PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

ra1qea
16.08.2015, 18:27
....
ra1qea, DL2KQ их советует почему-то. ладно, до этого еще далеко.
Пощитайте, какое падение реактивной мощности будет на разделительном конденсаторе при частоте 1,8 МГц, в соответствии с мощностью, разрешённой для 3-ей категории.

UB0BAA
16.08.2015, 18:42
о, а апелляция к моей категории зачем?

us4el
16.08.2015, 19:29
" И по смыслу задаваемых вопросов, точно так же, как и по ответам можно определять и категории постящих".....(перефразировка одного из правил психологии )...!

UA6BBX
16.08.2015, 19:55
1. есть ли расчёт п-контура для одной лампы?2. какой провод использовать для намотки его катушек? Пробуйте

UB0BAA
16.08.2015, 20:00
благодарю!

ra1qea
16.08.2015, 21:28
о, а апелляция к моей категории зачем?

...... а то конструкций на двух лампах - полно, а мне столько не надо, и вообще нельзя)
3-ей категории разрешена мощность 10 Ватт. При такой мощности конденсаторы КСО-11 будут отменно работать.

Евгений240
16.08.2015, 22:21
14.150,Катушка контура примерно 0,3 мкГн,Выходной 210пФ,входной 112пФ Ну вот, кое что проясняется. Ваш входной контур настроен на вторую гармонику сигнала 14 150кГц. Отсюда и увеличение тока без прибавки мощности. Ориентировочные значения конденсаторов фильтра для вашей катушки и 20-метрового диапазона: Со стороны трансивера, в районе 680 пФ, со стороны ламп - 965пФ минус входная ёмкость двух ламп и монтажа в районе 45 пф. Итого имеем 920 пФ. Ближайший номинал - 910 пФ. Если катушка с подстроечником, то ставьте указанные конденсаторы и подстраивайте сердечником. Если катушка не подстраиваемая, то на время настройки вместо 910 пФ - переменник. Успехов.

RX0F
16.08.2015, 23:05
Ну вот, кое что проясняется. Ваш входной контур настроен на вторую гармонику сигнала 14 150кГц

Спасибо большое,Евгений!Обяз ательно попробую.

ra1qea
16.08.2015, 23:58
RX0F, онлайн расчёт П-контура как входного так и выходного: http://radio-device.ru/directory.php?p=calc/p-kontur

DL8SP
17.08.2015, 00:17
Выбор провода для П - контура.





























Подводимая мощность




Диапазон




Диаметр провода






ватт




МГц




мм






1000




21,0 - 28,0




4,115







7,0 - 14,0




3,264







1,8 - 3,5




2,588






500




21,0 - 28,0




3,364







7,0 - 14,0




2,053







1,8 - 3,5




1,628






150




21,0 - 28,0




2,053







7,0 - 14,0




1,628







1,8 - 3,5




1,024






75




21,0 -28,0




1,628







7,0 -14,0




1,024







1,8 -3,5




0,644




Многие радиолюбители при постройке выходных каскадов передатчиков и усилителей часто забывают о таком простом вопросе, как диаметр провода выходного каскада и его отношение к подводимой мощности.
Очень редко кто производит полный расчет выходного П - контура в основном берется за основу приблизительная схема с намоточными данными катушек контура, а провод и конденсаторы П - контура используются приблизительно к оригиналу те, что имеются у радиолюбителя.
Несоблюдение правильного выбора часто не обеспечивает лучшее согласование выходного П-контура усилителя и минимальное количество помех от вашего усилителя вашим соседям.
Выше приводится небольшая таблица, где можно посмотреть в каких приблизительных пределах необходимо применять провод для намотки вашего П - контура исходя из подводимой мощности к вашему выходному каскаду.

КУ4ЕР
17.08.2015, 02:31
Реальный усилитель на 2-х ГИ-7БТ, вход 30 Вт, выход 500 Вт,


14.150,Катушка контура примерно 0,3 мкГн,Выходной 210пФ,входной 112пФ

http://www.qrx.narod.ru/hams/um_gi7b.htm

RX0F
17.08.2015, 03:39
Со стороны трансивера, в районе 680 пФ, со стороны ламп - 965пФ минус входная ёмкость двух ламп и монтажа в районе 45 пф. Итого имеем 920 пФ. Ближайший номинал - 910 пФ

Сделал как вы описАли,Евгений!Еще раз промерил катушку контура по месту,отпаяв провода на галетник-получилась 0,55мкГн при 8-ми витках,отмотал 3 витка-стало 0,35 мкГн и всего 5 витков.Опять навесил КПЕ-шки и стал настраивать,добиваяс ь максимума отдачи при максимуме тока анода.Емкости получившиеся еще еще не мерил.Вообщем,теперь при максимальном токе анода,у меня КСВ=1,0 и максимальная отдача.Теперь ток и мощность в прямой зависимости.Теперь цифры:раскачка 29Вт,Uа=1900В,Iа=0,5 3А.На выходе всего 500Вт.Е-мае!...так мало?!Подводимая-киловатт!! Может все-таки неправильно настроил?:facepalm:

КУ4ЕР
17.08.2015, 04:08
промерил катушку контура по месту,отпаяв провода на галетник-получилась
Посмотрите таб. 3
в ссылке (пост #2120).Полезно и всю статью прочитать.

