PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

саш
18.11.2016, 22:46
Ф.Алексей,
Судя по сетевому проводочку в вашем усилителе на ГУ-91 ,вы на ГУ-78Б будете делать этак киловат на 15.
Ну и попутно вопрос. Тут выкладывали вычислялку П контура отDL2KQ.
Аноддное 2100в. ток 1500ма.
Вопрос.
Какие значения горячего конденсатора и холодного в П контуре такого усилителя для диапазонов 1.8 и 3.5 ?
( формула расчета выходного сопротивления по напряжению и току у автора есть.)

Viktor UA4FIF
18.11.2016, 23:46
Миниатюры
Классика монтажа от мастера спорта.:ржач:

саш
19.11.2016, 02:14
Viktor UA4FIF,
Какой монтаж,такие и советы !

Ф.Алексей
19.11.2016, 03:05
Ф.Алексей,
Ну и попутно вопрос. Аноддное 2100в. ток 1500ма.
Вопрос.
Какие значения горячего конденсатора и холодного в П контуре такого усилителя для диапазонов 1.8 и 3.5 ?

1.8Мгц горячий 934пф холодный 2253пф
3,6Мгц горячий 484пф холодный 1686пф.

Добавлено через 5 минут(ы):


Классика монтажа от мастера спорта.:ржач:
Не знаю, не знаю, более 200 контестов УМ отработал. Две лампы посадил. Кому шашечки, а кому ехать!:ржач:
И кстати МС именно на этом УМ был выполнен, и три года подряд.;-)


Viktor UA4FIF,
Какой монтаж,такие и советы !
Монтаж надёжный! Как и советы.

UA9AU
19.11.2016, 05:41
UA9AU, хотел у Вас спросить, входное сопротивление двух ГС-35Б 17 Ом? Просто разные люди пишут по разному как считать
Вот так- http://dl2kq.de/pa/1-16.htm

Владимир88
19.11.2016, 11:24
UA9AU, Там фиг поймёшь, вот что он пишет "Возможность работы без тюнера: если 1/S = 50 Ом (например, две ГИ-7Б в параллель)"

Так если считать 1/S, то получается входное сопротивление две ги-7б 22 Ома :) Тогда автор наверно считал 2/S, вот и получилось около 50 Ом для двух ги-7б.

Я наверно что то не понимаю, так как правильно считать входное сопротивление ламп с ОС, чтоб сопротивление добавить в калькуляторы?

Stabor
19.11.2016, 11:29
Классика монтажа от мастера спорта.

Какой монтаж,такие и советы !
И что вам не так? Автор не пожелал зачистить шасси, чтобы блестело как у кота...? Не зажгутовал провода? Не захотел потратить время на внешний лоск?
Да просто потому, что делал усилитель, а не товар. И наперед знал, что работать он будет.
Это рабочая конструкция. Видно, что усилитель делался для себя, а не на продажу. Каждый провод, каждая деталь на виду, всё доступно и ничто ничему не мешает. Хороший пример того, как можно сделать мощный усилитель каждому, у кого руки растут из нужной части тела. Без затрат на спецов для придания конструкции товарного вида. Дешево и сердито из того, что под руками или лежит хламом в кладовке/сарае/гараже.
По-моему: хорошая конструкция.

саш
19.11.2016, 11:37
Ф.Алексей,


1.8Мгц горячий 934пф холодный 2253пф
3,6Мгц горячий 484пф холодный 1686пф.
Даже если так,так когда вы лукавите ? В описании вашего усилителя или сейчас ?

Монтаж надёжный! Как и советы.
Ой-ли?

Две лампы посадил.
Вот то-то и оно!
А если учесть ,что при загрузке телеграфом и телефоном лампа работает на 35%. Да плюс время на передачу во время теста далеко даже и не 50% ,то о чем можно тогда говорить.
Кстати у "лапоухого знайки" усилитель собран получше чем у вас и грамотнее.

rv3kj
19.11.2016, 11:51
Какие значения горячего конденсатора и холодного в П контуре такого усилителя для диапазонов 1.8 и 3.5 ? по болгарину lz2wk 1.8-1397 пф холодный-5530пф, 3.65- гор-700 хол-2800пф. Бывалый знает:ржач:.нужно подождать гс3б доделываю посмотрим,что в натуре будет.

саш
19.11.2016, 12:03
Stabor,


И что вам не так?
И где вы были такой сердобольный ,когда "лапоухого" разносили в щепки ? Он тоже для себя делал.


Дешево и сердито из того, что под руками
Ну да ,ну да. Подумаешь мелочь ,лампы по 500 баксов. И не какие там нибудь ГИ-7Б .которых валом осталось после СССР и стоят копейки, а весьма современная лампа заточенная для ОБП.

. Каждый провод, каждая деталь на виду,
Особенно куллер для охлаждения лампы. В прямом смысле слова "на виду"

По-моему: хорошая конструкция.
А по-моему НЕТ.

rv3kj,


по болгарину lz2wk 1.8-1397 пф холодный-5530пф, 3.65- гор-700 хол-2800пф.
У меня тоже похожие цифры.
Только вот у "бывалого" Анодник С макс.около 500пф.(я тоже с пеленок научился определять емкость)
Холодный 2500.
Не мудрено ,что лампы дохнут так частенько.

UT1LW
19.11.2016, 12:15
саш, та Вы шо, МСх3 раза, как можно.

саш
19.11.2016, 12:20
UT1LW,
Не понял.

UA9AU
19.11.2016, 12:41
И где в квартире столько мощи прятать?
Я тут на днях закончил на одной ГИ-46. Для квартиры, мне кажется, это
достаточно. Но это мое личное мнение.
Где-где?Под столом! 2 ящика-БП+УМ,всё в пределах досягаемости правой руки-переключить диапазон,поставить КПЕ на выверенные риски....Взглянуть на КСВ-метр,на уровне глаз к стене прибитый,и всё... Ты на другом диапазоне...Где-то 30 секунд занимает.Неплохо,но хотелось бы быстрее!

Добавлено через 14 минут(ы):


Ну да ,ну да. Подумаешь мелочь ,лампы по 500 баксов.
Это Вы про ГУ-78Б? Странно! Даже у коммерсантов она стоит не более 350$
Лично я ни разу ни одной лампы за деньги не приобретал.Это называется "достал", или "раздобыл".Отнюдь не украл,кстати.Да если бы р\л всё ПОКУПАЛИ, то это было бы уже не хобби,а не знаю,что. Если понадобится мне ГУ-78Б,то не стану деньги копить,просто "найду"...:smile:

UT1LW
19.11.2016, 12:53
UT1LW,
Не понял. Забыл смайлик поставить. МСх3: трижды мастер спонта.

UA9AU
19.11.2016, 12:54
Я наверно что то не понимаю, так как правильно считать входное сопротивление ламп с ОС, чтоб сопротивление добавить в калькуляторы?
Я с ПДФ для УМ не заморачиваюсь.Мне нужно,чтоб тюнер не крутился.Схемка DL1KQ это обеспечивает.Мне достаточно.:crazy:

Евгений240
19.11.2016, 12:57
Только вот у "бывалого" Анодник С макс.около 500пф.(я тоже с пеленок научился определять емкость)
Холодный 2500.
Не мудрено ,что лампы дохнут так частенько. Ну тут всё не так однозначно. Это при нагруженной добротности 16, нужна "горячая" ёмкость 1600 пФ. А при 10 уже достаточно 1000 Пф. А при 8 -830 пФ.
Другое дело,что даже при 16, П контур при такой мощности не обеспечит нужную фильтрацию, но возможно у Алексея стоит что то, что дофильтровывает.

