PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Ф.Алексей
03.01.2017, 16:26
Скажите, если набираете емкость, последовательно включая электролиты, чтобы выйти на нужное напряжение, то как выравниваете потенциал на них?
Что произойдет, если емкость одного из них резко уменьшилась ?
Делайте из нормальных электролитов, из одной партии, а не нарытых за десять лет с разных помоек!:ржач: И не нужно будет ничего выравнивать!


UA3MCH, вот и я о том же. В крайнем случае может быть цепная реакция - выстрелит вся батарея. Значит нужен следящий контроль во время работы?
Что за глупости, десятилетиями использую электролиты в выпрямителях, даже в дурном сне не приснится чего то конторолировать. Читайте, что я написал выше, и будет Вам счастье!

Слушатель эфира
03.01.2017, 16:36
Ф.Алексей, все дырки заткнуть много средств надо. Рад бы в рай да грехи не пускают. Но в этом случае видимо надо следовать Вашему совету.

Ф.Алексей
03.01.2017, 16:37
Господа, а кто подскажет где скачать и что это за симуляторы всевозможные? Какова реальная ценность не в грубом приближении, насколько соответствует работе реальной схемы? Да, мне чтобы на XP работало.
Все эти симуляторы, для симулянтов!:ржач: Вреда от них нет но и толку ни какого. У нас импульсные нагрузки, никакие симуляторы их не считают! Туфта!

sr-71
03.01.2017, 16:43
поменяйте ёмкость на 100 мкФ

____________

sr-71
03.01.2017, 18:23
...последовательно включая электролиты...
Что произойдет, если емкость одного из них резко уменьшилась?

При импульсной нагрузке (ток нагрузки меняется от 10 мА до 300 мА).

Слушатель эфира
03.01.2017, 18:28
Немного офф. Про симуляторы молчок, ну ладно. Хотел найти программу для моделирования ФСС, не нашел сразу ничего подходящего, пишу программу теперь сам. Может кто подскажет есть такая прога для скачивания ?

sr-71, наглядно

Владимир88
03.01.2017, 18:29
Хоть и ставят в заводские усилители электролиты... но при ремонте их меняют очень часто, первым делом начинают ремонт после длительной эксплуатации с замены электролитов. Множество видео на ютуб на эту тему. Я сам раньше ставил раньше электролиты, вышло из строя два штуки. Короче, электролитические конденсаторы при последовательном включении и высоком напряжении - это самое слабое место в усилителе.

Евгений240
03.01.2017, 18:29
UA3MCH, Юрий, зависит ещё и как! Ваша формула не учитывает сопротивления фазы выпрямителя, которое определяется сетью, мощностью трансформатора, параметрами его обмоток и сопротивлением диодов.
А от величины этого сопротивления зависит величина импульса тока подзарядки конденсатора. ну и конечно же, вследствие этого и уровень пульсаций.

sr-71
03.01.2017, 18:40
что это за симуляторы...?

У меня Мультисим 12, русифицирован (кажется портативная версия). Где скачал не помню.

Ф.Алексей
03.01.2017, 18:48
Хоть и ставят в заводские усилители электролиты... но при ремонте их меняют очень часто, первым делом начинают ремонт после длительной эксплуатации с замены электролитов. .
Это верно, примерно лет через 15 начинают менять электролиты, и это в усилителях которые НЕПРЕРЫВНО отработали эти 15 лет!!! Я за более чем 40 лет эксплуатации разных УМ, а во всех как правило стоят электролиты, не заменил НИ ОДНОГО!!! При этом я работаю в контестах и провожу по 5000-10000 QSO в год! Трансформаторы горели пару-тройку раз. Диоды вылетали пяток-десяток раз. Электролиты НИКОГДА!
Мой вывод электролиты самое надёжное в БП УМ.
P.S. Не применяю помоешных электролитов, электролитов из разных партий, и не ставлю электролиты в те места где горячо!!:ржач:

Евгений240
03.01.2017, 18:55
sr-71, спасибо, посмотрел. Получается, при 13 мкФ коэфф. пульсаций равен 2,2 %, а при 100 мкФ - 0,45 %, при практически одинаковом напряжении на выходе.
То есть отлично видна нелинейная зависимость коэфф. пульсаций от ёмкости.
Ёмкость увеличили в 7,7 раза, а кофф. пульсаций уменьшился только в 4,9 раза.

Ф.Алексей
03.01.2017, 19:03
При импульсной нагрузке (ток нагрузки меняется от 10 мА до 300 мА).

Как любопытно? Программа проанализировала импульсы нагрузки при работе SSB, CW?:ржач:
А на каких буквах или словах анализировала программа, а с какой скоростью произношения? А на каких скорстях CW посылки происходил анализ, а с какими паузами между знаками и т.д. и т. п.
Туфта!
Не смешите мои коленки!


То есть отлично видна нелинейная зависимость коэфф. пульсаций от ёмкости.
Ёмкость увеличили в 7,7 раза, а кофф. пульсаций уменьшился только в 4,9 раза.
Вот это единственный вывод и всей суматохи!;-)

Владимир88
03.01.2017, 19:07
Евгений240, Пульсаций в реальности будет больше, если будут стоять электролиты последовательно... он не поставил в схеме симулятора последовательно каждому конденсатору сопротивление которое есть у электролитов.

У К75-40А ток разряда 3 кА... Если соединить десять электролитов параллельно, наверно не дадут такого тока... а уж последовательно... так что это тоже надо учитывать :)

Ф.Алексей
03.01.2017, 19:29
Я лично всегда поступал и поступаю очень просто. Слушаю бывалых!;-)
Спрашиваю у тех кто собаку сьел на УМ, какая ёмкость нужна для того или иного УМ, они мне говорят. Ни разу не ошибся. Теперь сам бывалый.:smile:
А вы считайте господа, считайте, с умными лицами. Все глупости на свете делаются именно с этим выражением лица!(C):ржач:

Слушатель эфира
03.01.2017, 19:33
Владимир88, Вы что питать собрались таким током? Может электромагнитное оружие проектируете?:smile:
Ф.Алексей, Вы прям как к ЕГЭ готовились. Запоминай как делать, а думать не надо.

