PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

RA6ANR
19.09.2015, 21:25
Может в данном случае отрывается сетка от корпуса из за применения безтрансформаторного БП?

Ф.Алексей
19.09.2015, 21:30
Может в данном случае отрывается сетка от корпуса из за применения безтрансформаторного БП?
Может. Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.:)

ra1qea
19.09.2015, 22:03
Вы можете нормально писать свои сообщения, без амикашонства

Ф.Алексей
19.09.2015, 23:09
Прочтите пост 2211.

ra1qea
20.09.2015, 00:14
Спасибо за лекцию
......Пожалуйста! "Повторение - мать учения" - Вам в школьные годы этого не говорили? А для начинающих усилителестроителей, это полезно знать.

Прочтите пост 2211.
Так Вы и не ответили на вопрос: "Вы можете нормально писать свои сообщения, без амикашонства?"

UA4WSA
20.09.2015, 07:35
Может. Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха.:)
Отвечает начальник транспортного цеха:рупор: Да усилитель будет с бестрансформаторным питанием как и писал RA6ANR, поэтому и заклепки изолированы от сеточной пластины

CHACK
20.09.2015, 10:30
Алюминий и медь - такое соединение клёпкой не совиестимо. Возникает не комплементарная пара вызывающая разность потенциала и, как следствие, окисление места клёпки. нужно знать такие вещи.

Электрохимическая коррозия в местах соединения различных металлов возникает только при наличии влаги, нужно знать такие вещи !
В сухом месте (по определению ведь усилитель мочить не собираются или эксплуатировать на открытом воздухе) такое соединение переживет и нас.:-P

КУ4ЕР
20.09.2015, 11:23
заклепки изолированы от сеточной пластины
А схема с ОС и катодным смещением?

требуется некоторое количество стабилитронов или аналог стабилитрона, способный пропускать утроенный максимальный ток лампы (по постоянному току)
Это ещё зачем? При каком режиме работы через стабилитроны будет идти "утроенный ток"? Пока есть стабилитроны в катоде лампа заперта. Там кроме тока покоя нет больше ничего. И не будет, при раскачке в катод при заземлённой сетке.

UA4WSA
20.09.2015, 11:28
[QUOTE=КУ4ЕР;1149960]А схема с ОС и катодным смещением?

Да именно такая схема будет

ua3rbj
20.09.2015, 13:46
Там кроме тока покоя нет больше ничего. И не будет, при раскачке в катод при заземлённой сетке.:ржач:

Глазунов
20.09.2015, 15:47
А где старая тема?
:пиво:

Евгений240
20.09.2015, 17:16
При каком режиме работы через стабилитроны будет идти "утроенный ток"?:ржач: Читать умные книжки!

Ф.Алексей
20.09.2015, 17:32
Отвечает начальник транспортного цеха:рупор: Да усилитель будет с бестрансформаторным питанием как и писал RA6ANR, поэтому и заклепки изолированы от сеточной пластины
Тогда переделайте, как я нарисовал, иначе будут неприятности.:)

КУ4ЕР
20.09.2015, 18:39
Читать умные книжки!
Ну читать нужно всем, а вот то, что при раскачке в катод (а дроссель зачем ) ВЧ на стабилитроны не пойдёт (там ещё конденсаторы блок.) это и без книжек ясно.

RK4CI
20.09.2015, 18:48
ВЧ на стабилитроны не пойдёт
А постоянная составляющая ВЧ импульсов?

КУ4ЕР
20.09.2015, 18:53
А постоянная составляющая ВЧ импульсов? Постоянная составляющая есть фикция (приём для расчётов).

RK4CI
20.09.2015, 19:01
Постоянная составляющая есть фикция
Так в чём дело? Возьмите и поставьте последовательно с катодным дросселем конденсаторик. Для ВЧ токов он не преграда. И посмотрим, как заработает ваш УМ. То же самое, можете и в аноде попробовать. Для чистоты эксперимента можете поставить каскад в режим класса С. Нет сигнала, нет тока. При подаче сигнала через лампу потекут только импульсы ВЧ тока. Так прямо с анода, ставим конденсатор. А потом, всё что присутствует на обычных схемах. Ведь постоянная составляющая ВЧ импульсов только фикция... А может всё же реальность, которую приходится учитывать в любой схеме?

ra1qea
20.09.2015, 19:01
........При каком режиме работы через стабилитроны будет идти "утроенный ток"? ......
Вам ответил коллега, RK4CI

А постоянная составляющая ВЧ импульсов?

КУ4ЕР
20.09.2015, 19:12
Возьмите и поставьте последовательно с катодным дросселем конденсаторик.
Во первых, в какой момент этот пост. ток идёт через стабилитроны? Какова форма этого тока по осциллограмме? Если это импульс, то это часть синусоиды со всеми свойствами, а следовательно для дросселя это непроходимая величина (самоиндукция). А если через дроссель нельзя, то куда же импульс уходит (приходит)?
Во вторых, вспомните УНЧ с нагрузкой в катоде шунтированной конденсатором. Если убрать конденсатор, то УНЧ перестаёт работать.

Так прямо с анода, ставим конденсатор.
Тогда на аноде не будет постоянного напряжения.
А напряжение на катод (для отвода тока импульса) подаёт генератор (драйвер).

DL8SP
20.09.2015, 19:22
UA4WSA, Смотрю, читаю. "Копья трещат", пишутся масса неприятных слов в дискуссиях, и возник вопрос. Вы читали сначала эту "ветку"? Здесь "разжёвано" всё, по постройке усилителей до мелочей, вплоть до того, какие болтики использовать. Сотни ссылок даны. Конкретные конструкции на фото выставляли авторы. Схемные решения и технологические советы. Ну буквально все ответы на Ваши вопросы на этой "ветке" есть. Странно всё-таки........:roll:

UA4WSA
20.09.2015, 19:29
Всю ветку перечитал пару раз, но у каждого свое мнение, даже по поводу тех же конденсаторов в сетке, кто то говорит чем больше тем лучше, кто то 1000пф на лампу ограничиться...

RK4CI
20.09.2015, 19:31
Во первых, в какой момент этот пост. ток идёт через стабилитроны?
Постоянный, это значит постоянно. Это и есть назначение дросселя. Разделить постоянную и переменную составляющие. Если очень интересуетесь, возьмите табличку разложения косинусоидального импульса. Ну и почитайте немного литературку по этому вопросу

а следовательно для дросселя это непроходимая величина (самоиндукция)
Для ВЧ составляющей этих импульсов, да, дроссель имеет очень высокое сопротивление. Постоянная составляющая "течёт" по нему беспрепятственно.

Во вторых, вспомните УНЧ с нагрузкой в катоде шунтированной конденсатором. Если убрать конденсатор, то УНЧ перестаёт работать.
Если нагрузка в катоде, то это катодный повторитель. И если вы зашунтируете нагрузку конденсатором, конечно достаточно большой ёмкости, то такой повторитель точно перестанет работать. Почему он у вас будет работать только при наличии шунтирующего конденсатора, непонятно. Конечно, в УНЧ существуют схемы в которых нагрузка снимается одновременно и с анода, и с катода. Обычно, это фазоинверторы в двухтактных каскадах. Но и в них, конденсаторы шунтирующие нагрузку совсем ни к чему. Так что этот пример не имеет никакого отношения к данной теме.

Евгений240
20.09.2015, 20:59
Во вторых, вспомните УНЧ с нагрузкой в катоде шунтированной конденсатором. Если убрать конденсатор, то УНЧ перестаёт работать. Боже шь ты мой. Какая путаница в голове! За книжки!.