Владимир88
19.11.2016, 13:01
UA9AU, наверно он про ГУ-91Б :) Просто не было бы такой критики еслиб Алексей не ставил свои конструкции выше других, не оскорблял бы других :)

саш
19.11.2016, 13:05
Евгений240,

Ну тут всё не так однозначно.
Однознаячно если вы посмотрите на схему и на конструкцию.
Там 400-500 пф. и без всяких подстежек.

Stabor
19.11.2016, 13:05
И где вы были такой сердобольный ,когда "лапоухого" разносили в щепки ? Он тоже для себя делал.
Был там, где мне хотелось. Не нравится? Мои соболезнования.

Ну да ,ну да. Подумаешь мелочь ,лампы по 500 баксов. И не какие там нибудь ГИ-7Б
Это для кого как. Были времена, когда запастись можно было совсем по другим ценам. Пяток лет назад удалось запастись 6 шт. ГУ-74Б по 500 рубликов за штуку, а из более ранних запасов пара ГУ-43Б - так вообще бесплатно достались. У кого-то запасено ГУ-91Б и не только. А кто-то на форуме прозябал вместо того, чтобы подсуетиться.

Особенно куллер для охлаждения лампы. В прямом смысле слова "на виду"
Вам бы больше понравились, если бы кулер был сзади или закрыт декоративной решеткой? Забыл автор с вами посоветоваться. Нехорошо поступил :) А вы заявите ему, что не купите у него усилитель - то-то он огорчится :)

А по-моему НЕТ.
Мнения разделились. И это НОРМАЛЬНО.

саш
19.11.2016, 13:56
Stabor,


Был там, где мне хотелось.
В принципе ваше право.

. А кто-то на форуме прозябал вместо того, чтобы подсуетиться.
Ну почему вы считаете ,что я не подсуетился ? По мне так даже очень подсуетился.

Вам бы больше понравились, если бы кулер был сзади или закрыт декоративной решеткой?
Да нет. Просто есть определенные правила ,которые очень даже желательно соблюдать.
"Попрозябайте" чуток на форуме. Вернее просто поищите тут рекомендации по охлаждению ,может и тоже чего поймете.

Мнения разделились. И это НОРМАЛЬНО.
Ну тогда гляньте фото с этого сайта. Меня интересует ,что вы скажете по данным конструкциям.

ra1qea
19.11.2016, 14:31
Я тут на днях закончил на одной ГИ-46. Для квартиры, мне кажется, это
достаточно. Но это мое личное мнение.2479892479902 47991

Правда, у каждого свои запросы.:-P Имею с него в пределах 500 Вт PEP. Плюс двойной квадрат на 20 и JUNGLE JOB на 80. Так что все прекрасно. Всем Удачи. 73!:beer:
Михаил Антонович, oчень симпатичный усилитель!

Один мой бывший начальник выразился так: "Лучше смонтировать красиво, но с ошибками. Ошибки можно исправить при наладке, а монтаж - нет."


Это Вы про ГУ-78Б? Странно! Даже у коммерсантов она стоит не более 350$ ... На сайте магазина "Исток-2" цена на Эту лампу Б/У - 19200 руб, на новую - 35000 руб. А это магазин с самыми дешёвыми ценами. Покупать у перекупщика - это брать "кота в мешке".


Я с ПДФ для УМ не заморачиваюсь.Мне нужно,чтоб тюнер не крутился. ...
А если бы "заморачивались", то трансиверу "работать стало бы легче", отпала бы необходимость в тюнере (лишняя мощность расходуется) и усилитель "раскачивался" бы легче. Но - "Хозяин - Барин!".


... А вы заявите ему, что не купите у него усилитель - то-то он огорчится ...
Кстати сказать, данный усилитель был выставлен на продажу. Смотрите объявление на QRZ, если есть желание.


Всё верно. Я сейчас занялся пристёгиванием ещё одной ГС-35Б к имеющейся в УМ....
И Вы получите 2000 Ватт выходной мощности. Это даст прирост сигнала в точке приёма на 0.25 бала. Оператор практически не заметит разницы. Уж пристегнуть так 3 лампы, чтобы уровень сигнала вырос на 1 бал. А это целесообразно? Но это ваше дело.

Stabor
19.11.2016, 14:36
Ну почему вы считаете ,что я не подсуетился ? По мне так даже очень подсуетился.
Зачем тогда упреки про ценам? Забота о ближнем?

Да нет. Просто есть определенные правила ,которые очень даже желательно соблюдать.
"Попрозябайте" чуток на форуме. Вернее просто поищите тут рекомендации по охлаждению ,может и тоже чего поймете.
Есть правила, запрещающие осуществлять забор воздуха для охлаждения сбоку? Так аргументируйте. Зачем же мне искать подтверждения вашим заявлениям. Я лучше "попрязабаю" здесь и "может и тоже чего пойму" :)

Меня интересует ,что вы скажете по данным конструкциям
Неблагодарное это занятие комментировать поделки. Очевидно, что первая фотография - пример усилителя, который при соответствующих навыках можно сделать на кухне за выходные дни. Главное: чтобы не мешали. И тогда к ночи воскресенья он будет радовать хозяина своей работой.
А вот другие конструкции сделаны с явным "прицелом" для продажи. Капитально и внушительно. Да и комплектующие найти непросто и недешево.
Я как-то хотел купить ваккуумники, предложили в клубе по 150р. за штуку. Сразу не решился брать и, как оказалось, правильно. Купил у "конкурента" релюшки ТОРН целую коробку по цене проезда в городском автобусе за штуку. Немало их ушло, совсем чуток осталось...

Слушатель эфира
19.11.2016, 14:48
Это даст прирост сигнала в точке приёма на 0.25 бала0.5 балла наверное

Добавлено через 6 минут(ы):


Продам ГУ 78 Б 4 шт для усилителя мощности КВ

15 500 руб. 25 000 руб. (+Без торга)
Сходил посмотреть (http://www.qrz.ru/classifieds/detail/-gu-78-b-4-st-dla-usilitela-moqnosti-kw-_249377) ... что то не берут ...

Stabor
19.11.2016, 14:57
Кстати сказать, данный усилитель был выставлен на продажу. Смотрите объявление на QRZ, если есть желание.
Не нашел. Лишний раз подтверждение: не надо самому искать доказательства заявлениям собеседника.
А желание было: вдруг удастся выполнить 3 раза МС? - видимо не судьба:)

ra1qea
19.11.2016, 15:16
0.5 балла наверное ...
Если быть точным, то прирост уровня сигнала составит 1.41


Не нашел. ...
Извините, продаёт на 2-х гу72

Слушатель эфира
19.11.2016, 15:29
ra1qea, тогда уж квадратный корень из 2 ))

UI8CM
19.11.2016, 15:32
Сходил посмотреть ...

Тоже посмотрел . Особенно умиляет - "Лампы сравнительно не дороги"



На сайте магазина "Исток-2" цена на Эту лампу Б/У - 19200 руб

Ну это уже вообще ни в какие ворота ... За такие деньги , а скорей всего дешевле вдвое новенькие в пене привезут прямо домой . 19200 - это штук 40 - 50 новеньких ГИ-7Б можно взять и с таким запасом гоняй их в киловаттном режиме сутками , руки бы только из нужного места росли сделать такой УМ ( у меня не оттуда к сожалению ... )

Viktor UA4FIF
19.11.2016, 15:43
Извините, продаёт на 2-х гу72

Тоже "шедевр"http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=240309&stc=1&thumb=1&d=1471025946

EW6FL
19.11.2016, 16:23
Это даст прирост сигнала в точке приёма на 0.25 бала. Оператор практически не заметит разницы. Уж пристегнуть так 3 лампы, чтобы уровень сигнала вырос на 1 бал. А это целесообразно? Но это ваше дело.
На ВЧ может и не заметить, а вот на Top Band заметно. Игорь Гончаренко подробно описал на своем сайте работу на 160 и 80 метров.

CHACK
19.11.2016, 16:44
Лично я ни разу ни одной лампы за деньги не приобретал.Это называется "достал", или "раздобыл".Отнюд ь не украл,кстати.Да если бы р\л всё ПОКУПАЛИ, то это было бы уже не хобби,а не знаю,что.

....и где это интересно раздают их? ...может просто до этого их кто-то СлямзиЛ...
Практически_все лампы купил, хоть за символическую цену (например по цене лома), но купил !

Слушатель эфира
19.11.2016, 16:52
CHACK, ну по цене лома, это не сильно отличается от критикуемого Вами, практически то же самое ))

Скажите, где по цене лома продают, ну вот тоже очень хочу купить...за такую цену!!!

CHACK
19.11.2016, 17:05
это не сильно отличается от критикуемого Вами, практически то же самое ))

...нет отличается!

UA9AU
19.11.2016, 17:11
Так у скупщиков и поспрашивайте! ГУ43Б они берут по 800р. Продадут за 1000р. С другими лампами та же история. Я общался с ними и в Челябинске,и в Москве,и в Питере.Принцип одинаков! Но нигде ничего не купил. Предпочитаю за 0р.


И Вы получите 2000 Ватт выходной мощности. Это даст прирост сигнала в точке приёма на 0.25 бала. Оператор практически не заметит разницы.
Не 2000, а минимум 2500. На НЧ это будет очень заметно.
Надоело мне "завалинки" с 4-мя ГУ-81М стороной обходить!:smile:

Слушатель эфира
19.11.2016, 17:25
CHACK, не отличается, даже не спорьте! ))
Я и не знаю, где эти перекупщики у нас, да и не слышал, чтобы кто-то из знакомых реализовывал такой канал. Раньше помню у армейцев добывали.

Евгений240
19.11.2016, 19:31
Надоело мне "завалинки" с 4-мя ГУ-81М стороной обходить! Вот интересно, где надо жить, чтобы работать такой мощностью. Это же, все проводные телефоны в округе откажут, все муыкальные центры запоют вашим голосом и т. д. Причём, всё это будет и при идеальном сигнале. Просто от прямой наводки такой мощи.
Уменя стоит РА на 2хГк71,очень редко качаю его до конца.
Тут я солидарен с RA1GEA. У меня даже меньше требования. Закончу с трансивером, соберу РА на одной ГУ-108. 250 Ватт он отдаст и габариты будут в разы меньше и встроенный блок питания. А 250 Ватт, для повседневной работы, ИМХО вполне достаточно.

CHACK
19.11.2016, 19:42
Уменя стоит РА на 2хГк71


соберу РА на одной ГУ-108.

тема как то про "семерки", ;-)
вот у меня собран и работает РА на паре ГИ-7БТ, вполне доволен,дешево и вполне сердито:-P

саш
19.11.2016, 21:29
Stabor,


Зачем тогда упреки про ценам? Забота о ближнем?
Элементарный здравый смысл.

Есть правила, запрещающие осуществлять забор воздуха для охлаждения сбоку? Так аргументируйте.
Осуществляйте забор воздуха откуда угодно.
Только отверстие для забора воздуха желательно прикрыть какой-то жельзякой с отверстиями или решоткой.Дабы при попаданиии во внутрь хотя-бы "таракана" кулер не заклинило. И во вторых такая система обдува -это прям "ноу-хау" какое-то. Воздух сначала дуем вниз,потом после разворота воздушного потока на 90 градусов гоним его далее,потом опять разворачиваем на 90 градусов. Вопрос,на сколько процентов упадет воздушный поток. Вернее ,что с него останется?
И еще. лампа малогабаритная. Мощность 1.5квт. Что в общем-то похоже на ГУ-77 или ГУ-43. Только вот через меньшее отверстие нужно прогнать гораздо больше воздуха ,что-бы лампу не перегреть.Вернее объем воздуха такой-же ,как у перечисленных выше ламп ,но через меньшее отверстие.И если эту лампочку дуть по ТУ ,представляеете какой вой должен стоять от куллера .да еще с двумя разворотами.

что первая фотография - пример усилителя, который при соответствующих навыках можно сделать на кухне за выходные дни.
Вот то-то и оно. Это тоже конструкция от Этого-же автора. (професора с пеленок).
Конструкция то конечно выходного дня. При аноде 1850в. в горячем конце КПЕ от Р-104 а в холодном вообще от ВЭФ спидолы. И это при мощности порядка 400-500ватт.Круто ?
Остальные конструкции это УМ на ГУ-91 . И обратите внимание там в горячем конце КПЕ 1200пф.
А не 400 ,как у некоторых проффесоров. И это при 1квт. Понятно ,что результат-это "грейдер" с приложением в поиске новых ламп.

Stabor
19.11.2016, 23:01
Воздух сначала дуем вниз,потом после разворота воздушного потока на 90 градусов гоним его далее,потом опять разворачиваем на 90 градусов. Вопрос,на сколько процентов упадет воздушный поток. Вернее ,что с него останется?
На один разворот больше, чем при привычном расположении улитки. Я бы поставил вопрос не об оставшихся процентах, а о том хватает ли лампе обдува? Ответ дает сам автор конструкции:

более 200 контестов УМ отработал. Две лампы посадил. Кому шашечки, а кому ехать! И кстати МС именно на этом УМ был выполнен, и три года подряд.
Если бы с обдувом были проблемы, то ламп было бы загублено как минимум три только при выполнении МС :)
А ведь были еще 197 контестов и, наверное, обычная работа в эфире. По-моему есть основание считать, что с интенсивностью обдува проблем нет.

представляеете какой вой должен стоять от куллера .да еще с двумя разворотами.
Представьте себе - не представляю :). Усилитель вживую не видел и работу обдува не слышал. С этим - к владельцу усилителя.


Это тоже конструкция от Этого-же автора.
Чувствуется почерк: минимальная достаточность для обеспечения работоспособности. Своеобразный конструкторский аскетизм. Мало кому такое понравится. Большие КПЁ, толстый посеребрённый провод-трубка, мощный переключатель или батарея из релюшек, зажгутованные провода и параллельно-перпендикулярные проволки - вот что вызывает доверие.
Только ведь как-то забывают, что критикуют рабочие усилители. И в эфире никто не разберет большие или минимально достаточные детали в нем применены.