Ф.Алексей
03.01.2017, 19:38
Ф.Алексей, Вы прям как к ЕГЭ готовились. Запоминай как делать, а думать не надо.
Думать нужно тогда, когда есть чем! А думалка формируется, ох как не сразу, причём скорость формирования думалки зависит не от количества оконченных(прослушен ных) вузов, а от количества сделанного своими руками!:ржач:
Да, у некоторых думалка не формируется вообще никогда!

Владимир88
03.01.2017, 20:11
Слушатель эфира, Я к тому что будут разные показатели пульсаций :)

Слушатель эфира
03.01.2017, 20:19
Да, да, не знал Вольфганг Паули, что родится скромный парень
Ф.Алексей, который откажет ему в умении думать и, будучи еще студентом, напишет обзорную статью по ОТО для Британской энциклопедии. Эта статья впоследствии выйдет отдельной монографий и считается классическим трудом по ОТО. У нас выйдет под редакцией В.Л.Гинзбурга. И Паули вообще ничего руками делать не умел, более того, стоило ему где появиться в лаборатории, там все сразу ломалось. Есть такая байка, как при постановке одного эксперимента все сломалось, никто не мог найти причины. Вдруг стало известно, что в тот день проездом в этом городе был Паули и все сразу успокоились - причина найдена :smile:
Владимир88, не очень улавливаю связь между гигантским разрядным током и обычными рабочими токами конденсаторов в БП.

Владимир88
03.01.2017, 20:31
Так у него и зарядный ток большой... соответственно меньше пульсаций.

sr-71
03.01.2017, 20:44
стоило ему где появиться в лаборатории, там все сразу ломалось

У меня есть друг. Дело было в начале 2000-хх годах.... Идем мы с ним по рынку
и проходим мимо торговца часами. Продавец часов увидел моего друга и кричит
ему издали: "Прошу, не подходи близко"!
Оказалось дело было так... Тот торговец, годом ранее, предложил другу моему купить
себе часы. Друг ответил, что когда он берет в руку механические часы, то они ломаются
- прекращают свой ход. Продавец не поверил и дал ему подержать часы. Часы сразу
"встали" и больше "не пошли".
У друга есть фото, сделанное в 1980-хх годах. Там он поднял руки и в продолжение
рук идут два световых луча (размазаных).

Владимир88
03.01.2017, 21:20
sr-71, вы так же не поставили сопротивление источника питания? Запускаем симулятор, 2200 постоянки, сопротивление источника питания 50 Ом, конденсатор типа К75-40А у которого почти нулевое внутреннее сопротивление, нагрузка 580мА. Что мы видим, пульсации 37 В при 100 мкФ, уменьшаем ёмкость до 10 мкФ, пульсации уже 350 В :)

Да действительно если поставить электролиты то сильно не чего не меняется, так как у нагрузке большое сопротивление да и у источника питания тоже.

Ф.Алексей
03.01.2017, 21:27
У друга есть фото, сделанное в 1980-хх годах. Там он поднял руки и в продолжение
рук идут два световых луча (размазаных).
Лучей не было, но в своё время у нас работала сотрудница, програмистка от которой полностью зависала ЭВМ СМ1600, и только после того как мы ей надевали на ногу браслет соеденённый с контуром заземления, ЭВМ работала. Частенько забыв о браслете эта сотрудница падала на пол когда хотела сходить на обед!:ржач:


Так у него и зарядный ток большой... соответственно меньше пульсаций.
Прямо, как в фильме, с лёгким паром. Большой зарядный ток говорит о большой ёмкости, чем больше ёмкость тем меньше пульсация........жел езная логика!(с):ржач:

Евгений240
03.01.2017, 21:31
Так у него и зарядный ток большой... соответственно меньше пульсаций. Не так всё просто.
Зарядный ток, определяется, прежде всего, разностью напряжений между амплитудой переменного напряжения и остаточным напряжением на конденсаторе в данный момент времени
и величиной сопротивления фазы выпрямителя.
Внутреннее сопротивление конденсатора по сравнению с этим - крохи.

Владимир88
03.01.2017, 21:35
sr-71, спасибо, посмотрел. Получается, при 13 мкФ коэфф. пульсаций равен 2,2 %, а при 100 мкФ - 0,45 %, при практически одинаковом напряжении на выходе.
То есть отлично видна нелинейная зависимость коэфф. пульсаций от ёмкости.
Ёмкость увеличили в 7,7 раза, а кофф. пульсаций уменьшился только в 4,9 раза.

Если у источника питания внутренне сопротивление будит около нуля то может и так... а если оно 50 Ом или выше то будут совсем другие цифры :)

Евгений прочтите моё предыдущие сообщение, я поправил себя :)

Так же задал справедливый вопрос sr-71

Так что 10 мкФ для 580 мА очень мало, при 2200 постоянки пульсации будут амплитудой 350 В при сопротивлении источника питания к примеру 50 Ом... даже у обмоток трансформатора может быть такое сопротивление :) При 100 мкФ амплитуда пульсаций уменьшается почти в 10 раз :)

Слушатель эфира
03.01.2017, 21:44
Владимир88, зарядный или разрядный ток большой и у обычных электролитов, а для работы в накопителе энергии обычного БП зачем рекордные показатели? Пульсации появляются из-за потери части заряда в пазухах между импульсами зарядного тока. Величина потери определяется емкостью и током нагрузки. Зарядный ток ограничивается внутренним сопротивлением источника, в которое входят : сопротивление обмоток, внутреннее сопротивление диодов, индуктивность рассеяния . Вы не сможете даже близко обеспечить ток заряда на уровне разрядного тока КЗ конденсатора. А именно такой режим получается при включении блока питания на максимуме полуволны сетевого напряжения, поскольку конденсатор обеспечивает в этом случае режим полного КЗ БП. Тем более такие токи не обеспечиваются и не нужны в стационарном режиме уже работающего БП.

Добавлено через 5 минут(ы):

Рекордные разрядные токи нужны там, где очень мощная импульсная нагрузка, например мощный магнетрон радиолокатора. Мне приходилось иметь дело с коммутаторами на водородных тиратронах, там токи в сотни ампер пропускаются. Но это все старая техника. Сейчас емкостные накопители используют в системах РЭБ, создание мощнейшего импульса ЭМП, выводящего из строя электронику.

Владимир88
03.01.2017, 21:48
Слушатель эфира, Ещё раз, я поправил себя выше, проверил свои слова в симуляторе, да действительно разницы почти нет, что электролит... главное ёмкость :)

Слушатель эфира
03.01.2017, 21:50
Владимир88, ну не стирать же теперь свой труд :smile:
Пока на смартфоне наберешь, чай попьешь ... Уже надцать ответов появилось :smile:

UA3MCH
04.01.2017, 03:12
Получается, при 13 мкФ коэфф. пульсаций равен 2,2 %, а при 100 мкФ - 0,45 %, при практически одинаковом напряжении на выходе.
То есть отлично видна нелинейная зависимость коэфф. пульсаций от ёмкости.
Ёмкость увеличили в 7,7 раза, а кофф. пульсаций уменьшился только в 4,9 раза.

А теперь я посчитаю, с Вашего позволения... При расчете коэф.пульсаций берутся АМПЛИТУДНЫЕ значения, а не усредненные. Вы же, при расчете, берете показания мультиметра, который измеряет переменное напряжение. Вопрос: что показывает мультиметр ( среднеквадратическое ? среднее? средне-потолочное? RMS первой гармоники?...)

пост #3409 Сф=13мкФ
мультим. 48.44В Осцил.: 75 (примерно)

пост 3418 Сф=100мкФ
мултим.:10.047 В Осцил.: 10 В

Считаем по науке, т.е. по осцил.! :-P
для С1=13 Кп1=75:2200=0.034 3.4%
для С2=100 Кп2=10:2200=0.0045 0.45%
С2:С1=100:13=7.69
КП1:Кп2=3.4:0.45=7.5 5

То есть отлично видна линейная зависимость коэфф. пульсаций от ёмкости.
и формула для Кп остается в силе:

Кп=1/(m*2*Пи*fc*Rн*Сф) где

Кп - коэф.пульсаций
fc - частота сети
m - число "фаз" выпрямления, другими словами - кол.импульсов выпрямления - "пульсность "
для двухполупер. и мостовой m=2; трехфазная с нулем m=3; мостовая трехфазная (Ларионова) m=6


По другому и быть не может, ибо...Пульсации образуются от того, что Конденсатор фильтра, сначала заряжается током выпрямителя до какого-то максимального значения (определяется параметрами собственно выпрямителя), а затем, когда диоды выпрямителя запираются и конденсатор остается один на один с сопротивлением нагрузки, разряжается через эту самую нагрузку до момента, когда приходит пора подзаряжаться. Скорость разряда, а следовательно и амплитуду пульсаций определяют ДВА элемента: Rн и Сф. :super: А вот за величину выходного напряжения, а заодно и просадку под нагрузкой отвечает в большей мере - "сопротивление фазы выпрямителя"...

Владимир88
04.01.2017, 05:05
UA3MCH, Какое у вас напряжение было и какая нагрузка, напишите сопротивление или ток нагрузки?

Владимир88
04.01.2017, 06:15
sr-71 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7196-sr-71), Короче, невнимательно смотрел ваши скрины симулек :) 2206 В постоянки, 300 Ом сопротивление источника питания, при 300 мА нагрузки, просадка до 1.8 кВ, 13 мкФ ёмкость в фильтре, получается амплитуда пульсаций 127 В, при 100 мкФ амплитуда пульсаций 17 В по моему симулятору. по вашему 20 В :)

Ну если увеличить нагрузку до 500 мА...то амплитуда будит другой, что я раньше писал :)

Добавлено через 9 минут(ы):
UA3MCH (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1960-UA3MCH),
пост #3409 Сф=13мкФ
мультим. 48.44В Осцил.: 75 (примерно)

пост 3418 Сф=100мкФ
мултим.:10.047 В Осцил.: 10 В

Не правильно Вы смотрели, в первом варианте мой симулятор показал амплитуду пульсаций около 127 В, во втором около 17 В, а не 10 В как вы написали, вы посчитали одну клетку осциллографа но там их две и каждая по 10 В :)

Считаем по науке, т.е. по осцил.! http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_razz.gif
для С1=13 Кп1=75:2200=0.034 3.4%
для С2=100 Кп2=10:2200=0.0045 0.45%
С2:С1=100:13=7.69
КП1:Кп2=3.4:0.45=7.5 5

Так же и это вы не правильно посчитали, так как при просадке будит не 2200 а всего 1.8 кВ

Он поставил для источника питания 300 Ом, от суда и такая просадка :)

Владимир88
04.01.2017, 07:38
То есть будет правильно вот так :)

для С1=13 Кп1=132:1800=0.073 7.3%
для С2=100 Кп2=17:1800=0.0094 0.94%
дли С3=10 Кп3=170:1800=0.094 9.4%

UR5ZQV
04.01.2017, 07:50
Ф.Алексей,
Слушаю бывалых!;-)
Спрашиваю у тех кто собаку сьел на УМ, какая ёмкость нужна для того или иного УМ, они мне говорят. Ни разу не ошибся. Теперь сам бывалый.:smile:

Хороший метод "познания". Осталось только определить из двух разных "советов" "бывалых", кто из них более "бывалый" (или скушал больше собак), наверное макетируя оба "совета".

И немного об остальном:
-Для симуляции ФСС (и даже КФ) с учетом потерь достаточно простейшей RFSim.
-Для симуляции с учетом нелинейностей и переходных процессов я привык к WorkBench (есть и другие, Multisim и т.п.)
- Для синтеза фильтров пользую FilterSolution (есть много других, под разные случаи жизни).
-В симуляторах параметры элементов задаются (в т.ч. потери, добротности, нелинейные емкости и проч.) и не обязательно вводить их как отдельный элемент на схеме.

Владимир88
04.01.2017, 07:54
UR5ZQV, ну да, ща инженеры всё делают в стимуляторах а потом уж... ведь любую схему можно обкатать в стимуляторах :)

Дробовик
04.01.2017, 10:32
ну да, ща инженеры всё делают в стимуляторах а потом уж... ведь любую схему можно обкатать в стимуляторахА включишь - не работает:smile:

Владимир88
04.01.2017, 10:41
Ну я в основном две проги использую... в основном на железе тоже самое что и в программе получается, проверяю прошивки для микроконтроллеров и другие микросхемы :) Но лампы правда не когда в стимуляторах... Надо библиотеки найти с лампами :) А зачем паять кучу схем когда всё можно испытать в стимуляторе :)

Ну вот например вам кинули прошивку для МК, вы хотите её попробовать, может она вообще не работает... Вы что собираете целое устройство чтоб протестировать прошивку?

Евгений240
04.01.2017, 11:14
пост 3418 Сф=100мкФ
мултим.:10.047 В Осцил.: 10 В Прочёл ваш пост до этого и застопорился. Это что же, у вас и действующее, которое по вашим словам показывает мультиметр и амплитудное по осциллографу, одинаковы и равны 10 В ? Дальше читать не стал. Выводы сделанные на ошибочных данных, так же будут ошибочными.
Тем более надо учитывать простую вещь .Если даже я взял по ошибке вместо амплитуды действующее значение, то ведь это сделано в обоих расчётах.
Ошибка будет одинакова в обоих расчётах и на соотношении величин не скажется.

Добавлено через 8 минут(ы):


Не правильно Вы смотрели, в первом варианте мой симулятор показал амплитуду пульсаций около 127 В, во втором около 17 В, а не 10 В как вы написали, вы посчитали одну клетку осциллографа но там их две и каждая по 10 В Владимир, не совсем так. Коэфф. пульсаций, это отношение амплитуды к среднему значению. А вы берёте вместо амплитуды - размах, то есть в два раза завышаете коэфф. пульсаций. Но опять таки, на величину соотношения коэфф. пульсаций при ёмкости 13 и 100 мкФ это не повлияет, поскольку ошибка внесена в оба измерения.

Владимир88
04.01.2017, 11:26
http://s018.radikal.ru/i516/1701/d9/f77463275208t.jpg (http://radikal.ru/big/c6wezqg0qzs42)

http://s020.radikal.ru/i708/1701/82/5b44936771f8t.jpg (http://radikal.ru/big/4pxeeb5etbhxw)

Я считал амплитуду пульсаций :) Смотрите нижний скрин :) Вроде не чего не завышал :)

Если только считать по отношению усреднённого значения... то тогда завышаю

UR5ZQV
04.01.2017, 11:52
Владимир88,
ща инженеры всё делают в стимуляторах а потом уж... ведь любую схему можно обкатать в стимуляторах

"Стимуляторы" полезны при решении Задачи, любым способом (в малых дозах - в любом количестве).

UY3IG
04.01.2017, 13:25
Хочу спросить по поводу вот такого выполнения катушки ВЧ диапазонов - первые четыре витка с неимоверным шагом в три-четыре диаметра провода рассчитаны какой-то программой? Или растянули лишь бы было 4 витка на "десятке"? Я не имею ничего против такого выполнения, но интересно - может это очень полезно?

Евгений240
04.01.2017, 14:02
Владимир88, согласно вашей картинки, среднее напряжение 1840 В, амплитуда пульсаций 83 В, коэфф. пульсаций 4,5 %.

Ivan-ra6lc
04.01.2017, 14:29
не 4 витка а пять
Хочу спросить по поводу вот такого выполнения катушки ВЧ диапазонов - первые четыре витка с неимоверным шагом в три-четыре диаметра провода рассчитаны какой-то программой? Или растянули лишь бы было 4 витка на "десятке"? Я не имею ничего против такого выполнения, но интересно - может это очень полезно?

Владимир88
04.01.2017, 15:37
Евгений240, это при 100 мкФ, до этого было всего 10 мкФ, амплитуда пульсаций уменьшилась ровно в 10 раз. Кстати а какой оптимальный коэффициент пульсаций для усилителя?

http://s45.radikal.ru/i110/1701/25/5ad963ec5156t.jpg (http://radikal.ru/big/9t24gyyhwmlp6)

http://s020.radikal.ru/i710/1701/67/130eca221d35t.jpg (http://radikal.ru/big/awilavmunr4dj)

Ф.Алексей
04.01.2017, 15:51
Хочу спросить по поводу вот такого выполнения катушки ВЧ диапазонов
Всегда только так и делаю катушки для ВЧ в УМ. А как иначе?

UY3IG
04.01.2017, 16:49
Я тоже делаю почти так - толстой трубкой на диапазоны 10-20м. Но на 10м (первые 3)витки не растягиваю до такой степени. А здесь по видимому для диапазонов 10-15м пять витков имеют очень большой шаг. Хотя для большой добротности катушка имеет при заданном диаметре провода и индуктивности совсем другие геометрические размеры. Вот я и спрашиваю - почему такой большой шаг намотки? Что это дает?

Евгений240
04.01.2017, 17:15
Кстати а какой оптимальный коэффициент пульсаций для усилителя? Чем ни меньше тем лучше. Но тут уже вступает экономика.
Для питания анодных цепей оконечного каскада РА, считается допустимым 5%. Для экранной сетки в разы, а то и на порядок меньше.

ra9dm
04.01.2017, 18:45
Что это дает?
Смею предположить следующее.
1.Ратянутость катушки с бОльшим количеством витков имеет меньшую добротность.
Соответственно позволяет работать в большем диапазоне частот без перестройки.
Да, с некоторой потерей мощности., компромис.....
2.Позволяет более точно подобрать витки с одной стороны,
для удобства пайки к переключателю....Т.е . не по пол витка , а сразу виток....
3. Ещё момент...Растянутая катушка имеет меньшую собственную ёмкость...
Мож полезно на 28МГц......
Как-то так...:shock:

Евгений240
04.01.2017, 20:42
Смешались в кучу кони, люди...
Во первых, добротность ХХ не имеет отношения к полосе пропускания. И с точки зрения уменьшения потерь в П контуре, особенно при высокой нагруженной добротности, которая обычно получается на ВЧ диапазонах, выгодно иметь её как можно выше.
А самая высокая добротность получается у катушки с диаметром равным длине и шагом намотки в два диаметра провода. Иначе,- расстояние между краями витков равно диаметру провода.
Кстати и паразитная ёмкость при такой намотке тоже минимальная.
Ну а чем руководствовался автор конструкции, - ему виднее.
Может быть просто красотой и удобством монтажа. Тем более, что красивое серебрение на частотах КВ диапазонов, даёт мизерный выигрыш.
Но ведь красиво! И себе приятно и для продажи полезно.

Ф.Алексей
04.01.2017, 22:32
Вот я и спрашиваю - почему такой большой шаг намотки? Что это дает?
Это даёт минимальную межевитковую ёмкость и максимальную добротность.


Смею предположить следующее.
1.Ратянутость катушки с бОльшим количеством витков имеет меньшую добротность.
Соответственно позволяет работать в большем диапазоне частот без перестройки.:
Чем выше добротность тем УЖЕ полоса частоты!;-)




2.Позволяет более точно подобрать витки с одной стороны,
для удобства пайки к переключателю....Т.е . не по пол витка , а сразу виток....:
Это ещё для чего? Никогда не подбирал по пол витка. Именно растяжением катушки и подгоняется нужная индуктивность. А вообще то она считается сначало!


Во первых, добротность ХХ не имеет отношения к полосе пропускания. .
Самое прямое отношение, чем выше добротность тем резче(уже) резонанс, уже полоса и выше амплитуда. Чем меньше добротность тем размазанней резонанс, шире полоса и меньше амплитуда.

Евгений240
04.01.2017, 22:57
Ф.Алексей, Я не отрицаю, что вы хороший практик, но не надо бы вам говорить о том , в чём у вас пробелы.
По первому пункту вашего поста:

Это даёт минимальную межевитковую ёмкость и максимальную добротность. Посмотрите , чуть выше в посту № 3461 я давал размеры катушек, при котрых получается максимальная добротность и минимальная паразитная ёмкость.
Если мне не верите(что и не требуется:-P), то загляните в любой учебник. Любое отклонение от этого, в том числе и увеличенный шаг намотки ведёт к ухудшению параметров.
По второму и четвёртому пункту:

Чем выше добротность тем УЖЕ полоса частоты! Да, верно. Только надо различать добротность холостого хода и нагруженную.
Именно последней и будет определяться полоса пропускания. А повышение добротности ХХ приводит к повышению КПД П контура, не влияя на его полосу.
По третьему пункту соглашусь, но не вижу разницы, почему бы и не перепаять отвод.

Ф.Алексей
04.01.2017, 23:34
Ф.Алексей, Я не отрицаю, что вы хороший практик, но не надо бы вам говорить о том , в чём у вас пробелы.
По первому пункту вашего поста:
Посмотрите , чуть выше в посту № 3461 я давал размеры катушек, при котрых получается максимальная добротность и минимальная паразитная ёмкость.
Если мне не верите(что и не требуется:-P), то загляните в любой учебник. Любое отклонение от этого, в том числе и увеличенный шаг намотки ведёт к ухудшению параметров.

Евгений правильно первое предложение. Дело в том, что лет тридцать назад, в одном СССР овском "ящике" в городе Вильнюс(где я учился) ребята мне показывали фокусы с добротностью катушек, прямо на приборе, а не по формулам. И я могу рассказать то что не написано в умных книжках. Один пример, два одинаковых контура разница лишь только в том что один помыт в спирте а у другого провод заляпан грязными сальными руками, ДОБРОТНОСТЬ РАЗНИЦА НА 30-40% в пользу мытого!!! И это только один пример! Так что не всё в учебниках написано, ох как не всё!!;-)

ZLK
05.01.2017, 00:01
252054
Скорее всего растяжка сделана для оптимального подключения отводов к галетнику и к переходному конденсатору с анода лампы.

Ф.Алексей
05.01.2017, 00:34
Скорее всего растяжка сделана для оптимального подключения отводов к галетнику и к переходному конденсатору с анода лампы.[/QUOTE]
И для этого тоже, но главное это нужная индуктивность и добротность.

UA3MCH
05.01.2017, 00:47
пост #3409 Сф=13мкФ
мультим. 48.44В Осцил.: 75 (примерно)

пост 3418 Сф=100мкФ
мултим.:10.047 В Осцил.: 10 В


Не правильно Вы смотрели, в первом варианте мой симулятор показал амплитуду пульсаций около 127 В, во втором около 17 В, а не 10 В как вы написали, вы посчитали одну клетку осциллографа но там их две и каждая по 10 В

Я вглаза не видел ни вашего симулятора, ни ваших моделей....а пользовался материалом представленным SR-1. Потрудитесь посмотреть картинки в указанных постах, а уж затем развивать полемику...





пост 3418 Сф=100мкФ
мултим.:10.047 В Осцил.: 10 В

Прочёл ваш пост до этого и застопорился. Это что же, у вас и действующее, которое по вашим словам показывает мультиметр и амплитудное по осциллографу, одинаковы и равны 10 В ? Дальше читать не стал.

И правильно сделали...Для начала надо было осознать то, что уже прочли... (если прочли) Специально выделил жирным шрифтом цифры в модели для 13мкФ и для 100 мкФ. Вас смутили одинаковые показания мультика и осц. для С=100мкФ и совершенно не тронули цифры для С=13мкФ. Хотя форма пульсаций одинакова.
Складывается впечатление (судя по манере обсуждения), что вы с Владимиром88 балуетесь травкой с одного поля...Ни он, ни вы не удосужились вникнуть в то, что обсуждаете...


Выводы сделанные на ошибочных данных, так же будут ошибочными.

Вы бы записали эти слова, а затем сами и прослушали несколько раз. Думаю было бы больше пользы...

UY3IG
16.01.2017, 21:55
Для входных контуров реле РЭС 49 не слабо?

Ф.Алексей
16.01.2017, 22:02
Конечно слабо. РЭС10 подойдут.

UY3IG
18.01.2017, 20:11
И все таки какое Rое при Ua 2000в и Ia - 0.7А? Что-то много вариантов получается и с очень большими расхождениями

Ф.Алексей
18.01.2017, 20:30
1429

Евгений240
18.01.2017, 20:42
И все таки какое Rое при Ua 2000в и Ia - 0.7А? Что-то много вариантов получается и с очень большими расхождениями А вам нужны точные значения? Если для того, чтобы посчитать П контур в програмке и потом поставив его в усилитель минимально скорректировать по месту, то можно считать 1,5 кОм.

Ф.Алексей
18.01.2017, 20:52
Если для того, чтобы посчитать П контур в програмке .
Зачем для програмке Roe считать, програмка и сама посчитает его!;-)

ra1qea
18.01.2017, 21:35
И все таки какое Rое при Ua 2000в и Ia - 0.7А? Что-то много вариантов получается и с очень большими расхождениями

Roe = 1646 Om

UY3IG
18.01.2017, 23:32
Именно для того, что бы посчитать П-контур. Для катушки ВЧ диапазонов различие в величине экв. сопротивления в 200-300ом - это уже один-два витка А ее нужно установить до настройки. А это трубка 6 мм, 50мм диаметром намотки и делать один-два витка на прикидку - потом переделывать все крепление. Вот и скажите - как вы посчитали именно такое сопротивление? По рекомендации Гончаренко получается 1360ом. По другим формулам с разными коєфициентами для тетродов - до 1700ом. Очень большая "вилка".

Ф.Алексей
20.01.2017, 00:35
По другим формулам с разными коєфициентами для тетродов
А шо, ГИ-7Б уже стала тетродом?:ржач:
Да прекратите Вы нести охинею, два витка туда сюда. Не смешите мои коленки. Все расчёты всё равно очень приблизительные. И те кто на 28Мгц. подбирает катушку по пол витка, я обычно кручу у виска пальцем! :ржач:

UY3IG
27.01.2017, 19:20
Можно применить во входных ФНЧ smd конденсаторы типоразмера 1206? Они 50-ти вольтовые.

ra1qea
27.01.2017, 19:36
Вы сами ответили на свой вопрос. Нужно чтобы амплитудное напряжение не превышало 50 Вольт на конденсаторах, то есть действующее не превышало 35 Вольт.

Ф.Алексей
28.01.2017, 23:42
Можно применить во входных ФНЧ smd конденсаторы типоразмера 1206? Они 50-ти вольтовые.
Я бы не советовал, у Вас по входу будет сильное рассогласование, соответственно большие реактивности, выдержат ли их данные конденсаторы, я сомневаюсь. Вспыхивают они как спички.

RZ7K
29.01.2017, 10:18
to uy3ig
Можно.... набирайте требуемую емкость из 3-4 конденсаторов меньшей емкости(для увеличения реактивной мощности).
"Пытал" эти кондеры 220-ю вольтами - выдержали! Конденсаторы брал до1000пФ.... Включал в сеть через лампочку.

UT1LW
29.01.2017, 11:00
RZ7K, и напрасно, без лампочки, в случае чего, было бы интнресней.:-P

Слушатель эфира
29.01.2017, 12:24
RZ7K, Вы испытывали на частоте 50 гц, а не на ВЧ

Ф.Алексей
29.01.2017, 12:52
"Пытал" эти кондеры 220-ю вольтами - выдержали! Конденсаторы брал до1000пФ.... Включал в сеть через лампочку.
А я пытался на них сделать выходной ФНЧ для транзисторного 150Вт. УМ. На 14-21-28Мгц вспыхивали, как спички.

ra1qea
29.01.2017, 13:14
А я пытался на них сделать выходной ФНЧ для транзисторного 150Вт. УМ. ...

Конечно "отдадут концы", 150 Ватт, 50 Ом. Действующее напряжение 86.6 Вольт, амплитудное - 121 Вольт.

ЮРИЙ UR7TU
29.01.2017, 15:02
1206 есть конденсаторы и на 1000 Вольт NP0. И проскакивала информация в инете, что держат они 1 КВар длительно. Тестировались на 1 МГц. Конечно не К15У-1, но во многих конструкциях больше и не надо.

ra1qea
29.01.2017, 16:02
1206 есть конденсаторы и на 1000 Вольт NP0. ...

Юрий, речь шла о конденсаторах типоразмера 1206 с напряжением 50 Вольт.

RZ7K
29.01.2017, 22:36
"Ключевая" фраза была - Во входных контурах ФНЧ.... Я ставил "этажеркой" по 4 штуки и 100Вт держали и не грелись, и не взрывались....

UY3IG
30.01.2017, 00:08
Покопался в старых запасах и набрал нужные емкости из КСО на 500в.
Вот жизнь настала - нужно набрать сопротивления различных номиналов для УМ. Сунулся в интернет магазины. Там так - нужно одно сопротивление - покупай 10. Пришлось покупать все двух ватные - они отпускаются по одному. Почти как и в интернете с програмным обеспечением - нужна редкая программа - установи еще и Амиго и Майл.ру и прочее барахло. Причем внаглую, без возможности выбора.

UY3IG
30.01.2017, 20:05
упс

UA4WSA
05.02.2017, 08:30
Какие реле можно поставить на вход усилителя, в качестве реле обхода? Чтоб в режиме обхода 100ватт выдерживали. РЭС 55, РЭС 49, РЭС 47, РПВ2/7

Гар3
05.02.2017, 08:33
последние два вида должны держать

Eugene163
05.02.2017, 09:14
Какие реле можно поставить на вход усилителя, в качестве реле обхода? Чтоб в режиме обхода 100ватт выдерживали. РЭС 55, РЭС 49, РЭС 47, РПВ2/7

Отличное реле РЭС-34, надёжное и удобное в распайке. Давно пользую во всех конструкциях, ни одного отказа.
РЭС-55 показали себя как ненадёжные.

UY3IG
05.02.2017, 10:02
Если есть то ставьте РПВ2\7. Они для этого предназначены.

ra1qea
05.02.2017, 10:17
... РЭС-55 показали себя как ненадёжные.

Не нужно так писАть о этих реле. Прекрасно работают во входных П-контурах усилителя мощности на 2-х гк71, при мощности 100 Ватт.

Ф.Алексей
05.02.2017, 11:29
Какие реле можно поставить на вход усилителя, в качестве реле обхода? Чтоб в режиме обхода 100ватт выдерживали. РЭС 55, РЭС 49, РЭС 47, РПВ2/7
Лучшее из перечисленных РПВ2/7, всегда ставлю только такие. Не перепутайте палярность подключения!

Eugene163
05.02.2017, 11:47
Не нужно так писАть о этих реле. Прекрасно работают во входных П-контурах усилителя мощности на 2-х гк71, при мощности 100 Ватт.

Алексей, а что будет если полярность наоборот?

А я пачками поотдавал эти РЭС-55 из-за нестабильности коммутации. Не знаю, может такая партия была...:-(

Не перепутайте палярность подключения!

Ф.Алексей
05.02.2017, 11:51
А я пачками поотдавал эти РЭС-55 из-за нестабильности коммутации. Не знаю, может такая партия была...:-(
Это не партия така, это реле такие, полное дерьмо. Все что были, а их было около сотни, выбросил в помойку. Отдавать не стал, что бы не настучали потом по голове за такой подарочек!:ржач:


Алексей, а что будет если полярность наоборот?

Ничего не будет, оно просто не включится!:smile:

Alex1
05.02.2017, 13:12
В этой схемке почистил маленько для себя , при этом напряжении анода может поставить три ГИ7Б (ГИ70БТ) или анодное поднять?

ra1qea
05.02.2017, 13:18
... А я пачками поотдавал эти РЭС-55 из-за нестабильности коммутации. ...

Работают уже 2-а года и нет проблем.

RN3GP
05.02.2017, 13:18
В этой схемке почистил маленько для себя
ГИ -7Б по паспорту воздушное охлаждение, ГИ70-БТ жидкостное, больше разницы нет, прикрутите на ГИ-70БТ радиатор, она станет ГИ-7Б.
Все равно, каким током питать накал, преимущество постоянного - можно сделать плавный разогрев, но для этих ламп не актуально, дешевые они.

ra1qea
05.02.2017, 13:43
... при этом напряжении анода может поставить три ГИ7Б (ГИ70БТ) или анодное поднять?

Странный вопрос. Вы сколько Ватт хотите получить от усилителя? Прежде всего ответьте сами себе на этот вопрос.
Питать накал постоянным напряжением это излишество.

Добавлено через 9 минут(ы):


... преимущество постоянного - можно сделать плавный разогрев ...

И для переменного напряжения накала можно сделать плавное изменение от 0 до 12,6 В.

RN3GP
05.02.2017, 13:56
И для переменного напряжения накала можно сделать плавное изменение от 0 до 12,6 В.
Все можно, только зачем?

Alex1
05.02.2017, 14:26
Как то на страницах была таблица , что с ГИ70БТ как бы больше выход? Сколько хочется?( Сейчас больше лучше.) Хотя бы 600 в антенну. Если так три штуки веселей будет при 1200 - 1800 вольтах?

RD7M
05.02.2017, 15:07
Alex1 #3498 Схема ....1) электро-безопасность-после выключателя сети PWR нужен предохранитель, вдруг в сетевом фильтре блокировочный кондёр накроется...(хорошо если коротнёт, а если ом 5-проводка сгорит) 2) КСВ метр лучше включить сразу в антенну-- по нём сразу будет видно прибавку -с УМом и без УМа.. 3) блокировочный кондёр по анодному питанию, между + и - минусовой шиной бестрансформаторного питания, ближе к лампам и аноду ..( а не в Блоке умножения-по крайней мере так нарисовано)...4)блок ировочные кондёры с сеток -дублируют блокировочный кондёр с - минусовой шины-бестрансформаторного источника...больше-это не плохо,но можно их количество уменьшить..5)питать накалы(да и реле тоже) постоянным стабилизированным-,,барская прихоть,,...если конечно у Вас сеть 220в в норме, а не прoсаживается до 150в...6)-стабилизатором накалов Вы коротите бестрансформаторное питание на землю,,,через кнопку FIL

UR5ZQV
05.02.2017, 15:32
ra1qea,
Работают уже 2-а года и нет проблем.
Аналогично. РЭС-55А использую даже на 430МГц (правда при нескольких ваттах), так же как РЭС-10, до сотни ватт, РЭС-34, РЭС-15 и пр. для 10...20Вт, и РЭС-б тоже (две группы на переключение, почти на халяву).

ra1qea
05.02.2017, 15:40
... что с ГИ70БТ как бы больше выход? ...

Это ерунда.


... Хотя бы 600 в антенну. Если так три штуки веселей будет при 1200 - 1800 вольтах?

3-и штуки при 1200 Вольтах это Ватт этак 700, 3-и штуки при 1800 Вольтах это Ватт этак 1000, 2-е штуки при 1800 Вольтах это Ватт этак 700, 2-е штуки при 2400 Вольтах это Ватт этак 900.
. Выбирать Вам!

Alex1
05.02.2017, 16:08
По блокировочным конденсатором как говорится (лучше перебдеть , чем недобдеть) лишний не будет. Крутизна не очень , но более 23 уже что то. У меня почти такой же но на 6П45С двух так было что то вроде возбуда , а там всего 4 с копейкой. Две ГИ7Б до 1000вт тяжеловато будет при 1200-1800 вольт?

UA4WSA
05.02.2017, 16:13
А у меня так и не получилось с пары ГИ-7Б при 1200 анодного снять больше 320 Вт, зато на всех диапазонах была одинаковая мощность:crazy:, сейчас переделываю на 1700-1800 анодного...

RN3GP
05.02.2017, 16:17
что с ГИ70БТ как бы больше выход
Повторюсь, лампы совершенно одинаковы, одни идут с радиатором, другие, нет и все!!!

У меня работали 2 шт. анод 1850 В , ток до 500 мА. Работали долго и счастливо, бывало простреливали, после простоя или при аварии с антенной. И было все просто замечательно, пока использовал выход на ГУ29. После появления импортного аппарата, естественно был убран со стола и продан, зная его повадки и цену выходных транзисторов на трансивере. НИКОГДА бы не стал использовать этот усилитель с импортным трансивером и никому не советую. Только одному моему товарищу меняли в прохоре два раза и это при почти идеальных монобендовых антеннах и усилитель был собран очень опытным человеком.
Но это объяснять достопочтенной публике бесполезно, поэтому мое мнение.:ржач:
P.S. Жалко выкинул разбитую лампу с дыркой в сетке и "воронке" на аноде, сразу бы желание пропало, такой РА лепить к транзисторному каскаду и спасения от этого нет к сожалению, а как доказательство покажите заводской усилитель на металокерамике триоде с общими сетками.

UT1LW
05.02.2017, 16:19
Работают уже 2-а года и нет проблем.В управляющем эл.вычеслительном комплексе в периферийных устройствах эти пятиволтовые реле стояли десятками. Не было ни одного отказа.

Ф.Алексей
05.02.2017, 16:41
После появления импортного аппарата, естественно был убран со стола и продан, зная его повадки и цену выходных транзисторов на трансивере. НИКОГДА бы не стал использовать этот усилитель с импортным трансивером и никому не советую. .
Стана у нас советов!:ржач:
У R3VA Сергея УМ на 3хГИ-70БТ, бестрансформаторный Б/П 1850В. на аноде, выдаёт около 1Квт. Использует он этот УМ уже лет 7. Пожёг десятка 3 ламп, никаких проблем с трансивером нет и быть не может! Правильные схемы нужно применять, и всё!


В управляющем эл.вычеслительном комплексе в периферийных устройствах эти пятиволтовые реле стояли десятками. Не было ни одного отказа.
А мы их в КИПовском оборудовании замучались менять!

RN3GP
05.02.2017, 16:45
Правильные схемы нужно применять, и всё!
А на ГИ 7Б может быть неправильная схема? И вообще Ваши советы я не воспринимаю, что взять с человека, у которого на все посты один ответ Вы все идиоты, только у меня истина, только емкость аккумулятора обозначаете а/ч, физика класс 7-ой. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34999-Связь-для-тайги&p=1359211&viewfull=1#post13592 11 (правильно А*ч).:ржач: Что от Вас умного можно услышать? Одна агрессия, вечно, как с цепи сорвались, почитайте свои посты, может дойдет. Ведете себя как в родном телеателье. Лапшу на уши - это профессиональное, наверно.
P.S. Если бы я написал, что ГИ7б лучшая лампа для РА и всем рекомендую, 100% Ваш ответ был бы с точностью наоборот.:ржач:

RD7M
05.02.2017, 17:00
Alex1 ....наверное и источник +12в один лишний...?...блокиро вочные кондёры --смотря сколько и где их включать- ,,петля,, образованная ими может послужить причиной для под возбуда и даже возбуда......когда блокировочный больше не хуже, но если они разнесены по цепи и проводу то всё может случиться..

Ф.Алексей
05.02.2017, 17:09
P.S. Если бы я написал, что ГИ7б лучшая лампа для РА и всем рекомендую, 100% Ваш ответ был бы с точностью наоборот.:ржач:
Правильно, ГИ-7Б не самый лучший вариант для УМ. За исключением УКВ диапазона.


А на ГИ 7Б может быть неправильная схема?
Естественно, как и много других схем. Точнее сказать, неподходящая схема для бестрансформаторного питаня.