КУ4ЕР
20.09.2015, 21:50
Постоянный, это значит постоянно. Это и есть назначение дросселя. Разделить постоянную и переменную составляющие.
Постоянный ток через стабилитроны и дроссель это ток покоя и всё. Ещё раз! Через дроссель импульс не проходит!
А если взять усилитель режима С, то ток будет только в виде импульсов без постоянной составляющей на графике! Но для расчёта мощности вводят постоянную составляющую тока (которой нет).
http://rv4lk.cqham.ru/a1_image2.gif


Если нагрузка в катоде, то это катодный повторитель. И если вы зашунтируете нагрузку конденсатором, конечно достаточно большой ёмкости, то такой повторитель точно перестанет работать.
Не придирайтесь к слову "нагрузка". Имелось в виду сопротивление в цепи катода! Уберите С3 и УНЧ работать не будет.

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/55/2.gif

Ф.Алексей
20.09.2015, 22:16
Всю ветку перечитал пару раз, но у каждого свое мнение, даже по поводу тех же конденсаторов в сетке, кто то говорит чем больше тем лучше, кто то 1000пф на лампу ограничиться...
Если схема с бестрансформаторным питанием то общая ёмкость этих конденсаторов не должна превышать 3000пф!!!!!

RK4CI
21.09.2015, 01:46
Постоянный ток через стабилитроны и дроссель это ток покоя и всё. Ещё раз! Через дроссель импульс не проходит!
Прежде чем подобное утверждать, может проще взять и проверить? Просто поставить прибор измерения тока сразу после катодного дросселя, перед стабилитронами. Но можно и после стабилитронов. И просто посмотреть. Какой же ток потребляет каскад по катоду. Будет ли он меняться при подаче раскачки. Ведь по вашему, выставили начальный ток 50 мА, и он будет стоять неизменным хоть при отсутствии раскачки, хоть при её подаче. Глупости же. И вы сами это прекрасно понимаете. Даже работая в режиме класса С, когда лампа отпирается только при подаче сигнала, а при его отсутствии полностью заперта, прибор, измеряющий постоянную составляющую анодного, или катодного, токов, будет отклоняться. Если есть УМ, и в нём стоит прибор измеряющий ток анода, то посмотрите на него повнимательнее. И попробуйте рассказать, что же он измеряет? Ведь стоит то он после дросселя. Импульсы тока лампы до него дойти не могут. А он всё равно что то показывает. Какие то глупые приборы, по вашему мнению конечно, мы ставим. Совсем не знают, что постоянная составляющая импульсов тока анода, просто фикция...

Не придирайтесь к слову "нагрузка". Имелось в виду сопротивление в цепи катода! Уберите С3 и УНЧ работать не будет.
А зачем мне придираться? Нагрузка это нагрузка. Резистор в катоде, это просто резистор. Конденсатор, С3 на вашей схеме, просто шунтирует этот резистор, снижая уровень ООС, и повышая усиление каскада. Без этого конденсатора УМ совсем не перестанет работать. Просто, чуть снизится громкость. Раз в пять примерно. Зато чуть повысится линейность.Так что, если повнимательнее будете рассматривать схемы УМ, то заметите, что без этого конденсатора обходятся достаточно часто. Именно, когда нужно качество, а не минимум каскадов усиления.

CHACK
21.09.2015, 06:05
Странно всё-таки........

Да действительно странна что простейшая конструкция выходного дня вызывает столько споров и обрастает массой легенд.
Есть простейший вариант усилителя на 2-х ГИ-7Б конструкции UA9KG и UA1FA.
Все это практически работоспособно. Повторяй и работай.
В них нет модных "примочек" : плавного пуска накала, короткозамкнутые витки в ВКС, стоят обычные стабилитроны в цепи смещения, нет входных контуров, в описании ни слова о необходимости применения земляных шин и метизов из цветных металлов, применения посеребряного провода и т.д. и т.п.
Так нет возникают смелые заявления, что без вышеуказанных "примочек" ничего работать не будет.
Работать будет, и будет работать хорошо, у меня усилитель по схеме UA9KG много лет исправно трудится, да и у многих других.
Несомненно в этих конструкциях возможны какие то улучшения, но хотел бы подчеркнуть их обязательность вовсе не безусловна.

КУ4ЕР
21.09.2015, 06:35
Просто поставить прибор измерения тока сразу после катодного дросселя, перед стабилитронами. Но можно и после стабилитронов. И просто посмотреть. Какой же ток потребляет каскад по катоду.
Лучше бы обратиться к совету

Какая путаница в голове! За книжки!.
Но я попробую!
Вот если в УНЧ, схему которую я приводил выше, измерить ток через катодное сопротивление с конденсатором и без него и, одновременно, измерять ток анода, то что за результаты Вы получите? Оч. интересно!
И ещё про книжки!
Какая постоянная величина I в цени переменного тока? Равна нулю? А какая в случае пульсирующего? Не равна?
А как с передачей энергии? Тоже равна нулю в первом случае и нет во втором? А ток через лампу идёт и при запертой лампе? А что показывает прибор в аноде в этом случае?

ra1qea
21.09.2015, 08:39
...... вспомните УНЧ с нагрузкой в катоде шунтированной конденсатором. Если убрать конденсатор, то УНЧ перестаёт работать ...... Это Вы о чём? Нагрузку шунтировать конденсатором? Да с шунтированной нагрузкой ни один усилитель работать не пожелает.

...... Конденсатор, С3 на вашей схеме, просто шунтирует этот резистор, снижая уровень ООС, и повышая усиление каскада. Без этого конденсатора УМ совсем не перестанет работать. Просто, чуть снизится громкость. Раз в пять примерно. Зато чуть повысится линейность........ Вот это правильно.

Кучер, если Вы и в этом не разбираетесь, то Вам пора сесть за умные книги. Кучер,Вам нужно "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" - как завещал великий Ленин.

Vic_599
21.09.2015, 09:41
2 КУ4ЕР
"И ещё про книжки!
Какая постоянная величина I в цени переменного тока? Равна нулю? А какая в случае пульсирующего? Не равна?"
Ну конечно же НЕ РАВНА. Разлагая одно полярный импульс тока или одно полярный сигнал любой формы в ряд Фурье, или для ускорения процесса используя коэффициенты Берга для импульсов тока в лампе, вы получите ряд гармоник и ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ тока. Да уж....как то вы опростоволосились. На базе таких знаний можно такого наворотить .... и другим насоветовать.

КУ4ЕР
21.09.2015, 11:37
для ускорения процесса используя коэффициенты Берга для импульсов тока в лампе, вы получите ряд гармоник и ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ тока.
На счёт постоянной составляющей тока я как раз и говорил, что это математический приём. Фактически постоянной составляющей нет (через лампу в реж. С). Пульсирующий ток, без наличия постоянного тока, будет всего лишь набор одиночных импульсов. Если к нему прибавить ещё и постоянный ток, то это уже будет "пила" (на графике). Форма "пилы" будет зависеть от полярности и величины импульсов.
Различные пульсирующие токи отличаются друг от друга формой (если напряжение никогда не уменьшается до нуля), а также длительностью и частотой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%82%D0% B0)импульсов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D 0%BA%D1%82%D1%80%D0% B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1 %83%D0%BB%D1%8C%D1%8 1) (если в некоторые периоды времени ток отсутствует). Пульсирующий ток удобно рассматривать как комбинацию из двух различных токов — постоянного тока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%8F%D0% BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 _%D1%82%D0%BE%D0%BA) и переменного тока (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%BC%D0%B5%D0% BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 _%D1%82%D0%BE%D0%BA) . Постоянная составляющая пульсирующего тока может быть названа его средним арифметическим током — Iср. Физический смысл этой величины заключается в том, что она показывает суммарное количество электрического заряда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D 0%BA%D1%82%D1%80%D0% B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%B7%D0%B0%D1%80%D1 %8F%D0%B4), перенесённого за единицу времени через проводник. (С)

Vic_599
21.09.2015, 13:05
2 КУ4ЕР "На счёт постоянной составляющей тока я как раз и говорил, что это математический приём."
К сожалению у вас нет понимания фундаментальных основ физики процессов. Если вы установите прибор постоянного тока в катод, то этот прибор покажет постоянный ток. Математика это "язык физики", позволяющий описать процесс.
А процесс прост: электроны с катода лампы могут передвигаться только в одну сторону с катода на анод. В анодной цепи переменная составляющая импульса тока анода уходит в П контур, а постоянная составляющая анодного тока через дроссель уходит на плюс питания анода. И все кто сделал ХОТЯ БЫ ОДИН усилитель мощности, знают, что стрелочный прибор в анодной цепи после дросселя покажет постоянную составляющую тока анода. Такой же прибор в катодной цепи зашунтированный емкостью (это что б не греть рамку стрелочного прибора токами ВЧ и не искажать показания прибора) покажет такой же ток, что и прибор измеряющий анодный ток, за минусом тока ушедшего в сетку. Это как 2х2=4. Вот вам и математический прием. Мы с вами учились разной науке, которая начинается с дефиниций, определения понятий. Вы похожи с присно памятным "Толиком", с ним тоже было бесполезно о чем то говорить, у него иные понятия значений слов. Наверно вы считаете, что фары вашего автомобиля питаются переменным током, ведь фары тоже включают, а через час выключают. Hi. Переменный ток, это ток переменной полярности, для которого задана частота, период, фаза относительно какого то опорного периодического сигнала.

Придется вам разбираться, что такое переменный ток и чем он отличается от постоянного тока. По поводу преобразования Фурье: из набора синусоидальных сигналов различной частоты, фазы и амплитуды с добавкой постоянного тока можно восстановить сигнал любой формы. Или иными словами то же самое: любой сигнал имеет две области определения - область времен и амплитуды и область частот амплитуды и фазы. Анализатором спектра, измерителем фаз можно посмотреть частоты и их фазы, осциллографом тот же сигнал в области амплитуд и времен. Но последнее не нужно разъяснять конструктору. Не известно - повторяй чужие конструкции.

Добавлено через 7 минут(ы):

Добавлю. Зря я написал выше. Форум не то место где дают фундаментальные знания. Модератора прошу стереть, то что я написал выше. Погорячился.

КУ4ЕР
21.09.2015, 13:36
Придется вам разбираться,
Придётся Вам разбираться! И придётся Вам помочь в этом.
Ставим эксперимент! Напряжение на лампе штатное, по упр. сетке лампа заперта. Замеряем ток через анод! Ток равен нулю. Вопросов нет. Затем отпираем лампу одиночным импульсом однократно. Что за ток будет через лампу? А ток будет, и этот ток пойдёт от ВВ БП. Замкнётся через лампу (анод -катод) и далее через мост. Никаких нагрузок нет, просто цепь и лампа, как диод на время импульса. Далее лампу опять запираем, но поздно, ток уже пошёл и его не остановить, ведь он имеет постоянную составляющую, а постоянная ведь не переменная и не пульсирующая. Да! Perpetuum Mobile! То ли ещё будет!
Что касается КПД процесса (отъём ВЧ от анодной нагрузки), то это из другой оперы. Тот ток, что показывает прибор в аноде, указывает на (средний ток, I ср) полный ток (подводимую мощность) от ВВ БП, а не ту, что именно Вы называете "постоянной составляющей".

В анодной цепи переменная составляющая импульса тока анода уходит в П контур, а постоянная составляющая анодного тока через дроссель уходит на плюс питания анода.
Конечно, энергия в антенну берётся из "межгалактического пространства"!

RV4LX
21.09.2015, 13:58
Далее лампу опять запираем, но поздно, ток уже пошёл и его не остановить, ведь он имеет постоянную составляющую, а постоянная ведь не переменная и не пульсирующая.
КУ4ЕР, вы не устали тут ахинею нести?

RA3GJE
21.09.2015, 14:10
Про Толика теперь только хорошее.

Евгений240
21.09.2015, 15:25
КУ4ЕР, ох и здорово вы умеете уходить от своих неправильных ответов! Талант. За вашим словесным поносом, уже все забыли начало разговора. Итак вернёмся к началу. Ваше заявление: "Через стабилитрон в катодной цепи Ги-7Б не протекает ток в три раза больший, чем показания анодного амперметра. (Не дословно, но смысл сохранён. Если надо, то найду цитату из вашего сообщения) Так всё таки, будет амплитуда импульса в три раза больше чем показания амперметра и ВЫ БЫЛИ НЕПРАВЫ, или таки не будет?

ra1qea
21.09.2015, 16:06
КУ4ЕР, вы не устали тут ахинею нести?
Нет, он троллит!

КУ4ЕР
21.09.2015, 16:47
всё таки, будет амплитуда импульса в три раза больше чем показания амперметра и ВЫ БЫЛИ НЕПРАВЫ, или таки не будет?
Вы должны представить себе схему на ГИ-7Б (или подобной) в которой возбуждение в катод (с ОС). Затем проследить, как замыкается импульс тока (по какой цепи) и тогда у Вас не будет вопросов.
Что касается перехода на личности, то я считаю это признанием тех, кто пишет, в не способности полноценно аргументировать свою точку зрения.

UK8GCG
21.09.2015, 17:24
Батарейка,угольный микрофон,трансформат ор.Постоянный ток.Пульсирует в такт ЗЧ.На выходе трансформатора переменное ЗЧ.
Постоянный ток промодулирован по амплитуде.Мы его разложили на постоянный и переменный ток.
В катоде ги7б течет такой же ток.Постоянный.Можно ответвить от него конденсатором переменный ток,ВЧ в данном случае.
Это о изменениях по амплитуде постоянного тока,рождающего переменный ток.
Можно и по частоте.
Ток покоя ги7б.Константа в режиме молчания.Допустим,40 миллиампер.При подаче возбуждения ток катода до 0,8 ампер для двух ламп.Учитывая тепловой режим стабилитрона,лучше иметь двух-трехкратный запас тока стабилизации.Не любят стабилитроны тепло.Максимальный ток стабилизации уменьшается.Даташиты в помощь.
Иногда лучше промолчать и не спорить.

Евгений240
21.09.2015, 17:40
Вы должны представить себе схему на ГИ-7Б Вы опять по заячьи петляете. Я вас прошу ответить однозначно, - да или нет, на сформулированный ранее вопрос:


Ваше заявление: "Через стабилитрон в катодной цепи Ги-7Б не протекает ток в три раза больший, чем показания анодного амперметра. (Не дословно, но смысл сохранён. Если надо, то найду цитату из вашего сообщения) Так всё таки, будет амплитуда импульса в три раза больше чем показания амперметра и ВЫ БЫЛИ НЕПРАВЫ, или таки не будет?

КУ4ЕР
21.09.2015, 18:20
Вы опять по заячьи петляете
Начали с перехода на личности и закачиваете тем же!
Как там говорили: Вам "шашечки" или ехать?
Что касается моего ответа, то Вы его читали уже многократно. Попробуйте сами разобраться.
Напомню ещё раз, что дроссель в катоде и возбуждение тоже в катод. Одна подсказка! В этом случае мощности складываются, а ан. ток идёт половину периода.

Евгений240
21.09.2015, 18:28
Да или нет?:ржач::ржач::ржа ч:

КУ4ЕР
21.09.2015, 18:43
Да или нет?
Дабы лишить Вас возможности получить от меня ответ(лень один из пороков), я привожу Вам тексты других авторов.

AlexanderZ
22.09.2015, 08:58
Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
Ваше заявление: "Через стабилитрон в катодной цепи Ги-7Б не протекает ток в три раза больший, чем показания анодного амперметра. (Не дословно, но смысл сохранён. Если надо, то найду цитату из вашего сообщения) Так всё таки, будет амплитуда импульса в три раза больше чем показания амперметра и ВЫ БЫЛИ НЕПРАВЫ, или таки не будет?
Полтора года назад начался этот спор, а теперь продолжился.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%C1-2-%E8-%E4%F0%F3%E3%E0%FF-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% EA%E0&p=939621&viewfull=1#post93962 1 (Там много постов на тему токов через катод и через дроссель катода)

Я и сейчас считаю, что ток катода и ток через дроссель (и стабилитроны), который стоит в цепи катода (схема с ОС) имеют разные величины. Ток импульса анода (и катода) замыкается через драйвер (ток общий), а не через дроссель (и стабилитроны).

Евгений240
22.09.2015, 09:52
Дабы лишить Вас возможности получить от меня ответС вами всё ясно.

4Y
22.09.2015, 10:52
Дабы лишить Вас возможности получить от меня ответ

Мне понравилось :crazy:

RK4CI
22.09.2015, 11:16
Это ещё зачем? При каком режиме работы через стабилитроны будет идти "утроенный ток"? Пока есть стабилитроны в катоде лампа заперта. Там кроме тока покоя нет больше ничего. И не будет, при раскачке в катод при заземлённой сетке.
Хотелось бы напомнить вам с чего всё началось. А то вы уже пытаетесь навязывать всем, свою собственную терминологию. Оказывается, постоянную составляющую импульсного тока, следует называть средним...
Ладно, с тем что прибор установленный в цепи анода, после дросселя, должен всё таки что то показывать, вы всё же согласились. Уже прогресс. Вообще то, считается что он показывает именно постоянную составляющую тока анода.
Но давайте о баранах. Как называть ток, средним, или постоянным, можно будет разобраться потом. Но как быть с вашим утверждением, что через стабилитроны в цепи катода потечёт только ток покоя лампы? Я специально процитировал ваше сообщение полностью. Что бы не было обвинений в том, что я выдёргиваю только какие то кусочки, искажающие общий смысл написанного. Так как, выставили ток покоя, допустим, 100 мА. При подаче раскачки, амперметр в цепи анода, показал нам 800 мА. Так как с током через стабилитроны в цепи катода? Через них так и будет протекать ток равный 100 мА?

КУ4ЕР
22.09.2015, 15:11
ак как с током через стабилитроны в цепи катода?
В каскаде с общей сеткой (ГИ-7Б) , в случае, если поданы все напряжения, но нет раскачки, присутствует только ток покоя! Этот ток постоянный и дроссель для него почти никакого (кроме омического) сопротивления не создаёт. Что будет, если мы, не обращая внимания на сетку и анод (отключим на время) подадим на катод возбуждение от драйвера? ВЧ ток устремится на стабилитроны (минуя дроссель и блокировочные конденсатороы) и создаст там "тройной ток"? Ведь в точке подключения драйвера к катоду не может быть одновременно двух разных напряжений ( от лампы второе)! Теперь подключит сетку и анод и включим драйвер. На катоде (и дросселе со стороны катода) будет то же напряжение, что и в первом случае (источник раскачки то драйвер), а вот на аноде появится "продукт" раскачки. Далее читайте пост #2252. Энергия от драйвера и от вых. лампы (последовательно) пройдёт через драйвер, потом через лампу (Рдр+Рл), потом через П-контур и затем в антенну, после чего вернётся назад на общий провод каскада с ОС. Это второй путь тока, а первый (для постоянного тока) был через стабилитроны.

RK4CI
22.09.2015, 15:48
то будет, если мы, не обращая внимания на сетку и анод (отключим на время) подадим на катод возбуждение от драйвера?Если в триоде, хотя бы на время, отключите и сетку и анод, то в схему останется включенным только катод. И что бы вы на него не подавали, никаких токов никуда не потечёт. Для напряжения раскачки в этот момент будет присутствовать только сопротивления потерь. Вот в сторону этих резисторов и могут потечь какие то токи. Только при подаче питающих напряжений каскад начнёт работать. Появится реальная нагрузка для предварительного каскада. Потекут токи и с источника питания, начнёт потребляться мощность раскачки, потекут импульсные токи через лампу...
"Неплохие" примеры вы приводите. Наверное, делаете всё возможное что бы показать уровень своей "компетентности".

Ведь в точке подключения драйвера к катоду не может быть одновременно двух разных напряжений ( от лампы второе)! Теперь подключит сетку и анод и включим драйвер. На катоде (не на стабилитронах) будет то же напряжение, что и в первом случае (источник раскачки то драйвер),
Как раз на катоде то и будет сумма двух напряжений. Опорного напряжения заданного стабилитронами, и напряжения раскачки. В момент "рабочей" полуволны сигнала, мы искусственно увеличиваем напряжение и источника питания, и сетка/катод...
Так вы и не ответили на прямой вопрос. Как быть с вашим утверждением, что через стабилитроны будет течь только ток покоя. Что через дроссель в аноде потечёт ещё дополнительно и постоянная составляющая тока ВЧ импульсов, вы уже согласились. Только решили назвать их чуть по другому,(не слишком удачная попытка, сохранить хорошую мину при плохой игре). Так как с токами через дроссель и стабилитроны в цепи катода?
И не надо мне пытаться объяснять какие токи и куда потекут в каскаде с ОС. Я с этим разобрался лет так тридцать назад. А сейчас пытаюсь помочь и вам. Стыдно же становится, когда читаешь некоторые ваши посты. Как никак, а вы один их активных участников радиолюбительского форума России. Технического Форума.

а первый (для постоянного тока) был через стабилитроны.
Так вот про этот ток нам и расскажите. Ведь именно его вы назвали фикцией. Он то изменится, как и ток в цепи анода, или всегда будет равен току покоя? Именно это вы утверждали в одном из своих сообщений. И именно с этого началось обсуждение этого вопроса.

Vic_599
22.09.2015, 15:49
Кучер "Энергия от драйвера и от вых. лампы (последовательно) пройдёт через драйвер, потом через лампу (Рдр+Рл), потом через П-контур и затем в антенну, после чего вернётся назад на общий провод каскада с ОС."
Офигеть, какой умный. Энергия возвращаяется.

Самолет
22.09.2015, 16:09
Переделал усилитель на 2-х ГИ7Б на бестрансформаторное анодное питание и пропал анодный ток а с ним и мощность. Вот схема:211657
Не знаю, может лампы умерли пока переделывал, но одну менял на новую и ничего ток всего лишь 60 мА и никакой мощи. Впервые встретилась так заморочка.

КУ4ЕР
22.09.2015, 16:25
Если в триоде, хотя бы на время, отключите и сетку и анод, то в схему останется включенным только катод. И что бы вы на него не подавали, никаких токов никуда не потечёт.
Драйвер имеет общую шину со стабилитронами. Если подать напряжение от драйвера на катод не ВЧ (отсоединив сетку и анод от цепи), а постоянное, то через стабилитроны потечёт ток (при соблюдении полярности и величины напряжения).

Как раз на катоде то и будет сумма двух напряжений. Опорного напряжения заданного стабилитронами, и напряжения раскачки.
Ничего подобного, это Вы фантазируете. Все доп. токи проходят через драйвер. Читайте наконец приведенные в #2252 посты.
Сумма двух напряжений не есть два напряжения. Речь шла о том, что ничего не изменится для стабилитронов при подаче ВЧ на промежеток катод-дроссель. Если уж Вам так не нравится отсутствие тока покоя в моём первом эксперименте, то можем его организовать от постороннего источника на время отключения сетки и анода.

В момент "рабочей" полуволны сигнала, мы искусственно увеличиваем напряжение и источника питания, и сетка/катод...
Да ради бога, только этот ток берётся из драйвера и он уменьшает напряжение смещения. Увеличение напряжения стабилитронов лампу запирает.

через дроссель в аноде потечёт ещё дополнительно и постоянная составляющая тока ВЧ импульсов, вы уже согласились.
Ничего подобного. Вы не внимательно читали. Увеличится средний ток!

А сейчас пытаюсь помочь и вам.
Если пытаетесь, то спасибо (я Вам тоже пытаюсь)! Вот только, как говорят на востоке: Сделал добро- брось его в воду.

Сообщение от КУ4ЕР
а первый (для постоянного тока) был через стабилитроны.
Так вот про этот ток нам и расскажите.
Честно говоря я не понимаю Вашего упорства. О какой такой "постоянной составляющей " Вы говорите. Да, в цепи анода только постоянная составляющая и есть. В том смысле, что ток ВВ БП для анода постоянный. Другое дело, что его можно разложить (в опр. моменты) на строго постоянный ток и ток переменный. Ну и что? Ток постоянный, это ток покоя, ток пульсирующий анода это часть переменного (полупериод или меньше) который замыкается через драйвер, а не через стабилитроны. Если нужно перейти к количеству зарядов в единицу времени через какое-то сечение, то упрощая задачу заменяют пульсирующий ток средним током, Iср. Называют эту величину (не корректно) постоянной составляющей и всё.

RK4CI
22.09.2015, 17:34
Речь шла о том, что ничего не изменится для стабилитронов при подаче ВЧ на промежеток катод-дроссель.
Почему же не изменится? Через эти стабилитроны, как раз и потечёт постоянная составляющая импульсов катодного тока. (Если вам ну очень хочется, то пусть усреднённое значение этих импульсов). И ток через стабилитроны будет равен Ia+Ic. Если не понятна формула, то ток катода складывается из тока анода, плюс ток сетки. Это касается и импульсов тока, который потечёт через лампу. И постоянной составляющей этих токов. Которые мы увидим на приборах измерения тока, установленных после дросселей...


Ток постоянный, это ток покоя, ток пульсирующий анода это часть переменного (полупериод или меньше) который замыкается через драйвер, а не через стабилитроны.
Ну здорово. А как с током источника высокого напряжения? Повнимательнее посмотрите схему включения. Через что замкнётся он?

Вы не внимательно читали. Увеличится средний ток!
Ничего подобного, я читаю достаточно внимательно. Но дело в том, что это только ваша собственная терминология. Что бы и остальным было понятно, о чём же идёт речь, я пользуюсь общепринятой терминологией. Так что, придётся и вам к ней привыкать. При импульсах тока одной полярности, принято говорить о постоянной составляющей этих токов, а отнюдь не об их среднем значении.

КУ4ЕР
23.09.2015, 05:14
Что будет, если мы, не обращая внимания на сетку и анод (отключим на время) подадим на катод возбуждение от драйвера? ВЧ ток устремится на стабилитроны (минуя дроссель и блокировочные конденсатороы) и создаст там "тройной ток"? Ведь в точке подключения драйвера к катоду не может быть одновременно двух разных напряжений ( от лампы второе)!
Для чистоты эксперимента добавим в точку соединения катода и дросселя такое напряжение от отдельного воображаемого источника, которое обеспечит ток, равный току покоя. При подаче ВЧ напряжения в точку соединения катода и дросселя ток через стаб. не изменится.
Если мы теперь подключим сетку и анод (отключив воображ. источник напряжения , который ранее подключали), то ничего в цепи стабилитронов не изменится. Это по той простой причине, что все ВЧ напряжения на катоде создаёт драйвер. Ток к аноду обеспечивается эмиссией катода, это да.

Почему же не изменится? Через эти стабилитроны, как раз и потечёт постоянная составляющая импульсов катодного тока. (Если вам ну очень хочется, то пусть усреднённое значение этих импульсов). И ток через стабилитроны будет равен Ia+Ic.
Хочу Вас спросить, что за сила заставит ток анода и сеток пойти через дроссель в катоде?
Почему ток сетки должен пойти на стабилитроны? Ток сетки вызывается усилиями драйвера и замыкается на драйвер же, минуя стабилитроны (нарисуйте схему или посмотрите её #2252).
Ток анода так же вызывается усилиями драйвера, хотя и обеспечивается эмиссией катода. Драйвер "проталкивает" электроны к аноду, именно по этому от него требуется достаточно большая мощность (чтобы обеспечить этот ток).

Vic_599
23.09.2015, 10:00
А теперь Николаю RK4CI придется рассказать для конструктора, который вышел на форум чтобы поделиться с Вами тонкостями работы с лампой ГИ-7Б и другой металллокерамикой, следующие фундаментальные понятия:
1. Почему в триоде ток идет.
2 Входные и выходные вольт-амперные характеристики триода.
3. Что такое гридлик и автоматическое смещение в электронной лампе.
4. Вольт-амперные характеристики стабилитрона и их интерпретация, использование стабилитрона для получения нужного для работы лампы напряжения между катодом и сеткой.
Стабилитрон как нелинейное сопротивление.

И это еще не все: Первый и Второй законы Кирхгофа, закон Ома для цепи переменного тока, поведение конденсатора при прохождении одно полярного импульса, синусоидального напряжения высокой частоты.
Для всех этих разъяснений нужно терпение и талант педагога.
Рекомендую, но не настаиваю: не кормите троля, пусть читает книжки или перейдет в ветку для начинающих.
С Уважением, Виктор

AlexanderZ
23.09.2015, 10:44
Для чистоты эксперимента добавим в точку соединения катода и дросселя такое напряжение от отдельного воображаемого источника, которое обеспечит ток, равный току покоя. При подаче ВЧ напряжения в точку соединения катода и дросселя ток через стаб. не изменится.
Если по шагово разобраться, что в это время происходит, то получается, что ВЧ, в первый полупериод, должна понизить напряжение (+), которое задал внешний источник и опредилили стабилитроны ( в этот момент лампа открылась бы бы, а стабилитроны закрылись). Во второй полупериод ВЧ добавит (+) к внешнему источнику и лампа(если бы была подключена) запёрлась бы.

RK4CI
23.09.2015, 10:57
Ток сетки вызывается усилиями драйвера и замыкается на драйвер же, минуя стабилитроны (нарисуйте схему или посмотрите её #2252).
Зачем смотреть чужие, которые вы судя по всему так и не поняли, когда можно нарисовать свою. Ведь что постоянная составляющая тока анода изменится при подаче раскачки, вы согласились. Так внизу схемка. Я нарисовал три прибора. Именно, для особо... понятливых.
Так как. Будут ли изменяться показания приборов при подаче раскачки.? Будет ли ток источника питания, по положительной и отрицательной цепи, одинаков? Потечёт ли ток отрицательной цепи источника питания через стабилитрон? Более того. Потечёт ли ток сетки через эти стабилитроны?
Найдётся пища для размышлений и для тех, кто хочет разобраться с работой каскада с ОС поподробнее. На схеме три прибора. Вопрос, что же нам покажет третий прибор?Схемка то нарисована так, что это не совсем понятно...

VictorV
24.09.2015, 09:22
Вопрос, что же нам покажет третий прибор?
В цепи постоянного тока, ВВ БП будет ток через стабилитроны и ток через драйвер. Амперметры в цепи (+) и (-) ВВ БП будут показывать одни и те же показания (если они имеют возможность измерять (усредняя) пульсирующий ток).
В цепи амперметра драйвера будет ток сетки и анода(импульсы, без тока стабилитронов).

RK4CI
24.09.2015, 10:50
В цепи амперметра драйвера будет ток сетки и анода(импульсы, без тока стабилитронов)
Наверное правильнее было бы написать без начального тока через стабилитроны. А так всё верно. Но я не зря написал

Схемка то нарисована так, что это не совсем понятно.
Это стандартная прорисовка УМ, собранного по схеме с ОС. И глядя на неё, может показаться, что источники высокого напряжения, и подаваемой раскачки, включены параллельно. И ток катода, от точки земли, разделится на две ветви. Часть тока потечёт в сторону генератора раскачки, а часть, в сторону источника высокого напряжения. Именно об этом упорно талдычат некоторые радиолюбители, (не будем показывать пальцем, но здесь их представили КУ4ЕР и AlexanderZ). Но они упускают из вида, то, о чём я уже писал неоднократно, и при желании, можно найти в любом справочнике, описывающем работу схемы УМ с ОС, источники питающего напряжения, и раскачки, в этой схеме включены не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. И точка массы, в нарисованной мною схеме, это не точка разветвления токов, а точка включения источника раскачки, в цепь источника питающего напряжения. Внизу я прилепил схемку, на которой будет понятнее о чём здесь пишется. Источник раскачки включен между землёй и катодом. Обеспечивая импульс тока катода. Но этот ток на точке земли, если смотреть на нашу схему, не прекратится. ведь последовательно с источником раскачки включен ещё и источник питающего напряжения.
Но последовательно, ВВ источник включен только для питания анодной цепи. Для питания управляющей сетки эти источники, и питающего напряжения, и раскачки, включены параллельно. И ВВ источник, обеспечивает постоянное отрицательное смещение на первой сетке, относительно катода. Ток самой сетки при этом равен нулю. Поэтому, импульсы тока сетки полностью обеспечиваются источником раскачки. И прибор, установленный в минусовом выводе источника питания, покажет нам только ток анода.
Именно поэтому, существуют возможность раздельно измерить ток сетки, и ток анода, даже когда сетка глухо сидит на корпусе. Иногда, подобные схемы очень бурно обсуждаются. Но сейчас, речь немного о другом.

VictorV
24.09.2015, 16:55
источники питающего напряжения, и раскачки, в этой схеме включены не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. И точка массы, в нарисованной мною схеме, это не точка разветвления токов, а точка включения источника раскачки, в цепь источника питающего напряжения. Внизу я прилепил схемку,
С Вашей тоской зрения (высказанной ранее) я не согласен. Не знаю почему Вы меня зачислили в сторонники.
Я считаю, что через стабилитроны течёт только ток покоя и не более. В тот момент, когда лампа отпирается драйвером, напряжение на стабилитронаж уменьшается и они должны бы запираться (возможно так и происходит), но кат. дроссель ВЧ от драйвера (это же напряжение и от лампы) к ним не пускает в течение двух полупериодов. Никакой постоянной составляющей через них от импульсов анод.тока нет. Так что при любых способад передачи ВЧ на катод ток черес стабилитроны не увеличивается относительно первоначальной величины (тока покоя).

RK4CI
24.09.2015, 17:19
С Вашей тоской зрения (высказанной ранее) я не согласен.


Я считаю, что через стабилитроны течёт только ток покоя и не более.


Никакой постоянной составляющей через них от импульсов анод.тока нет.
Так схема то для чего. Так покажите путь, по которому попадёт на катод ток минуса источника питания.Ведь это по моему вы в предыдущем сообщении написали

Амперметры в цепи (+) и (-) ВВ БП будут показывать одни и те же показания
Или вы готовы отказаться от написанного ранее?

RA4CBY
24.09.2015, 21:44
Николай, добрый вечер!
случайно увидел эту тему, удивляюсь как у тебя хватает терпения разжёвывать прописные истины.
если малым током сетки пренебречь, то при подаче на вход усилителя сигнала от драйвера через катод потечёт сумма двух токов- переменная и постоянная, постоянная составляющая тока потечёт через стабилитроны (далее через источник анодного питания), переменная - через драйвер.
через анод потечёт сумма двух токов - переменный и постоянный, переменная составляющая потечёт через нагрузку, постоянная составляющая (равная току через стабилитроны)-через источник анодного питания.
Николай прав, учите законы Киргофа

VictorV
25.09.2015, 07:06
путь, по которому попадёт на катод ток минуса источника питания
Путь тот же, что и в схеме с конденсатором. Мало того, Ваш трансформатор и ведёт себя в этом случае как конденсатор. Через сердечник там практ. ничего не передаётся.
Амперметры в цепи (+) и (-) ВВ БП будут показывать одни и те же показания
Или вы готовы отказаться от написанного ранее?
Я не отказываюсь от написанного ранее ибо ток двух амперметров в одном и том же проводнике не может быть разным. Но вот из каких слагаемых этот ток? Вы не правильно истолковали мой предыдущий пост.
Давайте так!
Вы изложете свою версию прохождения тока через стабилитрон и только. Все элементы схемы УМ отбрасываем, оставляем только дроссель, конденсатор после него и стабилитрон. Затем подаём на дроссель (от "чёрного ящика") сначала постоянное напряжение (+) достаточное для открытия стабилитрона. Замеряем ток. Пусть это будет ток покоя! Затем, из того же "чёрного ящика", по прежнему подаём (+) и ВЧ напряжение (синусоиду) на дроссель. Умозрительно попытаемся представить, что же будет с током через стабилитрон. Затем замеряем ток.
Я считаю, что он останется прежним, а может быть даже уменьшится.

RV4LX
25.09.2015, 07:20
А лампу тоже убрали? А кто усиливать будет(и ток через стабилитроны)?

UA9AU
25.09.2015, 07:41
Я считаю, что он останется прежним, а может быть даже уменьшится.
То-то стабилитроны Д815А запросто вылетают от превышения тока при перекачке ламп! У меня в УМ на ГС31Б было неоднократно.

КУ4ЕР
25.09.2015, 07:47
через анод потечёт сумма двух токов - переменный и постоянный, переменная составляющая потечёт через нагрузку, постоянная составляющая (равная току через стабилитроны)-через источник анодного питания.
1.Через лампу идёт ток только в одном направлении. Ток через стабилитрон и импульсы через драйвер.
2.Пульсирующая составляющая анодного тока (не режим А) достраивается в П-контуре до синусоидальной и эта часть энергии передаётся далее к антенне, энергия берётся из "источника анодного питания" и из драйвера.
3. Хорошо сказано, "равная току через стабилитроны", а какой по величине этот ток (никто этого тока и не отрицал)?

RA4CBY
25.09.2015, 07:55
Давайте так!
Вы изложете свою версию прохождения тока через стабилитрон и только. Все элементы схемы УМ отбрасываем, оставляем только дроссель, конденсатор после него и стабилитрон. Затем подаём на дроссель (от "чёрного ящика") сначала постоянное напряжение (+) достаточное для открытия стабилитрона. Замеряем ток. Пусть это будет ток покоя! Затем, из того же "чёрного ящика", по прежнему подаём (+) и ВЧ напряжение (синусоиду) на дроссель. Умозрительно попытаемся представить, что же будет с током через стабилитрон. Затем замеряем ток.
Я считаю, что он останется прежним, а может быть даже уменьшится.

некорректно рассматривать участок катодной цепи ,в отдельности, без остальных элементов схемы.

Евгений240
25.09.2015, 08:03
RK4CI, Николай, для наглядности, добавьте в своей схемке ещё один амперметр, измеряющий ток катода лампы. Может тогда дойдёт.:-P

AlexanderZ
25.09.2015, 08:08
стабилитроны Д815А запросто вылетают от превышения тока при перекачке ламп!
Если дроссель в катоде недостаточной индуктивности,а конденсатор после дросселя маленькой ёмкости, то ВЧ ток от драйвера отрицательной полу волной стабилитрон откроет в прямом направлении , а положительной пробьёт в обратном!

RA4CBY
25.09.2015, 08:21
3. Хорошо сказано, "равная току через стабилитроны", а какой по величине этот ток (никто этого тока и не отрицал)?

пусть будет к примеру 300 мА, при подаче раскачки на усилитель и 40 мА - ток покоя.
Вы согласны?

КУ4ЕР
25.09.2015, 08:28
Пусть будет, если докажете, какими напряжениями (откуда берутся) стабилитрон "пробивается" до этих токов.

RA4CBY
25.09.2015, 08:45
Понял Ваш вопрос, при подаче раскачки на усилитель :"пульсирующая составляющая анодного тока" (Ваше сообщение №2275 п.2) состоит из постоянной составляющей и гармоник - первой, второй, третей и т.д.
Постоянная составляющая анодного тока (300 мА) течёт по замкнутой цепи: лампа (катод-анод), через анодный дроссель, далее через высоковольтный источник питания анода лампы, далее через стабилитрон, катодный дроссель.

поэтому стабилитрон "пробивается" до этого тока (300 мА)

КУ4ЕР
25.09.2015, 09:38
Постоянная составляющая анодного тока (300 мА) течёт по замкнутой цепи:
Постоянная составляющая есть сумма тока через стабилитрон и тока импульса. И величина эта образуется перед анодным дросселем, а после него , на аноде лампы есть только ток покоя и ток импульсов. Если убрать П-контур то ичего не изменится в раскладе, разве только ток от БП станет больше из-за отсутствия спада тока при резонансе.
Никакой другой постоянной составляющей через лампу нет. Это как дроссель в БП. До дросселя двух- или однополупериодное выпрямление (пульсирующий ток), а после дросселя постоянное напряжение.

RA4CBY
25.09.2015, 10:15
вот эта постоянная составляющая и "пробъёт" стабилитрон до 300 мА

RK4CI
25.09.2015, 10:25
Путь тот же, что и в схеме с конденсатором.
Конечно тот же. Через стабилитроны. Только вы этого упорно произнести не хотите.

Я считаю, что он останется прежним, а может быть даже уменьшится.
А вы хоть один УМ с ОС собирали? Если нет, так внимательнее посмотрите хотя бы схемы. Во многих, вместо стабилитрона, ставят транзисторный аналог. Это что, для тока покоя 50-100 мА? И заметьте, именно стабилитрон. Который сохраняет перепад напряжения на нём практически неизменным, при многократном изменении тока. А так, что заморачиваться. Ток около 50 мА. Перепад не более 20 вольт. Подобрал одноватный резисторочек, и делов то...

ток двух амперметров в одном и том же проводнике не может быть разным.
Во. Это то вы оказывается понимаете. А того, что путь к катодному дросселю, минусовой ветви ВВ источника, может проходить только через стабилитроны, до сих пор признать не хотите. Ещё раз внимательно смотрим на схему. И пытаемся найти пути обхода... Нет. Только через стабилитроны. Так мало того. Через них ещё и постоянная составляющая тока сеток потечёт. Специально дополнительные приборы дорисовал...

для наглядности, добавьте в своей схемке ещё один амперметр, измеряющий ток катода лампы.
Добавил даже пару. Один измеряет постоянную составляющую тока катода. Второй, отдельно для управляющей сетки.

удивляюсь как у тебя хватает терпения разжёвывать прописные истины.
Так как видишь, не всем эти прописные истины понятны.

4Y
25.09.2015, 11:02
Вот и вернулись к посту #1395 аж февраля 2014 года.
Вопрос один и тот же, обсуждающие те же.
Хоть кто-то (RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI)) методично пытается довести дело до логического конца!
Нарисуйте движение токов, подпишите какой измеритель что показывает. Оппоненты, аргументируйте свою позицию аналогично, схемами, единой терминологией. И будет всем счастье :-P

Добавлено через 9 минут(ы):

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%C1-2-%E8-%E4%F0%F3%E3%E0%FF-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% EA%E0/page140

Евгений240
25.09.2015, 12:02
Оппоненты, аргументируйте свою позицию аналогично, схемами, единой терминологиейДык, нет аргументов. Всё разжёвано до таких тонкостей, что и козе понятно. Но всё равно ошибочность своего мнения признана не будет! Поражаюсь терпению Николая.:пиво:

RA4CBY
25.09.2015, 12:12
Постоянная составляющая есть сумма тока через стабилитрон и тока импульса. И величина эта образуется перед анодным дросселем, а после него , на аноде лампы есть только ток покоя и ток импульсов. Если убрать П-контур то ичего не изменится в раскладе, разве только ток от БП станет больше из-за отсутствия спада тока при резонансе.
Никакой другой постоянной составляющей через лампу нет. Это как дроссель в БП. До дросселя двух- или однополупериодное выпрямление (пульсирующий ток), а после дросселя постоянное напряжение.

скажите пожалуйста по какой цепи пойдёт весь импульсный ток в анодной части лампы?

4Y
25.09.2015, 12:13
Дабы лишить Вас возможности получить от меня ответ

Тут вышеуказанный принцип, наверное, действует :-P:-P:-P

КУ4ЕР
25.09.2015, 12:43
по какой цепи пойдёт весь импульсный ток в анодной части лампы?
По той же, по которой драйвер раскачивает лампу в катод. Вообще-то говоря это и есть тот самый ток импульса лампы. И создаёт его драйвер, а лампа добавляет не величины этому току, а напряжения. Вспомните ск. разговоров было про входные контура, про то что автом. тюнер не хочет настраиваться в катод, а "жужжит" туда-сюда. Про диод с резистором равный вх. сопротивлению параллельно входу у Гончаренко. Зачем диод, всё и так идёт через стабилитроны! Наконец вспомните для чего дроссель в катоде. Он же не пускает ВЧ ток , а что "пролезло" шунтирует конденсатор.
Просто удивительна сила стереотипа мышления. Хотя возможны варианты!:-P

RA4CBY
25.09.2015, 12:52
понятно, усиление каскада по току по схеме с общей сеткой равен единице, значит амплитуда импульсов тока катода лампы равна амплитуде импульсов тока в аноде лампы и весь импульсный анодный ток лампы уходит в нагрузку? так?

КУ4ЕР
25.09.2015, 13:04
и весь импульсный анодный ток лампы уходит в нагрузку? так?
Давайте разберёмся с током без П-контура и ответвлений. Пойдём по пути подводимой к лампе мощности, а потом (подключим П-контур) уже куда эта мощность распределяется и как.

RA4CBY
25.09.2015, 13:22
хорошо, есть усилитель на триоде по схеме с общей сеткой, которая заземлена, в катоде цепь - последовательно катодный дроссель и стабилитрон, зашунтированный ёмкостью (эту злополучную цепь обсуждали в предыдущих постах), в аноде анодный дроссель через который подаётся анодное напряжение (естественно установлена блокирующая ёмкость на землю со стороны источника питания) ,с анода через ёмкость сопротивление нагрузки. В катод через конденсатор подаётся ВЧ - мощность с драйвера.
Вопрос: весь импульсный ток лампы уходит в нагрузку или нет? Ваш ответ уважаемый.....

RK4CI
25.09.2015, 13:29
Давайте разберёмся с током без П-контура и ответвлений.
Давайте. Внизу схемка. Вы так упорно отрицаете наличие постоянной составляющей в импульсах тока лампы, что я решил чуть подправить предыдущую. Просто убрал прибор измерения тока сетки. Заметьте, её постоянной составляющей. Которая, по вашим словам является фикцией. На схеме есть и ВВ источник. И источник раскачки. Даже П контур в аноде имеется. И для ВЧ импульсов сеть раскачки замкнута. Один конец вторичной обмотки входного трансформатора, на катоде. Второй, через ёмкость в десяток нанофарад, на корпусе. Заработает схемка? Если её собрать конечно.

КУ4ЕР
25.09.2015, 13:37
весь импульсный ток лампы уходит в нагрузку или нет?
В нагрузку ничего не уйдёт, её же мы отключили. А вот анод быстренько покраснеет.

RA4CBY
25.09.2015, 13:45
я так понял, что Вы уходите от заданного мною вопроса по той причине, что утверждали в своём сообщении № 2223 стр. 223, что:

"Ну читать нужно всем, а вот то, что при раскачке в катод (а дроссель зачем ) ВЧ на стабилитроны не пойдёт (там ещё конденсаторы блок.) это и без книжек ясно."

и сообщении №2228:

"Если это импульс, то это часть синусоиды со всеми свойствами, а следовательно для дросселя это непроходимая величина (самоиндукция). А если через дроссель нельзя, то куда же импульс уходит (приходит)?"

следовательно весь импульсный анодный ток пойдёт в нагрузку, а через анодный дроссель ток не пойдёт? так?

КУ4ЕР
25.09.2015, 14:19
Разберитесь с фазами и их сдвигом при прохожд С

RA4CBY
25.09.2015, 14:29
так давайте сначала с импульсными токами закончим, потом будем с фазами разбираться....
или Вы уходите от ответа на мои вопросы?

КУ4ЕР
25.09.2015, 15:34
У импульса есть энергетический показатель и есть опр. Очередность при прохождении по цепям. Я предлагаю задачу упростить, разобраться с током через стабилитрон.

RA4CBY
25.09.2015, 15:44
Пусть у импульса будет и энергетический показатель и очередность прохождения тока по цепям и сдвиг фаз.
Так задачу и так упростили, убрали П-контур, оставили необходимые компоненты для работы усилительного каскада, куда ещё проще? С током через стабилитрон тоже разобрались, через него течёт постоянный ток 40 мА (ток покоя без возбуждения ) и постоянный ток 300 мА при подаче ВЧ-сигнала возбуждения от драйвера. Это Вы тоже не отрицаете. Осталось рассмотреть токи в анодной цепи, но Вы упорно уводите разговор в "сторону".

4Y
25.09.2015, 16:11
Вы упорно уводите разговор в "сторону"

100% уводит. Уже тошно читать.

UT1LW
25.09.2015, 17:41
Пора звать санитаров.

КУ4ЕР
25.09.2015, 20:06
Это Вы тоже не отрицаете.
Я это отрицаю! Сколько можно писать об этом! А вот каким образом ток пойдет через драйвер и одновременно в том же количестве или даже больше через стабилитрон Вы никак не хотите объяснить! Назовите причину (что за сила вызывает увеличение тока), по которой ток увеличится? Вы задаете вопрос, ответ на который я давал неоднократно! Что касается той части энергии, которая уходит в антенну, то она следствие получения энергии в драйвере и в лампе и передается в пор. последовательности, а не все одновременно.

RV4LX
25.09.2015, 20:24
Уже тошно читать. Это точно. Упёртость – как муха, бьющаяся в окно рядом с открытой форточкой.

RK4CI
25.09.2015, 20:35
Я это отрицаю! Сколько можно писать об этом! А вот каким образом ток пойдет через драйвер и одновременно в том же количестве или даже больше через стабилитрон Вы никак не хотите объяснить!
Да нет. Вам объясняли уже раз пятьдесят. Каждый импульс, текущий через лампу несёт в себе не только переменную, но и постоянную составляющие. Попробуйте поставить прямо с анода лампы ёмкость. Для переменной составляющей она преграды не представляет, но каскад сразу же перестанет работать. Нет пути для прохождения постоянной составляющей этих импульсов.
Вы предпочли не отвечать на мой вполне конкретный вопрос из предыдущего сообщения. В нём, была приложена схемка, в которой разорвана цепь только для прохождения постоянной составляющей импульсов тока первой сетки. Схема сразу становится неработоспособной. На сетке сразу накопится минус, относительно катода, который просто полностью запрёт лампу. Но достаточно добавить в схему дроссель, между минусом стабилитронов и корпусом, и схема заработает. Конечно, можно просто заземлить эту точку, или поставить прибор, измеряющий постоянную составляющую тока сетки. Но для вас, постоянная составляющая импульса тока, просто фикция...
Боюсь, что тему скоро подчистят. Всё уже пошло по десятому кругу. Кто хотел понять, как работает УМ с ОС, уже дано всё поняли. Желающие, могут проверить всё на практике. Где, и какие токи текут в подобном УМ. Тех же, кто просто не желает признавать очевидное, переубеждать бесполезно.

RA4CBY
25.09.2015, 21:10
прошу участников данной ветки вести себя корректно! с уважением ко всем её участникам!
"Я это отрицаю! Сколько можно писать об этом! А вот каким образом ток пойдет через драйвер и одновременно в том же количестве или даже больше через стабилитрон Вы никак не хотите объяснить! Назовите причину (что за сила вызывает увеличение тока), по которой ток увеличится?"
Вопрос принят.
Так вот уважаемый, извините, не знаю вашего имени, в далёком 2003 году мною был собран усилитель мощности по схеме с общей сеткой, на лампе ГИ-7Б на частотный диапазон 435-436 МГц для работы через спутник Фаза-3Д. Анодное 2 000 вольт, ток покоя в пределах 30-40 мА, последовательно со стабилитроном был включён миллиамперметр на 500 мА. При подаче на вход усилителя ВЧ-сигнала от передатчика (драйвера). Ток через стабилитрон вырастал до 240 мА.
Это не фикция, это имело место быть, и Вы с этим не можете не согласиться.
Через драйвер идёт высокочастотная составляющая тока, которая течёт через нагрузку, и одновременно потечёт постоянный ток через стабилитрон, как я ранее писал 300 мА, который течёт через анодный дроссель, и через триод, всё очень просто!
С уважением !
Дмитрий
г. Саратов
RA4CBY

КУ4ЕР
26.09.2015, 01:09
Вы сообщаете о токах через стабилитрон, но не можете об' нить его природу естьи все. И потом, какая форма у тока через стабилитрон? Прямоугольник?

Добавлено через 57 минут(ы):

RK4CI Как долго эта пост. составляющая идет через стабилитрон? Пока длится импус или дольше? Эта пост составляющая на осциллогр. какие будет иметь фронта? И может все таки кто-нибуть ответит чем отличается ВЧ ток от драйера на катоде если катод не нагревать, а потом нагреть? И что будет с током через стабилитрон?

4Y
26.09.2015, 07:36
И может все таки кто-нибуть ответит

Уважаемый. А может быть пора Вам уже нарисовать схему, пути токов. И подробно описать работу усилителя, в рамках одного поста. Ваш вариант работы усилителя.
И тогда появится конкретика (с вашей стороны) в дискуссии.

КУ4ЕР
26.09.2015, 08:17
4Y Все очень просто. Есть причинно следственные связи. Если подключить источик тока к потребителю, то потечет ток, если отключить источник тока не будет. Так и со стабилитроном в цепи катода. Есть источник тока, есть и ток. Есть еще одно правило. Если к потребителю подключены два источника пост. тока, то напряжение на потребителе будет одной величины. Это будет сумма, если эти источники соединены последовательно, разность, если полярность не совпадает и если источники соединены параллельно, то напряжение на нагрузке будет равно большему из двух. С переменным током все так же, только должна учитываться еще и фазность. И с постоянным плюс переменный.
Так вот, в точке соединения катода, дросселя и драйвера в любой момент времени существует только одно напряжение равное сумме и если драйвер стабилитрон не отпирает из-за дросселя, то не отпирается стабилитрон и при работе лампы потому что там нет других источников тока кроме драйвера. Ток покоя (без ВЧ драйвера) устанавливается таким по причине того, что лампа запирается перепадом напряжения катод-сетка. Если лампу открывать отрицательным полупериодом, то стабилитрон запрется, на нем не будет достаточного напряжения (+). Откуда там постоянная составляющая, если стабилитрон заперт?

Eugene163
26.09.2015, 09:06
Да, всё одно и тож, только по кругу...