PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Serg
11.08.2015, 19:01
UX1UX, 7я или ги46?

p.s. 74ки кончились или по желанию заказчика?

4Y
11.08.2015, 19:37
Сегодня закончил РА (ВЧЕРА ВЧ часть -сегодня НЧ часть на все 3 дня)
Дпя затравки еще несколько фоток(пойду ужин готовить)

Спасибо! Очень интересно.
Схемы видимо не распространяете...

Добавлено через 5 минут(ы):


Ну же ж неоднократно говорено - "А там то три детали все давно придумано. схема то детская".

Чем проще схема, тем сложнее настроить :-P
Хотелось бы увидеть и схему и фото от рукодельного специалиста.

UX1UX очень хорошо делает, на мой взгляд.

UX1UX
11.08.2015, 19:40
Постараюсь ответить всем
То-DL8SP Сергей при 6вольтах комфортно шума нет
там двойная крыльчатка
To UA3LEE-
Я думаю что это бюджетный вариант РА СЕБЕСТОИМОСТЬ
около 250$ где Вы видели 500Ватный РА ЗА ТАКУЮ ЦЕНУ
То 4Y-О СХЕМЕ
Какая может быть схема для триода- только с ОС
все схемные решения по 10 раз обсуждались на форуме
To 4L1MA-
Я разницы не заметил что с винтом что с хомутом
To Serg-
Cтоит ГИ-7Б ДВА ДНЯ тренировал ее параметры для нее немного завышены
(Тор стоит для ГУ-74Б И ПЛАТА под нее за час можно поставить ГУ-74Б и будет Кило)Я уже давно поставляю РА без ламп

ra9xdj
11.08.2015, 20:12
Сколько стоит РА без ламп?

CHACK
11.08.2015, 20:29
Cтоит ГИ-7Б ДВА ДНЯ тренировал ее параметры для нее немного завышены

Имеется ввиду анодное как для ГУ-74Б ?

4l1ma
11.08.2015, 23:53
UX1UX, Я имел в виду "короткозамкнутый виток".
Я понимаю, что у вас все работает.
Но в принципе разве допускается "КЗ виток" в ВЧ дросселе?

servdoc
12.08.2015, 07:06
UX1UX, здравствуйте,самое интересное входная часть, хотя бы фото, а то фотки дублируются, а фото "подвала" нет.Спасибо.

Eugene163
12.08.2015, 08:52
при 6вольтах комфортно шума нет
там двойная крыльчатка
Какой тип крыльчатки и где такую купить?

RX0F
13.08.2015, 17:30
,Проверьте эмиссию ламп. Для одной лампы, при сетке и катоде соединёнными с землёй, ( и анодном напряжении 2400 в ) ток анода должен быть не мене 400 мА.[/QUOTE]


Сегодня промерил Uсм. при Uа=2400В и токе покоя 80мА.Получилось для 2-х ламп 14В.Посмотрел по даташиту-вроде все сходится,но выжать более 140Вт с ламп так и не удалось.В самом начале подачи раскачки все вроде идет как надо,но потом очень быстро отдача "скисает"и при 35Вт на входе на выходе всего-то 150Вт(КСВ=1,3).Тока по-прежнему нет!Что за ерунда?

RK4CI
13.08.2015, 18:12
В самом начале подачи раскачки все вроде идет как надо,но потом очень быстро отдача "скисает"
Между прочим, это один из показателей того, что лампы сильно "подсажены". Ещё один из показателей, очень сильная зависимость от напряжения накала. Добавьте два-три вольта. Мощность может вырасти в несколько раз. На свежих лампах, изменения в десяток другой процентов. Правда, с ГИ 7 дела не имел, это опыт использования других ламп...

CHACK
13.08.2015, 19:46
Между прочим, это один из показателей того, что лампы сильно "подсажены".

Давно использую ГИ-7Б точнее ГИ-70БТ, - у них такой дефект маловероятен, даже долго работавшие лампы не страдают потерей эмиссии, - это же импульсная лампа с эффективным катодом.


С подобным поведением встречались лампы после прострела, вскрытие их показывало наличие солидного отверстия в сетке, а это резкая потеря крутизны....

UA4WSA
13.08.2015, 20:12
Можно ли сделать панель для пары ГИ-7Б из пищевой нержавеющей стали? Проблема достать листовую латунь:-(

Евгений240
13.08.2015, 20:21
Посмотрел по даташиту-вроде все сходится Всё таки проверьте при нулевом смещении. Если норма, то ищите хомут во входных контурах. Залипшее реле, перепутанные провода. Да, кстати, а с катодным дросселем всё в порядке?

servdoc
13.08.2015, 20:21
UA4WSA,у меня лампы закреплены на двухстороннем стеклотекстолите-"полёт нормальный"

UA4WSA
13.08.2015, 20:26
Все таки хочется что то вроде этого без лишних болтов и прижимных колец для сеточных выводов

LY3BBI
13.08.2015, 21:24
Думаю на КВ вполне сойдёт и нержавейка. Токи сеток не очень велики, а охлаждение всё равно принудительное. А если очень надо, то можно нержавейку медью покрыть. Методов электрохимического меднения описано море. А основной компонент электролита (медный купорос) продаётся в магазинах для садоводов (смесь Бордо, один из компонентов). Надо только медную пластину для анода найти.

