Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды
К вопросу о долговечности ГИ-7БТ.
ГИ-7БТ отработала регламентный срок в Спруте и подлежала утилизации. Поставил в усилитель, - работает нормально.
Добрый вечер! Я тоже дую сбоку, полет нормальный
Это явление до поры ... до времени ... а кончится вот так как на фото.
Это явление до поры ... до времени ... а кончится вот так как на фото.Ну это не ГИ7Б.
ГИ7Б переносит и худшие издевательства, иногда вплоть до капелек серебра с радиаторов и позже продолжают работать. .
ГИ7Б переносит и худшие издевательства, вплоть до капелек серебра с радиаторов .
...точнее не Ag, а Al , у него температура плавления меньше ;-)
а кончится вот так как на фото.
Миниатюры
Второй вариант не намного лучше, и кончится тем же...
Ну это не ГИ7Б.
ГИ7Б переносит и худшие издевательства, иногда вплоть до капелек серебра с радиаторов и позже продолжают работать. .
Железная логика!!!! А потом удивляемся, по чему у некого оператора сигнал "серет" по всему диапазону ... я уж не говорю про гармоники от такого изобретения !
Добавлено через 7 минут(ы):
Второй вариант не намного лучше, и кончится тем же...
Вот изобретения Японца, выкрутился из положения .... и работает он у меня уже давно и лампу ни разу не менял.
Евгений240
16.01.2016, 20:57
Так-что теплотехники рекомендуют вдувать, а не отсасывать.Сильно смеялся! А если серьёзно, то для этого надо иметь соответствующего типа вентилятор. И уж никак не осевой из компьютера.
Сильно смеялся! А если серьёзно, то для этого надо иметь соответствующего типа вентилятор. И уж никак не осевой из компьютера.
Действительно смешно получается. Я понятия не имею, что такое ВДУВАТЬ, А НЕ ОТСАСЫВТЬ.
Я знаю одно, что вентилятор должен нагнетать воздух у основания лампы с определённым давлением.
И способным пропустить то количество воздуха в кубах, которое нужно для охлаждения лампы согласно паспортным данным.
Это улиточные вентиляторы или осевые с двумя рядами лопастей.
Евгений240, в авиационных бортовых ТРХ прекрасно дуют осевые, правда высокооборотистые 400Гцовые. При компактности дадут 100 очков многим улиткам. Например, ДВО-1-400 и в разреженной среде.Погуглите хар-ки. Но вопит безбожно. Жаль. А комповые вполне справляются, только самые мощные или спаренные. Возможно Вы проводили исследования - поделитесь, только с цифрами и не из таблиц Беседина. С ув.
R9OY,
ВДУВАТЬ, А НЕ ОТСАСЫВТЬ.Молодец!!!
R9OY,
222722
И не только японец так охлаждает.
Железная логика!!!! А потом удивляемся, по чему у некого оператора сигнал "серет" по всему диапазону ... я уж не говорю про гармоники от такого изобретения !Вполне возможно и срали. С десяток таких ламп с каплями подарили вояки с аэродрома. Где уж там они стояли...Но лампы рабочие.
Евгений240
16.01.2016, 23:42
в авиационных бортовых ТРХ прекрасно дуют осевые, правда высокооборотистые 400Гцовые. При компактности дадут 100 очков многим улиткам. Ну дык и я же об этом.
то для этого надо иметь соответствующего типа вентилятор., а не хрен его знает что, приделанное сбоку.
Filin-2000
17.01.2016, 07:50
опять начинается про осевые вентиляторы. Хорош уже мифы распускать. Все прекрасно обдувается и ги7 и 46 и гу74. дуть надо правильно.
вдувать а не отсасывать - этопять))))))))))))) ) так и есть)
но если вдувать сбоку то отсосешь)
И не только японец так охлаждает.
Я в курсе, у нас на пароходе использовались БРИГи, КОРВЕТы там во 4-8 шт Гу74Б так же обдувались.
Eugene163
17.01.2016, 09:42
в авиационных бортовых ТРХ прекрасно дуют осевые, правда высокооборотистые 400Гцовые.
А Вы слышали как они шумят?
Какую реле применить для замыкания запирающего стабилитрона в бестрансформаторном ум на триоде?
Между контактами и корпусом напряжение 900в... сам корпус реле можно изолировать от шасси ,но одна нога обмотки все таки сидит на массе.
Раньше ставил РПВ2\7 ,не помню кто посоветовал ,отлично работала .
Оптроны и аналог мощного стабилитрона хорошо, но не охота делать.чем проще тем лучше.
Ф.Алексей
03.02.2016, 21:15
Какую реле применить для замыкания запирающего стабилитрона в бестрансформаторном ум на триоде?
Я ставлю OMRON, малогабаритная, корпус пластмасса, контакт 10А.!
Поставлю тогда вот такую.
Кстати, если применить реле автомобильное для коммутации антенны на выходе РА ,500 -600 ватт вч мощи оно держит?
Теперь мне удобно что оно на 12 вольт и у меня их полно.