саш
20.11.2016, 00:41
Stabor,


На один разворот больше, чем при привычном расположении улитки.
Во первых не совсем так. А во вторых,Откуда вы взяли ,что один разворот улитки-это правильно ?

Если бы с обдувом были проблемы,
Ну слова проблеммы я вроде не употреблял.
Просто не правильно и не продуманно.Бестолков о.

Представьте себе - не представляю
Это ваши проблеммы.

Чувствуется почерк: минимальная достаточность для обеспечения работоспособности. Своеобразный конструкторский аскетизм.
Пускай так. Но тогда и советы "аскетичные " давать не нужно. Тем более кому-то клички давать ,типа "лапоухий".
Для начала нужно хотя-бы паяльник научиться в руках держать правильно. И даже после этого ярлыки клеить не нужно другим участникам форума.
И это я только прошелся по охлаждению и по оптимальной настройке П контура.
там абсолютно за каждую деталь зацепиться можно. Вернее ,уличить автора в полнейшей безграмотности.

4l1ma
25.11.2016, 17:13
Статья, используемая большинством УМ строителей на лампах ГИ-7Б.. http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm
Здесь нет никаких разногласий с автором? Цитаты...

(здесь и далее анодное напряжение считается 2000 - 2200 В) - мощность в нагрузке в полосе частот 1-30 МГц — 500 - 650 Вт; (зависит от КПД П-контура на данном диапазоне); - мощность, подводимая к анодной цепи в течение длительного времени в режиме "нажатия", — 1 кВт;
Выпрямитель собран на столбах Д1009, конденсатор фильтра — бумажный, 4 мкф на 2000 В.

И что, 4 столбика моста обеспечат нормальную работу УМ? Проблема решается применением нормальных диодов, хотя вопрос остается...
И емкость вроде маловата, и напряжение на грани...
Основные технические характеристики диода Д1009:
• Uoбp max - Максимальное постоянное обратное напряжение: 2 кВ;
• Inp max - Максимальный прямой ток: 300 мА;

Можно ли применительно к этому описанию применить конденсаторы К75-40бВ 20мкф 2000в... (1800 - 2000в анодного напряжения)...
Вопросы поставил имея ввиду работу в основном в CW...

Владимир88
25.11.2016, 17:47
4l1ma, там же в статье написано что автор применял 100 мкФ...так что можно :)

CHACK
25.11.2016, 18:08
Можно ли применительно к этому описанию применить конденсаторы К75-40бВ 20мкф 2000в... (1800 - 2000в анодного напряжения)...

сделанный по этой статье усилитель исправно работает уже много лет, в анодном питании конденсатор емкостью 12 мкФ, пробовал, как и автор ставить 100 мкФ, - явной разницы не увидел.
Простейшая, работоспособная конструкция выходного дня !

4l1ma
25.11.2016, 18:22
в анодном питании конденсатор емкостью 12 мкФ

CHACK, Я как бы больше внимания уделил напряжению конденсатора фильтра... 2000 - 2200 вольт анодного(может быть х.х.) и конденсатор на 2000 вольт...
Кстати, в случае прострела большая емкость более опасна для ламп...
Конденсаторы на рынке дороговаты, а в наличии есть пара К75-40бВ 20х2000в...
Кстати и столбы Д1009 где-то в наличии есть, хотя с диодами проблемы нет...

Дробовик
25.11.2016, 18:25
столбы Д1009 где-то в наличииЧто у автора было то и ставил, как и все мы грешные. А лучше поставить то, что по надежнее.

CHACK
25.11.2016, 18:31
а в наличии есть пара К75-40бВ 20х2000в...
Кстати и столбы Д1009 где-то в наличии есть, хотя с диодами проблемы нет...

Описанный в статье усилитель, - это концепция, а не догма, поэтому детали следует применять те, что есть под рукой (естественно подходящие по ТТХ).

us4el
25.11.2016, 18:53
4l1ma,Конечно можно, если габаритная мощность трансформатора соответствует Вашей(желаемой), да и диаметр провода вторичной обмотки этого трансформатора соответствут для Iнагр. не говоря уж про параметры диодов в мосте. Существует ,такая себе, простая формула для ЭТОГО случая Еконд.=С*U*U.т.е.-энергия накопленная конденсатором в джоулях (1дж=1 вт) равна произведению его емкости на квадрат приложенного напряжения.Исходя из ЭТОЙ ФОРМУЛЫ ---Смкф.=Е/U*U/2000000. Накопительная функция ЭТОГО конденсатора будет отсутствовать, если ЭТА величина меньше расчетной ,останется только функция "сглаживания". Так, что, больше внимания требуется уделять параметрам используемого трансформатора--значение емкости "вторично".( " Источники питания радиопередающих устройств" 1963г ).......p/s.... расшифровка формулы: " Емкость конденсатора фильтра равна отношению энергии необх. для накопления к квадрату приложенного напряжения, разд. на 2*10 в шестой степени.(где 2-полупериод в момент заряда емкости).....Как то так!

Ф.Алексей
25.11.2016, 19:19
И во вторых такая система обдува -это прям "ноу-хау" какое-то. Воздух сначала дуем вниз,потом после разворота воздушного потока на 90 градусов гоним его далее,потом опять разворачиваем на 90 градусов. Вопрос,на сколько процентов упадет воздушный поток. Вернее ,что с него останется?.
Вот люблю я тЭоретиков!:ржач:
Да нисколько воздушный поток не потеряет! Учите физику. Улитка создаёт воздушное давление, что не может лопастной вентилятор!

И еще. лампа малогабаритная. Мощность 1.5квт. Что в общем-то похоже на ГУ-77 или ГУ-43. Только вот через меньшее отверстие нужно прогнать гораздо больше воздуха ,что-бы лампу не перегреть.Вернее объем воздуха такой-же ,как у перечисленных выше ламп ,но через меньшее отверстие.И если эту лампочку дуть по ТУ ,представляеете какой вой должен стоять от куллера .да еще с двумя разворотами.?.
А представлять не нужно, нужно знать или молчать в тряпочку. Этот УМ слушали сотни радиолюбителей, он со мной всегда на всех радиолюбительских слётах, там правда работающие радиолюбители собираются, а не интернетные кнопкотыки. Так вот УМ всегда у меня стоит слева от вентилятора до микрофона 30-40см. НИКТО В ЭФИРЕ ЗВУКА ВЕНТИЛЯТОРА НЕ СЛЫШАЛ!
Да и я слышу его только сняв наушники.:ржач:


Вот то-то и оно. Это тоже конструкция от Этого-же автора. (професора с пеленок).
Конструкция то конечно выходного дня. При аноде 1850в. в горячем конце КПЕ от Р-104 а в холодном вообще от ВЭФ спидолы. И это при мощности порядка 400-500ватт.Круто ?.?.
Вот видите сколько можно нового узнать от практика, а если только тыкать кнопки клавиатуры, то да слушать лопоухих тЭоретиков, то действительно будет казаться что КПЕ от Р104 не будет держать 1850в. Хотя он держит до 2Кв. анодного, и начинает пробивать только после 2150В. на аноде. Кто Вам ещё это раскажет?:ржач:

Остальные конструкции это УМ на ГУ-91 . И обратите внимание там в горячем конце КПЕ 1200пф.
А не 400 ,как у некоторых проффесоров. И это при 1квт. Понятно ,что результат-это "грейдер" с приложением в поиске новых ламп.
А это что за хр... кто сказал, что КПЕ на горячем конце 1200пф, на 160м. к горячему КПЕ подстёгивается ёмкость 450пф.
Лампы ГУ-91Б у меня были две штуки, обе Б/У за десять лет жёсткой эксплуатации в 200 контестах и кучи выездов на природу, обе лампы сели!!! Они и сейчас рабочие, каждая превратилась в ГУ-74Б, то есть выдают по 700Вт каждая. Зачем мне такие лампы? Я поставил вместо неё ГУ-84Б, и УМ опять в строю, я думаю он переживёт многих кнопкотыков. Тем более, что теперь он у меня только для выездов. Домашний УМ на ГУ-73Б полуавтомат.
Не люблю брехни. Кто то, что то, где то слышал..... и понеслось.
Практика упрямая вещь, к тому же многолетняя.:crazy:

Добавлено через 14 минут(ы):


А ведь были еще 197 контестов и, наверное, обычная работа в эфире. По-моему есть основание считать, что с интенсивностью обдува проблем нет.

Их не просто нет, а вообще нет. Мало того если работать в повседневке то автоматика даже напряжение на вентилятор более чем +12В. не повышает. То есть вентилятор на пол шишки работает. И только в тестовом режиме на ран вентилятор получает +24в. и работает на полную!
А почему так "прилеплен" вентилятор, можно было спросить? (Сколько раз об этом говорилось) а не придумывать. Просто изначально УМ был спроектирован с лопастным вентилятором который стоял снизу. Но потом выяснилось что для ГУ-91Б его катастрофически не хватает, была попытка поставить второй вентилятор сверху. Ничего хорошего не стало. Кстати имеено по этой причине, нехватка обдува была поставлена в УМ идиотская схема регулировки тока покоя по пику огибающей. Как только нашлась японская 24 вольтовая, мощная улитка. Был выкинут лопастной вентилятор, НО места под улитку НЕ было запланированно в корпусе, поэтому с помощью плевания и матюков, была внедрена улитка сбоку. Так что не нужно считать друхих недоумками, просто в жизни бывают ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. При этом этот УМ столько повидал и поработал..... И никаких проблем!
А да естественно при постановке улитки был выкинут ненужный рудимент, схама регулировки тока покоя по пику огибающе, и сделано нормальный ток покоя 500ма.:ржач:

UY3IG
25.11.2016, 20:45
Вопрос по охлаждению - конструктив такой же, как на фото. Нужно-ли делать трубчатые воздуховоды такими же или лучше сделать до верхней крышки и в ней два отверстия по диаметру труб?

us4el
25.11.2016, 20:59
UY3IG,......удлините "тубусы" до токосьемов, дабы увеличить площадь соприкосновения потока воздуха с радиаторами.....оста льное несущественно.Разве что доп. обогрев помещения в зимнее время будет эффективнее....! Так мне подумалось глядя на конструктив (фото )

Гар3
25.11.2016, 21:01
Лампы ГИ7б и ГИ70БТ по параметрам разные или одинаковые?

Евгений240
25.11.2016, 21:10
(1дж=1 вт) Николай, тут немного не так. Ватт, - это единица мощности. А Джоуль - единица работы. 1 Вт, это такая мощность, когда за 1 секунду совершается работа в 1 Джоуль. То есть, Ватт, это 1 Дж за секунду.

Добавлено через 6 минут(ы):

UY3IG, Я бы поставил дополнительную перегородку между лампами и П контуром. Зачем греть катушки? Им и так не сладко.

us4el
25.11.2016, 21:11
Евгений240,Конечно так! Недописал 1вт.=1дж/с......!

Евгений240
25.11.2016, 21:21
UY3IG, Я бы поставил дополнительную перегородку между лампами и П контуром. Зачем греть катушки? Им и так не сладко.

Лампы ГИ7б и ГИ70БТ по параметрам разные или одинаковые? По интересным нам параметрам - одинаковые.
Т-это тропическое исполнение.
Ги-7Б - воздушное охлаждение.
ГИ-70 - Комбинированное. Анод - вода. Низ лампы - воздух. Разница в том, что одни идут с радиаторами, а другие - без.
Ещё есть ГИ-6Б. Эти предназначены для работы с самовозбуждением на УКВ частотах. Добавлена конструктивная ёмкость между катодом и анодом. На КВ диапазонах почти не сказывается. Можно смело использовать.

Ф.Алексей
25.11.2016, 21:57
Нужно-ли делать трубчатые воздуховоды такими же или лучше сделать до верхней крышки и в ней два отверстия по диаметру труб?
Для ламп с радиатором, как ГИ7Б тубус должен быть до верха, и диаметр должен быть с минимальным зазором. Для других ламп типа ГУ-74Б, ГУ-84Б, ГУ-78Б тубус должен быть до нижней кромки радиатора.
Зачем вывод анода делать хомутом? Просто отверстие в ребре радиатора и лепесток.
Да и ещё, на фото огромное количество дыр в воздуховодной системе, все щели и дыры даже в вытяжных клёпках нужно заделать автомобильным герметиком, желательно хорошим. Иначе половина воздушного потока уйдёт в свисток!:ржач:

Добавлено через 7 минут(ы):



Я бы поставил дополнительную перегородку между лампами и П контуром. Зачем греть катушки? Им и так не сладко.
Это каким образом нагреется П-контур?

Евгений240
25.11.2016, 23:05
Алексей, вы посмотрите на фото. После воздуховодов и до самой крышки ничего нет. А там расстояние - ого-го. А в крышке ещё будут отверстия с решёткой. Вот и будет горячий воздух гулять куда хочет.

Stabor
25.11.2016, 23:19
Это каким образом нагреется П-контур?
Потому что ему не сладко:)
Сахарку добавить - и всё будет в порядке, а если сахар жалко - то перегородку.

саш
26.11.2016, 00:00
Ф.Алексей,


Вот люблю я тЭоретиков!
Ой-ли ?
Любые преграды на пути воздушного потока уменьшают это самое воздушное давление. Это к сведению.


Улитка создаёт воздушное давление, что не может лопастной вентилятор!
так к сведению. Есть такая штука и ей подобные типа ДВО1-400.Вот это и есть настоящее воздушное давление.
И еще "товарисч" всезнайка.
Может твоя улитка и создает воздушное давление 150па. Но только это в сечении выходного отверстия твоей улитки. А через пару твоих кривых поворотов и с учетом площади для воздушного потока лампы у тебя остантся ну максимум четверть этогосамого давления. Это тоже к сведению.


КПЕ от Р104 не будет держать 1850в. Хотя он держит до 2Кв. анодного, и начинает пробивать только после 2150В. на аноде. Кто Вам ещё это раскажет?
Не уж-то ты думаешь ,что я никогда не мерял на пробойной установке конденсаторы.
Я в курсе. Для продажи ,кому-то спихнуть ,то на первое время пойдет.


А это что за хр... кто сказал, что КПЕ на горячем конце 1200пф, на 160м. к горячему КПЕ подстёгивается ёмкость 450пф.
Я все глаза проглядел. Ни на фото ,ни на схеме вы батенька такую "мелочь не указали.
Мне вообще кажется что ваш усилок настроен ,ну максимум на 700 самых ват.(это судя по отводу на 10ке.)

Домашний УМ на ГУ-73Б полуавтомат.
Да ради бога.

а если только тыкать кнопки клавиатуры, то да слушать лопоухих тЭоретиков,

Ф.Алексей ,не позорься лучше. Я понимаю .что тебе очень хочется тут блеснуть.
Но к сожалению от твоих советов ,как минимум никакой пользы.Они просто безграмотны .

UT1LW
26.11.2016, 00:11
типа ДВО1-400 Многим улиткам до него далеко, еслиб еще был тихий, цены ему б не было. Это чьи УМ?

ra1qea
26.11.2016, 00:24
... главное что оно приводит к рабочим конструкциям!:ржач:. ...

Вот Таким:


Алексей, это правильное замечание. Нагрузка для драйвера с бешеной реакивностью и разная по диапазонам.
Что касается схемы усилителя на Гу 74 из #2353, там та же ошибка. Входной ШПТЛ трансформатор не нагружен. ...

И не только в усилителе на ГУ74Б ( http://www.cqham.ru/28um.htm ), но и на его хвалёном усилителе на ГУ91Б такой же ляп ( http://www.cqham.ru/gu91_um.htm ) и здесь : ( http://ua3vfs.narod.ru/UM_TR_LAMP.doc ).
Ну-с, ваши комментарии? Ждём-с!



1.8Мгц горячий 934пф холодный 2253пф
3,6Мгц горячий 484пф холодный 1686пф.
...

... на 160м. к горячему КПЕ подстёгивается ёмкость 450пф.
Лампы ГУ-91Б ....

А где это видно на фотографии? Ни реле, ни дополнительных галет в переключателе, наконец, самих конденсаторов не видно! ( http://www.cqham.ru/image3/01020011.jpg )

Для того чтобы постучать по клавишам пишущей машинки, пальцы у нашего "Леонардо Недовинченного" чешутся ещё с 1985 года!

Stabor
26.11.2016, 00:33
Есть такая штука и ей подобные типа ДВО1-400.Вот это и есть настоящее воздушное давление.
Как-то по радиолюбительской привычке "приватизировал" такой из ЗИПа. Думал, что когда-нибудь состряпаю преобразователь и запущу обдув. Но вдосталь наслушавшись на работе его шума понял, что эта штука не для дома. Да и на работе тоже таким не особо место: натуральное издевательство над обслуживающим персоналом, особенно если они воют хором. Высказал на конференции разработчикам оборудования претензии по применению такого обдува - те выворачивались, разную белиберду несли, типа не мы вентиляторы изготавливаем и т.д. Не стал я их матом крыть ...

саш
26.11.2016, 00:56
UT1LW,


Это чьи УМ?
Все с моей левой коленки.
Правда на ГС-35 пошел по рукам.(малость неудачный вышел). Хотя свои 1.3 отдает.

Добавлено через 17 минут(ы):

Stabor,
Это был просто часный пример ,для тех кто знает ,что это такое.
У менея их в изделии по моему стояло 19 штук. до сих-пор храню спасительный шлемофон.ОТК хватало минут на 10 при сдаче станций.
А так тоже обидно ,что шумноваты.Ветродуи отличные.
У меня на стенде к Р-857 (ГУ-73) была приспособа для обдува блока П-4 с лампой 73Б.
Из себя эта штук представляла конус с фильтром на дне конуса. У верхушки конуса стоял ваетродуй типа ДВО1-400 но диаметром даже более 100мм. А дальше дюритовая труба ,чтобы под блок подставлять ,когда тот без рамы. так я фактически стрелял с этой трубы. Все ,что по диаметру заходило ,тряпки,яблоки А потом включаешь обдув,а дальше тикай ,кто куда.(молодой был)
А вообще-то есть ветродуи по диаметру ,как обычные компъютерные,но гораздо большей мощности. так вот они-то вообще-то тоже шумят не слабо.Видел с током потребления 12в. 1.5а.Жаль не купил.Потом решая лдну проблемму для обдува 43б долго не мог найти ничего подходящего.Правда нашел на 50в.Зато с достаточной мощностью.
Вопрос упирался в высоту корпуса.Проводя эксперементы с установкой вентилятора сильно огорчило ,что при малой высоте от поверхности стола вентилятор перестает сосать воздух.
При подъеме его на определенную величину ,все приходит в норму.Это я позже прочитал ,что высота должна быть не менее пол диаметра.А длинные ножки лепить не хотелось.
Кстати у Ф.Алексейтакая бяка в усилке на ГУ-74.Вентилятор слишком низко. Если там штатные ножки ,я не представляю ,как он тянет.Во всяком члучае ,я обратил внимание на этот момент.

ra1qea
26.11.2016, 00:58
UT1LW, Все с моей левой коленки.
Правда на ГС-35 пошел по рукам.(малость неудачный вышел). Хотя свои 1.3 отдает.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=248593&d=1480107338
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=248594&d=1480107408
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=248596&d=1480107595
Нет слов. Очень симпатичный монтаж!

саш
26.11.2016, 01:04
ra1qea,
Спасибо.
Но мне уже давно не нравится. Там тоже ньюансы есть. Есть уже лучше и гораздо лучше.

UA9AU
26.11.2016, 04:51
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=248596&d=1480107595
Есть у меня такая катушка,как на фото.С ползунком (вариометр),и с самодельныно-приделанным счётчиком витков.Намерил в ней 0.6-22мкГн. Но что-то не верится,что можно её в УМ использовать.Разве что с переключением отводов релюшками? И вопрос-зачем лампам ГУ-72,которые не требуют обдува,на фото аж 4 ветродуя?:shock:
Да и тут тоже самое- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=248594&d=1480107408
Лишний шум любите? Я бы ни одного в такие УМ вентилятора не поставил.
В моём УМ на ГС-35Б, вставленной в трубу, снизу дует импортный аналог ВН-2.Предостаточно,для 2-х суточных тестов.Никаких проблем,уже 4 года стоит лампа,и не снижает своих параметров.На 2-х ГУ-72 УМ,при анодном 1700в без обдува работал 12 лет,потом был продан,и дальше трудится без проблем.

саш
26.11.2016, 10:05
UA9AU,
А что ,галетником НИ-НИ ?
Вентиляторы используются мултирежимно.
Может и избыток.Хотябы-потому ,что усиленный обдув ни разу не включался.И обратите внимание воздух выдувается не в верх. Может там над усилителем ,что то сверху стоит?

R3RW
26.11.2016, 10:17
Думал, что когда-нибудь состряпаю преобразователь и запущу обдув. Но вдосталь наслушавшись на работе его шума
Приведу пример как известный ГДРовский лунник Y22ME Юрген. В эпоху когда трудно всё достать. Применял в качестве вентилятора фен для волос без нагревателя. А чтобы не жужжал был размещён за стеной. И через пылесосный шланг охлаждал свою металлокерамику.

UT1LW
26.11.2016, 11:41
Все с моей левой коленки. Все классно, никакого сравнения с поделками "народного академика". Респект.

CHACK
26.11.2016, 13:31
удлините "тубусы" до токосьемов, дабы увеличить площадь соприкосновения потока воздуха с радиаторами..

Штатная панелька ГИ-7Б ...тубус на радиатор не заходит .

саш
26.11.2016, 14:21
UA9AU,
Я не совсем ответил на ваш пост 3177.


Но что-то не верится,что можно её в УМ использовать.
Эта катушка ( индуктивность с бегунком) Стояла в Р-847 и именно в П контуре. ГУ-43А. С мощностью 300ватт.Диапазон 2-30мггц. намотана шиной 1.2 Х4мм. Так ,что я не пойму почему её не можно ?
Поясните ваши опасения ,будьте так любезны.
Вентиляторы стоят с пониженым обдувом И даже при сработке датчика 65градусов не выходят на штатный режим.С закрытыми крышками вентиляторов фактически не слышно.

Я бы ни одного в такие УМ вентилятора не поставил.
Спорить не буду. С данными лампами это не критично как-бы. Но у меня внутренности крашенные металиком для дисков.Да и в шеке стол как-бы не пустует,приходится кое-что в два-три этажа ставить.
Хотя шек 17 квадратов и стол около трех метров в длину ,да широкий.Вот предусмотрительно так и решил
Вот где-то так.

ua1nan
26.11.2016, 14:23
тубус на радиатор не заходит .
На такую панель на радиатор лампы одевался трубчатый резонатор (считайте что это и есть тубус) в который подавался воздух для обдува.

us4el
26.11.2016, 14:44
CHACK, Когда смотрите картинки в "букваре", или в других учебниках, внимательно, не ленясь, читайте пояснительные тексты под ними.Говорят-помогает. Если этого не делать, то будет то, что есть----"пенное образование" (всего по чуть чуть, и ничего цельного ). И специально, только для Вас:-эффективность охлаждения генераторных ламп с индексом "Б" (воздушное охлаждение) определяется производительностью вентилятора и площадью поперечного сечения "тубуса" в которой ОНИ находятся.....Об эффективности охлаждения ИХ можно судить по температуре отходящего воздуха. Если ЭТА температура нах. в пределах , не превышающих интервал 65-70 С, то сист. охл.выбрана верно............... дальше додумайте (или дочитайте ) сами. Интернет и учебники ("буквари") Вам в помощь. Удачи.Как то так! С ув.Николай.

CHACK
26.11.2016, 15:12
.Как то так....!
Именно в таких панельках у меня установлены ГИ-7БТ, за много лет эксплуатации перегрев не наблюдался, как то так :smile:

внимательно, не ленясь, читайте
Внимательно, не ленясь прочитал СЦ3.323.001 ТУ содержащие наиболее полную информацию о лампе.;-) там указаны режимы и для непрерывного генерирования и импульсного режима, который нам мало интересен...

Добавлено через 17 минут(ы):


.Об эффективности охлаждения ИХ можно судить по температуре отходящего воздуха. Если ЭТА температура нах. в пределах , не превышающих интервал 65-70 С, то сист. охл.выбрана верно...............

Температура воздуха на выходе не превышает 60 гр С, расход на две лампы около 60 м3\ч (номинал по ТУ - 27 м3\ч) , там же в ТУ указан расход воздуха для охлаждения катода - 6 м3\ч, чем часто пренебрегают, а зря, ведь наибольшая температура вывода катода по ТУ всего 100 гр. С ! И еще для любителей форсировать анодное напряжение, - наибольшее напряжение анода - 2,5 кВ.

us4el
26.11.2016, 15:47
CHACK,........тогда "радуйтесь"!!! В чем же сомнения??? Выполняйте всегда правильно "конструктив" , соблюдайте требования, и все будет ОК! Мне приходилось (давно уже ) обслуживать "обьекты" с мощностями от 15 до 75 МВТ. Система охлаждения применительно к таким мощностям всегда соответствовала предьявляемым требованиям, была эффективна. Сбои наблюдались лишь при вмешательстве "мичуринцев" (рационализаторов), и обходились очень недешево. Как говорят: " Знания всегда дешевле незнания", вопрос только в том-кто платит?Удачи Вам!73! 44! 55!

UY3IG
26.11.2016, 21:16
Кто и как осуществлял охлаждение ламп при аварийном отключении сети? Что нужно их продувать при выключении РА - это понятно и не вызывает технических сложностей. А при отключении сети (ну, вдруг "пробки" выбило) Ги-70бт х 2. Турбинка на 24 вольта.

RN3GP
26.11.2016, 21:21
А при отключении сети
Народ использует 12В вентиляторы (турбинки) и аккумулятор, схема примитивная, где-то видел такую защиту, но если 2 ГИ-7б, то смысла особенного нет, не велика ценность.

UY3IG
26.11.2016, 21:28
Да не - велика. "Величие" определяется доходами. А доходы наше правительство сьело. Нужно на м\с сделать преобразователь 5х24 вольта. Есть хороший аккумулятор с детской машинки. Там 5 вольт и емкость приличная - целыми вечерами и не один раз внучок гонял по двору без подзарядки.

RN3GP
26.11.2016, 21:32
Есть хороший аккумулятор с детской машинки
Но он + зарядка стоит как 2 ГИ-7б.:shock:
Был у меня усилитель на 2 ГИ-7б, несколько раз пропадало напряжение, оставались живыми. Потом продал его, когда импортный аппарат появился, прострела он не переживет, сумма ремонта будет еще та. Примеров много, мой товарищ например в про-3 менял "хвост" после чего тоже продал.

UY3IG
26.11.2016, 21:56
Аккумулятор есть - покупать не нужно. М\с вот такую приглядел http://radiogud-mag.com.ua/products/21640618


(http://radiogud-mag.com.ua/products/21640618)

"Не переживет прострела" - это касается трансивера? Прострел Ги 7б приводит к выходу из строя трансивера?

RN3GP
26.11.2016, 22:01
Прострел Ги 7б приводит к выходу из строя трансивера?
Не знаю, как остальные, а я боюсь. Как я писал выше мой товарищ с этим усилителем попал на "хороший" ремонт, информация на 100% достоверная. У самого стрелял, правда выход в трансивере на лампе был, потом я лампу расколол посмотреть, ничего так дуга была на аноде отпечаток остался, сетка совсем дырявая стала:ржач:.

Владимир88
26.11.2016, 22:08
RN3GP, а что в трансивере то пробило?

RN3GP
26.11.2016, 22:11
а что в трансивере то пробило?
Выходные транзисторы точно, подробности не знаю.

Владимир88
26.11.2016, 22:15
Ну замыкал я между анодом и катодом, правда напряга была не большая, 1000 В, 4 ГУ-50 с общими сетками, не чего не случилось, хотя дроссель в катоде :)

Там ведь через трансформатор....не должно пробить транзисторы...если на приёме...там ведь диоды для защиты стоят...вот их может пробить :)

UY3IG
26.11.2016, 22:16
Ну прострел-то был анод-сетка. А усилитель с общей сеткой. Катод-то здесь при чем? Да еще и такая защита предусмотрена.

Костя5656
26.11.2016, 22:21
Ну прострел-то был анод-сетка. А усилитель с общей сеткой. Катод-то здесь при чем?
От всяких нестационарных процессов типа прострелов
можно ожидать любых сюрпризов- это ж микромолния :!:.

RN3GP
26.11.2016, 22:23
Там ведь через трансформатор....не должно пробить транзисторы
Да легко, короткому импульсу индуктивность или емкость не помеха. А если "заведется" (от высокого КСВ например) то вообще беда, последствия могут быть ужасными.

UY3IG
26.11.2016, 22:36
Будет сделано так:

Да и еще по рекомендации Гончаренко разрядники на 200 вольт по входу.
Где-то попадалось на глаза - входные фильтры с гальванической связью с корпусом.

И еще - а что, усилители на других лампах, с общей сеткой например не дают такого риска? Ведь там разряду легче пройти на сетку, чем в Ги-7 до катода.

CHACK
27.11.2016, 10:42
Кто и как осуществлял охлаждение ламп при аварийном отключении сети?

Никак, если ГИ-7Б нормально охлаждается штатным вентилятором, то при аварийном отключении сети ничего случится, по крайней мере у меня не случилось.
Профилактика прострелов: снижение анодного до 2-2,2 кВ, хорошее охлаждение, защита по току сетки.

UA9AU
27.11.2016, 10:50
Эта катушка ( индуктивность с бегунком) Стояла в Р-847 и именно в П контуре. ГУ-43А. С мощностью 300ватт.Диапазон 2-30мггц. намотана шиной 1.2 Х4мм. Так ,что я не пойму почему её не можно ?
Поясните ваши опасения ,будьте так любезны.
Мои опасения именно в использовании её с бегунком.На фото не видно-бегунок там,или реле? 300Вт она потянет,но таких усилителей не бывает-это активный тюнер,а не УМ. Хочу её в УМ на ГУ34Б поставить,вот и опасаюсь.:smile:

ua1nan
27.11.2016, 10:58
Кто и как осуществлял охлаждение ламп при аварийном отключении сети?
Никак
Как это так, никак! UA3VFS охлаждает.:oops: http://cqham.ru/gu91_um.htm

CHACK
27.11.2016, 12:01
Как это так, никак!

Очень просто, никакого дополнительного охлаждения ГИ-7Б при аварийном отключении электросети не применяю.;-)


UA3VFS охлаждает.

Вреда от этого никакого :-P

саш
27.11.2016, 12:10
UA9AU,


На фото не видно-бегунок там,или реле?
Именно в этих вариантах керамический галетник.
В других конструкциях ,где использовал эти катушки реле.


Мои опасения именно в использовании её с бегунком.
Ваши опасения не напрасны.
Так уж сложилось ,что первый мой усилитель на 2ХГУ-50 был именно с такой катушкой с бегунком.
Ничего особенного не было ,но когда крутил катушку во время настройки ,чуток искрило.
В штатном варианте использования данной катушки ,сначала проходила предустановка в нужный участок диапазона ,а потом достройка при мощности 50вт. Штатная мощность около 300вт.и более.



300Вт она потянет,но таких усилителей не бывает-это активный тюнер,а не УМ.
Вот не совсем понял смысл ваших слов.
Сия хрень(катушка) смело может использоваться в усилителе мощность 1квт. "+" и "-".
Сечение шины ей позволяет.Конечно 10м. желателен довесок.
Для тюнера тоже пойдет,но крутить её все-таки желательно при пониженой мощности или усиливать токосъем ролика.

. Хочу её в УМ на ГУ34Б поставить,вот и опасаюсь
Не опасайтесь.Естествен но ставте с переключаемыми отводами (галетник,реле)
Вот пример. Конечно он не совсем годится к повторению,но что было под рукой.
ГС-35 катушка от Микрон.
и подобная катушка в Микрон.
Кстати Микроновская катушка гораздо слабее по сечению ,чем от Р-847 (та что мы обсуждаем).
Использование катушки штатно (с роликом) я -бы побоялся.
И не потому ,что там токосъем не качественный.

Евгений240
27.11.2016, 12:32
Вреда от этого никакого Учитывая стоимость таких ламп, я бы тоже поставил аккумулятор. Тем более, что в ТУ есть прямое указание на продолжительность охлаждения, после снятия напряжений с лампы.

RA3GJE
27.11.2016, 13:21
UA3VFS охлаждает. http://cqham.ru/gu91
Так ГУ-91Б отличается от ГИ-7Б хотя бы ценой.:-P

ra1qea
27.11.2016, 13:42
... никакого дополнительного охлаждения ГИ-7Б при аварийном отключении электросети не применяю. ...
CHACK прав. И вот почему. Если обдув лампы достаточен, то температура лампы не достигает предельно-допустимой. А при выключении напряжения сети дальнейшего нагрева лампы не произойдёт без напряжения накала, лампа будет остывать, а не нагреваться. Конечно потребуется бОльшее время для полного остывания лампы, чем при обдуве лампы вентилятором.

Добавлено через 10 минут(ы):


UA9AU, ...
Вот не совсем понял смысл ваших слов.
...
Смысл этой фразы заключается в том, что усилитель на 300 Ватт является "активным тюнером", согласующим R выхода трансивера с R входа антенны, с некоторым повышением мощности.То есть 300 Ватт для UA9AU не мощность, а так ... баловство.

UT1LW
27.11.2016, 13:55
ra1qea, этот номер не пройдет для другой металлокерамики. Знаю случай с ГУ74Б, когда унас были веерные отключения, лампа сдохла.

ra1qea
27.11.2016, 14:09
ra1qea, этот номер не пройдет для другой металлокерамики. ...Самое простое - ставьте ИБП (UPS) и, при пропадании напряжения сети, выключайте все напряжения питания усилителя, кроме напряжения питания вентилятора, будь то 220 Вольт или трансформатор с выпрямителем на 12 .... 24 Вольта (у кого какой вентилятор применяется).

Слушатель эфира
27.11.2016, 14:10
при выключении напряжения сети дальнейшего нагрева лампы не произойдёт без напряжения накала, лампа будет остывать, а не нагреваться"Выбег" температуры в сторону увеличения обязан быть и при отключении питания с обдувом вместе. Температура увеличится. Насколько увеличится температура и безопасно ли, это неизвестно априори.

UY3IG
27.11.2016, 14:15
Преобразователь С 5в на 24в уже заказал. Аккумулятор есть - буду делать.

Где-то на форумах попадалось сообщение, что используются входные фильтры с катушками связи для гальванической развязки трансивера от такого "опасного" усилителя. Для защиты выходного каскада аппарата. Ни кто не помнит адрес?

CHACK
27.11.2016, 14:30
Знаю случай с ГУ74Б, когда унас были веерные отключения, лампа сдохла.

Если ее "обдували" худосочным комповым вентилятором, тогда отключение может иметь фатальный результат, т.к. лампа уже изначально была перегрета;-)


для гальванической развязки трансивера от такого "опасного" усилителя.

так гальванической связи то и нет, возбуждение с трансивера подается, как правило, через разделительный конденсатор как то...

RN3GP
27.11.2016, 14:36
для гальванической развязки трансивера


через разделительный конденсатор

Что ВЧ напряжение, что короткий импульс, совершенно беспрепятственно проходит через эти "зашиты".