UA9AU
17.08.2015, 06:41
При расчёте вых.конденсатора учитывают вх.ёмкость ламп -24пф, а для первого конденсатора поправку на ёмкость кабеля от драйвера тоже нужно учитывать? Вроде-бы,по логике,получается,чт о нужно. Норма современных кабелей- около 100пф на 1м!!!
У меня ГС35Б используется,вот с такой схемой http://dl2kq.de/pa/1-16.htm, поэтому и такой вопрос .Я ФНЧ не делал,но интересно,для общего развития...
И вообще,может проверить КСВ по входу не КСВ-метром,а чем-то типа NWT или АА? Чтоб можно было и на гармониковых частотах посмотреть...?
Ещё я слышал мнение,что длина кабеля от трансивера должна быть 130см,как самая наилучшая!???Не помню откуда эта информация,но у меня все кабели именно такой длины.

RX0F
17.08.2015, 14:26
Ради интереса подключил на вход "Как-бы" настроенного УМ(прогрет,в полной готовности,все напряжения) свой АА-330М,прогнал сканирование и вот какой график я увидел...209180 Кто что скажет?Относительно правильно настроен контур или нет?Есть еще непонятки с минимумом КСВ и R=51 на 5,500 МГц на втором графике 209182.У кого какие мысли?

R3DE
17.08.2015, 14:50
на вход Как-бы настроенного УМ свой АА-330М

Не понятно, что значит "как бы на вход"?
Вы вход настраиваете, или выход?
Надо анализатор подключить на выход(вместо антенны), анод оторвать и п-контур нагрузить резистором 2 кОм. Настроить п-контур ксв =1.

А так график почти нормальный, только КСВ великват. Должен быть 1

UA5O
17.08.2015, 15:06
Ещё я слышал мнение,что длина кабеля от трансивера должна быть 130см,как самая наилучшая!?

Меньше 0.1 лямбы, на самом ВЧ диапазоне, должен быть кабель. Тобишь, меньше метра. Я всегда делаю кабель 80см, для УМ с ОС.

HAZ
17.08.2015, 15:18
...подключил на вход "Как-бы" настроенного УМ(прогрет,в полной готовности,все напряжения) свой АА-330М...хм, вообще-то вход УМ имеет номинальное вх. сопротивление, на которое и настраивался вх. контур, только при номинальной раскачке. На холостом ходу там чёрт-те что можно намерить... так не делают.
P.S. речь идёт, конечно, только об УМ с общей сеткой.

UA4WSA
23.08.2015, 11:16
Осталось место на плате источника питания, можно ли на ней расположить стабилизатор или его обязательно нужно рядом с катодными выводами располагать?

CHACK
23.08.2015, 11:32
Осталось место на плате источника питания, можно ли на ней расположить стабилизатор или его обязательно нужно рядом с катодными выводами располагать?

В любом удобном месте, ВЧ то ведь на этой схеме нет.
А чем вас стабилитроны не устраивают ?

AlexanderZ
23.08.2015, 11:43
можно ли на ней расположить стабилизатор или его обязательно нужно рядом с катодными выводами располагать?
Катод тут при чём?

ВЧ то ведь на этой схеме нет.
Если катод, то наверно ВЧ есть?

Что за схема?

Дробовик
23.08.2015, 12:18
Что за схема?Отсюда. Схема рабочая, у самого такая стоит.

CHACK
23.08.2015, 12:53
Если катод, то наверно ВЧ есть?

Схема смещения включается вовсе не к катоду, ее можно подключить в любое место между накальным трансформатором и дросселем

Добавлено через 8 минут(ы):


На холостом ходу там чёрт-те что можно намерить... так не делают.
Несомненно.
В схеме с ОС настройка входных контуров реагирует на настройку ВКС, поэтому "вхолодную" входные контура настраивать неверно.

AlexanderZ
23.08.2015, 12:56
Отсюда. Схема рабочая,
Схема, которая в ссылке, конечно рабочая, но создана она исходя из не верных предпосылок! Токи анода, которые указаны(1А), не идут через стабилитроны. Через стабилитроны идёт только ток покоя, а импульсы анодного тока (ВЧ) замыкаются через генератор возбуждения. Та часть ВЧ, которая всё же проходит через нак. дроссель замыкается на общий провод через конденсаторы (после дросселя). Единственный случай постоянного тока через стабилитроны это полож. потенциал на сетке (минус на катоде) или прострел лампы.
P.S. Раскачку нужно подавать на катод, а не на нить накала. Дополнительных ВЧ токов через накал не должно быть. Следов. один конд. нужно убрать.

Евгений240
23.08.2015, 12:56
Схема смещения включается вовсе не к катоду,Ну вы даёте! А, подскажите, в лампе с прямым накалом, где катод, а где накал? А схему смещения, действительно можно расположить в любом удобном месте. Конечно, при условии правильно сделанного и подключенного накального ( и катодного, если используется отдельный катодный дроссель) дросселя. С обязательной хорошей развязкой по ВЧ, со стороны трансформатора и схемы смещения.