224761
Ф.Алексей
03.02.2016, 22:23
Кстати, если применить реле автомобильное для коммутации антенны на выходе РА ,500 -600 ватт вч мощи оно держит?
Держат прекрасно, только не наши, а итальянские пластмассовые 20А. контакт. Стоит на выходе 4хГ811 много лет, работает нормально.
RV3MS, где-то в "усилительных темах" недавно обсуждали какие реле пригодны экранное напряжение переключать, т.е. тоже 500-800В, оказалось что всеми забытые РЭН-29 вполне себе так.
А Вы слышали как они шумят?А Вы прочли полностью мое сообщение? Воют, но авиа двигатели громче. Но вопрос не в шуме, а в принципе дутья. У него диаметр тьфу. А многоступенчатые осевые обеспечат и нужное давление. Да, улитка-хороша, но хорошая и по цене хорошая. Вполне можно применять две ступени из состыкованных тихих компъютерных вент.
Подскажите, пожалуйста подойдет-ли вот такая (http://olx.ua/obyavlenie/ventilyator-dlya-obduva-radiolamp-IDhwDcu.html#6f5ae48 60d) "улитка" для двух ГИ-7б и сильно-ли она шумит?
UR1024SWL
06.02.2016, 00:14
Подскажите, пожалуйста подойдет-ли вот такая (http://olx.ua/obyavlenie/ventilyator...tml#6f 5ae4860d) "улитка" для двух ГИ-7б и сильно-ли она шумит?
От ксерокса б/у поищите, шума меньше, по паспортным данным для 2х ГИ-7Б подходят, денег стоит не больше.
Подскажите, нужно собрать усилитель на 2х ГИ6 (http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi6.shtml) питание от трансформатора,хотел поставить входные контура для согласования выхода транзисторного ум трансивера с входом ламп но пролистав пол интернета, так и не нашёл не одной схемы с контурами, на другие лампы схем полно(81,71 и тд и тп)и на ГИ7б(ГИ6) нету.Так есть ли схема с входными контурами для этих ламп? и если есть дайте ссылочку или данные на контура.Буду благодарен.
Viktor UA4FIF
25.02.2016, 13:55
ссылочку или данные на контура
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19604-%C2%F5%EE%E4%ED%FB%E 5-%CF-%EA%EE%ED%F2%F3%F0%E 0/page23
Посмотрите .
Вот на этой, данной "ветке", как раз и есть данные П-контуров по входу УМ. Хотя мне не понятно...
хотел поставить входные контура для согласования выхода транзисторного ум трансивера 50Ом и в Африке 50Ом.
Посмотрите .
Спасибо
Вот на этой, данной "ветке"
В этой ветке почти 300 страниц + 1часть ветки,я не мазахист.
50Ом и в Африке 50Ом.
Вы хотите сказать что входное сопротивление 2х ламп ГИ7Б(ГИ6) 50 ом???
Видимо Вам хотелось-бы, что-бы кто-то нашёл и предоставил
Вы чего несёте? Сказать больше нечего.
То что Вам надо есть на qrx.narod.ru *схема на 2-х лампах.Автор*YL2QM
Подскажите, нужно собрать усилитель на 2х ГИ6 (http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi6.shtml) питание от трансформатора,хотел поставить входные контура для согласования выхода транзисторного ум трансивера с входом ламп но пролистав пол интернета, так и не нашёл не одной схемы с контурами, на другие лампы схем полно(81,71 и тд и тп)и на ГИ7б(ГИ6) нету....Номер 12 за 2002 год то-ли "Радиолюбитель КВ и УКВ" то-ли "Радиомир КВ и УКВ". Точно не помню названия, но номер журнала и год издания верны. Статья называется "Усилитель мощности на двух ГИ7Б" автор Г. Мансуров (YL2QM). Входные контура в этом усилителе есть.
P.S. Входное сопротивление 2-х ГИ7Б находится в пределах 30 ... 40 Ом.
То что Вам надо есть на qrx.narod.ru
Смотрел там но у меня почему то кроме схемы блока питание не чего не открылось.
Номер 12 за 2002 год то-ли "Радиолюбитель КВ и УКВ" то-ли "Радиомир КВ и УКВ"
Спасибо, сейчас посмотрю.
Вот это описание усилителя:
Viktor UA4FIF
25.02.2016, 19:16
Есть ещё здесь: Радио №9, 2012
Радио №9, 2012
Усилитель там есть Лаповка на ги7б,а входных контуров нет.
Любителям много ГИ7Б в параллель посвящается:
https://www.youtube.com/watch?v=z3Re0wfpTZ4
Индикатор невнятный.Там 2.6кВт получилось?
Hermanis
22.06.2016, 22:33
Здравствуйте, прошу помощи более опытных.
Приобрел почти законченый усилок 2хГи-7Б по известной схеме:
http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm (http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm)
Вариант с трансформаторным питанием, возбуждением в катод через тороидальный транс.
Исполнение, монтаж приличный. Но есть проблема.
Никак не развивает положеную мощу. Хоть как то работает на 3.7МГц, выше совсем никак.
Трансивер (Транзисторный SW-2015) показывает высокий КСВ.
Сегодня вечером поисследовал вход анализатором. Убедился, что трансивер не зря грелся и показывал высокий КСВ.
Анализатор нашел резонанс по входу на частоте около 2.3 МГц, R = 7 Ом, X=0, КСВ около 7
Выше по частоте вообще кошмар - Активное и Реактивное стремительно растут.
Это подтверждает и вялая работа на эквивалент из лампочек - выше по частоте усилок вообще не реально раскачать.
Все по входу проверил - коммутацию, элементы, монтаж. Все вроде в порядке.
Грешу на входной дроссель L6 - может колечко не подходит по частоте?
Как все это проверить?
236785236786236787
Грешу на входной дроссель L6 - может колечко не подходит по частоте?
Как все это проверить?
Это не только дроссель но и трансформатор, и судя по фото сделан на отъ....ь.
тоесть и как дроссель плохо выполнен и как трансформатор тоже, на шпт не тянет.
Почему такие мучения? Просто в катод через ёмкость 10 ватт и открывается до 500-600 ватт элементарно!
Накальный на ферритовом стержне 10 мм и витков 15-20 и все дела! На аноде 2000 вольт,пробовал 2500 тоже "шикарно",но рисковано
однако(зато 700 ватт -спокойно,ну на 28 может чуть по меньше...)у меня такой усилитель в работе уже 20 лет!
И три ги7б пробовали -тоже 10-15 ватт и всё прекрасно открывается(надо просто знать как всё "изготовить!)
Игорь 1967
22.06.2016, 23:16
Сделайте вот так 236789, и всё отлично будет работать.
Viktor UA4FIF
22.06.2016, 23:21
236790По такой схеме попробуйте:
Hermanis
22.06.2016, 23:22
Неужели все так просто?!
А возбуждающие витки наверное лучше смотать с сердечника?
В любом случае спасибо. Это я испробую в первую очередь. По результатам напишу, но не раньше понедельника :oops:
Игорь 1967, 100%
Неужели все так просто?!
А возбуждающие витки наверное лучше смотать с сердечника? Такая "городьба" (я имею ввиду, подача возбуждения через третью обмотку трансформатора) нужна для УМ с бестрансформаторным анодным питанием. Вопрос один, какое ф. кольцо используется? О! Забыл! Можете её убрать.
Накальный на ферритовом стержне 10 мм и витков 15-20 и все дела!
можно и на кольце только перемотать так чтоб вход был с одной стороны кольца а выход с другой, чтоб уменьшить паразитную емкость вход/выход
Hermanis
23.06.2016, 12:30
Не удержался-попробовал. Луше не стало. Возбуждающую обмотку не сматывал-просто откусил конец. Пробовал подавать несущую на катод через кондер (попробовал оба катода)
Игорь 1967
23.06.2016, 12:42
Должен заработать. Здесь есть какая ошибка в монтаже. Проверьте блокировочные конденсаторы у дросселя, возможно они низкочастотные. Можно просто их дополнительно заблокировать КМ-кой 0.01мкФ или подобным.
Hermanis
23.06.2016, 15:32
Лампы у меня один раз стрельнули при первом включении после долгой пересылки. Выбило сетевой и анодный предохранитель. Может они уже всё? Я пока не на месте-проверить не могу. Когда вернусь попробую перемотать дроссель на входе. Вроде были у меня кое-какие колечки. Если что, как определить, что Ги7б уже мертва? Но как то не верится в это. Так как лампы уже со стажем и анодного 1500в.
Игорь 1967
23.06.2016, 16:08
Так как лампы уже со стажем и анодного 1500в
Это уже звоночек. При 1500 анодного исправные лампы ГИ-7 не стреляют!
Лампы у меня один раз стрельнули при первом включении после долгой пересылки.
... (c)The only problem I have had was when I forgot to turn the drive down and put 100 watts from my IC-746 into the amplifier. One of the GI-7Bs flashed over and after I replaced the HT transformer fuse I found it had died. I didn't have a spare at the time and so continued to run the amplifier on the one good tube, leaving the dead one in place. Under these conditions I could get up to 350 watts output. Over a period of about 10 days the dead tube healed itself. Slowly it came back to life and now the amplifier is back to normal.(/c)
http://www.g4dcv.co.uk/amp.htm
73! Igor
UR1024SWL
23.06.2016, 16:28
The only problem I have had was when I forgot to turn the drive down and put 100 watts from my IC-746 into the amplifier.
Ну так на каждом углу рекомендуют на УМ на ГИ-7Б подавать не более 30-35 Вт.
Там пара ламп. Да и смысл написанного в другом.
Over a period of about 10 days the dead tube healed itself
Кому реально интересна работа с ЭТИМИ лампами - те выбирут себе интересные куски из статьи. Или задумаются о ней целиком.
Евгений240
23.06.2016, 16:31
Slowly it came back to life and now the amplifier is back to normal.(/c) Чегой то не верится в воскрешение убитой лампы.
