PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Слушатель эфира
09.11.2016, 21:33
Alex-31, П-контур резонансная согласующая система. Выходное сопротивление лампового УМ килоомы.

Евгений240
09.11.2016, 21:41
UA3DPL, всё правильно, но есть и ещё один вариант. Используя большое количество низковольтных токовых ламп, получить требуемое сопротивление анодной нагрузки порядка 300 Ом и перейти к "транзисторной" схемотехнике. То есть, переход от симметричной, двухтактной схемы к несимметричной 50 Омной с помощью ШПТЛа и набор диапазонных ФНЧ.
Как пример: По 4-5 шт. 6П45С в плече, 450 В анодного, при суммарном токе в плече до 1,5 А. Общий потребляемый ток до 3 А. Ожидаемая мощность 800-900 Вт.
Можно и бестрансформаторный с 600 В питанием. Сложнее будет изготовить трансформатор, но моща -за килоВатт.
Можно и бестрансформаторный с 300 В питанием. Упростится трансформатор, но мощность упадёт до 600 Ватт.
Можно сделать по схеме с ОС, с подачей всех напряжений. Возрастут отдаваемые мощности во всех вариантах. Облегчится температурный режим ламп. 100 Ватт раскачки вполне достаточно. Согласование входа тоже по "транзисторной" схемотехнике, с помощью ШПТЛов.
В общем, если у кого остался чемодан таких ламп, можно попробовать.

ua3mse
09.11.2016, 21:53
Привет, Сергей Марченко (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3438-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D 0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D 1%87%D0%B5%D0%BD%D0% BA%D0%BE) - в Новомосковске в Тульской области случайно не жил ?

саш
09.11.2016, 23:53
Евгений240, Ну наконец,"родили". Не прошло и тридцати лет.
Правда на практике использовали не пачку ламп в паралель ,а были специально разработанны лампы с возможностью работать большими токами,что позволило уменьшить выходное сопротивление ОК и на выходе ставить сразу фильтра. Два квт. к сведению.

UR5ZQV
10.11.2016, 00:30
саш, пачку "мальборо" вижу, охлаждение анодов никак не вижу

саш
10.11.2016, 00:54
UR5ZQV,
Про охлаждение тоже уже ,как лет 30 все оговорено.
И чего-же с охлаждением тут не понятно ?
Поток воздуха для ГИ-7Б дан в ТУ на класический штатный радиатор.
Радиатор нужно сказать дрянь.Любой другой будет получше.
Да и примеров с нормальными радиаторами для этих ламп валом.(в смысле для бокового обдува.)
А это мои фото к сведению.
У меня этих секретных блоков есть чуток. Кстати 144 перекрывает ,аж бегом.

Alex-31
10.11.2016, 06:20
Евгений240, спасибо.
А пример реальной схемы можно?

Евгений240
10.11.2016, 09:21
Правда на практике использовали не пачку ламп в паралель ,а были специально разработанны лампы с возможностью работать большими токами,что позволило уменьшить выходное сопротивление ОК и на выходе ставить сразу фильтра. Два квт. к сведению. О лампах, поподробнее пожалуйста.

саш
10.11.2016, 20:05
Евгений240,
Тут тема вообще-то о ГИ-7Б.
Вот вам поподробнее. ГУ-73 ГУ-78 ГУ-84 ГУ-91 это на вскидку.А так еще есть.
Р-161 Р-856 Р-857 Ядро -2 Это .как пример.
А что касается ГИ-7Б то от четырех штук,можно ФНЧ ставить.(учесть анодное ).

саш
10.11.2016, 20:55
Что-то форум глюканул.

UR5ZQV
10.11.2016, 21:18
саш,
от четырех штук,можно ФНЧ ставить.(
Можно. Даже ШПТЛ без подмагничивания можно попробовать. Только СУ все равно надо. Антенны, заразы, не хотят иметь ровно 50 Ом, всегда и везде.

саш
10.11.2016, 21:22
UR5ZQV,


Только СУ все равно надо.
Обязательно.
Все выше перечисленные мною радиостанции укомплектованы СУ.

Евгений240
10.11.2016, 21:47
А что касается ГИ-7Б то от четырех штук,можно ФНЧ ставить.(учесть анодное ). Вопрос не в том, можно или нет ставить ФНЧ. Если привести согласующим устройством сопротивление к расчётному для ФНЧ, то какие проблемы? Можно с любой лампой. Речь идёт о применимости ШПТЛа, для перехода в анодной цепи усилителя от симметричной двухтактной схемы к несимметричной. Вот тут, для обеспечения нормальной работы схемы, очень желательно иметь требуемое сопротивление нагрузки в анодной цепи в районе 300 Ом. Перечисленные вами лампы, к сожалению этого не могут.

UT1LW
10.11.2016, 22:17
саш, картинки-это от "Ядро 2"?

саш
10.11.2016, 23:21
Евгений240,
Я выложил выше Фото выходных фильтров с УМ Р-857. Заявленая мощность 2квт. R-600ом. в 50ом.
В Ядро-2 на выходе ГУ-91 ,там тоже стоит блочок с выходными фильтрами. Коммутация релями П-1Д.
Тут смысл 50 ом выходного сопротивления в привязке к фидеру между УМ и СУ.И бонус, нет перестройки и подстройки в любом участке диапазонаДля УМ. СУ отслеживает-само собой за антеной.

Речь идёт о применимости ШПТЛа, для перехода в анодной цепи усилителя от симметричной двухтактной схемы к несимметричной. Вот тут, для обеспечения нормальной работы схемы, очень желательно иметь требуемое сопротивление нагрузки в анодной цепи в районе 300 Ом.
Думаю ,это с другой оперы.
В моем понимании ШПТЛ в цепи анода категорически отпадает.
Я как-то думал тоже над чем-то подобным,но подтвержедия с применением такого решения нигде не нашел. Вру. Есть такой варианд в сверхдлинноволновом передатчике на ГУ-77.
Но пока документацию в глаза не видел.

Перечисленные вами лампы, к сожалению этого не могут.
Опять двадцать пять.
Я назвал выше тпы передатчиков ,где с анода ламп стоят субоктавные полосовики.
Все работает. Что вам не так. Или непременно вам нужно 300ом. А 301ом. ну никак нельзя.

Евгений240
11.11.2016, 09:06
Я назвал выше тпы передатчиков ,где с анода ламп стоят субоктавные полосовики.
Все работает. Что вам не так. Или непременно вам нужно 300ом. А 301ом. ну никак нельзя. Вы никак не не поймёте о чём речь. Понятно, что перейти к 50 Омам и применить 50 Омные ФНЧ, нет никаких проблем. Можно применить и трансформирующие ФНЧ. Да и не обойтись при таких мощностях простейшими решениями. Не уложИться в нормы побочных излучений. Но я то пишу о другом:
Вопрос не в том, можно или нет ставить ФНЧ. Если привести согласующим устройством сопротивление к расчётному для ФНЧ, то какие проблемы? Можно с любой лампой. Речь идёт о применимости ШПТЛа, для перехода в анодной цепи усилителя от симметричной двухтактной схемы к несимметричной. То есть имеем двухтактный усилитель, который позволяет вместо сложных настроенных ВКС, обойтись примитивным ШПТЛом. А ШПТЛу надо как можно меньший кофф трансформации для нормальной работы во всём диапазоне частот. В частности с 300 Омами он справится, вот поболее, -проблематично. И использовать вместо него, допустим простой ШПТ, не получится. Будет работать на нескольких соседних диапазонах и всё.
Вот в чём проблема. А навешать на выходе переключаемые ФНЧ, в этом проблем нет.
И перечисленные вами лампы, к сожалению этого не могут. Даже такая великолепнейшая лампа, как ГУ-91. Ей требуется нагрузочное сопротивление 600-800 Ом. А в данном случае это уже много. Поэтому и зашёл разговор о куче параллельных ламп, что конечно не есть хорошо. Но мы ведь рассматриваем просто возможность такой архитектуры усилителя. :-P
Ещё раз вернусь к ГУ- 91. Если есть доступ к таким лампам ( отпугивает цена. Для среднего радиолюбителя, 30 тыс руб. Всё же многовато. Да и парочку бы надо ), то ничего сочинять не надо. Имхо - это лучшее на сегодняшний день для РА радиолюбителя.

саш
11.11.2016, 18:44
Евгений240,
Я вас не понимаю.
Что-то мне сдается ,что ваша идея утопична. Вот захотелось так ,что-бы лампа дешовая была ,двухтактный каскад,простейший ШПТ,простейший ФНЧ и ИМД -65дб. Так не бывает.

И перечисленные вами лампы, к сожалению этого не могут.
Вот я всегда удивляюсь ,почему любители никогда не интересуются техдокументацией промышленных образцов? Зато генерируют или бредовые идеи или то ,что уже давно придумано.
И ГУ-91 может иметь выходное сопротивление 300ом. и Все остальные лампы ,что я перечислил.
Анодное уменьште ,а ток по паспортному пределу. Вот вам и 300ом.Только теперь вам мощности будет мало. Да и не все лампы я перечислил.
К примеру в Р-847 ГУ-43 работает при 1300в. анодного. А движком резистора спокойно крутится до более 400ватт. Или по другому 0.8 а . лампа работает без сеточных токов. ( в районе 750ом.)
Мне к примеру ГУ-91 не нравится. Она конечно хорошая ,но не для любителей ,а для промышленности.
И еще. О кольце в цепи Анода видимо нужно забыть. Там ампер-витки ,а они не дружат с вольт-витками
(HI)

Евгений240
11.11.2016, 20:10
Что-то мне сдается ,что ваша идея утопична. Дык я не возражаю! Идея то высказана была в порядке обсуждения возможностей параллельного включения кучи ламп.:crazy: Хотя неосуществимого в ней не вижу. Трудности с конструктивом, - да будут.
Было бы полмешка ламп, - обязательно попробовал бы. В варианте с бестрансформаторным питанием от сети. К сожалению, те 6П45 что были, давно разошлись по друзьям.

саш
11.11.2016, 20:58
Евгений240,


Трудности с конструктивом, - да будут.
В каком плане ?


Было бы полмешка ламп, - обязательно попробовал бы.
Опять к сожалению "Если-бы ,да кабы".
И вообще про усилители ,уже все давно переговорено и достаточно хорошо разжовано.

UR5ZQV
11.11.2016, 22:47
саш, для трансформирующих ПФ проблем нет, они обнародованы скажем у А.Титова. Бери да делай, учтя эл.прочность (я пРименяю, только наоборот, с низкого на высокое сопр. для транзисторных РА). Что касается ШПТЛ в анодах, ну любители любят "дерзать". Вот меня не покидает "бредовая" идея, если трудно сделать ШПТЛ на килоомы, может сделать несколько на сотню ом и соединить их определенным образом, и охлаждению лучше, а от тока подмагничивания можно найти как избавиТЬСЯ. (но пока это 7-я идея из 3-х ближайших, насущных, в разной степени физической завершенности).

247509

Евгений240
11.11.2016, 23:06
В каком плане ? А попробуйте хотя бы, оптимально разместить десяток ламп, при этом выдержав одинаковые длины шин на входах и выходах. И при этом добиться минимальных паразитных связей между входом и выходом.


а от тока подмагничивания можно найти как избавиТЬСЯ. С этим как паз проблем нет. Так же как в транзисторной схемотехнике. Отдельно дроссели, А ШПТЛ, через конденсаторы.
Вся проблема получить достаточно низкое сопротивление нагрузки.
Понижать напряжение анодного питания, как предлагал САШ, то же не оптимальный выход. Малый КИАН, приведёт к ухудшению КПД. Надо будет строго держать уровень раскачки. Никакого запаса по перекачке.
Применять по 5 и больше ламп в плече, - свои заморочки.
Ну а новые лампы с большим импульсом тока при малых анодных напряжениях, уже вряд ли когда будут разработаны.
Но, тем не менее, думаю польза от обсуждения подобных проектов всё же есть. Глядишь, что то новое и узнаешь.

саш
12.11.2016, 11:00
UR5ZQV,
Спасибо за расчет ,себе скачал.

Что касается ШПТЛ в анодах, ну любители любят "дерзать". Вот меня не покидает "бредовая" идея, если трудно сделать ШПТЛ на килоомы, может сделать несколько на сотню ом и соединить их определенным образом,
Меня эта "бредовая идея" тоже не покидает уже ,как года три.Уже давно готова слесарка под усилитель
на ГУ-43. Есть желание поэксперементировать .
Мне кажется тут есть пару неслабых подводных камрей.
Первое ,тут видимо не обойтись одним трансформатором на все диапазоны.
Применить два трансформатора , это конструкцию не испортит ,исходя из предпологаемых плюсов.
А вот трансформатор на ВЧ диапазрны- ???????
Так-что остается провенить только эксперементально.
Тут термин ШПТЛ думаю не подойдет. И несколько соедененных ШПТЛ тоже ничего не даст. В моем понимании по причине присловутых "ферритовых ампер-витков".
Хотя ,я кажется решение нашел.(при случае может попробую).

Понижать напряжение анодного питания, как предлагал САШ, то же не оптимальный выход. Малый КИАН, приведёт к ухудшению КПД. Надо будет строго держать уровень раскачки. Никакого запаса по перекачке.
Я и сам это знаю. И дал вам об этом понять.
А разве 10 ламп в паралель ,не копромис. А дерьмовые лампы использовать ,это не копромис а глупость.
Кстати ГИ-7Б очень хорошая лампа имнно для компромисных решений. Не дорогая ,доступная и ВЧ.
Уж получше будет десятка ГУ-50,6П-45С и ламп типа ГК-71 и ей подобным.
А если учесть советы экспертов типа Ф.Алексей то построение усилителя на ГИ-7Б превращается в нереалезуемую проблемму.

UR5ZQV
12.11.2016, 16:26
Евгений240,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=132 4204#post1324204) а от тока подмагничивания можно найти как избавиТЬСЯ.
С этим как паз проблем нет. Так же как в транзисторной схемотехнике. Отдельно дроссели, А ШПТЛ, через конденсаторы.

У меня, даже в транзисторных не всегда получается дроссели 1..2мкГн, на 400...600НН, Ф8...10мм, с током несколько Ампер. Греются. При этом отбирают КПД (мощу) на ВЧ. Пришлось перейти на "старые толстые" из карбонильного железа, или вообще без сердечника. Для ламп несколько хуже, проблемы с "параллельным" дросселем в аноде Вам известны.

Добавлено через 22 минут(ы):

саш,
UR5ZQV,
Спасибо за расчет
Это не мне, это А.Титову. У него есть не "практический", а и аналитический расчет, не могу найти. Но в принципе для практики даже для трансформирующих ПФ с перекрытием по частоте больше октавы КСВ возрастает до "неприличных" значений (>2). Хоть в вариантах с трансформирующими ФНЧ могут быть и удобнее (в зависимости от Задачи). А шоб убрать сомнения Евгений240, насчет филтрации, так ставлю (виртуально, конечно) ФНЧ, вслед, подверяю на RFSim, если устраивает, ставлю физически в свою "поделку".
ПС: насчет ШПТ(Л) в анодах, вопрос сложный (если у Вас получиться, поделитесь, если можно. Если не получится, то же).

Витамин
12.11.2016, 16:29
Доброго времени. Не хотел писать,но не удержался... Раз пошло обсуждение темы УМ с низким выходным сопротивлением, задам вопрос: как Вы думаете, уважаемое сообщество, насколько реально использование УМ Р-161-БМ без СУ? На реальную диапазонную антенну с КСВ не более 1,3?Только выходной каскад на ГУ-78Б с субокиавкыми фильтрами. Режим:2100В, 1А. Разгон трансивером ICOM 7.......до порядка 1,2 кВт.
Если есть желание обсудить качество сигнала, рекомендую ВЫКЛЮЧИТЬ компьютер, и включить трансивер, и ПОРАБОТАТЬ в РЕАЛЬНОМ эфире. Спасибо!

UR5ZQV
12.11.2016, 16:53
Витамин,
Если есть желание обсудить качество сигнала, рекомендую ВЫКЛЮЧИТЬ компьютер, и включить трансивер, и ПОРАБОТАТЬ в РЕАЛЬНОМ эфире. Спасибо!

1.Прошу извинить за отклонение от Темы.
2.У меня трансивер щас включен на 24.901МГц (вот уже Испанцы собрались, Аргентинцы, ко го то "пасут").
3.Для того, чтоб, поработать с Вами в РЕАЛЬНОМ эфире, кроме QTH-локатора, желательно бы знать Ваш позывной сигнал, частоту, время и вид модуляции.
4.Я не знаю, как у Вас, у меня компьютер(ы) включаются (выключаются) независимо от трансивера (ов), и РА тоже.

саш
12.11.2016, 20:44
UR5ZQV,


У меня, даже в транзисторных не всегда получается дроссели 1..2мкГн, на 400...600НН, Ф8...10мм, с током несколько Ампер. Греются
А штатные дроселя на 4а не пробовали ?
Мне думается ,что для лампы хуже по пречине большого размаха напряжения,что-бы не грелось кольцо видимо нужно больше витков.И с материалом трансформатора есть вопросы. Как житель бывшей ферритовой" столицы" СССР могу смело сказать "наши кольца дрянь".
Может руки и дойдут до этого вопроса ,но пока не на повестке дня этот вопрос.

как Вы думаете, уважаемое сообщество, насколько реально использование УМ Р-161-БМ без СУ? На реальную диапазонную антенну с КСВ не более 1,3?Только выходной каскад на ГУ-78Б с субокиавкыми фильтрами. Режим:2100В, 1А. Разгон трансивером ICOM 7.......до порядка 1,2 кВт.
Ну и что вы этим хотели сказать?
Я это прохошел этак лет 25 тому назад. А 2200в. 1.7а слабо ?

UR5ZQV
12.11.2016, 23:55
саш,
А штатные дроселя на 4а не пробовали ?

На 1.2...1.6 пробовал. Работают штатно (только в моей тумбочке они закончились :( ).

саш
13.11.2016, 10:14
UR5ZQV,
Я гляну ,что у меня есть. Должно что-то найтись.

CHACK
13.11.2016, 11:11
Вот меня не покидает "бредовая" идея,

....сразу возникает вопрос,-зачем?

Витамин
13.11.2016, 14:20
Ну и что вы этим хотели сказать?
Я это прохошел этак лет 25 тому назад. А 2200в. 1.7а слабо ?
Доброго времени. Вы использовали УМ Р-161? Каков был результат?

саш
13.11.2016, 15:53
Витамин,
Нет. Я почти использовал УМ от Р-857. 2квт. "Почти" ,потому-что этим занимался на работе.

CHACK,


.сразу возникает вопрос,-зачем?
Ну вы же не будете говорить ,что Р-161 (к примеру) это бред.
Ну а "зачем". Да хотя-бы ,что-бы не тратить время на настройку П контура. Переключил трансивер и можешь срузу работать на передачу.
Люди ведь пользуют ЗУ с УМ Р-140 или Р-836.

UR5ZQV,
Есть 2.4 20мкг в достаточном колличестве. 3 10мкг. чуток.Ну с этими вопросами лучше в личкку. Дабы не мешать данной теме.

UR5ZQV
13.11.2016, 17:22
саш,
UR5ZQV,
Есть 2.4 20мкг в достаточном колличестве. 3 10мкг. чуток.Ну с этими вопросами лучше в личкку. Дабы не мешать данной теме.
Спасибо, конечно, за беспокойство. Я знаю, что можно "заказать", а потом "ждать и догонять". Но это "не наш метод". Инженерская задача, это попытаться сделать из того, что есть в "тумбочке"

Добавлено через 13 минут(ы):

CHACK,
Сообщение от UR5ZQV [URL="http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=132 4204#post1324204"] Вот меня не покидает "бредовая" идея,
....сразу возникает вопрос,-зачем?
Частично отвечено в #3041, это задача №4 (для меня), в железе и некоторой части электроники решена, это использовать Z-match, 2-х, 3-х резонансный, для небольшого (пока) "дачного" РА ватт 100..150, лампового, чтоб избавиться от галетного (или реле) переключателя или вариометра.

саш
13.11.2016, 17:49
UR5ZQV,


Спасибо, конечно, за беспокойство. Я знаю, что можно "заказать", а потом "ждать и догонять".
Ну нет ,так это ваше дело.
У меня их больше сотни просто.

Инженерская задача, это попытаться сделать из того, что есть в "тумбочке"
Ой ли ?

RZ7K
15.11.2016, 11:19
to САШ
Турбинка в РА Ядро-2 стоит в корпусе или она где-то в стороне?

саш
16.11.2016, 20:08
UU4JBU,
В раме турбинка стоит. Снизу.

UT6CW
16.11.2016, 21:09
ДРУЗЬЯ ПОДСКАЖИТЕ - КАКОЕ РЭЛЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ КОМУТАЦЫИ ПО ВХОДУ ( УМ на 2ух ГИ-7Б ) . РАБОТАЮ ВОСНОВНОМ ТЕЛЕГРАФОМ . МОШНОСТЬ РОСКАЧКИ ПОРЯДКА 35 ВТ . ВАЖНО СКОРОСТЬ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ И ТИШЫНА
;-)

4l1ma
16.11.2016, 21:30
КАКОЕ РЭЛЕ

UT6CW, Люди хвалят реле типа РПВ2/7... или аналоги типа РПА12...

Ф.Алексей
16.11.2016, 21:43
Всегда на вход ставлю РПВ2/7, только не забывайте включать его в правильной полярности.;-)

UT6CW
16.11.2016, 21:50
КОЛЕГИ спасибо за подсказки . А то собрал на 90% и тут стопорнулся . С выходным всё понятно П-1-д и нечево даже долго мислить. но возможно кто и что подскажет по выходу ( подешевле даного девайса :пиво:)

Ф.Алексей
16.11.2016, 22:10
РЭВ14,15,16 на худой конец реле от автосигнализаций 12В. контакт 40А. Ставил на 4Г811 работала лет 10, пока не сожгли настраивая оборванную антенну. Но это всё НЕ тихо!:ржач:

UT6CW
16.11.2016, 22:23
ДА ВПРИНЦИПЕ МОЖНО И ЧТО-ТО ИЗ * РЭВ * ____ МОШНОСТЬ ПЛАНИРУЮ 600-700 ВТ :crazy:
ДУМАЮ ДОЛЖНО ВЫДЕРЖАТЬ

Ф.Алексей
16.11.2016, 22:29
С выходным всё понятно П-1-д
Наверное П1Д1В.


ДА ВПРИНЦИПЕ МОЖНО И ЧТО-ТО ИЗ * РЭВ * ____ МОШНОСТЬ ПЛАНИРУЮ 600-700 ВТ :crazy:
ДУМАЮ ДОЛЖНО ВЫДЕРЖАТЬ
Любая РЭВ из перечисленных, такую мизерную мощность выдержит без проблем!

4l1ma
17.11.2016, 07:05
мизерную мощность выдержит без проблем

Ф.Алексей, А вот такое реле подойдет на 500 - 600 ватт? Finder 66.82.9.012.0000 Контакты на вид неплохие, около 4 - 5мм диаметром, выводы 6мм через пластик наружу. Якорь не соединен с контактами, как обычно в китайских... но написано Made in EU-04...
247832247833

ra1qea
17.11.2016, 10:14
А вот такое реле подойдет на 500 - 600 ватт? ...Анатолий Владимирович, на корпусе реле написано: 10А 250V. Контакты реле пропускают 10 Ампер, а этого хватит на 2 КВт с "лихвой", при сопротивлении нагрузки 50 Ом. Изоляция реле выдерживает напряжение 250 Вольт. Вот что за пластик используется и как он будет себя вести при работе с ВЧ-напряжением - нужно посмотреть. Пробовать можно.
P.S. По штрих-коду можно определить страну и фирму.

Для UT6CW: контакты реле П1Д-1В пропускают ток до 3-х Ампер. Это не более 450 Ватт на 50-ти Омах.

UY3IG
17.11.2016, 10:59
Олег, UR6EJ в своем УМ на ГС-35 применяет в качестве антенного реле геркон от лифтовой автоматики с самодельной катушкой. Я пробовал - работает негромко. 200 ватт моего оконечного каскада держало нормально. Но у Олега 1квт. Дешевле не бывает.

Ф.Алексей
17.11.2016, 12:32
Для UT6CW: контакты реле П1Д-1В пропускают ток до 3-х Ампер. Это не более 450 Ватт на 50-ти Омах.
Давно говорю, не слушайте челов с такими аватарами, сами станете такими. П1Д-1В стоит у меня в двух УМ один УМ 2Квт. второй УМ 3Квт. Работают несколько лет, и в отличие от лопоухих я рублюсь каждую неделю в контестах!
Блин как ни пост, так пальцем в ж...небо.


Ф.Алексей, А вот такое реле подойдет на 500 - 600 ватт?
По контактам подойдёт несомненно, один вопрос к пластику корпуса при работе на ВЧ, но по опыту применения я убеждаюсь, что любые современные пластики хорошо переносят ВЧ.
Да и самое главное, нужно правильно включать все эти реле, и только тогда не будет проблем.

4l1ma
17.11.2016, 15:11
нужно правильно включать все эти реле

Ф.Алексей, В каком смысле правильно?...

на корпусе реле написано: 10А 250V

ra1qea, На корпусе реле написано трижды: Сверху 1) 30А 250V~ 2) 25A 440V~ Ниже нарисован замкнутый контакт и 3) 10А 250V~ ..Ребусы.... хотя внешний вид контактов обнадеживает...

Ф.Алексей
17.11.2016, 16:42
Ф.Алексей, В каком смысле правильно?...

Правильно, это означает, что все реле в УМ должны включаться в правильной последовательности и с правильными временными задержками, тогда они не будут гореть!

RK4CI
17.11.2016, 18:23
Свежо предание, но верится с трудом!
Я у себя предусмотрел установку пары подобных реле параллельно.Но в наличии было только одно. Так и трудилось пару лет. И сейчас стоит. И желание добавлять второе, пока не возникает.



Вот это ваше признание для работников службы контроля и надзора очень пригодится
Признание в чём? Вон у меня, около дома школа. На дороге, пара "лежащих полицейских", и ограничитель скорости 20 км/час. И почему то, никого из проезжающих не штрафуют только за то, что у них движки по двести лошадок, а максимально возможная скорость поболее 200 км/час. И если УМ способен выдать 2 кВт, или даже три, то это не значит, что именно на этой мощности он и будет эксплуатироваться. Да и прямое признание кого то, что "я работаю мощностью пару кВт", "пришить" к делу трудновато. Может он просто решил похвастаться. Или у него измерительная аппаратура немного подвирает. Раза так в два, а может и в три. Ну что с нас взять. Любители.

UA9AU
17.11.2016, 22:34
ГУ-78Б числится как разрешённая для 1-й категории ...
Всё просто.Разрешены все лампы,мощность рассеивания анодом которых не более 3кВт.Если в УМ много ламп,то в сумме P1+P2...

ra1qea
17.11.2016, 22:44
... кого 3-4 категория, у них же трансиверы 100, а то и 200Вт выдают.:ржач::ржач: ...
Это операторы с 3-ей категорией берут пример с таких, как Вы.

Вот здесь : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=247901&d=1479402575
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=247894&d=1479395212

Выражаясь вашими словами :


... Опять пук в лужу. Не надоело? Как ни пост так в лужу.

Ещё привести примеры?


.... ГУ-78Б числится как разрешённая для 1-й категории ...Игорь Адамович, выходная мощность вашего усилителя зависит от присвоенной Вам категории. Для 1-й категории - 1000 Ватт. А какую лампу Вы будете применять и в каком режиме её эксплуатировать - зависит от вашей совести. Где Вы нашли документ в котором написано, что ГУ78Б числится как разрешённая для 1-й категории? Адресок дайте.

Евгений240
17.11.2016, 23:06
По поводу реле П1Д-1В. Справочники дают следующее:
Переключатель вакуумный П1Д-1В предназначен для работы в высокочастотных цепях напряжением до 1,5 кВ в режиме бестоковой коммутации пропускаемого тока до 3 А на частоте до 76 МГц.

Основные технические и эксплуатационные характеристики П1Д-1В:
• рабочее напряжение (действующее) на частоте 30 МГц ...... 1,5 кВ
• пропускаемый ток на частоте 30 МГц ...... 3 А
• напряжение отпускания ...... 1 В
• время срабатывания ...... 10 мс
• электрическое сопротивление контактов ...... 0,02 Ом
• сопротивление обмотки ...... 305-325 Ом
• электрическая прочность обмотки ...... 250 В
• температурный диапазон ...... -60… +125 С
• срок сохраняемости в составе ЗИП ...... 8 лет
Как видите, пропускаемый ( не коммутируемый ) ток = 3 А. Что соответствует мощности на 50 Омах в 450 Вт Ну а что оно работает при мощностях в 4 раза больше паспортных, то честь и хвала разработчикам и Военпрпому,

rv3kj
17.11.2016, 23:08
ждем ответ бывалого:ржать: он знает за гу78.

Евгений240
17.11.2016, 23:17
Сколько то лет назад, действительно указывались типы ламп и транзисторов для разных категорий.
Но теперь действуют совершенно другие документы.

саш
17.11.2016, 23:19
Мне вот непонятно ,"о чем спор" ?
450 ватт по ТУ. А некоторые "пишут" ,что 3 квт. рпботает.

Думаю можно такое реле ставить на "3 квт. усилитель"т на 4 х ГУ-50. 2 хГи-7Б . ГУ-74 1шт. ГК-71.
В таких "3 квт" усилителях оно будет работать гарантированно.
Что-бы было понятно ,что такое 3квт. приведу один пример.: Не поверили мы ,что прибор показал 2.7квт.
Решили проверить.
Отверткой.
Сунули отвертку с корпуса на антенное гнездо. Оно сделало ЖЖЖЖЖЖЖЖУ и язычок отвертки весь оплавился.Отвертки конечно бывают разные ,но той можно было колеса для грузовиков бортировать.

Ф.Алексей
17.11.2016, 23:37
Где Вы нашли документ в котором написано, что ГУ78Б числится как разрешённая для 1-й категории? Адресок дайте.
Как вам вообще какую то категорию дали если Вы не знаете этих документов?!:ржач:


Сколько то лет назад, действительно указывались типы ламп и транзисторов для разных категорий.
Но теперь действуют совершенно другие документы.
Ошибаетесь! Очень сильно!


Всё просто.Разрешены все лампы,мощность рассеивания анодом которых не более 3кВт.Если в УМ много ламп,то в сумме P1+P2...
Совершенно верно! А поскольку у ГУ-78Б всего 2,5Квт. рассеиваемая анодом, то она даже маловата для 1 категории.:-P

Евгений240
18.11.2016, 00:06
Во вложении последний действующий документ от 16.10.2015г. (если не ошибаюсь). Покажите где там написано:

Всё просто.Разрешены все лампы,мощность рассеивания анодом которых не более 3кВт.Если в УМ много ламп,то в сумме P1+P2...

Применяйте хоть ГУ 78, хоть чёрта, но при подключении на выход вашего передатчика эквивалента нагрузки, на нём должно быть в режиме излучения непрерывной несущей, не более 1 кВт. ( 1 категории)
Нет в документе нигде упоминаний о средней мощности SSB или CW. Наоборот, в разделе о радиомаяках прямо указано о пиковой.
Итак жду от вас ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения того , что я не прав.


Ошибаетесь! Очень сильно! Ну-ну.

ra1qea
18.11.2016, 05:28
Сколько то лет назад, действительно указывались типы ламп и транзисторов для разных категорий. ...
Евгений, вот где напечатаны эти рекомендации: http://www.radioway.ru/1988/07/chto_mozhno_primenja t_v_vyhodnyh_kaskada h_peredatchikov.html журнал "Радио" № 7 1988 год стр. 20
А вот нынешних рекомендаций по привязке категория - лампа нет.


Как вам вообще какую то категорию дали если Вы не знаете этих документов?!:ржач:.. .

Не чета Вам. В отличии от Вас - телеграф знаю! http://forum.qrz.ru/49-telegrafomaniya/21779-asy-telegrafa-otzovites-6.html сообщение № 86
Выражаясь вашими словами, ваш очередной ... :


.... Опять пук в лужу. Не надоело? Как ни пост так в лужу.

UA9AU
18.11.2016, 08:01
сообщение № 86
И что там?

Выдумки UA1FA,напечатанные в ж.РАДИО,и в то время никого не интересовали.А насчёт утроения мощности рассеивания анода для определения класса УМ-а поинтересуйтесь у "замерщиков"!Никогда они с приборами не ходили,и не станут! Есть рекомендация,есть справочники по лампам,и этого достаточно.

RD7M
18.11.2016, 08:06
ra1gea в списке скоростников телеграфистов...и об этом говорит не он , а другие... ra1gea уважуха ...

ra1qea
18.11.2016, 08:24
И что там? Выдумки UA1FA,напечатанные в ж.РАДИО ... Есть рекомендация, ... и этого достаточно.

Я хоть привёл источник, в котором даны ещё старые рекомендации.


Всё просто.Разрешены все лампы,мощность рассеивания анодом которых не более 3кВт. ...

Ну-с и где это написано? Где этот докумант? Если Вы не можете приввести источника информации, то это ваша выдумка, не более.

Владимир88
18.11.2016, 09:43
Можно доверять этому калькулятору http://dl2kq.de/soft/6-5.htm? Правильно вбиваю параметры для входных П-контуров, например для двух ГИ-14Б?

http://s010.radikal.ru/i312/1611/47/60088ba697f0.jpg (http://radikal.ru)

UT1LW
18.11.2016, 10:02
ra1gea в списке скоростников телеграфистов...и об этом говорит не он , а другие... ra1gea уважуха ...Поддержую.

ra1qea
18.11.2016, 10:10
Можно доверять этому калькулятору ...
Владимир88, существует много программ по расчёту П-контура. Все программы дают небольшой разброс между собой в пределах +/- 5 %. Но все равно Вам придётся ещё настраивать П-контур в собранной конструкции. Так что рассчитывайте любой удобной для Вас программой. А вот Roe я рассчитываю по формулам, приведённым на рисунке. Но я не настаиваю, что бы Вы использовали именно их. Удачи.

ua3enb
18.11.2016, 10:10
III. Правила использованиярадиоча стот(в ред. Приказа (consultantplus://offline/ref=0EFBB810113B8709 0CF40A368B0F3A75E112 C1DFACF2B60765952AF4 A9CCF302A50DF4A7B399 0A29j0w6H)Минкомсвяз и России от 07.05.2015 № 156)
3.3. Запрещается использоватьусилител ь мощности излучаемого сигналас одной или несколькими генераторнымилампами , суммарная паспортная мощностьрассеивания на анодах которых превышаетзначение, равное разрешенной мощности,умноженной на коэффициент 3 (три).

ra1qea
18.11.2016, 10:23
Можно доверять этому калькулятору ...

P. S. Вы рассчитываете входные контуры, а я, с дуру, дал Вам ещё и фото рассчёта Roe. А так - у Вас всё правильно.

Владимир88
18.11.2016, 10:53
В схеме конечно буду точней подгонять....ну чтоб ориентироваться какая приблизительно индуктивность катушки нужна. Хотелось бы подогнать индуктивность без подстроечников, хотя в катушках стоят подстрочники из карбонильного железа 10 мм, катушки правда по габаритам большие :)

ra1qea
18.11.2016, 11:02
III. Правила использованиярадиоча стот(в ред. Приказа (consultantplus://offline/ref=0EFBB810113B8709 0CF40A368B0F3A75E112 C1DFACF2B60765952AF4 A9CCF302A50DF4A7B399 0A29j0w6H)Минкомсвяз и России от 07.05.2015 № 156)

3.3. Запрещается использоватьусилител ь мощности излучаемого сигналас одной или несколькими генераторнымилампами , суммарная паспортная мощностьрассеивания на анодах которых превышаетзначение, равное разрешенной мощности,умноженной на коэффициент 3 (три).

Тоесть, Вы берёте лампу, загоняете её в режим с подводимой мощностью 3000 Ватт, снимаете с лампы 1000 Ватт. Остальные 2000 Ватт пойдут на обогрев помещения. Однако, очень экономичный режим, КПД - 30 %!!! ;-)

Volandus
18.11.2016, 11:06
у Вас всё правильно.
Всё правильно, а настраивать надо. Зачем тогда расчёт?
1. Qx.x. 250. Не многовато ли? Суперкатушка? 80-100, наверное?
2. R2 17ohm. Почему тогда С2 меньше, чем С1 для 50ом? И реактивная мощность, и ток через этот С меньше относительно 50омной цепи? А где учёт входной ёмкости и величина реактивности по диапазонам?
Для НЧ реактивность входа ниже, а при повышении частоты повышается. Активная составляющая же наоборот, понижается с частотой.
Сначала надо просчитать полный импенданс входа по диапазонам, а уж потом задавать соответствующую нагрузку фильтру при расчёте.


у Вас всё правильно.
Всё правильно, а настраивать надо. Зачем тогда расчёт?
1. Qx.x. 250. Не многовато ли? Суперкатушка? 80-100, наверное?
2. R2 17ohm. Почему тогда С2 меньше, чем С1 для 50ом? И реактивная мощность, и ток через этот С меньше относительно 50омной цепи? А где учёт входной ёмкости и величина реактивности по диапазонам?
Для НЧ реактивность входа ниже, а при повышении частоты повышается. Активная составляющая же наоборот, понижается с частотой.
Сначала надо просчитать полный импенданс входа по диапазонам, а уж потом задавать соответствующую нагрузку фильтру при расчёте.

в катушках стоят подстрочники из карбонильного железа 10 мм,
Греться не будут эти сердечники при 100ваттах?

Владимир88
18.11.2016, 11:11
Volandus, "Почему тогда С2 меньше, чем С1 для 50ом?"

Это калькулятор такие ёмкости подставляет. Катушки хочу попробовать от р-250. Расчёт нужен для ориентировки, чтоб приблизительно знать какая индуктивность катушек нужна. При настройке подключу КПЕ...

Не знаю будут греться или нет, но до этого применял сердечники с меньшим диаметром, при 50 Вт вроде как не грелись в отличии от ферритовых сердечников.

Volandus
18.11.2016, 11:14
А что не так? HI-ENDщикам можно использовать класс А, а нам нет?
Всё равно главной планкой остаётся выход в 1квт. А эти 3 квт позволили для расширения типов приборов применяемых для экспериментов. Мы ведь экпериментаторы?

режим с подводимой мощностью 3000 Ватт, снимаете с лампы 1000 Ватт. Остальные 2000 Ватт пойдут на обогрев помещения.

ua3enb
18.11.2016, 11:21
Вполне возможно ,если не превышать 1 кВт разрешенной пиковой мощности. Как писали в советское время в транспорте: Совесть пассажира - лучший контроллер!

Volandus
18.11.2016, 11:22
Это калькулятор такие ёмкости подставляет
Ну, логику надо включать? Ниже сопротивление-больше ёмкость. А так индуктивность получилась выше надобной.
Сердечник не понадобится, да ещё и витки придётся отматывать. Короче, у вас задана недостаточная Qн. Плавно увеличивайте, пока С2 не станет больше С1.

ra1qea
18.11.2016, 11:27
Volandus, "Почему тогда С2 меньше, чем С1 для 50ом? ...
Похоже данный калькулятор даёт ошибку при Qн меньшей 2,3. Sorry, не доглядел.

Владимир88
18.11.2016, 11:29
Volandus, Например вот так пойдёт? Емкостя чёт большие :)http://i057.radikal.ru/1611/b6/d858f7bf59be.jpg (http://radikal.ru)

Евгений240
18.11.2016, 11:40
3.3. Запрещается использоватьусилител ь мощности излучаемого сигналас одной или несколькими генераторнымилампами , суммарная паспортная мощностьрассеивания на анодах которых превышаетзначение, равное разрешенной мощности,умноженной на коэффициент 3 (три).
Устарело.Я дал документы после внесения изменений в предыдущие документы. Дата 16.10.2015.Ваши - от 07.05.2015.

В схеме конечно буду точней подгонять Владимир, я бы взял нагруженную добротность около 3-4. А то очень близко к критической. Может так случится, что в реальной конструкции контур окажется невыполним. Сужение полосы пропускания при этом незначительное.


Всё равно главной планкой остаётся выход в 1квт. Этой фразой всё сказано.

UA3MCH
18.11.2016, 11:54
Похоже данный калькулятор даёт ошибку при Qн меньшей 2,3. Sorry, не доглядел.
Зря переживаете... :smile: Все правильно калькулятор считает, так и должно быть при низкой нагруженной добротности.

Владимир88
18.11.2016, 12:04
Всем, спасибо за ответы!

Слушатель эфира
18.11.2016, 12:04
ra1qea, Вы утрируете. Не надо загонять лампу в такой режим, просто не надо использовать максимально допустимый, пусть работает в облегченном.

Евгений240, Вы привели решение ГКРЧ, а выше приведен приказ министерства, насколько я понял. Не знаю, регистрировался ли он в минюсте, что обязательно для становления его законодательным актом, но в иерархии НПА он стоит выше решения ГКРЧ, которое не может противоречить или отменять вышестоящий НПА.

Volandus
18.11.2016, 12:11
вот так пойдёт?
Попробуйте gigpa и сравните.Ещё есть от UA0LV.

Слушатель эфира
18.11.2016, 12:15
Проверил, в минюсте приказ 156 зарегистрирован, он обязателен для всех. Решение ГКРЧ надо применять с учетом данного приказа

КУ4ЕР
18.11.2016, 12:15
3.3. Запрещается использовать усилитель мощности излучаемого сигнала с одной или несколькими генераторными лампами , суммарная паспортная мощность рассеивания на анодах которых, превышает значение, равное разрешенной мощности, умноженной на коэффициент 3 (три).
Читаем внимательно! Суммарная ПАСПОРТНАЯ мощность рассеиваемая на аноде! Ничего не говорится о режиме (классе) усилителя, ничего про Пик-фактор. Для примера: ГК-71 имеет 125 W рассеиваемых на аноде! 125*3=375W!

Вы берёте лампу, загоняете её в режим с подводимой мощностью 3000 Ватт,
????

Слушатель эфира
18.11.2016, 12:20
КУ4ЕР, и что сказать хотели? Мысль дооформлять догадками?

Паспортная мощность рассеивания на аноде (указана в паспорте на лампу) превышает троекратную допустимую выходную для категории, значит применять запрещено.

КУ4ЕР
18.11.2016, 12:25
Паспортная мощность превышает троекратную допустимую выходную для категории, значит применять запрещено?
*** Если у Вас лампа имеет мощность (паспортную) рассеиваемую на аноде в три раза больше, чем разрешённая, то лампу применять можно! Но зачем её раскачивать до трёх киловатт? Раскачивайте её до 1000W! При этом КПД будет зависеть от режима (класса) усиления!

Слушатель эфира
18.11.2016, 12:29
КУ4ЕР, ну так я о том же!!!
Есть приказ министерства, действующий.

ua3enb, о том же! Вы зачем с ним спорите?

КУ4ЕР
18.11.2016, 12:38
Паспортная мощность превышает троекратную допустимую выходную для категории, значит применять запрещено.
Я спорю с

http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от ra1qea http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=132 6629#post1326629)
Вы берёте лампу, загоняете её в режим с подводимой мощностью 3000 Ватт,



????

Слушатель эфира
18.11.2016, 12:46
КУ4ЕР, что с Вами? Вы для себя определитесь, а то в одном сообщении можно в другом нельзя :crazy:
Если нельзя, то ни со мной ни с ua3enb спорить не надо, мы так же считаем :smile:

Добавлено через 5 минут(ы):

КУ4ЕР, там не надо спорить, человек написал не подумавши, имхо.

КУ4ЕР
18.11.2016, 13:18
Вы берёте лампу, загоняете её в режим с подводимой мощностью 3000 Ватт, снимаете с лампы 1000 Ватт. Остальные 2000 Ватт пойдут на обогрев помещения. Однако, очень экономичный режим, КПД - 30 %!!!

там не надо спорить, человек написал не подумавши, имхо.
Да, бывает, что и не подумав!
Но суждение было изложено, цифры приведены, правильно было на это отреагировать.
Пост (цитата) ua3enb был скопирован со сменой шрифта и потерей пунктуации, я его восстановил для лучшего прочтения, а сам пост не комментировал.

ra1qea
18.11.2016, 15:20
Коллеги внимательно прочитайте тему со страницы 306. Всё началось с заявления одного чела, как он пренебрежительно называет своих коллег, что у него один усилитель на два киловатта, а второй - на три. Разберитесь и сделайте оценку написанному мной и челом.
Мне пока хватает усилителя на 2-х ГК71 с подводимой мощностью 1600 Ватт и выходной - 1000 Ватт. Всем удачи.

Слушатель эфира
18.11.2016, 17:13
ra1qea, не буду обсуждать вопросы уже неких межличностных отношений, и прочее, но в вопросе о фактически нормативном разрешении применять для 1 категории лампы до 3 кВт рассеиваемой мощности на аноде и запрете большей мощности, он прав.

UA9AU
18.11.2016, 17:55
Всё верно. Я сейчас занялся пристёгиванием ещё одной ГС-35Б к имеющейся в УМ. Чего и всем желаю!:super:

4l1ma
18.11.2016, 18:04
ещё одной ГС-35Б к имеющейся в УМ

UA9AU, Хана всем DX-ам... А тут 3хГУ50... и никогда больше не было... Сорри за оффтоп...

RA3GJE
18.11.2016, 18:11
Коллеги внимательно прочитайте тему со страницы 306. Всё началось с заявления
А получилось "как всегда".

mopekan
18.11.2016, 20:06
UA9AU Я сейчас занялся пристёгиванием ещё одной ГС-35Б к имеющейся в УМ. Чего и всем желаю!:super:

Здравствуйте всем.
И где в квартире столько мощи прятать?:smile:
Я тут на днях закончил на одной ГИ-46. Для квартиры, мне кажется, это
достаточно. Но это мое личное мнение.2479892479902 47991

Правда, у каждого свои запросы.:-P Имею с него в пределах 500 Вт PEP. Плюс двойной квадрат на 20 и JUNGLE JOB на 80. Так что все прекрасно. Всем Удачи. 73!:beer:

UR3ER
18.11.2016, 21:44
Хана всем DX-ам... А тут 3хГУ50... и никогда больше не было...

На 3хГУ50 подай 3000 вольт и запоют как ГС-35 :-P

Ф.Алексей
18.11.2016, 21:51
Всё верно. Я сейчас занялся пристёгиванием ещё одной ГС-35Б к имеющейся в УМ. Чего и всем желаю!:super:
А я только, что начал выпиливать шасси к УМ на ГУ-78Б.
А самая большая радость, Сергей R3VA задарил мне кусок провода для питания от сети 220В. моего Б/П. В магазинах не нашёл ничего подходящего, а это то что надо. 4Х10квадратов.:super :

RN3GP
18.11.2016, 22:08
а это то что надо. 4Х10квадратов
Перебор, этот провод, для такой длинны на 30кВт. Полезная программка, учитывает изоляцию, метраж, нагрев и т.д. http://site-best.net/soft-raznoe/500932-elektrik.html

Ф.Алексей
18.11.2016, 22:13
Перебор, этот провод, для такой длинны на 30кВт.
Кашу маслом не испортишь!:smile:
Само то! Смысл в том, что он мягкий, импортный.

RN3GP
18.11.2016, 22:14
Смысл в том, что он мягкий, импортный
Тогда правильное решение, особенно если презент.:super:

P.S. Когда я в Старом Осколе работал, перед пуском прокатного стана заставили пару тонн такого и всякого разного кабеля закопать (весь немецкий был), порядок наводили после монтажа и пусконаладки.

Владимир88
18.11.2016, 22:22
UA9AU, хотел у Вас спросить, входное сопротивление двух ГС-35Б 17 Ом? Просто разные люди пишут по разному как считать :)