PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

4l1ma
08.09.2016, 11:00
Параллельно выходу этого выпрямителя цепляете пару последовательно включённых диодов

этот выпрямитель соединяете последовательно с основным

Евгений240, Что-то мудрено... Евгений, пожалуйста, нарисуйте лучше схему.. Вроде как два тр-ра с двумя выпрямителями, но написано непонятно...

Евгений240
08.09.2016, 11:39
Наверное. не умею объяснять...
Смотрите. Кликнете для увеличения.

HAZ
08.09.2016, 12:01
Только VD1 и VD2 - полярность включения надо поменять...

4l1ma
08.09.2016, 12:52
Наверное. не умею объяснять.

Евгений240, Нет, просто в этом случае как-то сумбурно получилось... Сейчас все ОК.. понятно. Большое спасибо...

AlexanderZ
08.09.2016, 13:11
Евгений240, Нет, просто в этом случае как-то сумбурно получилось... Сейчас все ОК..
Ничего не Ок! Кроме ошибки в подключении диодов моста там еще и лишний диод! Никаких дополнительных диодов не нужно! Сам по себе мост выполняет функцию проводника для ВВ напряжения при отключении сети от доп. трансформатора!:-P

Евгений240
08.09.2016, 14:34
Только VD1 и VD2 - полярность включения надо поменять... Да, верно.


Сам по себе мост выполняет функцию Тоже верно. Но это же иллюстрация принципа. А если дополнительный выпрямитель в отдельном блоке и подключается разъёмом? И в данный момент надо с ним позаниматься? А дополнительный диод стоит именно в усилителе и обеспечивает его работу как с добавкой. так и без неё.

U T
08.09.2016, 16:10
В случае такой вольтдобавки нужна ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ изоляция между первичкой и вторичкой в силовом трансформаторе.

Евгений240
08.09.2016, 17:17
Как в любом блоке питания на соответствующее напряжение.

CHACK
08.09.2016, 18:34
Никаких дополнительных диодов не нужно! Сам по себе мост выполняет функцию проводника для ВВ напряжения при отключении сети от доп. трансформатора!

Абсолютно верно, схема широко известная включение нескольких мостов последовательно, как от отдельного трансформатора, так и от отдельной обмотки того же трансформатора. Пример усилитель на ГИ-7Б (Радио №9 2012)


В случае такой вольтдобавки

...вольтодобавка гриш...:-P

Евгений240
08.09.2016, 20:53
Абсолютно верно, схема широко известная Было предложено, как поднять анодное напряжение с помощью внешнего добавочного выпрямителя. При этом в существующем усилителе, добавляется только разъём и включённый параллельно ему диод. Причём нового в этом ну ни на грамм.
А тут уже посыпались комментарии непонятно о чём...

RA1APY
24.10.2016, 19:15
Уже задавал этот вопрос, но исчерпывающего ответа не получил, впереди зима зачесались руки на новый" БТР", дано 2х ГИ-7Б безтрансформаторное анодное, ушестерение сети, хотелка, раздельное смещение. Вопрос, как правильно "умно" подать сигнал на лампы? Вырисовываются две схемы включения входа и подачи смещения на лампы,какой из вариантов более правильный, или есть ли ещё варианты? Смещение как обязательный вариант, чрез отдельный дроссель без феррита, про масло масленое не пишем.

Евгений240
24.10.2016, 20:19
По второй схеме, фазировка трансформатора у вас неправильная. На катоды приходит противофазные напряжения. Начала надо вместе и на корпус, а концы на катоды.
А вообще то, плюньте вы на раздельное смещение. Из личного опыта, новые лампы из одной партии достаточно близки. Но это конечно ваше дело.

ra1qea
24.10.2016, 20:21
... Вопрос, как правильно "умно" подать сигнал на лампы? Вырисовываются две схемы включения входа и подачи смещения на лампы,какой из вариантов более правильный, или есть ли ещё варианты? Смещение как обязательный вариант, ....
Есть третий вариант. Если возникнут вопросы по схеме, то в личные сообщения.

UR4MJK
24.10.2016, 20:39
у меня было возбуждение по первой схеме, только обмотки были общими на две лампы. Вот так 246044
Работало хорошо, Не забудте полосовые контура по входу, иначе КСВ гуляет.
ЗЫ Нужно учитывать, что усилитель бестрансформаторный, поэтому схема где разделяет только конденсатор - применять не желательно. Вообще у Гончаренко этот момент расписан хорошо.

ra1qea
24.10.2016, 21:56
Вячеслав Викторович (RA1APY), чтобы было понятней, применительно к усилителю с умножением и выпрямлением сетевого напряжения для анодного напряжения. :

RA1APY
24.10.2016, 22:35
Сергей наверно через личку не дошло, я в общем то насчет LM-ок так и предположил, интересное решение, да и не надо так официально, А за идею огромное спасибо.


фазировка трансформатора у вас неправильная Принято.

Евгений240
24.10.2016, 22:58
у меня было возбуждение по первой схеме, только обмотки были общими на две лампы. Вот так А сколько сеток у ГИ7Б? И где они у вас на рисунке?

ra1qea
24.10.2016, 23:34
А сколько сеток у ГИ7Б? И где они у вас на рисунке?
Евгений240, повнимательней читайте.
у меня было возбуждение по первой схеме, ...

... да и не надо так официально, ...Ну веть мы люди в возрасте.

Модераторам и сисадмину: Обратите вниманме, время показывается с опережением на два часа MSK. Это какой-же часовой пояс на сайте - YEKT?

UR4MJK
25.10.2016, 11:25
А сколько сеток у ГИ7Б? И где они у вас на рисунке?Сетки? Какие сетки? Не, не слышал :пиво:
Речь шла о подаче возбуждения, о входном трансформаторе.