От меня то чего хотите? :)
Евгений240
23.06.2016, 17:20
Я? Ничего. Просто не верю в самовосстановление ламп.
если долго лампы не работали - обязательно нужно их немного "потренировать": под накалом часов 10-12.потом пусть с включённым анодным постоят часов пять и всё бет нормально! Такие лампы обязательно нужно "тренировать",а не включать с "ходу и в бой"-сразу стреляют!
У меня ги7б годами работают - если к ним по нормальному относится!
(если лампа начала "стрелять" - это уже ВСЁ - дальше будет постоянно стрелять( лампы маленькие и "хлипкие") 1500 вольт анодного это
мало - они "любят" 2000-2500 вольт!
Hermanis Не удержался-попробовал. Луше не стало. Возбуждающую обмотку не сматывал-просто откусил конец. Пробовал подавать несущую на катод через кондер (попробовал оба катода)
Здравствуйте всем.
Герман, вы случаем катод накал не перепутали. Были случаи. Там катод соединен с одним концом накала и выведен на более толстый вывод.
На этот толстый вывод и нужно подавать сигнал. Может стоит намотать транс на ферритовых трубках от мониторов.
Я когда-то делал транс на трансфлюкторе от комнатной антенны. Но у меня были минимальные запросы. Я одну ГИ7Б раскачивал Р-143 до 100Вт.
Лампа работала без обдува. Удачи. 73! С уважением Михаил,ua9xo :beer:
Hermanis
24.06.2016, 09:37
Вполне мог перепутать. Я пока выехал и не могу все перепроверить. В начале недели снова займусь этим.
Есть какой-то способ определить что лампа еще целая?
А чё там путать?! Накальный "стерженёк" он самый нижний,потом выше "кольцевой контакт"-это накал-катод и сюда
надо через емкость 6800 пф-0,01 мкф подавать "мощу" начиная с 10 ватт - открывается лампа и 300 ватт имеется1
Я проверяю (если 2 лампы) таким образом- анод с одной снимаю (предварительно конечно выключив высокое!!) и в работе проверяю...
Стреляет "зараза" - значит эта она ! Обычно вторая нормальная! А по другому наверное ни как?!
Скажите это нормально что с пары семерок при анодном 1200 не могу выжать больше 315-320 Ватт? При входной мощности 30 Ватт, ток катода около 390мА... Ток покоя по 60мА на лампу выставил...
Ф.Алексей
29.06.2016, 18:54
Скажите это нормально что с пары семерок при анодном 1200 не могу выжать больше 315-320 Ватт? При входной мощности 30 Ватт, ток катода около 390мА... Ток покоя по 60мА на лампу выставил...
Если лампы сильно не парные то такое возможно.
Проверял на парность, отключал высокое с ламп по очереди, дают примерно одну мощность около 170 Ватт каждая, разница не больше 10 Ватт
это нормально что с пары семерок при анодном 1200 не могу выжать больше 315-320 Ватт?
А что бы вы хотели при таком напряжении? Если начнёте серьёзные замеры делать, то и линейность не на высоте окажется. А вы дайте им 2200. И ток чуть возрастёт. И мощность на выходе более чем вдвое увеличится. И линейность получше будет. А при 1200, и этого многовато.
Уже посетила мысль о замене умножителя до 1800 В хотя бы
Ф.Алексей
29.06.2016, 20:15
Проверял на парность, отключал высокое с ламп по очереди, дают примерно одну мощность около 170 Ватт каждая, разница не больше 10 Ватт
Такая проверка вообще ничего общего не имеет с парностью ламп.:ржач:
Уже посетила мысль о замене умножителя до 1800 В хотя бы
закладывайте сразу симметричный 2*4 на 8 до 2400, если остальное все позволяет, получите с них разумный максимум.
Уже посетила мысль о замене умножителя до 1800 В
Уже будет повеселее. А так, всё зависит от габаритов вашего УМ, да КПЕ в анодной цепи. Ведь увеличение анодного, влечёт за собой и умощнение умножителя, и увеличение зазора в КПЕ, у усиление обдува. Всё это, вам придётся решать на месте. Может и в самом деле не стоит выше 1800 прыгать.
Ведь увеличение анодного, влечёт за собой и умощнение умножителя,
Но это будет уже задатком на будущее, под другие более мощные лампы, количество вариантов сразу увеличивается.
UA4WSA, Делайте ушестеритель 1800В и никого не слушайте,а то вам ща в уши нальют, только электролиты берите не меньше 470мкФ и отформуйте их.
У меня есть доступ только 330 мкФ... Если верить Гончаренко то их до 600 мА хватает...
UA4WSA, Делайте ушестеритель 1800В и никого не слушайте Абсолютно верно! Вот усилитель моего друга -1800 анодного ушестирение сети. На всех диапазонах 600 -650 Ватт легко. Емкости 330 мкф 450в. (фото в стадии наладки.-сейчас колебательная система чуть по другому выполнена)
UA4WSA, Делайте ушестеритель 1800В и никого не слушайте,а то вам ща в уши нальют
Слушайте. Ушестерение, это не панацея. Режим работы ламп - это важнее.
ща в уши нальют
Ща - интересная субстанция. Щи? Щу? И каким образом ЩА вы заливаете?
Ну блин давайте прекращайте ЩАми и борЩАми бруг друга поливать... А то опять скатимся...
Владимир88
30.06.2016, 21:26
А что так слабо? надо 3000 В на анод....народ на ГК-71 подают на анод 3кВ...вместо рекомендованных 1.5 кВ и снимают киловатт при мощности рассеиваемой анодом 125 Вт ...а для ги-7б в импульсе 9 кВ...и мощность рассеиваемая анодом в два раза больше чем у гк-71, просто надо дуть как следует и лампы новые тренировать чтоб не было прострелов :)
надо 3000 В на анод....
много, 2200-2400 это разумный предел для них, больше нет смысла потому что будет ограничение по максимальному току который обеспечит катод, и проблема с организацией П-контура, а на выходе тоже что и при 2200-2400 плюс мощность мусора от ограничения. импульсные напряжения всегда допустимы большие и тут они не показатель, максимум на что можно ориентироваться это амплитуда напряжения при ам, но и то не факт что это напряжение можно будет держать долго на ней, при 3кВ на аноде ее может простреливать и без раскачки.
много, 2200-2400 это разумный предел для них Та да. У знакомого ги-7б разорвало на куски при анода 2500 вольт....до этого лампа 2 недели нормально работала. 1800 -работают годами
на куски при анода 2500 вольт
возможно раскачки дал слишком много,и сетка не выдержала, начала испаряться, ну или проблема с вакумом.
кстати отпечаток сетки на аноде прикольно смотрится :) как фотография выглядит
Владимир88
30.06.2016, 22:34
Milldi, ток эмиссия катода у ги-7б больше в 20 раз чем у гк-71 :) Дуть надо хорошо и тренировать лампы чтоб не было прострелив :) Почти у 90 процентов усилителей нет нормального обдува...вот от суда и проблемы :)
На гк-71 подают в два раза больше и типа не стреляет а ги-7 б прострелет, у которой 9 кВ в импульсе по справочной документации :)
Да и какие там проблемы с организацией п-контура? Если делаешь киловатный усилитель, ясно что КПЕ от приёмника не пойдут...а смысл ставить такие лампы без нормального обдува и с слабым п-контуром? Вон 4 ГУ-50, и дуть не нужно сильно и КПЕ высоковольтные не нужны :)
UV5EVY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9554-UV5EVY), просто лампу нужно было менять раз работала годами :) ГУ-81 тоже стреляют если новые ставить и не тренеровать и чуть превысить экранное напряжение :) Я читал что ги-7б стреляют иногда....так те лампы уже давно списаны...плохой вакуум...
ток эмиссия катода у ги-7б больше в 20 раз чем у гк-71
На гк-71 подают в два раза больше и типа не стреляет а ги-7 б прострелет, у которой 9 кВ в импульсе по справочной документации
параметры ламп в режимах автогенерации/амплитудной модуляции/импульсной модуляции это разные параметры. Для для ОБП и телеграфа подойдут параметры средние между атогенерацией и амплитудной модуляцией, для FM, телетайпа или JT65 и подобных близкие к режиму автогенерации.
Импульсные параметры никак не применимы, для этих видов модуляции, как токи, так напряжения так и мощности. Их суть в том что лампа их выдерживает в течении ограниченного времени для ГИ-7Б это около 10 мкс причем с паузами 14мс.
Да и какие там проблемы с организацией п-контура?
физическая реализация с обеспечением необходимых параметров.
Владимир88
30.06.2016, 23:39
UV5EVY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9554-UV5EVY), знакомому прежде всего чем подавать такую напрягу нужно было позаботится об нормальном обдуве, что вы показали фото, тот вентилятор с трудом будит отвадить 150Вт тепла :) В следствии перегрева, появились микротрещины, потеря вакуума и в последствии прострел :)
Это лампы с воздушным охлаждением...у большинства нет такого охлаждения. тот вентилятор способен вытянуть тепла максимум что отдаёт накал ламы, но не киловатт мощности...кой как конечно они справляются в ssb, но при постоянной несущей лампы быстрой выйдут из строя от перегрева...
Так что прежде чем строить усилитель на таких лампах, нужно не только о напряжениях думать но и об обдуве, перегрев оставляет необратимые последствия...вот и выходят лампы из строя...
Milldi (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21138-Milldi), не говорите ерунды, если лампа частично потеряла вакуум, её пробьёт даже при одной мкс :) А если у вас стоят хорошие накопительные конденсаторы, например К75-40, которые в импульсе отдают за просто 3 кА, лампу может просто разорвать :)
Длительность импульса 10 мкс при мощности 12 кВт, ну ка посчитайте, эти импульсы и сложите, какая там мощность будит? ;)
Milldi, не говорите ерунды, если лампа частично потеряла вакуум, её пробьёт даже при одной мкс
Да, вы правы, Сенсей......:facepal m:
PS::ржать:
Владимир88
30.06.2016, 23:56
Milldi (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21138-Milldi), ага, просто вы их не умеете готовить, вот они и стреляют у вас при 2.5 кВ :) Это вам не ГК-71 :)
Hermanis
03.07.2016, 11:48
Кому интересно - у меня была проблема раскачать усилок 2xГи-7Б.
Лампочки живые. Монтаж и коммутация в полном порядке. Раскачка в катод через конденсатор.
Навесил на вход резюков до 50 Ом (их и в помине не было) и заменил накальный дроссель на импровизацию на колечке Micrometals T130-2.
С количеством витков не угадал, конечно, но стало гораздо лучше - чуть не пожег 150Вт нагрузку из лампочек и трансивер :ржач: , так как КСВ все таки высоковат.
Есть вопрос - как рассчитать необходимую индуктивность накального дросселя? Если что-есть антенный анализатор.
И достаточно ли этого будет для транзисторного трансивера без тюнера - очень не хочется городить согласование по входу по этой схеме:
http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Навесил на вход резюков до 50 Ом (их и в помине не было)
а их там и не должно быть, это же каскад с ОС.
как рассчитать необходимую индуктивность накального дросселя?
накальный дроссель должен иметь реактивное сопротивление на наименьшей рабочей частоте усилителя в несколько раз больше чем входное сопротивление ламп.
крайне желательно в 8-10 раз тогда он практически не окажет влияния на вход. Если дроссель на магнитном сердечнике то надо учесть ток подмагничивания (ток катода, не анода, так как в каскаде с ОС они сильно отличаются), так как он снижает индуктивность дросселя.
Ну и паразитную емкость учесть чтоб на самой высокой рабочей частоте не шунтировала входное сопротивление ламп.
Hermanis
03.07.2016, 12:19
а их там и не должно быть, это же каскад с ОС.
Что то Вы меня смутили. У самого автора же в схеме с трансформаторным питанием вход выполнен с резисторами:
Это резисторы больше нужны для полевого транзистора, так как он работает как каскад с общим истоком, а при ламповом входе это компромисное решение чтоб вообще не делать согласование.
Работать будет но это очень спорный вариант, так как для трансивера усилитель будет выглядеть как эквивалент (ваши резисторы) зашунтированный конденсатором и резистором через диод (входное сопротивление катодной цепи в районе 35-45 Ом), сейчас под рукой нет статьи автора, но по памяти там есть "правильные" схемы входа.
Да и в этой теме их много.
Добавлено через 7 минут(ы):
заменил накальный дроссель на импровизацию на колечке Micrometals T130-2.
каждая обмотка по 80 витков нужня для работы на 160 метров и это без учета подмагничивания, с током подмагничивания еще больше витков
тут нужен материал с большой проницаемостью, во первых сокращение витков, а это еще и сокращение ампервитков для тока подмагничивания, сокращение паразитных емкостей, сокращение ампервитков уменьшает подмагничивание сердечника током и уменьшает падение индуктивности при возрастании тока, сокращение паразитной емкости меньше шунтирует вход каскада на ВЧ.
У самого автора же в схеме с трансформаторным питанием вход выполнен с резисторами:
Эта схема попросту нерабочая. Не знаю, у какого автора вы её скачали. Что бы сделать её рабочей, сетку лампы придётся оторвать от корпуса, и подать на неё вольт 30, а может и поболее. Ведь в данной схеме, напряжение сетка/катод не может превысить -5 вольт. А импульс тока катода, лампа должна обеспечивать при достаточно малом остаточном напряжении анод/катод. Возьмите справочник, и посмотрите, какой импульс тока будет обеспечен при остаточном напряжении анода 400 вольт, и напряжении на сетке -5 вольт. Это будет значение тока импульса. Потом, подельте эту цифру на три. Это будет постоянная составляющая тока анода. Может мА 100 на пару ламп и получите. Вы на это рассчитываете?
А что так слабо? надо 3000 В на анод....народ на ГК-71 подают на анод 3кВ...вместо рекомендованных 1.5 кВ ...
Владимир88, а Вы подумайте, почему можно подавать на ГК71 3 КВ? Лампа ГК71 проэктировалась под выходной каскад АМ передатчика. При типовом режиме (Ua = 1500 В), при 100%-ой модуляции, какое импульсное напряжение прикладывается к аноду лампы?
... У знакомого ги-7б разорвало на куски при анода 2500 вольт....
У моего старинного приятеля (UA1QY) усилитель на 2-х ГИ7Б работает уже 5 лет,при анодном напряжении 2400 В.. Этот усилитель собирал я. Сейчас у меня самого работает усилитель на 1-й ГИ7Б, при анодном напряжении 2400 В. И ничего, всё прекрасно!!!
... Есть вопрос - как рассчитать необходимую индуктивность накального дросселя? ...
Выполняйте дроссель, индуктивное сопротивление которого было бы раз в 5 .... 10 больше, чем входное сопротивление лампы на самой нижней частоте.
... У самого автора же в схеме с трансформаторным питанием вход выполнен с резисторами:
Не всему верте, что написано или нарисовано, а думайте своей головой. Для работы по гибридной схеме эта нагрузка нужна, а вот без полевика (обычная схема) такое включение нагрузки вредно.
Эта схема попросту нерабочая....
Для Hermanis : Рабочая то рабочая, но положенной мощности с 2-х ГИ7Б не снять. После доработок, о которых писАл RK4CI, мощность на выходе будет Ватт 800. Без доработок Вы получите менее 400-от Ватт. Есть статья, посвящённая работе ламп по гибридной схеме и выборе режима работы ламп "Гибридный усилитель мощности - плюсы и минусы".
Не знаю, у какого автора вы её скачали.
Владимир Дроган (UY0UY).
http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm
Добавлено через 13 минут(ы):
Ведь в данной схеме, напряжение сетка/катод не может превысить -5 вольт.
почему 5 вольт? там же 3 стабилитрона по 5,6В
почему 5 вольт? там же 3 стабилитрона по 5,6ВДа хоть четыре пусть поставит. Нас интересует только пик напряжения раскачки, когда транзистор полностью отперт. В этот момент на катоде лампы будет 3-5 вольт. Или - 5 на сетке, относительно катода.
Без доработок Вы получите менее 400-от Ватт.
При напряжении на аноде 1300 вольт, постоянная составляющая тока анода лампы для этого, должна достигать 500 мА. 1,6 А в импульсе. На каждую лампу по 0,8 А. Берём даташит на лампу. Такой импульс тока, при остаточном на аноде 300 В, достижим при напряжении сетка/катод около 35-40 вольт. То есть, если на сетку лампы будет подано около 40 вольт, в данной схеме, и при данном напряжении, пара ламп может и вытянет ватт под 400. О 800, при данном напряжении на аноде, лучше не вести речи вообще. При 2200-2400 на аноде, конечно можно получить и побольше. Без подачи напряжения на сетку, вряд ли получите и 50 ватт. Даже если подать на анод 2400 вольт, и то ничего хорошего не получится. Схема срисована с потолка. Автор просто не имеет представления о принципах её работы. Зато, как всё просто и красиво. Но как обычно, только на бумаге.
Сообщение от RK4CI
Не знаю, у какого автора вы её скачали.
Владимир Дроган (UY0UY).
Ну а что, думаю, что и к остальным схемам, которые он выкладывает, стоит относится с большой осторожностью. И если на заборе... Ну дальше и так понятно.
При напряжении на аноде 1300 вольт ...
Я имел ввиду анодное напряжение 2400 Вольт т.к. ранее речь шла об этой величине напряжения.
Евгений240
03.07.2016, 15:49
Без подачи напряжения на сетку, вряд ли получите и 50 ватт. При напряжении на сетке минус 5 В, и анодном напряжении в 300 в, согласно АСХ, лампа уже заперта. Так что, и то что получим, будем с большими искажениями. Триод есть триод, никуда не деться от сильной зависимости анодного тока от анодного напряжения. То что можно делать с пентодом или тетродом, не всегда прокатывает с триодом.
Нас интересует только пик напряжения раскачки,
а теперь понятно, я подумал вы про постоянное пишете. хотя тоже непонятно, 5В падения напряжения на открытом канале кп904 и резисторе 3Ом вроде много, это ток 1,6А в импульсе.
Автор просто не имеет представления о принципах её работы. Зато, как всё просто и красиво. Но как обычно, только на бумаге.
Ну вообще-то насчет обхода предусилителя, скорее опечатка, не там контакты реле поставил, а насчет того как схема работает автор в курсе и в описании написано что это компромиссное простое решение, а для нормальной работы питание на транзистор надо давать отдельно и схемы даны, где транзистор запитан отдельно.
что и к остальным схемам, которые он выкладывает, стоит относится с большой осторожностью.
ну почему же, просто надо кроме схемы и описание читать :)
Евгений240
03.07.2016, 16:01
Без подачи напряжения на сетку, вряд ли получите и 50 ватт. При напряжении на сетке минус 5 В, и анодном напряжении в 300 в, согласно АСХ, лампа уже заперта. Так что, и то что получим, будем с большими искажениями. Триод есть триод, никуда не деться от сильной зависимости анодного тока от анодного напряжения. То что можно делать с пентодом или тетродом, не всегда прокатывает с триодом.
анодное напряжение 2400 Вольт Не поможет и 2400В. Просто, в такой схеме, минус на сетке не может быть меньше напряжения насыщения транзистора плюс некоторый запас на линейность. А величина анодного тока лампы максимальна тогда, когда напряжение на аноде опускается до минимального. При этом оно должно оставаться в несколько раз больше сеточного напряжения, с тем, чтобы не спалить сетку большим сеточным током. Чтобы раскачать лампу до 330 мА пост тока, нужен импульс анодного тока около 1 А. Чтобы получить 1 А анодного тока при остаточном напряжении в 300 В на аноде, надо на сетку подать плюс 45 В. При работе лампы в схеме с ОС и подачей раскачки в катод это легко обеспечивается. А вот в гибридном каскаде, плюсу на сетке или минусу на катоде взяться просто неоткуда. И увеличение анодного напряжения не поможет.