R3RW
13.08.2015, 22:22
Да нормально будет, у меня на 432 МЦ шасси анодированная сталь,резонатор-люминь.Может и есть потери, но мощщи выдаёт больше чем аналогичный на 144 с медным шасси и резонатором.Может лампы новее или согласования лучше.

Alex 1
13.08.2015, 22:33
Думаю на КВ вполне сойдёт и нержавейка.
На фото не нержавейка! Это латунь, лужённая. Такие пластины есть в старых блоках уплотнения ИКМ-15, размером примерно 180Х180 мм. толщиной 0,8 мм. Только технологию изготовления нужно несколько изменить. Первоначально сделать гнездо для сетки, а уж потом вырезать отверстия для продувки. И обязательно всю эту конструкцию на клепать, либо на 3х мм.стеклотекстолитов ую пластину либо на дюраль такой же толщины, со стороны катода. Это придаст необходимую жесткость и отпадёт необходимость подпружинивания лепестков, если отверстия, в несущей пластине, выполнить очень точно! Примерно вот так, но со своими конструктивными нюансами ... 208950

4l1ma
13.08.2015, 23:11
LY3BBI,
А если очень надо, то можно нержавейку медью покрыть.
Вопрос о покрытии... Есть такой СПРЕЙ с медью...у меня один флакончик, но еще не использовал... Может быть кому-то приходилось иметь дело - поделитесь опытом...возможно ли для подобных целей?...На флаконе надпись на немецком: EMV - LACK... Wirksame Abschirmung von elektromagne - tischen Einflussen....
В последнем слове буква "U" с двумя точками наверху... три раза пытался написать,но вместо нее набор белиберды...

RX0F
14.08.2015, 01:24
CHACK,у меня проблема с ГИ-46Б.До них стояли "семерки".В схеме ничего не менял-просто вытащил ГИ-7БТ и вставил 46-е.Лампы одной партии,новые,ток покоя при проверке оказался у ламп практически одинаковым.

КУ4ЕР
14.08.2015, 06:26
Можно ли сделать панель для пары ГИ-7Б из пищевой нержавеющей стали?
Сделать конечно можно, какие проблемы? Но сталь более жёсткая (труднее обеспечить прилегание к кольцевым выводам) , кроме того она имеет теплопроводность в 5-6 раз хуже, чем латунь.

RZ9OQ
14.08.2015, 06:53
Все таки хочется что то вроде этого без лишних болтов и прижимных колец для сеточных выводов

У меня сделано из нержавейки, но сетка дополнительно соединена оплеткой с общей шиной.
Из нержавейки, для того чтобы не ржавело, и чтобы не заниматься оцинковкой, правда сверлится очень трудно, но у меня
все сделано лазерной резкой.

208965208966208967

Евгений240
14.08.2015, 09:29
Можно ли сделать панель для пары ГИ-7Б из пищевой нержавеющей стали?Можно, НО... У нержавейки очень большое тепловое сопротивление. Один конц полоски разогрет до красного каления, а за другой рукой держижся. Поэтому обязателен обдув нижней части лампы. А с точки зрения радиотехники - препятствий нет.

Eugene163
14.08.2015, 11:12
...И такое явление наблюдается, металл соприкасающийся с нержавейкой постепенно пропадает (электрохимическая коррозия)...

LY3BBI
14.08.2015, 12:13
Если вдруг надумаете нержавейку медью покрывать, то учтите, что медь плохо сцепляется с нержавейкой. Нужна хорошая подготовка поверхности перед покрытием, електрохимическая активация. А порой приходится наносить предварительно слой никеля около одного микрона. Поэтому лучше конечно обратиться к прфессионалам. С обычной сталью намного проще в этом плане. А лаки разные медные, это всё туфта ИМХО.

R3DE
14.08.2015, 13:16
Если вдруг надумаете нержавейку медью покрывать, то учтите, что медь плохо сцепляется с нержавейкой. Нужна хорошая подготовка поверхности перед покрытием, електрохимическая активация. А порой приходится наносить предварительно слой никеля около одного микрона. Поэтому лучше конечно обратиться к прфессионалам. С обычной сталью намного проще в этом плане. А лаки разные медные

И чо, много таких продвинутых химиков? Странные советы. Пошел в магазин, купил дюраль. И делай что хош...

А нержавейка... с другими металлами...на улице - ничего хорошего...

LY3BBI
14.08.2015, 13:31
Если совет кажется странным, то он явно не для вас... А кому-то может и полезен будет.

R3DE
14.08.2015, 13:36
А чего на вопрос то не ответили? Нечего?

LY3BBI
14.08.2015, 13:42
А где вопрос-то? Если про нержавейку на улице с другими металлами это вопрос, то ответ - ничего страшного. Вон ёмкости для ракетного окислителя на улице по 30 лет стояли и ничего. Но это уже не по теме. Усилитель на улице стоять будет? Тогда ой.

RX0F
14.08.2015, 13:44
Евгений240,Евгений,в ообщем сегодня я вытащил и опять поставил лампочки,попутно проверяя нет-ли ошибок.Ничего не пришлось корректировать,ничег о не трогал,только лампы не намазывал термопастой.В итоге все заработало.Сейчас вот что имею:Ua=2400В на Х.Х(2000В,0,41А при 600Вт в нажатии,КСВ=1,2).Как считаете,годится так?

LY3BBI
14.08.2015, 13:50
Кто же лампы термопастой мажет? :smile:

RV4LX
14.08.2015, 14:04
Странные советы. Пошел в магазин, купил дюраль. И делай что хош...
Угу... У нас в провинции каждый магазин дюралью листовой торгует. Даже в продуктовых магазинах вместо сдачи предлагают.

RX0F
14.08.2015, 14:05
я только сеточную юбочку чуток...

R3DE
14.08.2015, 14:17
Угу... У нас в провинции каждый магазин дюралью листовой торгует
А у нас каждый умеет меднить нержавейку..

КУ4ЕР
14.08.2015, 14:19
я только сеточную юбочку чуток...
Если и применять термопасту, то только для заполнение щелей между пруж. лепестками (при прилегании с непродуваемым зазором) и кольцом сетки (и то под вопросом). Остальная поверхность должна быть чистой для лучшего контакта с воздухом (теплоноситель).

LY3BBI
14.08.2015, 14:28
Лампа не барышня, нечего её кремами мазать. Лампу обдувать надо нормально и всё.

RV4LX
14.08.2015, 14:31
А у нас каждый умеет меднить нержавейку.. Это не ко мне. Обратитесь к автору данного поста.

RX0F
14.08.2015, 14:39
Если и применять термопасту, то только для заполнение щелей между пруж. лепестками

Я так и сделал-немного в месте контакта кольца сетки с пластиной мазнул для заполнения неровностей.Снял сегодня лампы,вытер пасту,поставил обратно-заработало.

LY3BBI
14.08.2015, 14:55
А у нас каждый умеет меднить нержавейку..
Странно, а раньше умели... Деградация однако. :smile:


Снял сегодня лампы,вытер пасту,поставил обратно-заработало.
Это и понятно. Паста "ляпучая" весьма и можно не заметить как заляпаешь всю поверхность. Вот и нет контакта.

Евгений240
14.08.2015, 15:12
Как считаете,годится так?Приборы ваши маленько не точные. Потому как КПД получается 73 %. Многовато будет, тем более что есть ещё и потери в ВКС. Ну а годится или нет, вам решать. Я бы не удержался, качнул бы до 0,8 А.


Кто же лампы термопастой мажет? Я тоже мазал.:oops: Сеточный вывод. Но лампы крепились накидным фланцем за сеточный вывод и контакт был гарантирован. Но у RX0F, ИМХО, причина в чём то другом, и может ещё вылезти. Ток покоя то был и регулировался...

LY3BBI
14.08.2015, 15:17
Ток покоя то был и регулировался... Ток покоя был, но при -14в. Что помоему многовато для 46-ых. Тоесть получилось большое переходное сопротивление контакта. Пока на сетке минус, хватает и такого сопротивления утечки. А вот когда появляется ток сетки, то сразу всё и уплывает в плохом контакте. Токи сеток достигают сотен милиампер и тут уже мегаомный резистор утечки (при плохом контакте) не прокатывает.

Глупости всё с этой пастой. Если сетку не перегружать, то хватит ей охлаждения и так. А если перегружать, то тепло не успеет передаваться по самой сетке и она прогорит в середине или замкнёт на катод провиснув. И паста тут как мёртвому припарка.

CHACK
14.08.2015, 16:47
Лампу обдувать надо нормально и всё.

Точно так !
В штатной панельке под ГИ-7Б, контактные детали изготовлены из тонкого листового металла, их задача только обеспечить электрический контакт с выводами лампы, а охлаждение выполнено так, что весь поток воздуха вначале идет охлаждая "ножку" лампы, затем проходит через анодный радиатор. При этом никакие дополнительные теплоотводы, пасты и пр. без надобности.

Ток покоя был, но при -14в.
Для ГИ-46Б у меня нет АСХ, а вот для ГИ-7Б при -15 В и 2 кВ на аноде получится 0,3 А ;-)

LY3BBI
14.08.2015, 17:01
Для ГИ-46Б у меня нет АСХ, а вот для ГИ-7Б при -15 В и 2 кВ на аноде получится 0,3 А ;-)
Да, ГИ-7Б имеет более левую ВАХ чем ГИ-46Б. Некие справочные данные говорят, что при 2кВ на аноде и токе 80мА напряжение на сетке -7в +-1,35в (для ГИ-46Б).

CHACK
14.08.2015, 17:11
Да, ГИ-7Б имеет более левую ВАХ чем ГИ-46Б.
Нигде в литературе не встречал АСХ ГИ-46Б, приводятся только параметры в импульсном режиме.

LY3BBI
14.08.2015, 17:17
Вот http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi46.shtml например.
Или "Б.В.Кацнельсон и др. Электровакуумные, электронные и ионные приборы. Справочник. Энергия Москва 1976г."

Ну да, в принципе при 2,4кВ и токе около 50мА на лампу вполне нормально -14в смещения получается.

CHACK
14.08.2015, 17:33
Вот

Там АСХ тоже нет

LY3BBI
14.08.2015, 17:35
А что, анодных не достаточно? Для триода-то. Помоему всё там понятно. Зависимость анодного тока от напряжения на упр сетке при данном напряжении на аноде. Чего не хватает? То, что ток до 300мА всего, так можно продлить графики самостоятельно.

CHACK
14.08.2015, 18:50
А что, анодных не достаточно?

Достаточно, но все же АСХ удобнее.
Из ламп серии ГИ попалась АСХ только для ГИ-7Б

RX0F
14.08.2015, 20:20
Некие справочные данные говорят, что при 2кВ на аноде и токе 80мА напряжение на сетке -7в +-1,35в (для ГИ-46Б).

...это я мерил при 2400В и для 2-х ламп

LY3BBI
14.08.2015, 20:39
Достаточно, но все же АСХ удобнее.

А я вообще забил ВАХи ГИ-46Б в симулятор. Ещё удобнее. Ничего считать не надо. Знай себе симулируй разные ситуации. ;-)

RX0F
14.08.2015, 21:48
Есть еще один важный для меня вопрос-насколько опасно/неопасно для ГИ-7Б,46Б снятие анодного напряжения одновременно с накалом(обдув работает отдельно)?Просто у меня на лицевой панели нет места под доп. тумблер анодного тр-ра.У меня алгоритм такой:сетевым тумблером включается накальный транс,отдельная обмотка которого запитыват таймер задержки включения анодного транса.Соотв-но при выключении УМ снимается питание с обоих трансов.Охлаждение пока питается по отдельной ветке.По вольтметру с 2400В до 1000В разряд анодных кондеров длится примерно 30секунд.Побаиваюсь что за эти секунды может в балоне лампы что-то необратимое произойти.Интересует опыт практиков.Спасибо заранее!

DL8SP
14.08.2015, 22:16
RX0F --- Как говорит мой приятель с Кавказа:" Страху нэт!":-P

CHACK
15.08.2015, 05:45
У меня алгоритм такой:сетевым тумблером включается накальный транс,отдельная обмотка которого запитыват таймер задержки включения анодного транса.
Зачем так сложно. Сделал так, - первый выключатель подает напряжение на трансформаторы накала, +24 В для реле, вентилятор обдува, второй подает напряжение на анодный трансформатор. Причем питание на выключатель анода подается через контакты первого выключателя, т.е. подать анодное напряжение не включив накал невозможно. Включаю анодное примерно через пару минут после включения накала. Все просто и удобно.

Соотв-но при выключении УМ снимается питание с обоих трансов.Охлаждение пока питается по отдельной ветке.

Побаиваюсь что за эти секунды может в балоне лампы что-то необратимое произойти.
Ничего необратимого в лампе при этом не произойдет, т.к. катод еще горячий и остывает больше минуты.

RX0F
15.08.2015, 13:42
Ничего необратимого в лампе при этом не произойдет, т.к. катод еще горячий и остывает больше минуты.

Спасибо!Вообщем сегодня еще разок покрутил КПЕ-шки во входном контуре(20-ка)и подбавил раскачки.Теперь вот что имею:ток покоя на 2 лампы 80мА,раскачка в CW 45Вт, на выходе при 2000В и 0,5А получилось 800Вт.КСВ=1...1,1.Ду маю,больше снимать и насиловать лампы нет смысла.Или можно еще "дунуть" чутка?Чак,вы сколько с семерок снимали?

LY3BBI
15.08.2015, 13:47
А для чего такой большой ток покоя? В схеме с ОС это довольно странно выглядит. 160-200mA на две лампы ИМХО более чем достаточно. Или с ноликом ошиблись?

Ну вот, теперь всё в порядке. :smile:

Евгений240
15.08.2015, 15:58
Ну вот, теперь всё в порядке. 2000 В и 0,5 А = 1 кВт подводимой. Выходная 800 Ватт? Всё же пора разобраться какой из приборов врёт.

RX0F
15.08.2015, 16:16
рано я обрадовался.Ставлю вместо КПЕ постоянные кондеры и все слетело к чертям.сейчас мучаюсь вот.Оставил выходной постоянный,а входной КПЕ.Все-равно не то.Сейчас уже на 700Вт 500мА.В идеале каков должен быть результат настройки вх.контура(максимум отдачи и минимальный КСВ)?Странная штука-кручу КПЕ вх.контура (входной и выходной),смотрю на приборы,вижу что моща на выходе уменьшается а ток анода растет.Объясните,поч ему так?Что в итоге должно получиться? :roll:

LY3BBI
15.08.2015, 16:58
Всё же пора разобраться какой из приборов врёт.
Скорее всего оба. 800/45=17,7 раза усиление по мощности. Близко к правде, но ИМХО немного завышено. Да и ток анода возможно не точно показывает. Или анодное напряжение на самомделе немного больше?

КУ4ЕР
15.08.2015, 17:04
каков должен быть результат настройки вх.контура(максимум отдачи и минимальный КСВ)?
Вы не с того конца подходите. Нужно согласовать трансивер с РА, а это не про мощность. Подайте половину мощности раскачки и добейтесь наибольшей мощности на выходе с помощ. вх. КПЕ. Затем можно увеличивать раскачку . При этом нужно помнить, что при перекачке ток растёт, а мощность выхода нет. Должна быть пропорциональность. Подали на вх. 20W получили 200. Подали 40, получили 400. Как только прирост тока есть, а мощность отстаёт, нужно уменьшать раскачку.

RX0F
15.08.2015, 17:22
Вы не с того конца подходите. Нужно согласовать трансивер с РА, а это не про мощность. Подайте половину мощности раскачки и добейтесь наибольшей мощности на выходе с помощ. вх. КПЕ.

Так в том-то и дело что у меня получается добиться КСВ=1,но при этом мощности на выходе мало,но в то-же время при дальнейшем вращении обоих КПЕ мощность на выходе растет,но КСВ сильно ползет.Вот и хочу выяснить как поэтапно производить настройку.На что в первую очередь смотреть...Ну нет у меня опыта...:oops:

LY3BBI
15.08.2015, 17:46
Ну нет у меня опыта...:oops:
А если так попробовать: померяйте какая получилась крутизна характеристики двух ламп (если брать по справочнику, то примерно 44мА/В). Тогда входное сопротивление взять 1/0,044=22,7 Ома. Берём программу Rfsim99 и считаем согласующее П-звено с 50Ом на 22,7 Ом. Конденсатор со стороны катода берём меньше на величину ёмкости ламп по входу. Катушки делаем с подстроечниками и ними настраиваем входные контуры на середине диапазона. КСВ должен автоматом получиться близким к желаемому. Кстати, думаю разница не велика если КСВ по входу будет не 1,1 а скажем 1,3. Ни трансивер ни усилитель никакой разницы не заметит.


Так в том-то и дело что у меня получается добиться КСВ=1,но при этом мощности на выходе мало, ...
Это говорит о неправильно расчитанных согласующих цепей. Только меняя конденсаторы оптимального согласования не добиться. Надо менять и индуктивность. Обычно входной конденсатор не трогаем, а подстраиваем индуктивность и конденсатор со стороны катодов. А входная ёмкость должна соответствовать раситанной на 50 Ом.

КУ4ЕР
15.08.2015, 17:50
у меня получается добиться КСВ=1,но при этом мощности на выходе мало,
При согласовании трансивера с вх. РА нужно производить две настройки. Трансивер--вх контур, вх. контур -- вход ламп. Это как П-контур на выходе лампа-антенна. При соглас. по вх. РА КСВ=1 должен быть и на входе вх. контура и на вх. лампы.

RX0F
15.08.2015, 18:18
КУ4ЕР,

При согласовании трансивера с вх. РА нужно производить две настройки. Трансивер--вх контур, вх. контур -- вход ламп.
...иными словами с подачей сигнала с трансивера на вход УМ я сначала настраиваю входной КПЕ до достижения минимума КСВ,а затем настраиваю выходной кондер для максимальной отдачи на выходе.Затем добавляю раскачку и по-новой(входной,выходн ой).Так?

КУ4ЕР
15.08.2015, 18:30
я сначала настраиваю входной КПЕ до достижения минимума КСВ,а затем настраиваю выходной кондер для максимальной отдачи на выходе.
Идеологически это правильно, но как и на вых. РА эта регулировка может делаться в несколько приёмов, так и по входу ламп. Этот метод называется "Метод последовательного приближения".

LY3BBI
15.08.2015, 18:52
В любом случае входные фильтры полезно пересчитать под новые лампы. Есть такая программа расчёта усилителя с заземлённой сеткой Grounded Grid PA от UR5FFC. Можно попытаться в ней посчитать, подставив свои данные (желательно реальные, а не из справочника).

RX0F
15.08.2015, 19:26
LY3BBI,Благодарю!На стадии настройки с КПЕ все вроде получается(и макс. мощность и минимальный КСВ),но как-только после замера своим китайским L/C-метром постоянные конденсаторы ставлю(+/-3 пФ от намерянного)-все рассыпается сразу.Вот сейчас входной КПЕ отпаял,не двигал даже,померил емкость,впаял вместо него КСО и опять КСВ взлетел с 1,1 до 1,7.

КУ4ЕР
15.08.2015, 19:44
входной КПЕ отпаял,не двигал даже,померил емкость,впаял вместо него КСО и опять КСВ взлетел с
Чудес не бывает! Попробуйте замерять и КПЕ, и КСО по очереди и сравните. Попробуйте друг. экземпляр КСО.

RA3GJE
15.08.2015, 19:49
При замене Вы не учитывете L и C монтажа .

LY3BBI
15.08.2015, 19:54
Наверное ещё и длина выводов от КПЕ больше чем у постоянных конденсаторов? Велика нагруженная добротность контуров?

RX0F
15.08.2015, 19:57
LY3BBI,Научите,PSE,п ользоваться калькулятором DL2KQ.Какие значения подставлять в Qхх и Qн?

LY3BBI
15.08.2015, 20:16
LY3BBI,Научите,PSE,п ользоваться калькулятором DL2KQ.Какие значения подставлять в Qхх и Qн?
Для входных контуров Qн надо поменьше брать 3-5, а для выходного П-контура 10-20 (обычно 12-15). А Qxx можно или померять Q-метром или посчитать с помощью программы Coil32. Обычно ненагруженная добротность в районе 60-100 (для выходного около 200).

А програмку всётаки гляньте. Очень любопытная и простая программа. http://vhfdx.at.ua/forum/20-267-1

RX0F
15.08.2015, 20:41
по
Для входных контуров Qн надо поменьше брать 3-5

так...подставил Qхх=60,Qн=3.Получило сь индуктивность=0,35(у меня сейчас 0,3 примерно),но вот емкости у меня при максимальной отдаче и минимуме КСВ гораздо мельче(мой "китаец" намерил примерно по 100пФ

R3RW
15.08.2015, 20:48
имею:ток покоя на 2 лампы 80мАЕсли лампы жестко соединены катодами в параллель.То нужно убедится, что обе лампы синхронно работают.Зачастую вроде-бы одинаково подобранные лампы работают по-разному. Одна чуть дубовей, другая чуть отзывчивей.В итоге одна лампа пашет за двоих, а другая чуть пристяжной работает.Одна горячей другой.Желательно для каждой лампы выставлять ток индивидуально, а для этого их катоды нужно разъединить гальванически, т.е нужны две накальные обмотки.Каждая для своей лампы.Если усилитель делаем для себя, то для себя можно и постараться.
Тогда можно ставить любые лампы не подбирая предварительно.
Допустим сделали раздельную регулировку. Выставили начальный ток по 40ма. Подали возбуждение. Одна показывает ток 250Ма, другая 300.Тут есть два варианта принудить лампы работать одинаково.
Первое добавить ток для слабой лампы до 300ма,ессно начальный увеличится или убавить у шустрой лампы до 250ма.
Второй способ это добавлять или убавлять раскачку для "любимой" лампы.Величиной разделительного конденсатора.
Естественно это приблизительная симметрия. В идеале нужно измерять отдаваемую мощность каждой лампы.
Для начала я так сделал на 144Мц.Т.к. там у меня схема двухтактная и нужна была идеальная симметрия.Потом влёгкую перенёс это на КВ.
А на 432 уже такой номер не прошёл из-за разной емкости монтажа для каждой лампы.Там уже зависело все,длина и шаг накальных дросселей и др. Пришлось идти по худшему варианту. Жёсткому соединению катодов в параллель.
Как итог,одна лампа трудится и греется больше другой.

LY3BBI
15.08.2015, 20:49
Так попробуйте взять расчитанные данные. Поставьте первый конденсатор такой, какой посчитали. Индуктивность тоже по расчётам. А потом вторым конденсатором (переменным) подстройте по наибольшему току анода. Тогда посмотрите какой будет КСВ.

Не, по 100пФ это очень мало для 0,3мкГ. И учтите, что второй конденсатор будет состоять из собственно конденсатора + ёмкость ламп по входу + ёмкость монтажа.

RX0F
15.08.2015, 21:03
LY3BBI,

А потом вторым конденсатором (переменным) подстройте по наибольшему току анода. Тогда посмотрите какой будет КСВ.

я заметил что при вращении КПЕ в контуре максимальный ток анода НЕ соответствует максимальной отдаче.Сейчас укоротил донельзя выводы обоих КПЕ,припаял,настроил .50Вт с трансивера-850Вт,520мА,2000В.КС В=1,1.Все...спать пора.У нас уже рассветает.

LY3BBI
15.08.2015, 21:09
LY3BBI,


я заметил что при вращении КПЕ в контуре максимальный ток анода НЕ соответствует максимальной отдаче.
Если Вы говорите про настройку П-контура (выходного), то всё верно, и не должно совпадать. Но когда настраиваем входной контур, то настройка его в резонанс должна приводить к увеличению анодного тока (и соответственно выходной мощности). Доброго Вам утра! :smile:

RX0F
15.08.2015, 21:18
Но когда настраиваем входной контур, то настройка его в резонанс должна приводить к увеличению анодного тока (и соответственно выходной мощности)

Я про входной говорю.Ток растет,но мощность падает! при этом.:crazy2:

LY3BBI
15.08.2015, 21:23
Мощность возбуждения уменьшите. Возможно в перенапряжённый режим заходите. А у Вас прибор чисто анодный ток показывает или катодный?

RX0F
15.08.2015, 21:27
Схема в точности как УМ на ГС-35 EW1MM.Да,амперметр показывает ток анода.

Евгений240
15.08.2015, 22:03
я заметил что при вращении КПЕ в контуре максимальный ток анода НЕ соответствует максимальной отдачеЭто нормально. Так и должно быть. Критерием правильной настройки входных контуров, служит максимальный анодный ток при минимальном КСВ. После того как вы этого добьётесь, вам будет достаточно подстроить П-контур на максимум выхода. Дело в том, что каждой величине раскачки, соответствует своё оптимальное сопротивление нагрузки, которое мы и получаем регулировкой П-контура. Например, добились большей величины анодного тока. При этой величине анодного тока, оптимальное сопротивление нагрузки будет меньше. Соответственно, для получения максимальной мощности, придётся уменьшить ёмкость "холодного" конденсатора контура и слегка подрегулировать "горячий".
В схеме с общей сеткой, входное сопротивление меняется при настройке ВКС. Особенно это заметно с триодами. Поэтому, раз регулировки взаимосвязаны, лучше выполнять их несколько раз. То есть подали раскачку, отрегулировали на макс мощность П- контур, добилисьрегулировкой входного контура максимального тока при минимальном КСВ , опять подрегулировали П- контур. И второй раз по кругу. Именно поэтому желательно настраивать при той входной мощности при которой усилитель будет эксплуатироваться.

RX0F
15.08.2015, 22:20
Это нормально. Так и должно быть.

Вот смотрите,Евгений как у меня получается:входным КПЕ я устанавливаю минимум КСВ,далее выходным КПЕ настраиваю на макс. отдачу.Вот я установил максимальные 500Вт при минимальном КСВ,ток анода кажет около 440 мА. Если теперь я выходным кондером контура выставлю максимальный ток анода у меня на 100Вт падает мощность на выходе УМ,и даже подстройка горячим/холодным переменниками П-контура я не могу восстановить значение изначальных 500Вт.В сети видел фотогалерею одного человека с форума,так у него при 50Вт раскачки и 2150В на выходе 1кВт и ток 700мА.У меня при 50Вт на входе и 2000В получается 870Вт при токе 530мА.

Евгений240
15.08.2015, 22:28
На каком диапазоне вы настраиваете и дайте получившиеся данные ёмкостей и катушки входного контура.

RX0F
15.08.2015, 22:53
14.150,Катушка контура примерно 0,3 мкГн,Выходной 210пФ,входной 112пФ

UB0BAA
15.08.2015, 23:43
доброго всем!
есть небольшой вопрос по компоновке.
достался мне корпус от СУ с двумя КПЕ. внутри две головки. один КПЕ прорежен, и места много остаётся. ну я и подумал - а чего б не собрать небольшой УМ?
набросал компоновку.
как по-вашему, для КВ нормально? работать будет?
спасибо!

Victor DF6NJ
16.08.2015, 00:25
коллега,поставьте 1 ги46б и будет вам счастье. уже полгода работаю на таком усилителе 1800 анод, безтрансформаторная схема питания анода 50 ватт раскачки, 500 выход.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%C1-2-%E8-%E4%F0%F3%E3%E0%FF-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% EA%E0/page163 внешний вид здесь

КУ4ЕР
16.08.2015, 05:13
работать будет?
Работать будет, если скомплектуете детали, грамотно соберёте и настроите.

Дробовик
16.08.2015, 09:13
В сети видел фотогалерею одного человека с форума,так у него при 50Вт раскачки и 2150В на выходе 1кВт и ток 700мА.Ку усилителя с общей сеткой не превышает 12. Так что фантазирует этот человек.

CHACK
16.08.2015, 10:25
Ку усилителя с общей сеткой не превышает 12.

Не так.
Все зависит от крутизны лампы, например для ГИ-7Б реально коэффициент усиления по мощности получается около 15.

Дробовик
16.08.2015, 11:33
получается около 15.Даже при Ку = 15, 1 КВт не получается, а получается 750 Ватт.

Serg
16.08.2015, 11:39
UB0BAA, если просто дуть куллерком на лампу - это усилитель для проведения пары связей за 5 минут. Нужно делать бокс для катодной части и дуть вплотную в него, дальше поток пропустить вокруг крепления сетки на анод с одетым тубусом, как во всяких импортных усилителях типа АСОМ или UX1UX (примеры можно посмотреть на множественных фото).

А в остальном сойдет, если измерительному прибору не будет плохо от анодного дросселя и удобно подбирать витки катушек...

CHACK
16.08.2015, 11:42
Даже...

Реальный усилитель на 2-х ГИ-7БТ, вход 30 Вт, выход 500 Вт, - даже с учетом неточности измерений получается все равно больше заявленного вами максимума Ку-12. Ку напрямую зависит от крутизны лампы и это полностью очевидно.

ra1qea
16.08.2015, 13:07
......
как по-вашему, для КВ нормально? работать будет?
спасибо!При такой компановке УМ работать будет, но БП накала и БП анода будут нагреваться от тепла, выделяемого лампой. БП накала и БП анода перенесите вниз или переверните усолитель.

UA9AU
16.08.2015, 15:24
14.150,Катушка контура примерно 0,3 мкГн,Выходной 210пФ,входной 112пФ
Разве может выходная ёмкость быть больше входной? Там же ещё ёмкость 2-х ламп подключается.
У меня получилось при 0.37 мкГн первый кондюк 438пФ, второй 554 минус ёмкость ламп. Добротность =3.

UB0BAA
16.08.2015, 17:04
спасибо всем за подсказки.
про охлаждение уже додумался - просто долго думал) а вот по поводу БП на дне - хорошая идея)
пока что вот так - см. рисунок.

есть всякие дурацкие вопросы:
1. есть ли расчёт п-контура для одной лампы?
2. какой провод использовать для намотки его катушек?
3. можно ли будет использовать КСО-11 между анодом и п-контуром?
4. подскажите, как и на чём мотать анодный дроссель, пожалуйста.

а то конструкций на двух лампах - полно, а мне столько не надо, и вообще нельзя) вот и появляются вопросы.
спасибо!

КУ4ЕР
16.08.2015, 17:13
про охлаждение уже додумался
А про приборы? Их нужно подальше от тепла и за экран, а дроссель в экранировании не нуждается.

UA9AU
16.08.2015, 17:24
То UB0BAA-
П-контур не зависит от кол-ва ламп. Зависит от Ua и от Ia. Например П-контур для одной ГС31Б будет почти идентичен для схемы на двух ГИ7Б.
А зная напр. и токи нужно узнать Roe, ввести в программу http://dl2kq.de/soft/6-5.htm , и спаять,подальше от железа корпуса УМ, в разных плоскостях (взаимно перпендикулярно) ВЧ и НЧ катушки. Диаметр провода зависит от мощности.

UB0BAA
16.08.2015, 17:51
UA9AU, понял, тёзка, спасибо!
думал еще про подъём анодного спросить, но конструкция резко усложняется. ну и нафиг его.
провод использую 2 миллиметра, в ВЧ части катушки - потолще немного. посчитал уже

UA3LEE
16.08.2015, 17:59
UB0BAA, я бы ещё развернул дроссель или вч катушку.Что бы катушки и дроссель были взаимно перпендикулярны. А переключатель П-контура,что-то не увидел.. Нашёл!! Монтаж вч части плотный будет...

ra1qea
16.08.2015, 18:07
[QUOTE=UB0BAA;1138536]
......3. можно ли будет использовать КСО-11 между анодом и п-контуром? ....
/QUOTE] Вам сюда: http://forum.qrz.ru/radiolyubitelskiy-forum-qrz-ru/15756-reaktivnaya-moschnost-kondensatorov.html

UB0BAA
16.08.2015, 18:07
UA3LEE, ну вот такой корпус подвернулся) там уже и КПЕ один продёрнут, и головки есть. а если просто тюнер там делать - половина коробки будет просто пустая. вот, попробую что-то такое сваять.

ra1qea, DL2KQ их советует почему-то. ладно, до этого еще далеко.