RA1APY
25.10.2016, 12:08
Ну веть мы люди в возрасте. Какой такой возраст? Тут ещё свербит почище чем у молодых, то по крыше поползать, то У.М. замутить, да так чтобы в тебя ещё и "поплевались", плохо одно, что с комплектацией стало совсем плохо.

ra1qea
25.10.2016, 12:55
... Тут ещё свербит почище чем у молодых, то по крыше поползать, то У.М. замутить, ....Рад за Вас.

UT1LW
25.10.2016, 13:22
Тут ещё свербит почище чем у молодыАй молодец!!!

4l1ma
07.11.2016, 14:24
Планируется УМ на 2-х ГИ-70БТ... они, как известно, без радиаторов. Присматриваюсь пока к таким, есть в наличии 2 штуки, от каких-то процессоров. Конечно придется фрезеровать отверстие для крепления под гайку. Что скажут гуру, хватит ли для охлаждения? Обдув естественно будет... Размеры одного радиатора: 82 х 68 х 32мм, дно неравномерной толщины - в средней толстой части - 6мм. Или это чересчур и можно применить радиаторы поменьше?.. Поискать есть где...
247123

Serg
07.11.2016, 14:40
4l1ma, нормальные радиаторы, если брать сполна с ламп. Фрезеровать вроде бы не обязательно, можно вкрутить лампу в радиатор по резьбе ее шпильки. Катодный отсек только продувать нужно тоже, небольшой улиткой, например, как вставляются в слот компьютерный...

Alex-31
07.11.2016, 14:44
82 х 68 х 32мм

максимум 65 Вт отводимой мощности - даже для одного ГИ-70 не хватит...
вот если бы кулеры с тепловыми трубками - те до 130 Вт тепла отводят...

4l1ma
07.11.2016, 14:59
можно вкрутить лампу в радиатор по резьбе ее шпильки
Serg, Вкрутить проблемно... там расстояние между ребрами не более 3мм, а шпилька 6мм... Сверлить неудобно, хотя выкрутиться всегда как-то можно.



для одного ГИ-70 не хватит
Я имел ввиду поставить 2 отдельных радиатора, хотя и на одном бы разместились обе лампы без проблем, но с обдувом будет проблема. Или дуть с двух сторон.

Serg
07.11.2016, 15:10
Сверлить неудобно

Алюминий вроде не сталь, метчик М6 прокрутит по идее.

ra1qea
07.11.2016, 17:51
максимум 65 Вт отводимой мощности - даже для одного ГИ-70 не хватит...
вот если бы кулеры с тепловыми трубками - те до 130 Вт тепла отводят...
Alex-31, это говорит о том, что Вы никогда не имели дело с ГИ7Б. Подводимая мощность, Выходная мощность.


Планируется УМ на 2-х ГИ-70БТ... они, как известно, без радиаторов. ... Обдув естественно будет... Размеры одного радиатора: 82 х 68 х 32мм, дно неравномерной толщины - в средней толстой части - 6мм. ...
Анатолий Владимирович, лампа ГИ7Б (ГИ70БТ) с родным радиатором может отдавать до 80 Ватт без обдува, с обдувом - до 350 Ватт. В вашем варианте нужно ещё обдувать выводы накала и катода. Сетку лампы "посадите" непосредственно на корпус, для отвода тепла от сетки лампы и, в какой-то степени, от катода и накала. Как "посадить" непосредственно на корпус? Данная конструкция предназначена для "продувки" накала, катода, сетки и анода ламп. (Не моя идея) В вашем случае не нужно вырезать сегменты вентиляции. Я, давненько, лет 10 назад, делал вот такие "панельки" для 2-х ГИ7Б. Преимущество - лампа вытаскивается без применения отвёртки (к выводам электродов ничего не прикручивается).

Ф.Алексей
07.11.2016, 20:40
Или это чересчур и можно применить радиаторы поменьше?.. Поискать есть где...
247123
Чересчур. Прекрасно подходят от диодов типа Д214. Если правильно дуть!

4l1ma
07.11.2016, 20:54
(к выводам электродов ничего не прикручивается)
ra1qea, Да мне торопиться некуда, откручу пару винтиков не спеша, а то столько паять... я уже видимо устарел и обленился... Я вам в личку сбросил сообщение...

от диодов типа Д214

Ф.Алексей, Спасибо за совет... но думаю от Д214 и подобных радиаторы могут быть самых разнообразных размеров. Вы видимо посмотрели на то, что у вас под рукой... Есть кое-что и у меня от советских транзисторов.. просто понравились от процессоров.. те что на фото... Где-то в ветке было фото с плоскими радиаторами в чьей-то конструкции, но сложно найти... много листать надо...

ra1qea
07.11.2016, 20:59
Для 4l1ma. Анатолий Владимирович, не дождался ответа от Вас. Лампа закреплена так, как на первой фотографии из сообщения № 2937.
Вот фото того усилителя, о котором я Вам писал:

Ф.Алексей
07.11.2016, 21:03
Ф.Алексей, Спасибо за совет... но думаю от Д214 и подобных радиаторы могут быть самых разнообразных размеров. Вы видимо посмотрели на то, что у вас под рукой... ..
Как раз всё наоборот, у меня небыло таких радиаторов, но я их целенаправленно нашёл у ребят. Цимус в том что их не нужно переделывать, просто приварачиваешь и всё. И размеры очень подходящии.
А применять то что валяется под руками, конечно можно, но плохо.


Для 4l1ma. Анатолий Владимирович, не дождался ответа от Вас. Вот фото того усилителя, о котором я Вам писал:
Отличный пример, как ни в коем случае не нужно делать обдув ГИ7Б. Ну или готовьте ведро ламп, для регулярной замены трупов.:ржач:

4l1ma
07.11.2016, 21:09
не дождался ответа от Вас.

ra1qea, Спасибо... Медленно на клавиши нажимаю.. в личку ответил. У меня есть такой вентилятор, но он мне показался не очень производительным.. ВВФ-71М.. если не ошибся. 220в 50гц.

Ф.Алексей
07.11.2016, 21:15
.. ВВФ-71М.. если не ошибся. 220в 50гц.
Такой вентилятор сейчас найти нужно, это ж примерно как патефон или телевизор КВН. Туча вентиляторов от компьютерных блоков питания валяются везде, производительность выше чем у этого шума меньше, вес меньше, напряжение 12В. Не ну если ретро, фетиш....:smile:

ra1qea
07.11.2016, 21:33
...
Отличный пример, как ни в коем случае не нужно делать обдув ГИ7Б. ...
Я не нуждаюсь в ваших коментариях и советах. Я не собираюсь Вам описывать, как организован обдув лампы. Тем, кому это интересно, написали в личные сообщения.

... У меня есть такой вентилятор, но он мне показался не очень производительным.. ВВФ-71М.. если не ошибся. ...
Анатолий Владимирович, Вы не ошиблись. Это ВВФ-71М. Производительность 45 кубов в час. Вполне достаточно для ГИ7Б при выходной мощности 300 Ватт.

Ф.Алексей
07.11.2016, 22:24
Анатолий Владимирович, Вы не ошиблись. Это ВВФ-71М. Производительность 45 кубов в час. Вполне достаточно для ГИ7Б при выходной мощности 300 Ватт.
Не слушайте людей с такими аватарами!:ржач:
ГИ-7Б или ГИ70БТ требуют обдув 24 куба, 2шт. требуют обдув 48 кубов. Это имеется ввиду количество воздуха продуваемого СКВОЗЬ штатный радиатор лампы через тубус! Мало того, что
автор вышестоящего чуда нахлобучил на лампу радиатор несоизмеримо меньший по площади чем родной. Он ещё и дует его сбоку без тубуса, то есть от 45 кубов воздуха нагоняемым вентилятором на радиатор лампы попадает дай бог 10% то есть 4-5 кубов. При этом попадает этот воздух на меньшую площадь чем с родным радиатором, то есть 2-4 куба. Я уже писал, это ярчайший пример полной безграмотности обдува! Бедная лампа!:ржач:
P.S. Я ещё не стал учитывать турбулентность воздуха при таком обдуве. Короче ....:crazy:

ra1qea
07.11.2016, 22:47
Не слушайте людей с такими аватарами! ...
Вы опять принялись за старое! Не зря Вас "отлучали" от этого форума.

Добавлено через 8 минут(ы):



ГИ-7Б или ГИ70БТ требуют обдув 24 куба, 2шт. требуют обдув 48 кубов. ...

Я не собираюсь с Вами обсуждать работу лампы ГИ7Б при таком режиме обдува. Читайте внимательней: речь идёт об усилителе на одной лампе. Где Вы увидели вторую лампу в моём усилителе? И вообще не желаю вступать с вами в троллинговую переписку.
Данный усилитель работает у меня исправно уже целый год. А вот ваших конструкций на лампе ГИ7Б в сети не видно.
Из этого следует, что Вы и понятия не имеете об этой лампе.
В этом усилителе работают две лампы ГИ7Б. Обдув - снизу вентилятором с производительностью 140 кубов в час.

В УКВ усилителе применён комповый вентилятор 247185 И это ещё не все усилители на ГИ7Б, собранные мною и работающие без нареканий.

UR1024SWL
07.11.2016, 23:24
Отличный пример, как ни в коем случае не нужно делать обдув ГИ7Б. Ну или готовьте ведро ламп, для регулярной замены трупов.

Примерно так-же обдувается ГИ7Б в передатчике для постановки помех в ТУ-22, радиатор примерно такой-же площадью. Правда судя по панельке катод немного тоже обдували.

247186
247187

tomcat
07.11.2016, 23:51
ВВФ-71М.

ВВФ-71М у меня в УМ на ГИ-7Б зимой, когда в шеке стало прохадно, остановился, пришлось искать альтернативу с теми же размерами, больше ВВФ-71М не применяю.

AlexSh
08.11.2016, 07:10
П...
247123
С такими радиаторами собран усилитель на 2-х ГИ-46Б. Просто в радиаторе нарезал резьбу и прикрутил с термопастой к лампе. Обдув сбоку вентилятором 120 мм. Обдувает и радиаторы анодов и подвал. Лучше использовать процессорные радиаторы с медной серединой.

Alex-31
08.11.2016, 08:16
не имели дело с ГИ7Б

но хочу - лампы с запасом уже есть, да и остальную комплектуху потихоньку собираю -
вот хочу понять, как правильно корпус сделать...

ra1qea
08.11.2016, 09:09
но хочу - лампы с запасом уже есть, да и остальную комплектуху потихоньку собираю -
вот хочу понять, как правильно корпус сделать...
Alex-31, Что посоветовать? Читайте, что прочитали - осмысливайте, смотрите фотографии усилителей и дерзайте! Насчёт корпуса: собирал усилители на ГИ7Б (речь только о усилителях на этих лампах) с расположением ламп вертикально и горизонтально. В первом случае, использовал ящики от системного блока (старый тип), всё влезло: лампы, конденсаторы, катушки, трансформаторы, релюшки и прочее. Во втором случае ящики от венгерских приборов (измерительные приборы от V-60). Всё влезло. Удачи Вам.

Alex-31
08.11.2016, 09:17
системного блока

брать midi-ATX или можно уложиться в mini-ATX?

ra1qea
08.11.2016, 10:39
брать midi-ATX или можно уложиться в mini-ATX?
Вот фотографии усилителя на 2-х ГИ7Б. Распакуйте и посмотрите, если интересно. Ящик - mini-ATX (от старых компов с Р-2)

247207

Извините, более подробный архив был на сайте вологодских радиолюбителей. К сожалению, на сайте не нашёл.

Фото второго: http://ra1ohx.ru/board/uciliteli/7

UY3IG
08.11.2016, 11:29
ra1gea - из фото неясно расположение блока входных фильтров. Вы не могли бы уточнить?

Ф.Алексей
08.11.2016, 12:08
А вот ваших конструкций на лампе ГИ7Б в сети не видно.
Из этого следует, что Вы и понятия не имеете об этой лампе.

Да действительно лет тридцать пять, как мне не приходит в голову мысля сделать УМ на КВ на лампах ГИ-7Б. Я делал такие усилители, в том возрасте, как на Вашем аватаре. То есть был молод глуп и с оттопыренными ушами, на которые хорошо вешалась лапша горе конструкторов.
Повзрослел.:ржач:


Примерно так-же обдувается ГИ7Б в передатчике для постановки помех в ТУ-22, радиатор примерно такой-же площадью. Правда судя по панельке катод немного тоже обдували.

Внешнее сходство не означает конструктивное сходство. Я не говорю что нельзя дуть сбоку, просто нужно знать, как дуть.
Контрольная фраза, ПРИМЕРНО ТАК-ЖЕ!
Именно примерно так-же я тоже обдуваю лампы.
Примерно одинаково два хирурга удаляют апедицит, у одного пациент жив у другого труп.:ржач:
А примерно всё одинаково.:ржач:

Добавлено через 10 минут(ы):



Фото второго: http://ra1ohx.ru/board/uciliteli/7
Особенно понравилась выходная мощность 800Вт. при анодном трансе 600Вт.
А судя по цифрам анодного напряжения и тока КПД менее 50%.
Это ж ухитрится нужно, такой КПД сделать.:ржач:
Кроме аватара, нижняя подпись тоже 100% действительна.:ржач:

UA3DPL
08.11.2016, 12:57
Особенно понравилась выходная мощность 800Вт. при анодном трансе 600Вт.

Ничего удивительного тут нет. При усилении однополосного и телеграфного сигнала максимальная мощность трансформатора отбирается лишь на пиках сигнала и трансформатор работает в форсированном режиме. В остальное время он недогружен и в паузах практически отдыхает. При таком подходе конструкции трансформатора есть свои преимущества.

Ф.Алексей
08.11.2016, 13:05
Ничего удивительного тут нет. При усилении однополосного и телеграфного сигнала максимальная мощность трансформатора отбирается лишь на пиках сигнала и трансформатор работает в форсированном режиме. В остальное время он недогружен и в паузах практически отдыхает. При таком подходе конструкции трансформатора есть свои преимущества.
Вы этот бред раскажите ra1qea, он с Вами будет солидарен.:ржач:
Каким образом с 600Вт. трансформатора снять 1680Вт. :ржач::ржач:
Кулибины?

ZLK
08.11.2016, 13:43
247233247234
Боковой обдув.
247236
Если самовыражаться то вот так, тем более, что такие радиаторы или похожие не редки.

ur4ijz
08.11.2016, 15:42
Для Ф. Алексея
Запросто!
Нагрузи тебя ношей в 100кг. Как долго сможешь нести?
И 25кг?
Круглосуточный режим это - одно, а кратковременный - совсем другое!
Или впервые об этом слышишь?
Или "пальцы веером - я всегда прав"?

ra1qea
08.11.2016, 16:51
ra1gea - из фото неясно расположение блока входных фильтров. Вы не могли бы уточнить?
С наружи, на задней стенке.

Добавлено через 56 минут(ы):


... Особенно понравилась выходная мощность 800Вт. при анодном трансе 600Вт.
А судя по цифрам анодного напряжения и тока КПД менее 50%. ...
Вы, что, ясновидящий? Определить габаритную мощность трансформатора смогли "на глазок"?


... Кроме аватара, нижняя подпись тоже 100% действительна ...
Вы продолжаете в своём духе. Ох, доведут Вас ваши высказывания до соответствующего наказания.

Alex-31
08.11.2016, 16:53
...может кто нибудь поделится списочком ламп, которые имеет смысл использовать при анодном напряжении до 600 В, а какие нет? ;-)

Евгений240
08.11.2016, 17:44
Телевизионные, из строчной развёртки: 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П42С, 6П44С, 6П45С.
6П41С, 6П21С.
С худшим результатом ГУ 19, 6Р3С, ГУ 29.
Из маломощных, практически любые выходные тетроды и пентоды. Удобная лампа 6П7С. Та же 6П3, только с выводом анода на колпачке.

UA3DPL
08.11.2016, 18:39
Вы этот бред раскажите ra1qea, он с Вами будет солидарен
Почему бред и почему только он будет солидарен? Я думаю , что многие, кто работал с подобными трансформаторами. Поднагрузить трансформатор на пиках выше расчетной величины на одну треть вполне нормальное явление. Не надо только все понимать в буквальном смысле. С ГИ-7Б в импульсном режиме можно снять на определенных частотах мощность измеряемую десятками киловат. Вроде бы по вашему бред, а на самом деле нет.

rn1qa
08.11.2016, 18:45
Если схема с ОС,то из тв только 6п45с.

ra1qea
08.11.2016, 19:01
...может кто нибудь поделится списочком ламп, которые имеет смысл использовать при анодном напряжении до 600 В, а какие нет? ;-) Таже ГУ50, ГИ7Б ...
Для ГИ7Б: Ua = 600 B; Ug = - 7 B; Ia0 = 20 мА; Ia max = 300 мА; Pout = 108 W. Средняя мощность рассеиваемая на аноде не превысит 50 Ватт - работайте без обдува.
Для ГУ50 : класс АВ1; Ua = 500 B; Ug2 = 250 B; Ug1 = - 45 B; Ia0 = 50 мА; Ia max = 90 мА; Pout = 35 W.

ua3mse
08.11.2016, 19:10
Поднагрузить трансформатор на пиках выше расчетной величины на одну треть вполне нормальное явление...
==================== ==================== ==================== ================
Если не считать падения анод. V и увеличенного нагрева транса,

в БП для 1- ой ГИ7Б стоит транс ШЛ - 630 вт,
в азарте в эфире I анода доходил до 600 ма при
(V = 1500 в., в режме молчания), просадка ~ 200 в., диаметр пр-да анод. обмотки = 0,56 мм...
как-то так !

Р вых. ~ 320 вт. - больше ну никак !!!...

UA3DPL
08.11.2016, 19:29
UA3MSE, пример не совсем удачный. Мы говорим про трансформатор, а вы про лампу. Да, указанная колебательная мощность для ГИ-7Б видимо предельная. И сколько к ней не подводи, КПД останется на прежнем уровне.

ua3rbj
08.11.2016, 20:40
работайте без обдува.Ага, только у накала колпачёк отпаивается.:ржач:

Stabor
08.11.2016, 21:09
Для ГИ7Б: ... Средняя мощность рассеиваемая на аноде не превысит 50 Ватт - работайте без обдува.
Как-то в своем усилителе на двух ГИ-7Б включил накал без обдува да позабыл и оставил так до утра. Утром у обоих ламп накал был в обрыве.С тех пор с недоверием (мягко говоря) отношусь к рекомендациям работать этим лампам без обдува.

Ф.Алексей
08.11.2016, 21:25
Вы, что, ясновидящий? Определить габаритную мощность трансформатора смогли "на глазок"?

Я ещё в детском саду умел определять размеры предметы в зависимости от окружающих предметов размеры которых я знаю наверняка.
А Вы даже этого не смогли освоить?:ржач:


Поднагрузить трансформатор на пиках выше расчетной величины на одну треть вполне нормальное явление. .
У Вас с арифметикой проблемы? Не на одну треть, а на две трети. 600Вт. габаритной транса и 1800Вт. снимаемой с него мощности.:ржач:


247233247234
Боковой обдув.
.
Называется, почувствуйте разницу?!
Вы надеюсь её увидели и оценили?
Если нет то обьяснять бесполезно.

UA3DPL
08.11.2016, 22:01
У Вас с арифметикой проблемы? Не на одну треть, а на две трети. 600Вт. габаритной транса и 1800Вт. снимаемой с него мощности

В школе вроде бы как с арифметикой было все в порядке. Усилитель однополосного и тем более телеграфного сигнала можно сконструировать с КПД 75,а то и 80%. При таких обстоятельствах мои утверждения о форсировании трансформатора мощностью 600 вт. на одну треть(величина примерная) могут быть вполне справедливыми и более точными. По вашим расчетам затрачивать 1800 ватт подводимой мощности чтобы получить 800 вт.колебательной, слишком расточительно. Эти расчеты менее точны, чем мои.

Ф.Алексей
08.11.2016, 22:14
В школе вроде бы как с арифметикой было все в порядке. Усилитель однополосного и тем более телеграфного сигнала можно сконструировать с КПД 75,а то и 80%. При таких обстоятельствах мои утверждения о форсировании трансформатора мощностью 600 вт. на одну треть(величина примерная) могут быть вполне справедливыми и более точными. По вашим расчетам затрачивать 1800 ватт подводимой мощности чтобы получить 800 вт.колебательной, слишком расточительно. Эти расчеты менее точны, чем мои.

Продам Усилитель на все диапазоны ( 160, 80, 40, 30, 20, 17, 15, 12, 10 метров. Две лампы ГИ7Б, Ua - 2400V, Ia max - 700mA, мощность - не менее 800 W, на всех диапазонах. УМ выполнен в двух блоках.

Alex-31
09.11.2016, 06:56
работайте без обдува

а сколько ГИ-7Б можно поставить в параллель?

КУ4ЕР
09.11.2016, 08:07
сколько ГИ-7Б можно поставить в параллель?
Ставить можно сколько угодно. Ограничителем будет только верхний частотный потолок из-за большой суммарной емкости в ВКС.

ua3mse
09.11.2016, 08:28
UA3DPL - надо учиться читать и считать...

Евгений240
09.11.2016, 09:12
КУ4ЕР, Что бы не говорить ерунды, запомните пожалуйста, что при параллельном соединении ламп, НЕ ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ВЫХОДНАЯ ЁМКОСТЬ ЛАМП, но и одновременно уменьшается требуемое сопротивление нагрузки из-за увеличения импульса анодного тока. А при уменьшении коэффициента трансформации П контура, при одной и той же нагруженной добротности, величина "горячей" ёмкости увеличивается, а требуемая индуктивность катушки снижается.
Что бы не быть голословным, вот вам приблизительный расчёт П контура для одной Ги-7Б. При анодном напряжении 2200 В и токе анода 350 мА. Сопротивление анодной нагрузки ориентировочно, около 3 кОм (для ровного счёта) Частота 28 МГц. Нагруженная добротность = 16.
С гор = 27 пФ.
С хол =187 пФ
L= 1,3 мкГ.
Теперь тоже для 6 ламп параллельно: Требуемое сопротивление анодной нагрузки, соответственно , упало до 500 Ом.
С гор = 140 пФ.
С хол = 440 пФ.
L= 0,3 мкГ. Для справки: Выходная ёмкость Ги 7 Б = 5 пФ. Соответственно для 6 ламп = 30 пФ.
Ну а теперь сравните, какова доля выходной ёмкости ламп, в ёмкости "горячего" конденсатора.
27 и 5 пФ для одной лампы и 140 и 30 пф для 6 ламп.
Как видите, проблем с ёмкостью горячего конденсатора не появилось. Наоборот, проблема вылазит с индуктивностью. Точнее, с необходимостью обеспечения минимальной паразитной реактивности, в цепях переключения П контура, из-за малой ( 0,3 мкГ ) требуемой индуктивности катушки.
Надеюсь, что вы умеете не только писать, но и читать и считать.

Eugene163
09.11.2016, 09:27
Как-то в своем усилителе на двух ГИ-7Б включил накал без обдува да позабыл и оставил так до утра. Утром у обоих ламп накал был в обрыве.С тех пор с недоверием (мягко говоря) отношусь к рекомендациям работать этим лампам без обдува.
...
Такое случается не за ночь, а всего за 15-20 минут...

ra9dm
09.11.2016, 09:34
Евгений240, Евгений, согласитесь, вопрос, мягко говоря, не совсем грамотный......Ну так и хочется ответить - да ставь сколько угодно....Автор вопроса или глумится, или ему ещё совсем рано брать в руки ГИ-7Б....ну или читать книги(форумы) тупо лень... Зато по присутствию на разных темах, писать то как раз и не лень..:smile:

ra1qea
09.11.2016, 09:56
а сколько ГИ-7Б можно поставить в параллель?
Этот режим лампы ГИ7Б взят из статьи "Бестрансформаторный блок питания" Г. Иванов (UA1AFX), журнал "Радио" № 11 1979 год. В статье описан усилитель на 2-х ГИ7Б. Соответственно, ток 2-х ламп будет 600 мА. Я, в своих конструкциях, не применял более 2-х ГИ7Б.

Евгений240
09.11.2016, 10:00
ra9dm, так и ответ такой же. Просто эта тема всплывает постоянно. Мол, при параллельном включении ламп, их выходная ёмкость мешает изготовить П контур.
А на самом деле, ограничивающими факторами там выступают другие причины.
Это и малая индуктивность катушки и трудность выполнения конструктива, с тем, чтобы обеспечить одинаковый и минимальный набег фазы во входных и выходных цепях. Это и ухудшение ИМД параметров, из-за невозможности обеспечения оптимального режима для всех ламп. Это проблемы с устойчивостью.
Тем не менее, некоторая часть радиолюбителей зациклилась на увеличении выходной ёмкости и в упор не видит, что как раз тут проблемы нет.

ra9dm
09.11.2016, 10:12
Такое случается не за ночь, а всего за 15-20 минут...
Был трансивер MF-090, а для него делался усилитель в таком же корпусе на двух ГИ-7Б.....заявлялась на него 200Вт, если память не изменяет.....Вот не помню как там организован был обдув.....просто интересно......

ra1qea
09.11.2016, 10:22
... Для справки: Выходная ёмкость Ги 7 Б = 5 пФ. ...
Евгений240, небольшое уточнение: ёмкость между анодом и сеткой лампы ГИ7Б равна 25 +/- 5пФ. А т. к. ГИ7Б используется в схеме с общей сеткой, то эта ёмкость входит состав в П-контура. При сборке усилителей на этой лампе пришлось специально измерить эту ёмкость. В справочниках дана : Выходная ёмкость Ги 7 Б = 5 пФ дана между катодом и анодом (это верно), без учёта ёмкости сетка - анод.

UT1LW
09.11.2016, 10:28
. Просто эта тема всплывает постоянно. Мол, при параллельном включении ламп,"Платон мне друг, но истина дороже" В "Радиомир КВ и УКВ" 11*2003г. описан УМ W2WEF на 10 лампах 6HF5 в параллель с Свых-10пФ на лампу, Ppep-1300Вт. Еа 800В. Оригинальный П-контур. Так что ... .

Евгений240
09.11.2016, 10:47
ra1qea, вы немного не правы. В П контур будет входить именно ёмкость анод -катод, а не анод- сетка. Хотя она и соединена с корпусом и вроде бы как должна быть именно она. Но это не так. Ток контура течет по цепи анод-катод, а не анод- сетка. И именно ёмкость катод-анод, оказывается подключённой параллельно "горячему" конденсатору. Если вы нарисуете распределение токов в каскаде с ОС, то вам всё станет ясно.

ra1qea
09.11.2016, 11:26
ra1qea, вы немного не правы. В П контур будет входить именно ёмкость анод -катод, а не анод- сетка. ....
В таком случае как Вы объясните то, что мне пришлось столкнуться с проблемой уменьшения входной ёмкости П-контура от расчётной, именно, на величину ёмкости анод-сетка лампы ГИ7Б на всех диапазонах? При расчёте учитывалась монтажная ёмкость, схема питания анода последовательная. Измерения начальной ёмкости ( С лампы + С монтажа) уже собранного усилителя со вставленной лампой, отключёнными входным и выходным конденсаторами и анодным дросселем, дали, как раз 37 пФ (реальная цифра).

ra9dm
09.11.2016, 11:53
Измерения начальной ёмкости ( С лампы + С монтажа) уже собранного усилителя со вставленной лампой.......
Не думаю, что измерения получились корректными....Больш ой физический объём конструкции внёс свои коррективы...

Если следовать вашей логике, то 4хГУ-50 с ОС воообще не имеют право работать на 28МГц....Ёмкость только ламп 36пф......+ нач.КПЕ 10пф+ ёмкость монтажа, .......ЖУТЬ.....Это не учитывая ёмкость анод-сетка.... однако при правильном монтаже таки работают..:smile:

КУ4ЕР
09.11.2016, 12:17
КУ4ЕР, Что бы не говорить ерунды,
проблем с ёмкостью горячего конденсатора не появилось. Наоборот, проблема вылазит с индуктивностью.
Призываете не говорить ерунды, а сами пишете ерунду! Читайте внимательней.
Я ничего не писал о суммировании ёмкости ламп (хотя оно есть конечно), я писал о большой суммарной ёмкости в ВКС! А что это значит? На ВЧ П-контур (в целом) трудно реализуем.

ra1qea
09.11.2016, 12:18
Не думаю, что измерения получились корректными....Больш ой физический объём конструкции внёс свои коррективы...
Если следовать вашей логике, то 4хГУ-50 с ОС воообще не имеют право работать на 28МГц. ..
Сергей Владимирович, извините, но какие коррективы может внести физический объём конструкции, если все детали и компоненты усилителя стоят на своём месте, а отпаяны только провода от конденсаторов П-контура и дросселя? Остаётся только конструктивная ёмкость (ёмкость монтажа).
Неоднократно собирал усилители на ГУ50 с ОС. Если не принять специальных мер, неоднократно описанных в литературе, то по классической схеме, П-контур не выполним. А лампы ГУ50 прекрасно работают на частотах до 120 МГц.

Eugene163
09.11.2016, 12:19
.Ну так и хочется ответить - да ставь сколько угодно....Автор вопроса или глумится, или ему ещё совсем рано брать в руки ГИ-7Б....ну или читать книги(форумы) тупо лень...
...
А не проще ли АВТОРУ применить вместо связки ГИ-7Б, ту же ГС-1Б, ГС-31Б, да много ещё хороших ламп...
Ещё знаете поётся "Как много девушек хороших, как много ласковых имён..."

ra9dm
09.11.2016, 12:22
Если не принять специальных мер,
Каких специальных ???? Грамотный монтаж и нач.ёмкость КПЕ 10пф ???? Так это обычные меры....Как тогда работают ДВЕ Ги-7Б ??? Там под 70пф.....не усложняйте.....:пиво :

rn1qa
09.11.2016, 12:24
При Rое 1ком.( 1000в. 0.5 а.).4 гу 50,согласно калькулятору П-контура,емкость горячего конденсатора,равняет ся 74 пф.В чем проблема то,а при большем токе анода,емкость еще больше.

ra9dm
09.11.2016, 12:26
Если не принять специальных мер,
Каких специальных ???? Грамотный монтаж и нач.ёмкость КПЕ 10пф ???? Так это обычные меры....Как тогда работают ДВЕ Ги-7Б ??? Там под 70пф.....не усложняйте.....:пиво :

но какие коррективы может внести физический объём конструкции
Честно признаться, объяснить не могу, но однажды пытался измерить ёмкость двух трубок для трэпа......Трубки длиной по 20-25см.....Ёмкость трубка-в-трубку.....Даже просто лежа на столе, в разные стороны, намерил 20-25 пф.....

Eugene163
09.11.2016, 12:26
Каких специальных ???? Грамотный монтаж и нач.ёмкость КПЕ 10пф ????
И последовательный П-контур, и только он! Халтура не прокатит.

RK4CI
09.11.2016, 12:31
Ток контура течет по цепи анод-катод, а не анод- сетка. И именно ёмкость катод-анод, оказывается подключённой параллельно "горячему" конденсатору.
Евгений, это что бы посмеяться, или как? Ну а как быть с ГК 71? У них ёмкость анод/третья сетка 15-20 пФ. А вот ёмкость анод/катод, измеряется десятыми долями пФ. Какая ёмкость у них будет подключена параллельно П контуру?


Если вы нарисуете распределение токов в каскаде с ОС, то вам всё станет ясно.
И что должно стать ясно, когда вы нарисуете картинку распределения токов? Куда вы пустите реактивный ток в УМ на паре ГК 71, который измеряется десятком ампер? Неужели так же в цепи катода? Если следовать вашей логике, то УМ с ОС на ВЧ становится нереализуемым не только для триодов, но и для пентодов. Ведь у многих их них, выходная ёмкость измеряется десятками пФ.
Так что, выходная ёмкость лампы, это ёмкость между анодом и ближайшей к нему сеткой. Именно на эту сетку и потекут реактивные токи лампы. А ёмкость анод/катод, указывается только для триодов. Ведь при схеме с ОС, это проходная ёмкость лампы. Для остальных ламп, вы подобной информации просто не найдёте...
Кстати, взял старый справочник. Для ГИ 7 Б, ёмкость анод/сетка, 4,85 пФ. Катод/сетка, 11,35 пФ. Анод/катод, 0,075 пФ. При схеме с ОС, получается что входная ёмкость лампы, около 12 пФ. Выходная, около 5. А проходная фактически будет равно ёмкости монтажа.

ra9dm
09.11.2016, 12:34
В чем проблема то
п.2986 подчёркнутая фраза.......

И последовательный П-контур
Это тоже отнесём к специальным мерам...????:smile:

ra1qea
09.11.2016, 12:36
Грамотный монтаж и нач.ёмкость КПЕ 10пф ???? Так это обычные меры....Как тогда работают ДВЕ Ги-7Б ??? Там под 70пф.....не усложняйте.....:пиво :
Использование выходной ёмкости лампы без КПЕ. Уменьшение индуктивности катушки, повышение добротности катушки на ВЧ диапазонах. Подключение входного КПЕ П-контура к части витков катушки. ...


п.2986 подчёркнутая фраза.......Это тоже отнесём к специальным мерам...????:smile:
Коллега неправильно выразился. Использование последовательного питания, то-есть, напряжение на анод лампы подаётся через дроссель, подключённый к выходу катушки П-контура, а вход катушки П-контура подключён непосредственно к аноду лампы. Влияние собственной ёмкости дросселя на выходную ёмкость П-контура минимально.

ra9dm
09.11.2016, 12:42
ra1qea, Сергей Николаевич, не усложняйте........:п иво: Тем более в отношении ГИ-7Б.....:smile:

UA3DPL
09.11.2016, 12:42
вы немного не правы. В П контур будет входить именно ёмкость анод -катод, а не анод- сетка. Хотя она и соединена с корпусом и вроде бы как должна быть именно она.
Уважаемый Евгений 240, Не вроде бы, а точно. Анод одна обкладка емкости , а все что вокруг него вторая обкладка, и особенно сетка ( в ГИ-7Б она одна), которая расположена ближе к аноду чем катод. Не случайно в многосеточных лампах конструктивная емкость анода всегда больше чем у триодов.

ra9dm
09.11.2016, 12:48
А ёмкость анод/катод, указывается только для триодов.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml анод-катод=17пф гк-71
любите вы, Николай, повернуть по своему.....:smile:

rn1qa
09.11.2016, 12:50
Проблема с 4 гу 50 на 28 мгц.,надуманная.На фото многих ум на гу 50,катушка на 28 мгц-это 1-1.5 витка на катушке до 14 мгц.Это больше смахивает на контур для 144 мгц. Вот это и есть главная проблема.Если признаете(по выражению одного мс рф,какого то там)Я.С.Лаповка,то у него на 2 6п45с (c примерно таким же Rое)катушка на 28 мгц.,состоит из 4 или 5 витков.

RK4CI
09.11.2016, 13:03
анод-катод=17пф гк-71
любите вы, Николай, повернуть по своему.....
Этот листочек, никак нельзя назвать справочником. Его набрала какая нибудь девочка, списывая данные со старого справочника, но вот она очень слабо представляет себе, что именно набирает. Она похоже даже не знает сколько всего сеток в ГК 71. Вот и вписала выходную емкость лампы, как анод/катод. А вот в предыдущем своём сообщении, я указал именно справочные данные из справочника шестидесятых годов. Где для триодов давалась именно ёмкость анод/катод. Может сможете прокомментировать разницу? 17 пФ у вас, пусть и для ГК 71, и 0,075 пФ в моём справочнике?

ra1qea
09.11.2016, 13:23
... Может сможете прокомментировать разницу? 17 пФ у вас, пусть и для ГК 71, и 0,075 пФ в моём справочнике?
Николай, а что здесь комментироват? Я, при сборке усилителей на ГК71, измерил ёмкость анод - все сетки и получилось 18 пФ +/- 2 ... 4 пФ. Да и в нормальной литературе указано, что выходная ёмкость равна 10 ... 24 пФ, а проходная (анод-катод) - не более 0.15 пФ. http://www.istok2.com/data/1364/


http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml анод-катод=17пф гк-71
любите вы, Николай, повернуть по своему.....:smile:
В приведённой вами ссылке перепутаны ёмкости анод - катод и анод - сетка.

Alex-31
09.11.2016, 13:52
проблема вылазит с индуктивностью

а чтоб не вылазила - сколькими лампами ограничиться?

...всё таки когда лампы работают в облегчённом режиме - не будет проблем с охлаждением.
да и они сами не будут быстро сгорать как свечки...

Евгений240
09.11.2016, 15:46
Я ничего не писал о суммировании ёмкости ламп (хотя оно есть конечно), я писал о большой суммарной ёмкости в ВКС! А что это значит? На ВЧ П-контур (в целом) трудно реализуем. Не надо отмазываться. Это не прибавит вам авторитета. Напишите : " Не знал, исправлюсь, какие мои годы!" и все дела.

Добавлено через 32 минут(ы):


Так что, выходная ёмкость лампы, это ёмкость между анодом и ближайшей к нему сеткой. Если ещё точнее, то между анодом и соединёнными вместе остальными электродами. Мои извинения к ra1gea , по поводу дезинформации о не влиянии ёмкости анод-сетка. спасибо RK4CI и UA3DPL за поправку. Читаем как всё и было в сообщении #2976, понимая под выходной ёмкостью лампы всю дополнительную ёмкость вносимую ей в П контур.

Добавлено через 8 минут(ы):


чтоб не вылазила - сколькими лампами ограничиться? Ну вы же читали?. Оптимальный вариант - одна лампа. Далее всё зависит от кривости рук. У основной массы радиолюбителей, прямоты рук хватает до 4 ламп в параллель.:ржач: Но есть выдающиеся ребята, используют и поболее. Только надо ли?


Я, при сборке усилителей на ГК71, измерил ёмкость анод - все сетки и получилось 18 пФ +/- 2 ... 4 пФ. Вам повезло. У моих ламп получается 25 пФ.

ra1qea
09.11.2016, 16:14
... Мои извинения к ra1gea ... Вам повезло. У моих ламп получается 25 пФ.
Евгений240, у меня было из чего выбирать. Извинения приняты. Удачи Вам!

КУ4ЕР
09.11.2016, 17:48
Не надо отмазываться. Это не прибавит вам авторитета. Напишите : " Не знал, исправлюсь,
У Чаплина был фильм, там мальчик бежал впереди стекольщика (Ч Чаплина) и камешками разбивал стёкла в окнах. Затем появлялся стекольщик и в разбитые окна вставлял стёкла . Вы превзошли Ч Чаплина. Вы в одном лице! Сначала бьёте стёкла (высосали проблему из пальца), а затем их вставляете ( ничего нового не добавили про П-контур).

Евгений240
09.11.2016, 19:36
А что нибудь конкретное, с цифрами можете сказать. Мол, я вот тут правильно сказал, а вы подошёл и чушь говорите... И всё это доказательно. А про Чаплинского "Малыша" рассуждать, знаний много не надо.

UA3DPL
09.11.2016, 21:12
Уважаемый Евгений 240, В свое время академик А.Минц, когда строил мощное радио, то увлекался параллельным включением радиолапм. Если не ошибаюсь в одном из передатчиков числов ламп соединенных в параллель в выходном каскаде доходило до 12. Понять такое техническое решение можно. Речь шла о средних волнах. На КВ тоже можно, но уже видимо не в таком количестве.(Хотя существуют специальные схемы включения). Тут речь идет о простом параллельном включении. Поэтому и получается маленькое Rое ламп,и соответственно для оптимального согласования колебательной системы потребуется маленькая индуктивность, которая практически может быть просто невыполнимой. Добиться какого-то результата можно. Но из-за неоптимального согласования, КПД каскада будет низким и энергетически затратным.Легче согласиться с Вами об использовании в выходном каскаде одной лампы, подобрав ее тип или название до нужной мощности.

Alex-31
09.11.2016, 21:27
...а если выход с двух двухтактных схем направить на мост сложения мощностей?

например, на ШПТ?

кто нибудь такие мосты делал?