CHACK
23.08.2015, 13:07
Ну вы даёте! А, подскажите, в лампе с прямым накалом, где катод, а где накал?

Вообще то тема про ГИ-7Б у которой косвенный накал.

А в лампах с прямым накалом тоже есть накальный дроссель и схема смещения тоже не подключается непосредственно к катоду (он же накал).:-P

Дробовик
23.08.2015, 13:08
P.S. Раскачку нужно подавать на катодУ меня раскачка подается как у Я.С. Лаповка в его усилителе на ГИ 7Б. Кстати, ГИ7Б лампа косвенного накала.

CHACK
23.08.2015, 13:12
Ну вы даёте! А, подскажите, в лампе с прямым накалом, где катод, а где накал?

Вообще то тема про ГИ-7Б у которой косвенный накал.

А в лампах с прямым накалом тоже есть накальный дроссель и схема смещения тоже не подключается непосредственно к катоду (он же накал).:-P


Раскачку нужно подавать на катод, а не на нить накала. Дополнительных ВЧ токов через накал не должно быть. Следов. один конд. нужно убрать.

Неверно.
В ГИ-7Б можно и нужно раскачку подавать и на вывод накала.

КУ4ЕР
23.08.2015, 13:24
Неверно.
В ГИ-7Б можно и нужно раскачку подавать и на вывод накала.
Это только потому, что по другому не получится. Накал одним контактом соединён с катодом внутри лампы. Если ВЧ подавать на второй вывод накала, то накал (той частью, что не соединен с катодом) будет работать доп. катодом.

ur5hug
23.08.2015, 14:55
UX4UX

Подскажите, пожалуйста, из какого материала сделана труба (тубус), в которую помещены лампы ГИ-7Б. Спасибо.

Евгений240
23.08.2015, 15:08
Неверно.
В ГИ-7Б можно и нужно раскачку подавать и на вывод накала. CHACK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3354-CHACK), ​не фантазируйте. Можно, - не значит нужно.

UA4WSA
23.08.2015, 15:42
UX4UX

Подскажите, пожалуйста, из какого материала сделана труба (тубус), в которую помещены лампы ГИ-7Б. Спасибо.
Мне посоветовали из стеклоткани в несколько слоев, скрепленных степлером

UX1UX
23.08.2015, 16:53
To UR5HUG
Не знаю к кому Вы обращались но отвечу
Для воздуховода ГИ-7Б я применяю силиконовую термо-резину
плюс клей (который стоит дороже самой резины)
De UX1UX

CHACK
23.08.2015, 17:25
Можно, - не значит нужно.

Для непонятливых повторю, - можно и нужно ! :smile:

servdoc
23.08.2015, 18:12
UX1UX,по какой схеме выполнена входная цепь в УМ на 2-х ГИ-7Б?

Евгений240
23.08.2015, 18:17
Для непонятливых повторю, - можно и нужно ! Радует ваша убеждённость. Значит характер есть!:-P

ur5hug
23.08.2015, 19:39
To UR5HUG
Не знаю к кому Вы обращались но отвечу
Для воздуховода ГИ-7Б я применяю силиконовую термо-резину
плюс клей (который стоит дороже самой резины)
De UX1UX

Может, Вы конкретизируете, что это за резина (хотя бы где продается) и что за марка клея?
Спасибо.

Глазунов
23.08.2015, 20:02
На холостом ходу там чёрт-те что можно намерить... так не делают.

Да ну!
Получаю весьма + результаты.
Наверное не знал, что так не делают!
:ржач:
КСВ не хуже 1.1 на любом диапазоне.
АА-330 весьма помогает.
Быть может, причина в чём то ином?
Катушки П контуров мотаю на Амидоне.
Попробовал как то на контурах от марса,
вот тут и началось ... выкинул, и более
не применяю. По крайней мере в этом месте.
Я про холодную настройку...

UX1UX
23.08.2015, 20:33
To UR5HUG
Резину покупал в компании Сильвер ООО г Ровно цена была около25Евро за 1кв м
(это было год назад)
Клей компании ELASTOSIL-E43-310ML Цена от 30 до 100Евро(как договоритесь)
Торгует много компаний (я брал в Киеве)

КУ4ЕР
24.08.2015, 05:04
ur5hug: Подскажите, пожалуйста, из какого материала сделана труба (тубус), в которую помещены лампы ГИ-7Б. Спасибо.

Мне посоветовали из стеклоткани в несколько слоев, скрепленных степлером
Из любого термостойкого изоляционного материала нужного размера. Можно и керамическую чашку подобрать , а дно отрезать.

servdoc
24.08.2015, 07:00
UA4WSA,Андрей наверно из тонкого стеклотекстолита, у меня так.Ну а использовать дорогостоящие комплектующие и материалы не для любительских конструкций, или на продажу.

CHACK
24.08.2015, 07:21
Из любого термостойкого изоляционного материала нужного размера.

Если сделать трубу (тубус) короче и диаметром несколько больше радиатора лампы (например с зазором 5 мм), то получим как минимум два плюса, - снижение требований к термостойкости материала трубы и наружная поверхность радиатора будет вовлечена в процесс охлаждения.
Обратите внимание их какого материала изготовлена труба панельки ГУ-78Б ?:smile:

Filin-2000
24.08.2015, 07:56
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jh2clv/conechimneymaking.ht m
Без всяких резин и клеев.

rv6fp
26.08.2015, 09:35
Есть еще один важный для меня вопрос-насколько опасно/неопасно для ГИ-7Б,46Б снятие анодного напряжения одновременно с накалом(обдув работает отдельно)?Просто у меня на лицевой панели нет места под доп. тумблер анодного тр-ра.У меня алгоритм такой:сетевым тумблером включается накальный транс,отдельная обмотка которого запитыват таймер задержки включения анодного транса.Соотв-но при выключении УМ снимается питание с обоих трансов.Охлаждение пока питается по отдельной ветке.По вольтметру с 2400В до 1000В разряд анодных кондеров длится примерно 30секунд.Побаиваюсь что за эти секунды может в балоне лампы что-то необратимое произойти.Интересует опыт практиков.Спасибо заранее!
не надо усложнять конструкцию работаю на ги 46Б в место 3-500Z усилитель SB-2000
все нормально в течении года ,накал снимается вместе с анодом . анодное около 3000 в

rv3kj
26.08.2015, 10:10
анод и накал снимаются одновременно,обдув через 1мин,так работают передатчики в рсбн-4н на аноде 1250в

R3RW
26.08.2015, 10:48
Рассуждаем логически.
В любительских условиях наверно редко кто после непрерывной работы усилителя в течении хотя-бы получаса сразу выключает усилитель.Там послушает эфир, внесёт записи в аппаратный журнал и проходит одна две минуты когда анодного тока нет, вентилятор работает. Во всяком случае для ГИ7Б прокатывает одновременное выключение всего.У меня в лихие 90е когда свет отключали через час по часу неоднократно вырубалось электричество, во время работы, резервирования не было.Лампы до сих пор не менял.А вот для более серьёзных ламп как ГУ74Б, такой номер не пляшет.

tomcat
26.08.2015, 11:40
Регулировка смещения (http://www.g4dcv.co.uk/GI7bamp/ampsch3.htm)для 2-х ГИ-7Б в G4DCV (http://www.g4dcv.co.uk/amp.htm)'s 144MHz amplifier with a pair of GI-7B Russian triodes.


http://www.g4dcv.co.uk/GI7bamp/g4dcvbias.JPG





и мой вариант исполнения :



стабилизатор смещения для УМ на 2 х ГИ-7Б (по схеме во вложении (http://www.cqham.ru/foto/data/1181/dl2kq_1-5-1-ur5yw.jpg))
где : VT1 = КТ940А, VT2 = КТ853А, VD2 = Д816Д (45 В), R1 = 22 кОм


http://www.cqham.ru/foto/data/1181/dl2kq_1-5-1-ur5yw.jpg

Испытал на лабораторном БП, в двух вариантах, контакты реле замкнуты (ТХ):

Вариант №1 VD1 = КС133А (3,3 В) :

напряжение на стабилизаторе регулируется в пределах 4,6....15 В
такой вариант подойдет для ГИ-7Б при анодном 1200 В

ток через стабилизатор = напряжение на стабилизаторе :
0,05 А = 14,85 В (ток покоя)
0,35 А = 14,97 В
0,55 А = 15,01 В
0,65 А = 15,03 В
0,75 А = 15,06 В


Вариант №2 VD1 = КС170А (6,8 В) :

напряжение на стабилизаторе регулируется в пределах 7,8....28,6 В
такой вариант подойдет для ГИ-7Б при анодном 1800 В

ток = напряжение :
0,05 А = 19,07 В (ток покоя)
0,35 А = 19,14 В
0,55 А = 19,16 В
0,65 А = 19,18 В
0,75 А = 19,19 В

и

0,05 А = 25,1 В (ток покоя)
0,35 А = 25,1 В
0,55 А = 25,1 В
0,65 А = 25,2 В
0,75 А = 25,2 В

Volandus
26.08.2015, 11:45
Рассуждаем логически.


для более серьёзных ламп как ГУ74Б, такой номер не пляшет.
Примените логику и к "более серьёзным лампам". Осветите, почему?

R3RW
26.08.2015, 18:11
Примените логику и к "более серьёзным лампам". Осветите, почему?Включаю логику. Например ГУ74Б Там всё плотнее упаковано в лампе, две сетки,изолирован накал.Более интенсивные нагревы при снятии бОльшей мощности.При выключении как и в кипятильнике происходит некая прибавка температуры до критичной и сетки ближе к анодам катодам и провисание критично.

CHACK
26.08.2015, 18:54
Например ГУ74Б Там всё плотнее упаковано в лампе,

Давайте попробуем сравнить с ГИ-7Б


изолирован накал

В ГИ-7Б накал тоже изолирован, разница только в том, что конструктивно один вывод накала соединен с катодом.


Более интенсивные нагревы при снятии бОльшей мощности.

Мощности ГИ-7Б и ГУ-74Б не различаются на порядок, 350 и 500 Вт соответственно.


При выключении как и в кипятильнике происходит некая прибавка температуры до критичной

В ГИ-7Б такой эффект тоже есть, например при одновременном выключении накала и обдува температура катодного вывода повышается почти вдвое за счет внутреннего тепла.


сетки ближе к анодам катодам

Сетка ГИ-7Б находится тоже довольно близко к катоду, хотя конструктивно отличается от сетки ГУ-74Б.

Если подитожить, то понятно,что подход к эксплуатации как ГИ-7Б так и ГУ-74Б, а равно любой другой металлокерамической лампы совершенно одинаков.

КУ4ЕР
26.08.2015, 19:00
При выключении как и в кипятильнике происходит некая прибавка температуры до критичной и сетки ближе к анодам катодам и провисание критично.
При работающем вентиляторе происходит "отсос" тепла от катода (обогрев. нитью накала) к аноду за счёт перепада температур (горячее греет холодное и само охлажд.) При отключении вентилятора анод продолжает разогреваться (тепловая радиация) за счёт большого запаса тепла в нити накала и катоде. В результате повышения его (анода) температуры "отсос" прекращается, а температура катода повышается ("накал" нагрет больше катода) до опасной (для активированного слоя на поверхности) температуры.
ИМХО, что провисание сеток в этом случае не так очевидно.

rv3kj
26.08.2015, 19:11
вскрывал гс35 сетка вварена по окружности и умирает при прострелах от прожога,катод не может ни при каких условиях коротнуть на сетку,ги7 сделана так-же

CHACK
26.08.2015, 20:05
Сегодня закончил РА

Во многих конструкциях используется монтажный провод одного цвета, автор конечно знает что и куда идет, а вот пользователю наверное будет не совсем удобно...

Volandus
26.08.2015, 20:55
Включаю логику.
...и так далее.



плотнее упаковано в лампе


сетки ближе к анодам катодам и провисание критично.
Логики нет. Какое провисание? Это же не 81-я.
В ГУ-73, 84, 74 и подобных ничего не провиснет. Разбейте эти лампы и посмотрите. Я разбивал...
Если лампа работает в диапазоне некритичных температур в области спая, ниже 200 гр., зависит от интенсивности обдува, то при выключении сети с лампами ничего не происходит. И никакого выделения накопленного тепла после выключения сети не происходит. Проверено практически на выше упомянутых лампах. По логике. Что произойдёт с изделием, если рабочая температура набрана 120-140гр., а, КРИТИЧЕСКАЯ ТЕМПЕРАТУРА спая сетка- анод 200гр.? Выключилось ВСЁ. Значит, температура падает. Накала нет, тока анода нет. Чему нагревать?
Если лампа треснет, значит, оная эксплуатировалась при критичной температуре спая. Обдувать лучше, не достигая критичных температур при работе, и при пропадании сети ничего не произойдёт.

R3RW
26.08.2015, 22:42
Что произойдёт с изделием, если рабочая температура набрана 120-140гр., а, КРИТИЧЕСКАЯ ТЕМПЕРАТУРА спая сетка- анод 200гр.? Выключилось ВСЁ. Значит, температура падает.Падает, но сначала резко увеличивается в момент прекращения обдува и далее уже плавно уменьшается.Это легко проверяется, достаточно "поставить градусник".Температура анода внутри лампы всегда выше обдуваемого радиатора. И чем больше разница, тем быстрее идёт теплопередача.В момент отключения всего,радиатор быстро достигает температуры анода внутри лампы, повышается температура и корпуса самой лампы и сеток, за тем медленно начинает пассивно охлаждаться.
А провисание сетки наблюдается даже у ГИ7Б.Это очень хорошо заметно уже на 432 Мц по убеганию резонансной частоты даже при работе с номинальной мощностью и нормальным обдувом.На 23 см ГИ7Б и всю металлокерамику стараются разместить горизонтально именно из-за компенсации провисания сеток.

rv6fp
26.08.2015, 23:02
температура катода лампы значительно выше температуры анода и сетки с этим справляются без проблем

КУ4ЕР
27.08.2015, 04:10
При отключении вентилятора анод продолжает разогреваться (тепловая радиация) за счёт большого запаса тепла в нити накала и катоде. В результате повышения его (анода) температуры "отсос" прекращается, а температура катода повышается ("накал" нагрет больше катода) до опасной (для активированного слоя на поверхности) температуры.
Нагрев собственно радиатора анода тоже опасен. Если он нагреется до предельной температуры, то такая же будет и у всех остальных элементов конструкции лампы, соединённых пайкой мягкими припоями. Припой плавится и вытекает из мест пайки. У ГУ-74Б даже есть поясок, нанесённый спец. краской, который изменяет цвет при повышении температуры выше предельной. При контроле состояния ламп цвет этого пояска является индикатором её состояния.

CHACK
27.08.2015, 06:23
И никакого выделения накопленного тепла после выключения сети не происходит.

Накала нет, тока анода нет. Чему нагревать?
При выключении обдува, уменьшается отбор тепла от ножки лампы, но катод еще разогрет до рабочей температуры, в соответствие с законами физики тепло идет из области высокой температуры в область более низкой температуры, т.е. ножка лампы будет нагреваться от тепла катода. При замере температуры катодного вывода после отключения обдува и накала выявлено повышение температуры почти в два раза.

КРИТИЧЕСКАЯ ТЕМПЕРАТУРА спая сетка- анод 200гр.?
Для ГИ-7Б более важный параметр, - максимальная температура катодного вывода 100 гр.С.

Это очень хорошо заметно уже на 432 Мц по убеганию резонансной частоты даже при работе с номинальной мощностью и нормальным обдувом.
Это факт-при прогреве ГИ-7Б настройка убегает.

У ГУ-74Б даже есть поясок, нанесённый спец. краской, который изменяет цвет при повышении температуры выше предельной.
Никакого пояска на ГУ-74Б как то нет, совсем "распоясолись" однако :-P

R3RW
27.08.2015, 06:58
Это факт-при прогреве ГИ-7Б настройка убегает.Положите на бок лампы или усилитель и будете приятно удивлены, убег настройки на 432 и выше уменьшается на порядок.

CHACK
27.08.2015, 07:03
ОК.
Спасибо, обязательно возьму на заметку.

UA9AU
27.08.2015, 09:45
совсем "распоясолись" однако
Метку для вставления лампы в панель (зелёную на фото) почему-то считают неким индикатором былых перегревов!

CHACK
27.08.2015, 09:55
неким индикатором былых перегревов!

Неким индикатором былых перегревов ГУ-74Б является наличие "цветов побежалости" на корпусе лампы вблизи анодного радиатора.

er2oz
03.09.2015, 17:01
Подскажите пож-ста.
Хочу приобрести лампы ГИ46Б 1989г.р. (новые).как хранились не знаю.Естественно нахватались воздуха.
Можно их привести в чуство или они уже безвозвратно "ушли"
с ув

Ф.Алексей
03.09.2015, 17:37
Хочу приобрести лампы ГИ46Б 1989г.р. (новые).как хранились не знаю.Естественно нахватались воздуха.

Ничего естественного. Нормальные лампы, да хоть 60годов. У меня эксплуатируются лампы ГУ-73Б, 1978г., 1988г.. Мало того, они не новые, а Б/У, работают отлично! Я даже больше скажу, если у меня будет выбор купить лампу 2000 годов или 1900 годов, то я скорее возьму 1900 годов. Тогда не экономили и дерьма не делали, а сейчас ....:smile:

er2oz
03.09.2015, 17:41
да был такой же вариант но только с ГИ6Б -тоже 80 годов то я их и прокаливал и жестил напряжением от строчникаи всё равно при подаче анодного стреляли безбожно. Пришлось от Ги отказаться . А сейчас опять потянуло.

Ф.Алексей
03.09.2015, 20:45
А что в них, в ГИ хорошего? Только цена. А так, для УМ на КВ ничего хорошего. На УКВ да.

er2oz
03.09.2015, 20:52
крутизной заманивает и малыми размерами по сравнению с ГК и ГУ

Ф.Алексей
03.09.2015, 21:20
крутизной заманивает и малыми размерами по сравнению с ГК и ГУ
Какой такой крутизной? Откуда она взялась? Ну ГК это понятно, что ещё хуже чем ГИ.
Но с ГУ погорячились, ГУ-73Б крутизна под 100ма/в. раскачиваю до полной мощности 15Вт. на 28Мгц. 7Вт., ГУ-91Б крутизна под 100ма/в. раскачиваю аналагичной мощностью. И т. д.
Какая может быть крутизна у лампы в схеме с заземлённой сеткой? Никакая!
Размеры ...... ГУ-91Б размером с кулак, выходная мощность 1-1,5Квт. ГУ-73Б размер с два кулака, выходная мощность 2,5-3Квт. Опять погорячились.;-)

er2oz
04.09.2015, 07:35
я имел в виду ГУ13 которых у меня мешок

Eugene163
04.09.2015, 10:13
А что в них, в ГИ хорошего?
А ГИ-46Б, ГС-31Б, что разве плохие?

Дробовик
04.09.2015, 10:25
Господа, а тема то про ГИ 7Б. И видимо себя исчерпала.

RA1APY
04.09.2015, 13:19
Да нет не исчерпала. Вопрос такой, в ум бтр на 2ХГИ-7Б как подать раздельно накал и сделать раздельно смещение на каждую лампу ясно, а как все таки правильно и по умному подать возбуждение в катоды? И так кручу и эдак, заблудился, вот и хотелось бы услышать мнения других.

Дробовик
04.09.2015, 13:51
а как все таки правильно и по умному подать возбуждение в катоды?На этот вопрос ответил, ныне SK, Я.С. Лаповок UA1FA. Смотрите пост 2136 или Радио №9 2012г. Это просто и без изысков, а с изысками вот так, Радиолюбитель КВ и УКВ №12 2002. Первый вариант применим если трансивер имеет антенный тюнер, У Я.С.Лаповка применялся ICOM 756 Pro 3, поэтому у усилителя нет входных фильтров. Второй вариант более универсален. Ну и третий вариант здесь.http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

RV4LX
04.09.2015, 13:53
Господа, а тема то про ГИ 7Б. Не только. И про "другую металлокерамику".

RA1APY
04.09.2015, 14:10
Дробовик, Безтрансформаторное анодное, раздельное накал и смещение на каждую лампу, а эту схему я прошел не один раз.

Дробовик
04.09.2015, 14:18
Безтрансформаторное анодное, раздельное накал и смещение на каждую лампу, а эту схему я прошел не один раз.А, где я заикнулся про раздельный накал и бестрансформаторное питание?

UA9AU
04.09.2015, 14:31
http://dl2kq.de/pa/1-16.htm
Тюнер не обязателен,но желателен,т.к. частенько он и на приём влияет.

RA1APY
04.09.2015, 15:17
А, где я заикнулся про раздельный накал и бестрансформаторное питание? Это я задал вопрос про разд. накал и БТР.

Дробовик
04.09.2015, 15:31
Это я задал вопрос про разд. накал и БТР.Это к Гончаренко.http://dl2kq.de/pa/1-1.htm Там по моему все описано. Как изолировать накал? Спасет качественно выполненный накальный т-р.

RA1APY
04.09.2015, 15:56
Виктор прочитайте пож. внимательно вопрс.

Дробовик
04.09.2015, 16:07
Виктор прочитайте пож. внимательно вопрс.Прочитал. Все вам ясно, но с возбуждением неясно.
Но я вам дал 2 схемы возбуждения в катод: 1-я с трехобмоточным т-ром, а 2-я через П фильтр и разделительные конденсаторы. Извините, но как говорил г-н Джугашвили: "Других схэм у меня для вас нэт":smile:

CHACK
04.09.2015, 20:39
да был такой же вариант но только с ГИ6Б -тоже 80 годов то я их и прокаливал и жестил напряжением от строчникаи всё равно при подаче анодного стреляли безбожно. Пришлось от Ги отказаться . А сейчас опять потянуло.
Так это смотря какое анодное, если без фанатизма то ГИ-7Б вовсе не стреляют, у меня ГИ-70БТ восьмидесятых годов выпуска,- ни одного прострела, и без всяких примочек типа прокаливания и жесчения ....:-P

Вход сделан примерно так, просто и надежно.

R3RW
04.09.2015, 22:09
Да нет не исчерпала. Вопрос такой, в ум бтр на 2ХГИ-7Б как подать раздельно накал и сделать раздельно смещение на каждую лампу ясно, а как все таки правильно и по умному подать возбуждение в катоды? И так кручу и эдак, заблудился, вот и хотелось бы услышать мнения других.В одно диапазонном варианте на 144 и 432 я уменьшал(увеличивал) возбуждение ,изменяя емкость конденсаторов через которые и подавалось возбуждение на разные катоды.Ессно расстраивался входной контур,приходилось вновь подстраивать. Со временем после длительной эксплуатации начался разбег Лезть внутрь снова производить подстройку было лень и я просто ручкой с передней панели отрегулировал начальный ток,добавил просевшей лампе.На КВ мне лень было подбирать. Я вначале выставил одинаковый начальный ток. Затем подав раскачку , уравнял разбег ламп смещением. Т.е. получился у одной лампы начальный ток чуть больше другой.Но выход с каждой лампы стал одинаковый.
Для удобства у меня два миллиамперметра на передней панели и две ручки регулировки смещения, для каждой лампы свой. Сразу видно когда симметрия..

Добавлено через 11 минут(ы):


Какая может быть крутизна у лампы в схеме с заземлённой сеткой? Никакая!
Размеры ...... ГУ-91Б размером с кулак, выходная мощность 1-1,5Квт. ГУ-73Б размер с два кулака, выходная мощность 2,5-3Квт.ГИ14Б размер с большой кулак. Паспортно 125кВт в импульсе.На 144 1.5-кВт непрерывно легко даёт.Кус 13 dB .
Привлекательная цена до 1000р. ГИ7Б можно за 250р купить,дешевле только ГУ50 или ГУ29.

RA3QTT Николай
05.09.2015, 05:21
Катодный дроссель кто и как делал?

ra1qea
05.09.2015, 06:43
Катодный дроссель кто и как делал?Всё хорошо описано в сообщении:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26375-%C3%CA-71-%F5-2-%C3%D313-%F5-2-%E8-%C3%D3-81-%F2%EE%ED%EA%EE%F1%F 2%E8-%EF%EE%F1%F2%F0%EE%E 5%ED%E8%FF-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FF&p=937714&highlight=%CD%E0%EA% E0%EB%FC%ED%FB%E9+%2 8%EA%E0%F2%EE%E4%ED% FB%E9%29+%E4%F0%EE%F 1%F1%E5%EB%FC.#post9 37714

CHACK
05.09.2015, 07:55
Катодный дроссель кто и как делал?
Немного непонятен ваш вопрос.

Если имеется ввиду накальный дроссель,- то он у меня выполнен на ферритовом кольце НН внешний диаметр 40 мм, намотан двухжильным проводом (шнур от старого паяльника) 14 витков.
Если делать отдельный дроссель, - то его конструкция такая же как у анодного.

Евгений240
05.09.2015, 11:27
Если делать отдельный дроссель, - то его конструкция такая же как у анодного. Можно и так, а можно много проще. Требования к катодному дросселю, на порядок ниже.

Ф.Алексей
05.09.2015, 14:46
я имел в виду ГУ13 которых у меня мешок
Рано или поздно, хлам выносят на помойку.:smile:



ГИ14Б размер с большой кулак. Паспортно 125кВт в импульсе.На 144 1.5-кВт непрерывно легко даёт.Кус 13 dB .
Привлекательная цена до 1000р. ГИ7Б можно за 250р купить,дешевле только ГУ50 или ГУ29.
По моему, я сказал тоже самое!!! Привлекает цена, и применима для УКВ. Других достоинств нет.

UA4WSA
19.09.2015, 14:59
Продолжаю комплектовать увеселитель, собрал панельку, возник вопрос о емкости конденсаторов в цепи сетки, у кого то 2200 на каждую лампу, у кого то на две лампы:roll:. Кто какую емкость ставит?

Ф.Алексей
19.09.2015, 15:26
[QUOTE=UA4WSA;1149730]собрал панелькуQUOTE]
Оригинально сделанно. Это под какие лампы? Я так вижу, что вся плоскость фольги это сетка? Это очень плохо, сетка должна иметь минимальное кольцо и сразу по кругк развязка ёмкостями, иначе начнёт блулить, тем более такая высокочастотная лампа как ГИ7Б.
Я бы сделал так:

UA4WSA
19.09.2015, 15:41
Ну можно и так сделать, не проблема резаком... А все таки какая емкость необходима?

Ф.Алексей
19.09.2015, 16:05
А все таки какая емкость необходима?
Общая, на одну лампу от 1000пф. Но она должна быть из мелких по кругу, по 100-200пф.

КУ4ЕР
19.09.2015, 18:57
сетка должна иметь минимальное кольцо и сразу по кругк развязка ёмкостями, иначе начнёт блудить,
Интересно, а чем конденсаторы лучше закорачивающей шины (той, что Вы советуете убрать)? ГИ-7Б обычно работают с общей сеткой, что её(сетку) защищать конденсаторами!

Ф.Алексей
19.09.2015, 19:15
Интересно, а чем конденсаторы лучше закорачивающей шины (той, что Вы советуете убрать)? ГИ-7Б обычно работают с общей сеткой, что её(сетку) защищать конденсаторами!
Где Вы увидели закорачивающую шину?

КУ4ЕР
19.09.2015, 19:46
Где Вы увидели закорачивающую шину?
Увидел, и не одну, а по 4 на каждую сетку ламп. Или Вы считаете, что полоски меди на фольге не шина?

Ф.Алексей
19.09.2015, 19:58
Увидел, и не одну, а по 4 на каждую сетку ламп. Или Вы считаете, что полоски меди на фольге не шина?
И куда оно закорачивается? Не ужели не видно, что человек даже клёпки изолировал?

ra1qea
19.09.2015, 20:41
И куда оно закорачивается? Не ужели не видно, что человек даже клёпки изолировал?Алюминий и медь - такое соединение клёпкой не совиестимо. Возникает не комплементарная пара вызывающая разность потенциала и, как следствие, окисление места клёпки. нужно знать такие вещи.

... А все таки какая емкость необходима? Чем больше, тем лучше, Но, как правильно заметил Ф.Алексей, конденсаторами с малой ёмкостью нужно набрать необходимую ёмкость и эти конденсаторы разместить по кругу.

Ф.Алексей
19.09.2015, 21:03
Чем больше, тем лучше,
Более 6000пф бессмысленно.


Алюминий и медь - такое соединение клёпкой не совиестимо. Возникает не комплементарная пара вызывающая разность потенциала и, как следствие, окисление места клёпки.
При чём здесь это? Я понял что клёпки изолированы не по этому, а потому что предполагается использование слоя фольги, как конструктивную ёмкость. А в таком исполнении это плохо.
Пусть автор прояснит ситуацию? Зачем сетку отрываешь от земли?

ra1qea
19.09.2015, 21:13
...... собрал панельку, возник вопрос о емкости конденсаторов в цепи сетки.....
Какая лампа будет использоваться? Если ГИ7Б, то в этом случае есть два пути подать напряжение смещения на лампу: первый - прямо на сетку лампы, второй - в цепи катод - общий провод поставить стабилитроны или их аналог. В первом случае требуется сетку лампы соединить с корпусом по переменному току, требуется куча конденсаторов и требуется источник напряжения смещения с низким внутренним сопротивлением. Во втором случае не нужно управляющую сетку изолировать от общего провода, но требуется некоторое количество стабилитронов или аналог стабилитрона, способный пропускать утроенный максимальный ток лампы (по постоянному току).

Ф.Алексей
19.09.2015, 21:19
Спасибо за лекцию:-P
Но хотелось бы услышать....начальни ка транспортного цеха?!:roll: