секционный имеет ёмкость ~ 60-260 пф,
Анодный конденсатор должен быть как можно меньше по минимальной ёмкости, желательно не более 10 пф. Обычно в РА проблемы на ВЧ диапазонах.

RZ9OQ
02.03.2015, 21:06
Есть готовая отличная схема, которая работает просто отлично http://dl2kq.de/pa/1-6.htm
Я собрал их 5 штук и никаких проблем

А у меня эта схема не пошла, пробывал и LM317 и LM338(по паспорту до 5А), а вот предыдущий вариант у Гончаренко:
http://dl2kq.de/pa/1-5.htm работает отлично. Сейчас еще попробывал смещение по схеме GM3SEK - идея примерно
та же самая, только вместо КТ630 используется TL431, и мне это больше понравилось. Сейчас эта схема работает в
усилителе на ГС35Б, схему и фото прилагаю. Есть и плавная регулировка тока покоя, и переключатель CW/SSB.
поподробней можно посмотреть вот здесь: http://xaa.su/Xvn


195763195764195761

ZLK
02.03.2015, 22:45
Николай, RZ9OQ,
Какая у вас стоит турбинка для продувки, а то есть похожих 2 шт, но боюсь что для ГС-35Б будет мало?

waman
02.03.2015, 22:47
Вроде как заработало у меня. Сейчас на П контуре подбираю витки. На 10 метров проблема в том что подгорает сопротивление 51ом антипаразитный дросель. и ток больше ампера,остальные диапозоны строятся, вроде все ОК

RV4LX
02.03.2015, 23:06
Вроде как заработало у меня. Сейчас на П контуре подбираю витки.
Конечно должно заработать. Схема проверена годами. Какой ток покоя выставили?


. На 10 метров проблема в том что подгорает сопротивление 51ом антипаразитный дросель. и ток больше ампера
Это не правильно. Возбуд. Разберётесь потихоньку.

waman
02.03.2015, 23:15
Какой ток покоя выставили? ток 0.75А подключил свой внешний Ватт метр то на одной лампе около 200 Ватт. А от чего возбуд может быть?

RZ9OQ
02.03.2015, 23:18
Какая у вас стоит турбинка для продувки, а то есть похожих 2 шт, но боюсь что для ГС-35Б будет мало?

Леонид, турбинка стоит размером 120 х 120мм марка:D B12032V24HB -24В постоянного тока, обороты меняются в зависимости от темп.
воздуха (посмотрите мою схему). Для повседневной работы в эфире вполне хватает, а если работать в тесте, то 2 шт будут в самый раз.
В следующий усилитель собираюсь поставить 2 таких паралельно, или одну помощнее.

RV4LX
02.03.2015, 23:38
А от чего возбуд может быть?
Почти все возбуды - от плохого монтажа и незнания особенностей ламп. применяемых в усилителе.
Паразитная связь между входом и выходом усилителя. На выходе обычно много составляющих: П-контур, анодный дроссель, горячий и холодный конденсаторы. Очень важно расположение их в пространстве. На входе обычно заставляют самовозбудиться усилитель: длинные провода монтажа без емкостной развязки, плохая экранировка и несогласовка входных контуров с усилителем. Слабый источник питания и перекачка усилителя входным сигналом. Отсутствие контроля токов сеток и тока катода. Следует тщательно продумывать монтаж усилителя до ввода в эксплуатацию, чтобы избежать ошибок и внеполосных излучений усилителя. При соответствующем подходе - это не так и сложно..

RX0F
03.03.2015, 07:04
Внедрил сегодня в свою самоделку индикатор тока сетки,до этого минус ВВ источника сидел на земле через шунт тока анода.Схемотехника катодных цепей у меня такая-же как на схеме,только я не ставил R2 и VD11,в смещении у меня регулируемый аналог стабилитрона.Индикат ор собирал тоже по схеме на картинке195787,два светодиода.Предварит ельно сеточный шунт (в моем случае МЛТ-2 39 Ом)откалибровал по методике из этой статьи http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm :запитал схему индикатора от БП 12В,от этого-же БП нагрузил шунт на реостат через амперметр,выставил порог зажигания зеленого 80мА,красного-140мА.Сегодня впаял,начал потихоньку давать раскачку на УМ и увидел что красный загорается уже при 300Вт на выходе УМ-а!В чем может быть поблема? При ВЧ токе на шунте падает больше напряжения или и вправду ток сеток заоблачный?Кстати,в т.х. на лампу ГИ-7Б не нашел максимального значение тока сетки-может кто подскажет сколько максимум для пары ламп выставлять?На аноде у меня 2300 на ХХ и около 2000В при 700Вт/380мА.2шт ГИ-7Б

UA0UV
03.03.2015, 09:20
Левый - точно от БАЛТИКИ. У меня такой кочует из усилителя в усилитель.

VictorV
03.03.2015, 09:24
R0fab Почему Вы решили что измеряете ток сеток? Цепь сеток никак не просматривается

RX0F
03.03.2015, 09:37
VictorV,

Почему Вы решили что изменяете ток сеток?


...почему не просматривается? Вот катодно-сеточная часть моей схемы 195798На резисторе 39 Ом падает напряжение при протекании тока сеток и это напряжение поступает на подстроечники индикатора на светодиодах.Я не прав?

HAZ
03.03.2015, 11:14
Какой ток покоя выставили?


ток 0.75АЭто не ток покоя, а скорее анодный ток при полной раскачке. Какой ток при отсутствии раскачки? Это и будет ток покоя.

RV4LX
03.03.2015, 12:27
Кстати,в т.х. на лампу ГИ-7Б не нашел максимального значение тока сетки-может кто подскажет сколько
195825

CHACK
04.03.2015, 05:54
то RV4LX

Это обратный ток управляющей сетки, - показатель качества вакуума в лампе, другого практического значения в нем не вижу.;-)

А вопрос то о "прямом" допустимом токе управляющей сетки.

AlexSh
04.03.2015, 07:15
Мощность, рассеиваемая первой сеткой ГИ-7Б равна 7 Ватт. Вот и считайте. При напряжении сетка - катод равном +7 вольт ток сетки теоретически может быть до 1А.

RX0F
04.03.2015, 08:15
AlexSh,

Мощность, рассеиваемая первой сеткой ГИ-7Б равна 7 Ватт. Вот и считайте.

считаю:вчера раскачал свой усь до 800Вт,при этом стрелочным Ц4353 мерил ток сеток(сеточный шунт оторвал от шасси и в этой точке мерил).Вообщем,при 40Вт раскачки,2000В анодного и 800Вт на выходе ток сеток получился 130мА,анодный ток 420мА.напряжение сетка-катод -29В.Получается мощность на двух сетках рассеивалась 29Вх0,13А=3,77Вт.Это примерно по 1,9Вт на лампу(лампы подобраны).Вроде приемлемо.Или может не совсем правильно считаю?

AlexSh
04.03.2015, 09:11
=R0FAB;Это примерно по 1,9Вт на лампу(лампы подобраны).Вроде приемлемо.Или может не совсем правильно считаю?
Нужно смотреть осциллографом, какова амплитуда напряжения возбуждения между катодом и сеткой и напряжение смещения при токе покоя. Сеточный ток возникает как раз при положительном напряжении сетка-катод. Вот эта часть аплитуды наряжения возбуждения умноженная на ток сетки и даст рассеиваемую сеткой мощность.

RX0F
04.03.2015, 09:22
AlexSh,

Нужно смотреть осциллографом

Спасибо.Только осциллографа к сожалению нет.А без него нельзя никак вычислить может?

AlexSh
04.03.2015, 10:11
AlexSh,


Спасибо.Только осциллографа к сожалению нет.А без него нельзя никак вычислить может?
можно вольтметром. Но им измеряется действующее значение. Амплитудное будет примерно действющее умноженое на три. Из этого вычитается напряжение смещения при токе покоя. То, что осталось, умножается на ток сетки.

RX0F
04.03.2015, 10:41
AlexSh,

Амплитудное будет примерно действющее умноженое на три. Из этого вычитается напряжение смещения при токе покоя. То, что осталось, умножается на ток сетки.

Выходит,если при 40Вт раскачки действующее напряжение будет ок.35В,значит можно попробовать расчитать как вы сказали:105В(ампл.)-29В(Uсм)х0,13(Ig)=9, 88Вт?Это для двух ламп.Для одной будет 4,94Вт. Правильно?Эта цифра уже не так воодушевляет,но тоже пока приемлемо:roll:

HAZ
04.03.2015, 10:49
...2000 В анодного и 800 Вт на выходе, ток сеток получился 130 мА, анодный ток 420 мА.Если анодный ток измерен правильно, то 800 Вт - это не "на выходе", а подводимая мощность. Для 2-х ГИ-7Б это довольно лёгкий режим; увеличением раскачки можно довести анодный ток до 600-650 мА, при этом ток сеток увеличится до 150-170 мА - и это вполне допустимо, т.к. лампа и рассчитана на такой режим. Так что не вижу особого смысла заморачиваться с измерением сеточного тока (ну разве только с познавательной целью), во многих конструкциях (или лучше сказать - в большинстве) измерение тока сеток вообще не предусмотрено.

RX0F
04.03.2015, 11:57
HAZ,

Если анодный ток измерен правильно, то 800 Вт - это не "на выходе", а подводимая мощность.

Владимир Евгеньевич,спасибо за ответ. Меряю я мощность на выходе и на реальную антенну.У силитель у меня-переделанный Yaesu FL-2100B,анодный амперметр с шунтом родные,японские-я и не думал что они могут врать.Я-бы с удовольствием выложил фотографию моего УМ при полной раскачке с показаниями внешнего ваттметра,но его VFD дисплей засвечивает сильно камеру-не получается сфотографировать.Пой ду пробовать еще.

Добавлено через 47 минут(ы):

вот такие показания 195930 и мощность на выходе в антенну 195931.Прошу прощенья за не очень удачные снимки))

AlexSh
04.03.2015, 12:32
Вот это где-то рядом. Где-то я читал, давно это было, что ток сетки на одну лампу ГИ-7Б не должен превышать 100mA.

HAZ
04.03.2015, 14:38
...анодный амперметр с шунтом родные, японские - я и не думал, что они могут врать.Ещё как могут... Вспомнилось сразу, как уличили С. Пасько в неправильных измерениях тока - и именно из-за подгоревшего шунта на приборе. Дело в том, что сопротивление шунта очень мало, и при малейшем его увеличении (контакт окислился, или просто плохо затянут, или вот - подгорел чуток) - амперметр начинает завышать показания. У вас наоборот, занижает (возможно...), но в любом случае полезно его проверить, включив последовательно с заведомо исправным амперметром (мультиметра достаточно). Конечно, с соблюдением правил ТБ!
Но суть не в этом - я просто хотел сказать, что ваш УМ можно и слегка форсировать, увеличив раскачку, и не беспокоясь о сетках.

RX0F
04.03.2015, 14:53
в любом случае полезно его проверить, включив последовательно с заведомо исправным амперметром (мультиметра достаточно). Конечно, с соблюдением правил ТБ!

...я вот сегодня так сделал при измерении тока сеток(вразрыв шунта сеточного включил мультиметр,выставил ток 130мА,запомнив мощность на выходе,подкрутил подстроечник красного светодиода до его начала слабого свечения при этих 130мА,потом запаял обратно шунт,включил,догнал опять мощность до того-же уровня,но светодиод напрочь отказался загораться!)Елки-палки,видимо,внутрен нее сопротивление мультиметра внесло погрешность при замере и после его отключения настройка сбилась.

Filin-2000
04.03.2015, 14:53
ra9xdj, не помню может спрашивал у Вас уже... Откуда напряжение опорное берете? (На7905)
я из схемы защиты где светодиоды оставил только прибор тока сетки и реле преевышения тока сетки. Скидывается анодное и передача. Мало ли стрельнет

ra9xdj
04.03.2015, 19:06
В место 7905 можно поставить стабилитрон Д 815А. Радиатор для этого не нужен. У меня тор 1.6 КВТ имеет три обмотки - это 900 вольт с удвоением, 13 вольт для накала и - 14 вольт постоянного напряжения для питания реле и схемы смещения. Если реле на 24 вольта, то делал схему удвоения, что бы меньше грелась 7905 и меньше мотать вторичную обмотку. Хотя можно на нее подать и 24 вольта, максимальное ВХ напряжение 35 вольт

RX0F
06.03.2015, 11:56
Товарищи,интересует мнение необходимо-ли устанавливать в схему с ОС на ГИ-7Б отдельный катодный дроссель помимо накального?А-то намотал(50 мкГн получился,но еще не ставил).

AlexSh
06.03.2015, 12:43
У меня сделано так
196077

UA9AU
06.03.2015, 14:05
Не фонИт?:smile:
Странное включение!

RU9CA
06.03.2015, 14:32
А с чего бы? Пример правильной схемотехники.

rv3daf
06.03.2015, 14:43
я бы сказал штатное...

UA9AU
06.03.2015, 15:50
Извиняюсь! Согласен! Почему-то мне свою ошибку в этом месте напомнило- я в схеме с ГС-35Б EW1MM, не проследил "полярность" проводов от выводов катода+накал и просто вывод накала до ТН через дроссель. Соответственно неправильно подал раскачку-на "свободный" вывод накала. УМ работал, но с жутким фоном.

UY9IL
20.04.2015, 14:05
Интересная тема, прочитал с удовольствием. В ветке проскакивали вопросы по гс-9б. Любопытно кто нибудь таки делал легкий бестрансформаторный усилитель, на этих лампах. Результат интересен, до какого тока удалось раскачать. Какое напряжение использовалось умножители на 4 на 6. Я не о целесообразности гс 9 б, а о полученом результате. У меня лежат несколько таких ламп .. .
Очень внимательно следил за результатами строящихся годами усилителями на ги 7 б , но както народ ушел в QSB.

UA4WSA
25.06.2015, 19:49
Вопрос о типах реле, а точнее токах через контакты на которые рассчитаны реле К1 и К2... Хватит ли 8-10А 250 В реле, и возможно ли заменить К1 на реле с одной группой на 10 ампер?

tomcat
28.06.2015, 07:37
Вопрос о типах реле, а точнее токах через контакты на которые рассчитаны реле К1 и К2... Хватит ли 8-10А 250 В реле, и возможно ли заменить К1 на реле с одной группой на 10 ампер?


в качестве реле с контактами К1.1 и К1.2 ставил Реле РП 21-003 УХЛ 4 (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%B 5%D0%BB%D0%B5+%D0%A3 %D0%A5%D0%9B&espv=2&biw=1024&bih=653&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DHmPVbTJOIqyUcLSq sgG&ved=0CBsQsAQ#imgdii=-tREqPWuNiJ88M%3A%3B-tREqPWuNiJ88M%3A%3BN QMWBy1p_0PwLM%3A&imgrc=-tREqPWuNiJ88M%3A)



https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS FVgNGP75WivXoB53_-UjUBih3P9QhC_jHRRv_g OX5To_9TIki


П.С. : хотя напряжение анода +1200 В (да еще –100 В просадка при нагрузке) для ГИ-7Б несколько маловато.
целесообразнее собрать выпрямитель для получения +1800 В (по схеме из статьи Игоря Гончаренко, DL2KQ).

RA1APY
28.06.2015, 11:51
Если электролиты хорошей ёмкости, 470 мФ хотя бы, то просадка меньше, у меня при ушестерении, при выходной на нагрузке 50 Ом 500 Ватт , просадка не более 80 Вольт.

UA4WSA
28.06.2015, 12:06
У меня емкости порядка 680 мкф будут... Валяются халявные реле RT424012 8A 250V сдвоенное на переключение, TRU-12VDC 10A 250V одиночное на замыкание... Думаю все таки должны выдержать...

RA1APY
28.06.2015, 12:37
У меня тоже какие то китайцы стоят ,полёт нормальный, и всё же делайте сразу ушестерение, поверте на слово, УМ работает веселее.

ЮРИЙ UR7TU
28.06.2015, 12:52
В этой схеме нет одной мааленькой функции, для слабонервных. Схемы контроля исправности заземления, которая бы блокировала включение реле К2. Хотя бы как это делают в промышленности уже много лет.

UA4WSA
12.07.2015, 16:21
Есть конденсатор не знаю честно от чего и какая у него емкость, можно ли его применить в качестве антенного в П контуре? Или придется продергивать пластины?

Дробовик
12.07.2015, 16:30
можно ли его применить в качестве антенного в П контуре?Можно. До 500 Ватт сойдет.

UA3LEE
12.07.2015, 16:43
В качестве антенного -можно,при условии работы П-контура на согласованную нагрузку(50-75 ом) , предварительной настройке при малой вход. мощности и подстройки при макс. вход. мощности. Использовал подобный кпе на 2-ГИ-7Б 400вт.на 50 ом. Да, ещё бы хорошо отмыть кпе..

UA4WSA
12.07.2015, 16:47
Само собой отмоем, очистим... Кстати от чего он и какая емкость?

DL8SP
12.07.2015, 16:57
Будет сейчас много мнений. Хочется Вам сказать,:-P но придётся написать - смело ставьте. Но! Но от этого переменного конденсатора к антенному реле и от антенного реле к антенным разъёмам, обязательно кабелем - 50Ом или же 75Ом, в зависимости, какие кабеля будете использовать в фидерах Ваших антенн. Я лично, ставлю пятидесятиомный кабель, и настраиваю на 50Ом. Удачи в постройке "помощника"! :super:

UA4WSA
12.07.2015, 19:02
Спасибо за помощь, главное чтоб при 500 Вт не прошило:roll:, а так потихоньку детали в кучу собираю...

DL8SP
12.07.2015, 19:29
И ещё (я это твержу всё время, прошу прощения за назойливость), обязательно "общая земля" т.е. - медная шина от гнезда "вход" к лампе(или лампам), к переменным конденсаторам П - контура и до антенного гнезда. И всё что по схеме на корпусе, на эту шину паять.

CHACK
12.07.2015, 19:41
обязательно "общая земля" т.е. - медная шина от гнезда "вход" к лампе(или лампам), к переменным конденсаторам П - контура и до антенного гнезда.

Совершенно не обязательно, - в усилителе на ГИ-70БТ например использую сварной алюминиевый корпус, никаких шин нет, - и работает без проблем. Шина желательна, - если корпус не цельный (собран из отдельных деталей), - для того, чтобы иметь стабильный гарантированный контакт.

LY3BBI
12.07.2015, 21:38
Шина желательна, - если корпус не цельный (собран из отдельных деталей), - для того, чтобы иметь стабильный гарантированный контакт.
А также, если шасси из оцинкованной или луженной стали.

zak
12.07.2015, 21:57
не знаю честно от чего
от ГСС Г4-18А

DL8SP
12.07.2015, 23:57
Alex, это Ваш каприз, и "товарищ случай", возможно..... удачное расположение деталей в корпусе( что редко бывает у нашего брата радиолюбителя, которые строят первый УМ). То что, мною проверено на практике неоднократно, мне не хочется обсуждать с Вами, уходя от главной темы на этой ветке. Пожалуйста, "стройте" ещё так. Ваше право и Ваше дело. Но советовать другим не рекомендую.

ra9xdj
13.07.2015, 08:22
Продергивать, если ставить в анодной цепи. Вот мой УМ, который отдает 900 автт
206391206392206393

CHACK
13.07.2015, 19:23
Alex, это Ваш каприз, и "товарищ случай", возможно..... удачное расположение деталей в корпусе( что редко бывает у нашего брата радиолюбителя, которые строят первый УМ).

Это совершенно не "каприз", и не удачное стечение обстоятельств. Просто надо понимать, что эти шинки не являбтся обязательными и не гарантируют нормальную работу амплифаера. Обратете внимание, что основная масса промышленных изготовителей не использует шинки однако.


То что, мною проверено на практике неоднократно,

Именно и мною проверено неоднократно , здесь можно сказать словами Владимира Семеновича "Пользы как от козла молока, но вреда однако тоже никакого":-P

Eugene163
13.07.2015, 20:28
Вот мой УМ, который отдает 900 автт
...На ГИ-46Б ?

UA4WSA
13.07.2015, 21:30
Нашел уже продернутый КПЕ для анодной стороны П контура, думаю сгодится, лишь бы емкости хватило...

Ф.Алексей
13.07.2015, 22:11
Есть конденсатор не знаю честно от чего и какая у него емкость, можно ли его применить в качестве антенного в П контуре? Или придется продергивать пластины?
Зачем это в антенном конденсаторе продёргивать пластины?
Этот конденсатор подойдёт, но очень маленькая ёмкость, максимум 900пф. Обычно я ставлю 4-5 секционный.


Нашел уже продернутый КПЕ для анодной стороны П контура, думаю сгодится, лишь бы емкости хватило...
Хватит, около 400пф должно быть.

Добавлено через 9 минут(ы):


И ещё (я это твержу всё время, прошу прощения за назойливость), обязательно "общая земля" т.е. - медная шина от гнезда "вход" к лампе(или лампам), к переменным конденсаторам П - контура и до антенного гнезда. И всё что по схеме на корпусе, на эту шину паять.
Если корпус из дерева то совершенно верно! Если корпус из нормальной дюрали, НЕКРАШЕННОЙ,
то мёртвому припарка!
То, что Вы подсмотрели у военных это здорово, только вывод, для чего это делается неправильный. Оттуда и заблуждения.
А если Вы, не дай бог, сделали выводы по аналогии с НЧ техникой то ........:ржач:

ra1qea
14.07.2015, 03:47
...... только вывод, для чего это делается неправильный.....
А какой вывод, по вашему мнению, правильный?

...... А если Вы, не дай бог, сделали выводы по аналогии с НЧ техникой то ....
То что случится?

Вы закончите свои мысли до конца.

Евгений240
14.07.2015, 08:00
Хорошие медные шинки из полосы, да правильно проложенные, никому ещё не помешали. А в корпусах собранных на болтах - обязательны. Да и в цельных дюралевых, к шасси не припаяешь. А лепесток с дюралевым шасси - контакт ненадёжный.

npol
14.07.2015, 08:48
Хорошие медные шинки из полосы, да правильно проложенные, никому ещё не помешали. А в корпусах собранных на болтах - обязательны. Да и в цельных дюралевых, к шасси не припаяешь. А лепесток с дюралевым шасси - контакт ненадёжный.
А медные шины имеют надёжный контакт с дюралевым шасси?

ES1BA
14.07.2015, 09:06
А медные шины имеют надёжный контакт с дюралевым шасси?
А если не надежный, то что?

npol
14.07.2015, 09:12
А если не надежный, то что?
То воооопрооосооом на вооопрос отвечать- признак дурного тона.

ES1BA
14.07.2015, 09:27
Не знаю

признак... чего, если Вам не понятен этот пост

Хорошие медные шинки из полосы, да правильно проложенные, никому ещё не помешали. А в корпусах собранных на болтах - обязательны. Да и в цельных дюралевых, к шасси не припаяешь. А лепесток с дюралевым шасси - контакт ненадёжный.

npol
14.07.2015, 09:33
чего, если Вам не понятен этот пост
Да пишите, Вы, понятным русским языком, в конце- концов!
Если не можете, то не отвечайте на вопрос, заданный другому человеку.

Евгений240
14.07.2015, 10:21
Если не можете, то не отвечайте на вопрос, заданный другому человеку.Да, собственно , ответа в виде вопроса,:-P вполне достаточно. Что вам даст контакт с шасси, если ток течёт по шинке? (Её, шинку для того и прокладывают, чтобы убрать плохие контакты в цепи тока. А в цепях П- контура, протекают очень даже приличные токи.) В принципе, шасси можно соединить с шиной в одной точке. А можно и в многих, но пусть выполняет роль экрана и несущего элемента.

npol
14.07.2015, 10:37
Что вам даст контакт с шасси, если ток течёт по шинке? (Её, шинку для того и прокладывают, чтобы убрать плохие контакты в цепи тока. А в цепях П- контура, протекают очень даже приличные токи.) В принципе, шасси можно соединить с шиной в одной точке. А можно и в многих, но пусть выполняет роль экрана и несущего элемента.
А откуда ток будет знать, что ему нужно течь только по шинке? Тем более, если она имеет контакт с шасси во многих точках.
В моём 1кВт усилителе после лет 25 эксплуатации места соединений с шасси почернели. Т.е. гальванопары отменить ни у кого ещё не получилось. :smile:

Евгений240
14.07.2015, 13:23
А откуда ток будет знать, что ему нужно течь только по шинке? А он (ток ), не дурак! :-P Он будет течь по пути наименьшего сопротивления, то есть по шинке и по шасси между точками соединения его с шинкой. А не блуждать где то по шасси между хреновыми контактами.

ra1qea
14.07.2015, 17:15
А откуда ток будет знать, что ему нужно течь только по шинке?,,,,,.
Ток потечёт там, где наименьшее сопротивление. Удельное сопротивление меди меньше чем у железа, цинка, алюминия. Но если использовать посеребрённую шину, то ток потечёт по серебру, а не по меди. Кстати, ВЧ-токи протекают по поверхности проводника, в отличии от постоянного тока и НЧ-токов. Курс физики за 8-й класс.

CHACK
17.07.2015, 17:34
Ток потечёт там, где наименьшее сопротивление.
Совершенно верно.


Удельное сопротивление меди меньше чем у железа, цинка, алюминия. Но если использовать посеребрённую шину, то ток потечёт по серебру, а не по меди.
И это правда, но вот вы как упустили из вида, что сопротивление проводника еще о обратно пропорционально его сечению.
И вот что оказывается: удельное сопротивление Cu -0,017, Al -0.026 , т.е. отличается менее чем в два раза, а вот сечение шинки и деталей шасси отличается как минимум на порядок. Из этого следует вывод, что сопротивление шасси меньше сопротивления шинки и ток в полном соответствии с законами физики потечет по пути наименьшего сопротивления, иными словами львиная доля тока потечет по шасси, а не по услужливо предложенной ему (току) шинке из драгоценного металла, которая посему так и останется пустой декорацией.


Курс физики за 8-й класс.

Учебник физика 8 класс общеобразовательной школы 38 страница.:-P

Есть простое , несложное правило конструирования , - все точки заземление нужно располагать на одной цельной корпусной детали (как правило дно шасси), и никакие шинки тогда не понадобятся.:-P

Евгений240
17.07.2015, 20:14
, иными словами львиная доля тока потечет по шасси, а не по услужливо предложенной ему (току) шинке из драгоценного металла, которая посему так и останется пустой декорацией

CHACK, что же вы раньше молчали. А военпром не знал и сколько металла загнал зазря. И не забыли ли вы случайно, что шасси обычно из дюралюминия (отливается он легче). А вот удельное сопротивление дюраля любой марки, много выше чем у алюминия. Н у и самое главное - стабильность контактов с дюралём. И от времени и от влажности. Лично сталкивался с полным пропаданием контакта в изделиях работающих в комнатных условиях! Поэтому шинка не останется пустой декорацией. Да и с определением сопротивления шасси и шинки у вас натяжка Плотность тока на шасси будет меняться. Чем ни дальше будем уходить от прямой линии соединяющей генератор и нагрузку, - тем плотность тока будет меньше. И при правильно выбранных параметрах шинки именно по ней потечёт "львиная доля тока".

Ф.Алексей
17.07.2015, 20:35
CHACK, что же вы раньше молчали. А военпром не знал и сколько металла загнал зазря.
Да перестаньте Вы ссылаться на военпром. У нас и у них разные цели и задачи, разные подходы к конструкциям. Это, кстати, только у нас военпром делает так, а ширпотреб так. А на западе военпром делает, как ширпотреб и они не парятся. А самое смешное, что у них тоже всё работает! :) Без всяких шинок! Например наши жигули нужно каждый год мазать пушечным салом. Скажите об этом фирме мерседес они со смеху подохнут. Шинка нужна если предпологается использование аппаратуры в сырых помещениях и сроком более 50лет! В тепличных условиях квартиры, смешно говорить о шинках. Просто делайте всё правильно, к входным и выходным разьёмам подводите каоксиалом, у разьёмов должны быть лепестки для экрана кабеля, и т. д. А если Вы не знаете таких элементарных вещей то и шинки не помогут.

LY3BBI
17.07.2015, 20:39
А на западе военпром делает, как ширпотреб и они не парятся.
С конструкцией какого западного военпрома Вы имели возможность ознакомиться?

CHACK
17.07.2015, 20:40
А военпром не знал и сколько металла загнал зазря.

В военпроме много чего делали "зазря".
я вижу вы совершенно не понимаете причину появления шинок в некоторых, подчеркну в некоторых изделиях военпрома.
Причина проста при климатических испытаниях под агрессивным действием сырости просто не смогли обеспечить надежный контакт между деталями корпусов радиоаппаратуры и нашли простое решение продублировать шинками.
В наших тепличных условия эксплуатации любительской аппаратуры эти ухищрения совершенно не обязательны.

Что касается разницы в удельном сопротивлении алюминия и его сплавов, то вы не привели никаких конкретных цифр, но вот тот факт, что антенны изготовленные из алюминиевых сплавов хорошо работают позволяет сделать вывод, что удельное сопротивление того же Д16 не так уж велико.


И при правильно выбранных параметрах шинки именно по ней потечёт "львиная доля тока".

Как бы вам не хотелось направить ток только по шинке, он (ток) в полном соответствии с законами физики все же потечет по пути наименьшего сопротивления, т.е. большей частию именно по шасси.

Еще раз подчеркну, наличие шинки не является обязательным атрибутом. Примеров масса....

LY3BBI
17.07.2015, 20:42
Шинка нужна если предпологается использование аппаратуры в сырых помещениях и сроком более 50лет! В тепличных условиях квартиры, смешно говорить о шинках.
А мне не очень смешно было, когда отгорел (в прямом смысле) винт М3 крепивший монтажный лепесток к оцинкованному шасси. Проложил шинку и стало всё нормально.

Ф.Алексей
17.07.2015, 20:45
А мне не очень смешно было, когда отгорел (в прямом смысле) винт М3 крепивший монтажный лепесток к оцинкованному шасси. Проложил шинку и стало всё нормально.
Шасси из оцинковки??? А что всё так плохо?:ржач:
Хорошо хоть не из чугуна.

LY3BBI
17.07.2015, 20:46
Хорошо хоть не из чугуна.
Если проложить шинки, то можно и из чугуна... :smile:

RV4LX
17.07.2015, 20:48
И при правильно выбранных параметрах шинки именно по ней потечёт "львиная доля тока".
Несомненно шинка из меди - более надёжное соединение, чем алюминиевое шасси. И не только за счёт лучшей проводимости меди. Непосредственная пайка к шинке обеспечит гораздо более надёжное соединение, чем болтовое соединение через пару "винт-гайка" к алюминиевому шасси, которое образует биметаллический контакт и со временем его сопротивление только будет увеличиваться. При протекающих сильных ВЧ токах такое соединение со временем только будет только деградировать за счёт окисления контакта, с соответствующими последствиями. Тем более алюминий легко и быстро окисляется на воздухе, образуя плохопроводящий слой окисла на своей поверхности.

CHACK
17.07.2015, 20:55
Просто делайте всё правильно, к входным и выходным разьёмам подводите каоксиалом, у разьёмов должны быть лепестки для экрана кабеля, и т. д. А если Вы не знаете таких элементарных вещей то и шинки не помогут.

Совершенно верно.
В тепличных условиях эксплуатации нашей аппаратуры ни какой коррозии с потерей контакта между корпусными деталями просто не будет.
Еще добавлю, все детали ВКС, реле, панелька лампы заземляю на одну часть корпуса, под винты обязательно лепестковые шайбы.


Тем более алюминий легко и быстро окисляется на воздухе, образуя плохопроводящий слой окисла на своей поверхности.

А к алюминиевым корпусам КПЕ шинки то как крепите, или у вас корпуса КПЕ тоже медные ?

Ф.Алексей
17.07.2015, 20:57
С конструкцией какого западного военпрома Вы имели возможность ознакомиться?
Открою Вам военную тайну, в Вильнюсе, в Советское время, была хорошая конторка(ящик) которая занималась исключительно препарированием западной аппаратуры купленной через третьи страны, для разбора полётов что, кто и как делает. И с каким уровнем. Учился я в Вильнюсе в те времена.

CHACK
17.07.2015, 20:58
Если проложить шинки, то можно и из чугуна...

Тогда можно и из Swietenia mahagoni (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Swie tenia_mahagoni&action=edit&redlink=1) :-P

Ф.Алексей
17.07.2015, 21:00
Если проложить шинки, то можно и из чугуна... :smile:
Дык я же писал, если корпус из дерева(ацинковки,чуг уна) то шинки обязательны......но не помогут УМ будет га.....

RV4LX
17.07.2015, 21:02
А к алюминиевым корпусам КПЕ шинки то как крепите, или у вас корпуса КПЕ тоже медные ?
Основной ток протекает по шинке, а не через болтовые соединения. Можно только примерно посчитать, какая мощность выделится на некачественном соединении с конечным сопротивлением в доли Ом при большом реактивном токе через такое соединение. Нагрев - малая неприятность при этом. Соответственно желательно всячески стремиться такие соединения свести к нулю, насколько это возможно в наших условиях. Пайка и шинка позволяют добиться этого.

LY3BBI
17.07.2015, 21:04
Тогда можно и из Swietenia mahagoni (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Swie tenia_mahagoni&action=edit&redlink=1):-P
Да хоть из коровьей кожи. Медной фольгой только проклеить и вперёд с песнями. ;-)

mopekan
17.07.2015, 21:59
CHACK А к алюминиевым корпусам КПЕ шинки то как крепите, или у вас корпуса КПЕ тоже медные ?

Здравствуйте всем. Сейчас занимаюсь усилком на ГИ-46. И тоже проложил медную полоску.
На сколько отразится на "кривых токах", не знаю. Но удобство есть, в плане меньше ставить крепежных
лепестков. А под конденсатор переменный, участок полудил. Конечно, можно было и свести
все заземляемые концы в одну точку. Но!? Может я и неправ?
Всем удачи и успехов! С уважением Михаил, ua9xo,73! :пиво:

ra1qea
17.07.2015, 22:00
......сопротивление проводника еще о обратно пропорционально его сечению.....
Вы предполагаете, что шина выполнена из провода диаметром 1 мм?
По крайней мере, наличие шины в усилителе мощности не навредит.

А к алюминиевым корпусам КПЕ шинки то как крепите, или у вас корпуса КПЕ тоже медные ?
У всех КПЕ, даже у тех, которые стоят в бытовых приёмниках, сделаны токосъёмы, связанные с осю КПЕ. Даже не один на одну секцию КПЕ. Ось КПЕ, в большенстве случаев изготовлена из латуни. И общий провод (шина) паяется к токосъёмам КПЕ.

DL8SP
17.07.2015, 22:07
И тоже проложил медную полоску. Я прокладывал медную шину шириной 3см и толщиной (вроде) 0,35. Какую смог найти, пошире, такую и поставил. "Кашу маслом не испортишь".:smile:206760 Вот похожая полоса осталась. Я ставил поновее.

RV4LX
17.07.2015, 22:23
"Кашу маслом не испортишь".
Бесспорно плюсов при использовании шинки гораздо больше, чем при её отсутствии. Поэтому применение шинки более чем оправдано. Даже если это и не принесёт явных наглядных улучшений.

ra1qea
17.07.2015, 22:26
Я прокладывал медную шину шириной 3см и толщиной (вроде) 0,35. .... "Кашу маслом не испортишь".:smile:206760....
У меня нет в наличии таких медных полосок. Приходится использовать медную оплётку от каоксиального кабеля.

R3RW
17.07.2015, 22:54
У всех КПЕ, даже у тех, которые стоят в бытовых приёмниках, сделаны токосъёмы, связанные с осю КПЕ. Даже не один на одну секцию КПЕ. Ось КПЕ, в большенстве случаев изготовлена из латуни. И общий провод (шина) паяется к токосъёмам КПЕ.Это всё для того чтобы не было "хруста, треска" в приёмнике.
Может что-то и даёт дополнительная шина в передатчике, но практически не заметить и не измерить в любительских условиях.
У меня к примеру эксплуатируется много лет на 432 Мгц усилитель на 2х ГИ7Б.Стальной корпус, скрученный винтами,дюралевая пластина резонатор.Делал из того что было под рукой.В ПД работал сутками не выключаясь. Может-бы если сделал из посеребренной меди, то получил-бы на выходе не 400, а 405 Втт.Что практически никто не заметит в эфире. А на КВ и подавно.
З.Ы.
Сейчас есть и медные листы и посеребрить не проблема...

ra1qea
17.07.2015, 23:05
Это всё для того чтобы не было "хруста, треска" ...
А в КПЕ мощных передатчиков типа Р140, тоже для устранения "хруста, треска"?

R3RW
17.07.2015, 23:12
А в КПЕ мощных передатчиков типа Р140, тоже для устранения "хруста, треска"?Естественно. Все подвижные контакты, токосъёмники для уменьшения искрения меднят, серебрят.Взять хотя-бы любой тумблер,галетник и др.коммутатор.

Глазунов
17.07.2015, 23:13
У меня нет в наличии таких медных полосок.

Хочу заметить- случайно забрёл в железные ряды рынка.
Удивлению предела нет: шины нескольких типоразмеров.
Для себя купил 20х0.5 .
Если будет проблема, обращайтесь.
Легко режется( медь всё же), качество на 5++++++++.

CHACK
18.07.2015, 07:11
Вы предполагаете, что шина выполнена из провода диаметром 1 мм?
По крайней мере, наличие шины в усилителе мощности не навредит.

Шинка естественно понимается как шинка, а не провод.

Естественно не навредит.
Но я ведь не отрицаю применение шинок вовсе, а вот применение шинок всегда и везде, - совершенно ни к чему.
Вот конкретный пример.
Усилитель на 2-х ГИ-7БТ собран в алюминиевом корпусе, все панели толщиной 4 мм (дно, стенки, задняя передняя панель сварены аргонной сваркой по всему периметру, на винтах крепится только верхняя крышка. Необходимости в применении каких либо дополнительных шинок в данном случае совершенно нет, лучше не будет.
Таких примеров можно привести множество их промышленной и любительской аппаратуры.
Из промышленной аппаратуры пример применения шинок,- приходит на память только Р-140

А вот в корпусе выполненном из стали, - применение шинок наверное принесет некоторую пользу.

Еще раз повторюсь к применению шинок нужно относиться дифференцированно в зависимости от конкретной ситуации, а не ставить всегда и везде, - вот собственно об этом и была речь.


Если будет проблема, обращайтесь.

Спасибо !


Здравствуйте всем. Сейчас занимаюсь усилком на ГИ-46. И тоже проложил медную полоску.

Начнем с того из какого материала и как собран корпус вашего РА ?

Eugene163
18.07.2015, 09:21
Усилитель на 2-х ГИ-7БТ собран в алюминиевом корпусе, все панели толщиной 4 мм (дно, стенки, задняя передняя панель сварены аргонной сваркой по всему периметру, на винтах крепится только верхняя крышка.
"Хорошо то хорошо, да ничего хорошего" ... а как быть в случае замены ламп или ремонта, опять сварка? Или Ваш УМ-вечный двигатель?

CHACK
18.07.2015, 10:06
"Хорошо то хорошо, да ничего хорошего" ... а как быть в случае замены ламп или ремонта, опять сварка? Или Ваш УМ-вечный двигатель?

Зачем сварка ? Никаких проблем нет.
Сварной только корпус, а все детали внутри не приварены ведь и можно легко их снять и установить, корпус достаточно просторный 600х400х220. :-P
Но пока повода менять лампы или ремонтировать не было, РА исправно и надежно работает уже много лет, используется для повседневной работы, для "пробивания" есть еще запасной УМ на базе Р-140, но это другая тема.

Eugene163
18.07.2015, 12:01
600х400х220.
Конечно, если такой то да!

CHACK
18.07.2015, 16:10
Конечно, если такой то да!

В спичечную коробку усилитель не втолкнуть однако.
В конструкции усилителя UA1FA корпус чуть меньше 400х400х190 (Радио №9, 2012), компоновка чуть плотнее.
Кстати шинки там не просматриваются и в описании о них тоже ни слова.

Eugene163
18.07.2015, 18:01
В спичечную коробку усилитель не втолкнуть однако.
Спичечная или нет, у моего товарища УМ на 2-х ГИ-46Б имеет размеры 380х330х145мм. Там и входные контура. Питание безтрансформаторное. ..
Шинок он тоже не делал...

CHACK
18.07.2015, 18:20
Спичечная или нет, у моего товарища УМ на 2-х ГИ-46Б имеет размеры 380х330х145мм.

Можно наверное и еще меньше, только зачем


Шинок он тоже не делал...

И нормально работает ?

Filin-2000
19.07.2015, 07:59
Господа, а пробовали выкинуть антипаразитки? Я выкинул у себя. Возбуда нет а моща повысилась на пару десятков ватт. Триоды сложно в возбуд пустить. Шинок нет, простой провод по корпусу дополнительно соединяет вч детали и все.