Просто надо подать на сетку плюс 50 В и регулировкой режима транзистора установить ток покоя в 100 мА. Меньше нежелательно из-за ухудшения линейности работы транзистора. при этом не забывать, что ток сетки может составить сотню мА.
Hermanis
03.07.2016, 16:03
Ну теперь я вас всех запутал. Там много вариантов схем. У меня вариант без транзистора на входе, просто возбуждение в катод и трансформаторное питание. На анодах 1500 вольт.
Попробую сварганить простейшее согласующее.
Попробую сварганить простейшее согласующее.
рис 2.23 или 2.24 в той же пдф откуда схема
Владимир88
03.07.2016, 16:29
Владимир88, а Вы подумайте, почему можно подавать на ГК71 3 КВ? Лампа ГК71 проэктировалась под выходной каскад АМ передатчика. При типовом режиме (Ua = 1500 В), при 100%-ой модуляции, какое импульсное напряжение прикладывается к аноду лампы?
Да ктож запрещает, подавайте хоть 5 кило :) Для ГИ-7Б в импульсе вообще 9 кВ :) Только чёт народ боится накую напрягу подавать, то ламы старые, вакуум плохой, обдув слабый, транса нет высоковольтного, КПЕ с малым зазором... :)
Я имел ввиду анодное напряжение 2400 Вольт
Да там даже при 2400 на аноде, ничего хорошего не получится. Триоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление. То есть, очень высокую зависимость тока анода, от напряжения на нём. Из-за этого, приходится увеличивать напряжение раскачки, при поднятии напряжения на аноде. При 2400, напряжение на катоде, при отсутствии сигнала, уже может превышать 30 вольт. Амплитуда напряжения возбуждения 25-27 вольт. Но из-за низкого внутреннего сопротивления, лампа, при такой амплитуде раскачки, будет работать при слишком низком КПД. При увеличении размаха ВЧ напряжения на аноде, амплитуда раскачки, будет просто компенсироваться снижением напряжения на аноде, даже при отсутствии внешней нагрузки. Из-за этого, триоды не слишком хорошо подходят для гибридных схем. Вроде и крутизна высокая. А амплитуды запирающей и отпирающей полуволны должны иметь довольно большой размах, особенно при повышении напряжения на аноде.
Hermanis
Добрый день.
Хорошие результаты дает согласование с трансформатором на ферритовых трубках от мониторов.
Схема согласования Легкий и мощный PA DL2KQ.
Посмотрите данное описание. Да и в средине темы есть инфо. Самая простая. Сам делал для одной лампы.
Удачи.73! С уважением Михаил, ua9xo.
Владимир88
03.07.2016, 18:43
Чёт не в восторге от этих трансформаторов народ :)
Вот что пишут
"Года три назад я тоже начал собирать данный усилитель, но не знаю что меня дернуло - сделал с ОС, с ферритовым трансформатором в катоде. По постоянному току все хорошо, но когда дошло дело до ВЧ, то тут какая-то беда: с одним трансформатором только НЧ-диапазоны, на ВЧ - завал, с другим трансформатором - с точностью наоборот. И то коэффициент усиления про мощности всего 3-4 (мало!)."
Правда это за гк-71 с ок :)
Евгений240
03.07.2016, 19:11
Ну теперь я вас всех запутал. Там много вариантов схем. У меня вариант без транзистора на входе, просто возбуждение в катод и трансформаторное питание. На анодах 1500 вольт.
Попробую сварганить простейшее согласующее. Ну вы блин даёте. (С). Согласующее по входу? Не затевайтесь с простейшим. Почитайте и посмотрите хотя бы усилитель Я. С. Лаповка на двух ГК71 с 1 кВт. Там есть все данные. Получится проще, чем с "простотой". И увеличьте анодное напряжение хотя бы до 2000 В, а лучше 2200 под нагрузкой. Вы не узнаете свой усилитель. Как вариант, можно сделать так; Делаете выпрямитель на 700-800 В, при токе до 0,8 а. оба полюса выпрямителя изолированы от земли.Параллельно выходу этого выпрямителя цепляете пару последовательно включённых диодов с допустимым обратным напряжением не ниже 600 В, катодом на плюс выпрямителя, анодом на минус выпрямителя. Теперь этот выпрямитель соединяете последовательно с основным на 1500 В. То есть минус добавочного выпрямителя соединяете с плюсом 1500В, а плюс добавочного пойдёт на усилитель. На передней панели, ставите тумблер включения по сети 220 В трансформатора добавочного выпрямителя. При включённом, анодное будет 2300 В, при отключённом 1500 В.
Чем хороши лампы ГИ 7Б, так это тем, что у них при снижении анодного напряжения, автоматом снижается анодный ток. Иными словами, при переключении анодного напряжения, не надо менять данные П контура.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot