PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

CHACK
31.12.2016, 11:16
Т.е не большой фон переменки многими воспринимался как шум вентилятора в микрофон.

Так не слышно фона переменки даже на стоящий рядом приемник...;-)

RA3GJE
31.12.2016, 11:26
Но лампы об этом не знают
Лампы об этом знают. Не надо их качать до победы (над лампой)!

Владимир88
31.12.2016, 13:00
ГИ-7Б не позволит довести ток сетки до 30% анодного. Бабахнет.

Тогда нужно поднимать напряжение на аноде и уменьшать ток анода и соответственно сеток, чтоб снять определённую мощность без вреда для сеток :)

Я не собираюсь строить на ги-7б :) У меня по мощней лампы и буду на них подавать более четырёх киловольт. Скоро начну строить усилитель :)

UR5ZQV
31.12.2016, 15:22
Владимир88,
У меня по мощней лампы и буду на них подавать более четырёх киловольт. Скоро начну строить усилитель
Это, просто, неоценимый опыт в металокерамике.

Владимир88
31.12.2016, 20:26
Да, новый усилитель в Новом году! Всех с Праздниками :)

CHACK
01.01.2017, 11:05
Сообщение от R3RW
Т.е не большой фон переменки многими воспринимался как шум вентилятора в микрофон.
Так не слышно фона переменки даже на стоящий рядом приемник...

Еще раз перепроверил, чистейший тон, без признаков какой либо переменки.Установка конденсатора 100 мкФ, вместо 12 мкФ не выявила какого либо преимущества.
Чистая практика и ничего более.:-P
Схема усилителя по мотивам конструкции UA9KQ опубликованной в "Радиолюбитель" №11 1993 г.
Практически все заявленные параметры подтверждаются. Простейшая, пионерская, безпроблеммная конструкция выходного дня. Всякого рода "примочки" только усложняют и удорожают усилитель, ничего практически не улучшая в его работе.

И еще ,- электролитические конденсаторы в цепи анодного питания стараюсь не использовать.

КУ4ЕР
01.01.2017, 11:35
перепроверил, чистейший тон, без признаков какой либо переменки.Установка конденсатора 100 мкФ, вместо 12 мкФ не выявила какого либо преимущества.
Считается, что на 100mA тока от ВВ БП достаточно 5 мкФ. 12мкФ это для тока 240 mA.
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm

Евгений240
01.01.2017, 11:49
Просто и понятно, расчёт выпрямителя при работе на ёмкость, дан во втором издании "Справочника коротковолновика-радиолюбителя" Бунина и Яйленко.
Лежат две лампочки ГУ-108Б-1. Думаю собрать маленький усилитель на одной Ватт на 250-300. С тем, чтобы всё было в одном коробке и минимальных размеров. Прикинул по их методе расчёта( им верю больше, чем онлайн калькуляторам, которые неизвестно на основе чего считают), необходимую ёмкость в выпрямителе.
Получил, что при напряжении 2220 В и токе 300 мА, для получения пульсаций в 0,03, достаточно ёмкости 13 мкФ. Как раз имеется подходящая на 20 мкФ. С запасом.
Но не надо забывать, что помимо уровня пульсаций, ещё бы неплохо иметь малое падение напряжение при переменной нагрузке. Поэтому, если есть возможность, лучше поставить ёмкость побольше.

CHACK
01.01.2017, 12:05
Считается, что на 100mA тока от ВВ БП достаточно 5 мкФ. 12мкФ это для тока 240 mA.
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm

Без авторитета человек не может существовать, и все же авторитет несет с собой столько же заблуждение, сколько истины:-P

Но вот практика не совсем подтверждает такую прекрасную теорию....;-)

RX9DC
01.01.2017, 14:31
Женя привет! с новым годом! гс36 не юзал?есть такая,инфо по ней мало...

RVЗMS
01.01.2017, 15:25
Если взять 3 кв и 1 ампер тока ,то по Гончаренко получается 33 мкф емкость конденсатора фильтра .
Маловато как то,но оснований не доверять ему у меня нет..

Владимир88
01.01.2017, 17:29
Да оно может фона переменки в SSB не слышно, но у многих хрипит... вроде громко слышно а не разобрать...

CHACK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3354-CHACK), Вы подключите осциллограф по питанию... нагрузите и посмотрите пульсации которыми вы питаете оконечный каскад :)

Volandus
01.01.2017, 17:30
нужно поднимать напряжение на аноде и уменьшать ток анода и соответственно сеток, чтоб снять определённую мощность без вреда для сеток
Всенепременно! 2-2.2кв. и ток сеток для двух ламп до 100-120 ма.
Меньше напряжение на аноде, этот ток сеток будет достигнут раньше, что вызовет недостижение тока анода 700ма, и, как следствие, уменьшение Рвых.

RVЗMS
01.01.2017, 18:00
Я вообще до сегодняшнего дня был уверен, что на каждые 100 ма тока надо МИНИМУМ 8- 10 мкф.
И всегда так делал ,в одной конструкции 2 квт ум поставил бумажный конденсатор 100 мкф*5000 в ,весом 20 кг))
Вот он на фото под платой с диодами,длинна пол метра почти))
Ну как говорят машу пальцем ,а нет , кашу маслом не испортишь))


251759

UA4WSA
01.01.2017, 18:13
Просто и понятно, расчёт выпрямителя при работе на ёмкость, дан во втором издании "Справочника коротковолновика-радиолюбителя" Бунина и Яйленко.
Лежат две лампочки ГУ-108Б-1. Думаю собрать маленький усилитель на одной Ватт на 250-300. С тем, чтобы всё было в одном коробке и минимальных размеров. Прикинул по их методе расчёта( им верю больше, чем онлайн калькуляторам, которые неизвестно на основе чего считают), необходимую ёмкость в выпрямителе.
Получил, что при напряжении 2220 В и токе 300 мА, для получения пульсаций в 0,03, достаточно ёмкости 13 мкФ. Как раз имеется подходящая на 20 мкФ. С запасом.
Но не надо забывать, что помимо уровня пульсаций, ещё бы неплохо иметь малое падение напряжение при переменной нагрузке. Поэтому, если есть возможность, лучше поставить ёмкость побольше.
Планирую на подобной лампе ГУ-70Б или на RE025XA делать мини усилитель ватт на 200 для QRP аппарата, если что выкладывайте здесь свои наработки;-)

RVЗMS
01.01.2017, 18:21
Не лучший выбор.
Я делал на двух RE-025 чехия , 500-600 ватт без проблем , но надо дуть и шуметь.Шум задолбал
Лучше найдите сестренку гу74б, гс36б ,ее дуть по проще
Но если лампочки гу70б есть то почему бы и нет)

UA4WSA
01.01.2017, 18:29
Не лучший выбор.
Я делал на двух RE-025 чехия , 500-600 ватт без проблем , но надо дуть и шуметь.Шум задолбал
Лучше найдите сестренку гу74б, гс36б ,ее дуть по проще
Но если лампочки гу70б есть то почему бы и нет)
Просто нахаляву достались 70Б и 025... Рад бы на 74 делать но халявы такой нет

RVЗMS
01.01.2017, 18:37
Ну тогда сам бог велел делать .
Вот такой компактной улиточкой за 7 баксов с али можно неплохо продуть гу70б.
https://ru.aliexpress.com/item/New-9733-turbo-centrifugal-fan-blower-BFB1012VH-12V-1-80A-wind-capacity-97-97-33mm/32274303942.html?spm =2114.13010308.0.0.V 5wB88&detailNewVersion=&categoryId=708041
Я делал ум 15 лет назад ,тогда еще у меня интернета не было)),дул вентиком от старых ЭВМ,шумно для такой малой мощи

КУ4ЕР
01.01.2017, 18:44
практика не совсем подтверждает такую прекрасную теорию
Как только Вы, сделав какую-либо конструкцию, советуете своему коллеге сделать такую же ссылаясь на свой опыт, Вы сообщаете ему свою теорию (предсказываете результат)!
Известно ведь, что теория возникает на основании обобщения экспериментов (практики). Теория только тогда признаётся правильной, когда результаты теоретических расчётов совпадут с практически полученными. (Эксперимент повторяем).

Евгений240
01.01.2017, 18:53
если что выкладывайте здесь свои наработки Как только закончу очередной трансивер. Иначе так и останется набором валяющихся блоков. :-P

UA3MCH
01.01.2017, 18:54
Если взять 3 кв и 1 ампер тока ,то по Гончаренко получается 33 мкф емкость конденсатора фильтра .
Маловато как то,но оснований не доверять ему у меня нет..

Это много. Хватит и 20 . (для Кф=0.03)

RU7L
01.01.2017, 19:17
удалил

ra9dm
01.01.2017, 19:28
Вот такой компактной улиточкой за 7 баксов с али можно неплохо продуть гу70б.
Такие улитки при номинальном напряжении неслабо воют...
Лучше взять большим диаметром и снизить напряжение.:roll:

Volandus
01.01.2017, 19:33
шумно для такой малой мощи
Подтверждаю. Сосед делал. Горячая лампа. Потому что, маленькая. Неконструктивно...

RM3UA
01.01.2017, 20:44
ГИ-7Б прекрасно работает при анодном напряжении от 1500 до 2200 вольт.
В военной аппаратуре, если не ошибаюсь было порядка 1200 вольт. На
долговечность работы лампы абсолютно не влияет, только на вых. мощность
УМ. Другое дело накал, уменьшение или увеличение номинального напряжения
отрицательно сказывается на долговечности лампы. Ну естественно нужен
хороший обдув. Емкости в анодном фильтре 20 мкф хватает за глаза. Всех
с наступившим Новым годом!

Владимир88
01.01.2017, 21:27
RM3UA, а схему можно военной аппаратуры где ги-7б работает при 1200 В?

А зачем в блоках питания трансивера фильтруют каждый ампер почти 10000 мкФ?

Volandus
01.01.2017, 21:28
Другое дело накал, уменьшение или увеличение номинального напряжения
отрицательно сказывается на долговечности лампы
Да! За накалом металлокерамических ламп нужно следить внимательнее.

Serg
01.01.2017, 21:38
а схему можно военной аппаратуры где ги-7б работает при 1200 В?

Есть такой пример, авиационный передатчик "Спрут" или Р-831. Даже 600 Вольт всего, правда лампа там драйвер для ГС-35 (ГС-7Б), передатчик этот дает всего 250Вт в АМ при анодном 1200В. Наверно лампы вечно в нем работают.
В радиолюбительских условиях это чудо дает >1, разумеется, при более типовых напряжениях для этих ламп.

rv3kj
01.01.2017, 21:52
где ги-7б работает при 1200 В?рсбн-2 или рсбн-4н- ги 46 в азимутальном перед-ке.

Владимир88
01.01.2017, 22:06
Serg, ну гс-35б это не импульсная лампа.

rv3kj (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28651-rv3kj), не нашёл я схему от этих систем, не ясно какое там напряжение в импульсе на аноде :)

Serg
01.01.2017, 22:13
Владимир88, там та и другая есть, ГИ7Б 600 В драйвер, ГС35 1200 В выходной каскад.
АМ передатчик, модуляция по питанию выходного каскада, модулятор на 2 х ГК еще стоял...

Ф.Алексей
01.01.2017, 22:22
А можно примерно треть витков от "холодного" конца намотать "в навал" секцией? Тогда все хорошо разместится. 100% прошьёт!

Добавлено через 5 минут(ы):



А зачем в блоках питания трансивера фильтруют каждый ампер почти 10000 мкФ?
Затем, что транзисторная техника более критична чем ламповая!:smile:

Владимир88
01.01.2017, 22:32
Serg, ну с них ведь не пытаются выжимать киловатты при пониженным напряжении :) А речь о том чтоб много снять и не сжечь сетки :)

Вот и снимают всего 25 Вт с одной ги-7б при анодном 600 В, а с гс-35б 250 Вт при анодном 1200 Вт. Если анодное повысить то можно без проблем снимать на много больше выходной мощности без вреда для лампы :)

Serg
01.01.2017, 22:37
А речь о том чтоб много снять и не сжечь сетки

Так вроде никто не говорил о выжимании той же мощности, наоборот, ранее было сказано о разной выходной мощности в зависимости от напряжения... Не пойму, зачем вы дальше флудите, ответ был дан, два примера примышленной аппаратуры с ГИ7Б при анодном "ниже среднего" было приведено.

Слушатель эфира
01.01.2017, 22:39
Ф.Алексей, Не только. Энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения. Потому емкость пропорционально снижается пои повышении напряжения.

us4el
01.01.2017, 22:39
Ф.Алексей, А при чем здесь "транзисторная" техника, или "ламповая".? Если ЭНЕРГИЯ НАКОПЛЕННАЯ КОНДЕНСАТОРОМ равна произведению ЕМКОСТИ на КВАДРАТ НАПРЯЖЕНИЯ. ...........E=C*U*U откуда C=E/U*U. где Е в джоулях (1дж.=1вт.сек.) С в фарадах. U-в вольтах. Дальше простейшая математика.

Владимир88
01.01.2017, 22:46
Serg, ну тут речь вели что 1200 для ги-7б нормально... ну вот и считаем, сетка у ги-7б слабей в 2.5 раза чем у гс-35б, если с гс-35б снимают 250 вт при анодном 1200 В... то с ги-7б надо снимать всего 100 Вт при анодном 1200 В, ну если следовать военной надёжности :)

UY3IG
01.01.2017, 22:50
Ф.Алексей - а может выдержит? Это из книги Дрогана.

UV5EVY
01.01.2017, 23:01
Это из книги Дрогана. Два раза мотал такой дроссель -прогорел при настройке П контура при первом включении... т.ч.Алексей похоже прав

Владимир88
01.01.2017, 23:02
Ну да если рассчитывать в Дж то при 2200 В и выходной мощности 600 Вт, хватит 25 мкФ, это будит ровно что для 100 Вт трансивера при питании 13.5 В 100000 мкФ :)

Serg
01.01.2017, 23:03
ну тут речь вели что 1200 для ги-7б нормально...

Читайте сказанное до конца:


В военной аппаратуре, если не ошибаюсь было порядка 1200 вольт. На
долговечность работы лампы абсолютно не влияет, только на вых. мощность
УМ.

Вроде черным по белом так сказать... Меньше - напруга, меньше - моща, никто об обратом не говорил.
Давайте на этом завершим дискуссию.


то с ги-7б надо снимать всего 100 Вт при анодном 1200 В, ну если следовать военной надёжности

В изделии "Спрут" и того меньше, наверно 7-ка выдавала ватт 30-50 всего.
В радиолюбительском применении на нее дают 1600-2000, на выходной каскад (гс35) 3...3+ и все ок, но это уже не в АМ круглосуточно самолетам погоду вещать к примеру, а cw-ssb-fm в режиме как говорят буржуи ICAS (http://www.ab4oj.com/quadra/icas.html), т.е. не 24/7, а не длительно, т.е. поболтать языком или дозваться ДХ.

us4el
01.01.2017, 23:16
Владимир88, По соотношению мощностей (энергии) так примерно и будет.Правда там (в расчете емкости конд.фильтра)есть еще и поправочные коэф., но я их специально опустил для понимания соотношений.Еще лучшим примером было бы задаться мощностью в 100вт. при напряжениях 14 в. и 1400в.(транзистор--лампа). Или 600 вт .при 1000в, и те же 600вт. при 3000 в. Попробуйте для интереса.....!

Владимир88
01.01.2017, 23:26
Если в трансиверном блоке питания стоит в фильтре 100000 мкФ при 14 В для 100 Вт трансивера, то для тех же 100 Вт при 1400 В нужно всего 10 мкФ

То есть по энергии 100000 мкФ 14 В = 10 мкФ 1400 В

Для блока питания для трансивера 100 Вт, 10 Дж заряд на конденсаторе фильтра, ну может там больше, ну это в среднем.

Если ориентироваться по трансиверным блокам питания то для 1 кВта нужно 100 Дж

При 3000 В хватит для киловатта на выходе 22 мкФ в фильтре, это будит 99 Дж

При 2200 В для киловатта нужно будит 41 мкФ....для 500 Вт 20 мкФ

При 1800 В для 500 Вт на выходе усилителя нужно 31 мкФ в фильтр

То есть при повышении напряжения ёмкость нужна меньше :)

us4el
01.01.2017, 23:33
Владимир88, Вот и весь "сказ"......! Только нужно брать мощность потребляемую от источника питания......в 100вт трансивере , где то 250-300вт. В "усилителях наших"--это подводимая мощность......! Наберите сейчас " Расчет конденсатора фильтра выпрямителя" в любом поисковике---все разжевано и расписано...! И немного о часто встречающихся "сравнениях" работы ламп в "любительских" конструкциях, и "конструкциях военпрома"---это несколько некорректно даже---у "военпрома" первое требование-НАДЕЖНОСТЬ. У "любителей"---МАКСИМУМ УДОВОЛЬСТВИЯ от "мощи"....! Вот и вся разница...!

Serg
01.01.2017, 23:57
Если в трансиверном блоке питания стоит в фильтре 100000 мкФ при 14 В для 100 Вт трансивера

В фирменном блоке Icom стоит 56тыс. всего, на сигнал никто не жаловался...
И на контроле другим приемником тоже "криминала" не слышал.
http://www.radiomanual.info/schemi/ACC_powersupply/Icom_IC-PS-15_user.pdf
(схема на последней странице).
100 тыс. - это уже наверно из серии маслом кашу не испортить...

Владимир88
02.01.2017, 00:03
Serg, а на фирменном Yaesu 100000 мкФ :)

us4el
02.01.2017, 00:08
Владимир88,Еще раз;----100вт-это "выходная мощность" трансивера, а подводимая 13,8в. *25а=345 вт...........пересчи тайте "примерную емкость" и увидите то, что видите....!

Владимир88
02.01.2017, 00:16
Подводимая мощность чуть больше двести ватт для трансивера, выходная 100 Вт.
Я лично замерял какую мощность потребляет трансивер во время передачи 100 Вт на выходе :)

Хотя трансиверы разные, возможно у кого то больше потребляет.

us4el
02.01.2017, 00:26
Владимир88,.....а здесь уж так--"трансиверы у ВСЕХ разные"---мой, например "кушает" 22-25а. при 14в. Но это "мелочи"--мы же говорили совсем о другом-о "необходимой величине емкости в фильтре питания". Там еще много всяких "нюансов"--почитайте.Например:--"при приминениии стабилизатора" в цепи питания---расчетную величину емкости можно уменьшить в ПЯТЬ раз"....и т.д. и т.п. Найдите-почитайте--многие "сомнения и неясности" отпадут....!

Владимир88
02.01.2017, 00:36
us4el, ну например в моём блоке питания 13.5 В и ток 20 А стоит 100000 мкФ, если быть точным три штуки 33000 мкФ, естественно стоит стабилизатор.

Ток потребляет около около 18 А при 100 Вт на выходе, если накручиваю выходную мощность 120 Вт то уже уходит за 20 А

us4el
02.01.2017, 00:43
Владимир88,......мы "постепенно" уходим от обс. вопроса--"о емкости" , в нашем случае...!т.е-зависимости "ее величины" от напряжения и энергии(мощности), я поэтому только и "встрял" с изв. формулой.....!СПСБ-за контакт!73! 44! 55!

КУ4ЕР
02.01.2017, 03:18
Владимир88 А зачем в блоках питания трансивера фильтруют каждый ампер почти 10000 мкФ?
Затем, что транзисторная техника более критична чем ламповая!


Потому емкость пропорционально снижается пои повышении напряжения.


А при чем здесь "транзисторная" техника, или "ламповая".?
Вот именно, при чём тут транзисторы или лампы?!
Всё дело в Кпулс., а это величина относительная. Если в ВВ БВ 100V просадка нормально (40мкФ), то в транзисторной технике 100V это перебор!
" для РА с общей сеткой ЕПУЛЬС может быть до 10% от анодного напряжения, а для схем с общим катодом - до 5%." (С)

rv3kj
02.01.2017, 08:49
rv3kj, не нашёл я схему от этих систем, не ясно какое там напряжение в импульсе на анодеазимутальный пере-чик рсбн состоит из 2 ветвей импульсной ги 23 на вых 30квт и непрерывной до 100вт ги 46. на 46ю не выше 1450в. голова ьолит:-(лечить нада

Евгений240
02.01.2017, 09:39
Коллеги, с необходимой ёмкостью конденсатора, вы пошли немного не в ту сторону.
Она зависит от допустимого коэфф. пульсаций на выходе выпрямителя.
От схемы выпрямления ( однополупериодная, двухполуп. со средней точкой,мостовфя , Латура, Илларионова )
От выходного тока выпрямителя.
От параметров силового трансформатора
От применённых диодов
Ну, а причиной того, что для питания транзисторной техники в выпрямителе стоят большие ёмкости , является более низкий требуемый коэфф. пульсаций, и большие токи нагрузки, протекающие в обмотках трансформатора и диодах.

RVЗMS
02.01.2017, 11:15
Ларионова. Ну не суть,все так и есть.

us4el
02.01.2017, 11:27
Евгений240,Конечно ЭТО так! Свалились в "транзистор-лампа"-что не совсем в "вопрос". Я "уводил" Владимира 88 в сторону зависимости величины емкости фильтра в зависимости от напряжения и мощности "источника питания".Для примера использовал формулу E=C*U*U,умышленно опустив все остальные условия, которые Вы перечислили......!

RM3UA
02.01.2017, 14:13
Причем здесь емкость в трансивере. Он формирует сигнал, поэтому требования
к фильтру в БП жестче. В УМ на 2-х ГИ-7Б я использовал набор электролитов
общей емкостью 20 мкф. Никакого фона переменки или каких-либо других отрицательных
явлений в сигнале не замечено. Конечно емкость больше-лучше, но не все имеют
возможность их приобрести и поставить. Тем более, что набор электролитических
конденсаторов явно меньше по весу, по габаритам примерно так же. Главное применять
качественные и не греть их.

Владимир88
02.01.2017, 15:22
RM3UA, Если вы смотрели схемы трансиверов, там ставят дополнительные стабилизаторы... так что ёмкость фильтра блока питания это для качественного питания выходного каскада :)

Электролиты стоят дороже и недолговечны.

Ivan-ra6lc
02.01.2017, 17:01
можете без фильтра запитать ваши ги-7б и не какого фона вы не услышите. вот так.

CHACK
02.01.2017, 17:07
В УМ на 2-х ГИ-7Б я использовал набор электролитов
общей емкостью 20 мкф. Никакого фона переменки или каких-либо других отрицательных
явлений в сигнале не замечено.

Аналогично и при меньшей емкости.


Тем более, что набор электролитических
конденсаторов явно меньше по весу, по габаритам примерно так же.

Электролиты старюсь вообще не применять, только "банки" и то без превышения рабочего напряжения, (при анодном 2 кВ, "банки" на 3 кВ), это обеспечивает многолетнюю надежную работу.

RVЗMS
02.01.2017, 17:56
А какого влияние емкости на просадку напряжения?
Если скажем у меня 3300 вольт при токе 1 ампер заваливает до 3000 в .
Емкость конденсатора 100 мкф *5кв.
Если я поставлю 20 мкф что произойдет?

Слушатель эфира
02.01.2017, 18:10
Прямое. I*Δt=C*ΔU.

Впрочем, ниже правильно замечено, что основная просадка чаще не из-за конденсатора.

Ф.Алексей
02.01.2017, 18:10
Ф.Алексей - а может выдержит? Это из книги Дрогана.
Я всегда говорю не из прочитанного, а про испытанное мной. Не выдержит! При последовательном питании пожалуста, при паралельном нельзя.

us4el
02.01.2017, 18:12
RV3MS, Влияние емкости-минимально.10%-просадки-норма.Попробуйте 200мкф. и 20 мкф.-разницу даже не заметите. Величину "просадки" больше чем "емкость" определяет габаритная мощность примененного тр-ра, правильный выбор "витки на 1 вольт" и диметр проводов первичной/вторичных обмоток. Величина емкости конденсатора фильтра -это мин. необх. величина для сглаживания пульсации----ставьте больше расчетной, меньше не стоит.Всего лишь.Попробуйте сами и убедитесь, что бы сомнения "теоретиков" Вас не смущали ...!

Ф.Алексей
02.01.2017, 18:40
А какого влияние емкости на просадку напряжения?
Если скажем у меня 3300 вольт при токе 1 ампер заваливает до 3000 в .
Емкость конденсатора 100 мкф *5кв.
Если я поставлю 20 мкф что произойдет?
Ровным счётом ничего не изменится, для киловольтметра который показывает напряжение!
Изменится только для осцилографа подключенного к выпрямителю.

Добавлено через 7 минут(ы):


Тем более, что набор электролитических
конденсаторов явно меньше по весу, по габаритам примерно так же.
По габаритам электролиты минимум в два раза меньше, а если учесть что их можно рассредоточить или поставить там где большая плоскость но малая высота то электролиты предпочтительней бумажника в 10раз!!!

Добавлено через 8 минут(ы):

Из личного опыта, для Б/П трансивера +14В. 20А. достаточна ёмкость 50000мкф. если нормальный трансформатор и провода на нём.
Для УМ при анодном питании 1,5-3Кв. достаточно 30Мкф., при 3-6Кв. достаточно 20Мкф.
это всё тоже для правильно выбранного трансформатора и обмоток.

us4el
02.01.2017, 19:11
Ф.Алексей, Где то, примерно так. Вы только забыли про "мощность", которая может быть разной при указанных Вами напряжениях. Повторюсь: E=C * U * U, отсюда C=E/U*U- правда, полученную величину нужно еще разделить на 2 и умножить на коэф. фильтрации.Но это -так-подробности. Теперь по-поводу "злополучного дросселя"! Алексей просто ПОПРОБУЙТЕ выполнить дроссель с индуктивностью в 20(двадцать) раз больше, чем индуктивность Вашего контура на самом низкочастотном диапазоне. Некрасиво, неудобно,габаритно---и никаких "паразитных резонансов" Вы не обнаружите от 1,8 до 60мгц.(Это тоже из "личного опыта" и у Дрогана-такой дроссель)......За посл. питание-говорить не стоит даже...! Как то так!

Ф.Алексей
02.01.2017, 19:18
[B]Алексей просто ПОПРОБУЙТЕ выполнить дроссель с индуктивностью в 20(двадцать) раз больше, чем индуктивность Вашего контура на самом низкочастотном диапазоне.
Вообще никаких проблем, всегда их делаю 180-220Мкг. ничего особенного, просто не нужно лошадиным проводом делать.
Ещё из опыта для УМ до 1Квт. диаметр провода анодного дросселя 0,35мм. От 1 до 3Квт. диаметр 0,45мм. от 3Квт. до 10Квт. диаметр 0,7мм.

RM3UA
02.01.2017, 19:25
Величину "просадки" больше чем "емкость" определяет габаритная мощность примененного тр-ра, правильный выбор "витки на 1 вольт" и диметр проводов первичной/вторичных обмоток.

:super::super::super :

us4el
02.01.2017, 19:27
Ф.Алексей,......а если проще---d=0,5...0,8vI (независимо от мощности)?....а дальше-от наличия в столе? Так пойдет?

Михаил12
02.01.2017, 20:01
Ф.Алексей АНАЛОГИЧНО ,2 ГИ-7Б ,2 ГК-71 ПРОВОД 0,35 И ВСЕ НОРМАЛЬНО РАБОТАЕТ

Слушатель эфира
02.01.2017, 20:22
Это больше о средней величине напряжения на выходе С фильтра. Если не стоит дроссель в фильтре, то амплитуда пульсаций как растет?
Del не буду делать.

Евгений240
02.01.2017, 20:54
Зависимость между величиной ёмкости на выходе выпрямителя и уровнем пульсаций - нелинейная. При больших ёмкостях, начинает сказываться сопротивление фазы выпрямителя и конденсатор просто не успевает получить полный заряд.

Слушатель эфира
02.01.2017, 21:08
Да, нелинейная, но очень большие емкости кто ставит? Обычно ставится минимально (с небольшим запасом) необходимая.

RVЗMS
02.01.2017, 21:18
Вообщем 10 штук 330 мкф *400 в для ум на 1 квт при анодном 3 кв самый девке огурец.
Смысла покупать 470 или 560 мкф никакого нету вообще ,кроме денег на ветер.

Евгений240
02.01.2017, 21:24
В принципе недолго и посчитать, при какой ёмкости и конкретном трансформаторе начнётся ограничение.
Но лень чего то.:-P Так, чисто интуитивно чувствую, что при трансформаторе габаритной мощностью в 0,63 кВА, токе в 0,5 А. линейность будет уже нарушатся и при ёмкости в 100 мкФ. Сопротивление фазы будет в районе 300-400 Ом, а это уже заметно скажется на времени и уровне подзаряда конденсатора.

Слушатель эфира
02.01.2017, 21:38
На 1000 вольт 100 мкф поставить?
Это разве не больше обсуждаемых емкостей для тока 0,5 А?

Евгений240
02.01.2017, 21:47
Так это же хорошо. Минимальные рассчитаны исходя из уровня пульсаций в 3-5 %. Получим меньше пульсаций и лучшую стабильность.
Разве плохо?
Как кто то писал, будем исходить из наличия в тумбочке (в гараже).

Слушатель эфира
02.01.2017, 21:58
Не, тогда вопросов нет, когда богатенький буратино :smile:

rv3kj
02.01.2017, 22:35
но очень большие емкости кто ставит?я ставлю.170 мкф солянка эл.+маслянный. гс31 на аноде 3.5кв. следующий ум.требует 1.5а при 2100в.там установлена масло 190мкф+эл 68мкф. гс-3б немного недоделал уезжаю батрачить nach moskau.

sr-71
03.01.2017, 00:01
...при напряжении 2220 В и токе 300 мА, для получения пульсаций в 0,03, достаточно ёмкости 13 мкФ...

С Новым годом! http://s8.uploads.ru/t/7r8ed.gif (http://s8.uploads.ru/7r8ed.gif)

____________________ _________
Балластн. нагрузку и огр. резистор добавить?

КУ4ЕР
03.01.2017, 06:13
Делаю анодный дроссель. 13,5 м провода ПЭЛШО 0.33 намотал на керамике ф15мм. Индуктивность 118мкГн. Но длина великовата - 165мм. Не очень "красиво" компонуется. А можно примерно треть витков от "холодного" конца намотать "в навал" секцией? Тогда все хорошо разместится.
Когда в UW3DI-II добавили 160 м, то была публикация, в которой был чертёж и число витков такого дросселя со щёчками (я повторял, всё работало). Так что делайте, но обязательно второй слой через хороший изолятор (Фторопластовую плёнку например).

Евгений240
03.01.2017, 10:38
sr-71, листок с прикидкой выкинул, но по памяти, сопротивление фазы выпрямителя было в районе 300 Ом.
так что должно получиться хуже.

Слушатель эфира
03.01.2017, 10:52
Скажите, если набираете емкость, последовательно включая электролиты, чтобы выйти на нужное напряжение, то как выравниваете потенциал на них?
Что произойдет, если емкость одного из них резко уменьшилась ?

КУ4ЕР
03.01.2017, 11:28
набираете емкость, последовательно включая электролиты,
Выравнивание постоянного напряжения на конденсаторах возможно если конденсаторы "слегка текут" (все одинаково) или шунтируются все резисторами.
Если ёмкость одного из них "резко" уменьшилась, то "резко" уменьшится и ёмкость всего набора конденсаторов (последовательно включённых) и ничего более.

Слушатель эфира
03.01.2017, 12:05
Если ёмкость одного из них "резко" уменьшилась, то "резко" уменьшится и ёмкость всего набора конденсаторов (последовательно включённых) и ничего более.
Если бы было так.
Представьте процесс заряда такой батареи с существенно меньшей емкостью у одной из входящих емкостей. Все емкости получают равный заряд и соответственно на дефектной емкости существенно повышенное напряжение. Она вылетает методом КЗ и вызывает перенапряжение на оставшихся емкостях. Выравнивающие резисторы в первые несколько десятков полупериодов сети никакой роли не играют, поскольку постоянная времени разряда через них достаточно большая по отношению к периоду колебаний в сети.

Добавлено через 7 минут(ы):

Это что, на каждый конденсатор ставить оптопару для контроля отсутствия перенапряжения и отключения питания, если что?

UA3MCH
03.01.2017, 12:07
Удалил...

Слушатель эфира
03.01.2017, 12:09
UA3MCH, вот и я о том же. В крайнем случае может быть цепная реакция - выстрелит вся батарея. Значит нужен следящий контроль во время работы?

КУ4ЕР
03.01.2017, 12:11
Все емкости получают равный заряд
Для того, чтобы тёк эл. ток необходима эл. цепь. "Слабое звено" этой цепи и будет определять ток первого импульса. Представьте ситуацию, при которой ёмкость конденс. "резко" упала до ноля. Это равносильно обрыву цепи. Каким образом зарядятся остальные конденсаторы? :-P

Слушатель эфира
03.01.2017, 12:17
КУ4ЕР, ток в цепи общий для всех последовательных элементов, независимо от того что за элементы. Напряжение распределится неравномерно, дефектная емкость закоротит (на ней все питание) и даст проход току для заряда уже меньшего количества емкостей. Значит их U раб надо выбирать с запасом, надеясь, что две и более емкости не станут дефектными одновременно. Это уже маловероятно. Ну и контроль постоянный.

КУ4ЕР
03.01.2017, 12:28
дефектная емкость закоротит (на ней все питание) и даст проход току для заряда уже меньшего количества емкостей.
Для выпрямителя ВВ БП набор конденсаторов представляет собой "чёрный ящик". Ему ничего не известно,что там за начинка! Далее. По закону последовательного соединения конденсаторов определяем ёмкость всей цепочки! "По секрету сообщаем об этом" выпрямителю (выпрям. напряжению) и оно заряжает все конденсаторы именно тем количеством энергии, которое "поместиться" в этой суммарной ёмкости , а не в зависимости от собственной каждого конденсатора ( для постоянного (пульсирующего) тока). Для переменного тока конденсаторы представляют собой реактивные сопротивления.

Евгений240
03.01.2017, 12:43
КУ4ЕР, интересно , вы притворяетесь или действительно не понимаете, что в случае потери большой части ёмкости, уравнивающие резисторы не справятся и напряжение на дефектном конденсаторе увеличится обратно- пропорционально его ёмкости?:ржач: Ну, а далее как повезёт. В удачном случае конденсатор разлетится на части и спасёт остальные. Если же его пробьёт и закоротит, то напряжение бывшее на нём распределится поровну среди оставшихся. И хорошо если у них хватит запаса по напряжению! А то фейерверк продолжится...

Слушатель эфира
03.01.2017, 12:56
UA3MCH, зачем удалили? Я редко пишу формулы, а у Вас с формулами все было пояснения.

UR5ZQV
03.01.2017, 14:18
А если в аварийном случае "вылетит" единственный ВВ кондер, что, на "душе" легче будет?
ПС: я за то, чтоб "защищать" каждый элемент, до последнего резистора. "Защищать" каждый элемент "систем защиты" для этих элементов, хороших и разных.

Слушатель эфира
03.01.2017, 14:25
UR5ZQV, еще только фрактального конструирования не хватало :smile:

sr-71
03.01.2017, 15:14
А какого влияние емкости на просадку напряжения?
Если скажем у меня 3300 вольт при токе 1 ампер заваливает до 3000 в .
Емкость конденсатора 100 мкф *5кв.
Если я поставлю 20 мкф что произойдет?

Напряжение "3300 вольт" - это при какой нагрузке?


сопротивление фазы выпрямителя было в районе 300 Ом.

Скорректировал.

Слушатель эфира
03.01.2017, 15:18
Господа, а кто подскажет где скачать и что это за симуляторы всевозможные? Какова реальная ценность не в грубом приближении, насколько соответствует работе реальной схемы? Да, мне чтобы на XP работало.

UA3MCH
03.01.2017, 15:34
UA3MCH, зачем удалили?
Так Вы все объяснили:smile:

Я редко пишу формулы, а у Вас с формулами все было пояснения.
Я заметил, что Вы частенько жалеете оппонента 8-)
U =U1+U2+...+Un=q/C=q/C1+q/C2+...+q/Cn (всего-то ничего...)
U - напр.
С - емкость
q - заряд

Евгений240
03.01.2017, 15:45
sr-71, ну и для полноты и наглядности, если не тяжело, поменяйте ёмкость на 100 мкФ.
Только постоянным оставляйте первичное напряжение , а не выходное. А то результаты кажутся на первый взгляд пародоксальными. Сопротивление фазы увеличивается, а уровень пульсаций падает.

UA3MCH
03.01.2017, 16:04
А то результаты кажутся на первый взгляд пародоксальными. Сопротивление фазы увеличивается, а уровень пульсаций падает.
Евгений, как ни парадоксально (на первый взгляд), но коэффициент пульсаций (Кп) не зависит от всего, что находится левее Сф :)))

Кп=1/(m*2*Пи*fc*Rн*Сф) где

Кп - коэф.пульсаций
fc - частота сети
m - число "фаз" выпрямления, другими словами - кол.импульсов выпрямления - "пульсность ":smile:
для двухполупер. и мостовой m=2 трехфазная с нулем m=3, мостовая трехфазная (Ларионова) m=6

sr-71
03.01.2017, 16:23
...последовательно включая электролиты...
Что произойдет, если емкость одного из них резко уменьшилась?

Смоделировал 2 варианта. Что добавить или поменять?