PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

ua3rmb
05.02.2017, 17:15
Использует он этот УМ уже лет 7. Пожёг десятка 3 ламп, никаких проблем с трансивером нет и быть не может! Правильные схемы нужно применять, и всё!
:ржач:

UT1LW
05.02.2017, 17:19
А мы их в КИПовском оборудовании замучались менять! Может не та приемка.

Ф.Алексей
05.02.2017, 17:28
. Что от Вас умного можно услышать?
Что бы услышать от другого умное, нужно самому написать, что нибудь умное.(с) Моё!


Может не та приемка.
Скорее всего, так ширпотреб. Других не было, поэтому и высыпал их в помойку.


:ржач:
Так правильные схемы, а не забывать регулярно понизить мощность вдуваемую в УМ и переключить на нужный диапазон!:ржач: И вспомнить об этом только после взрыва предохранителей. И так 20 раз подряд!:ржач:

ra1qea
05.02.2017, 18:15
В управляющем эл.вычеслительном комплексе в периферийных устройствах эти пятиволтовые реле стояли десятками. Не было ни одного отказа.

UT1LW это сообщение не ко мне, а для


... это реле такие, полное дерьмо. ...

и


...РЭС-55 показали себя как ненадёжные.

Добавлено через 10 минут(ы):


... Лапшу на уши - это профессиональное, ...

Владимир Евгеньевич, не принимайте так близко к сердцу. Есть такой тип челов (по выражению ua3vsf) у которых отсутствует совесть и стыд.


... Правильные схемы нужно применять, и всё! ...

... Точнее сказать, неподходящая схема для бестрансформаторного питаня.

А какие схемы Вы считаете правильными? Те, которые находятся на вашем сайте и нарисованы с грубейшими ошибками?


Что бы услышать от другого умное, нужно самому написать, что нибудь умное.(с) Моё ...

Наглость!

HAZ
05.02.2017, 18:15
По блокировочным конденсатором как говорится (лучше перебдеть, чем недобдеть) лишний не будет.Для данной (бестрансформаторной ) схемы как раз не рекомендуется "лишняя" блокировочная ёмкость с "-" на "землю". Разные авторы рекомендуют, в любом случае, не более 6000 пФ (DL2KQ - вообще 2000 пФ); если больше - шасси УМ может заметно "щипаться". На схеме стоят 3 конденсатора - 10000+10000+3300 пФ. Первые 2 из них - лишние; просто нужно блокировочную ёмкость набрать из нескольких штук, общей ёмкостью 2000-6000 пФ, распределив их по шине "-".

Евгений240
05.02.2017, 18:34
P.S. Жалко выкинул разбитую лампу с дыркой в сетке и "воронке" на аноде,Просто интересно, что же надо делать с ГИ 7Б, что бы привести её в такое состояние.
Ни разу не видел стреляющую Ги 7 Б при анодном 2200В, даже когда после остановки вентилятора поплавились радиаторы. Разве что вдуть на вход немерянную мощу...

ra1qea
05.02.2017, 18:41
... Разные авторы рекомендуют, ...

Владимир Евгеньевич, а я (и не только я) рекомендую развязывать вход и выход усилителя через трансформаторы, естественно П-контур ставить до трансформатора и заземлять корпус усилителя. С корпусом усилителя не соединять ни "+" ни "-" усилителя и не использовать никаких конденсаторов, соединённых с корпусом и "+" или "-" усилителя.

RA1APY
05.02.2017, 19:11
RN3GP, НУ ВЫ и загнули в 3509 сообщении, прям ужастик про лампы и транзисторы, у многих работают такие у.м. и ничего н вылетает.

RN3GP
05.02.2017, 19:15
НУ ВЫ и загнули в 3509 сообщении, прям ужастик про лампы
Я не придумываю, это опыт эксплуатации, слава богу не мой.
Я тут вопрос задавал, почему нет ни одного усилителя на "керамическом" триоде, с общей сеткой, выполненного фирмами? Ведь дешево и сердито.

Глазунов
05.02.2017, 20:32
Я тут вопрос задавал, почему нет ни одного усилителя на "керамическом" триоде, с общей сеткой, выполненного фирмами? Ведь дешево и сердито.
http://www.qrotec.com/index%201.html
:пиво:

Добавлено через 8 минут(ы):


Работают уже 2-а года и нет проблем.

Блин!
Спасибо за идею!!! ( На фото!)
Тоже подумал попробовать!
Молитву в трубочку и накальный дроссель на ней!
Может божья матерь и поможет, в следующий раз!
:ржач:

Ф.Алексей
05.02.2017, 20:50
. Разве что вдуть на вход немерянную мощу...
Правильный ответ!


[Молитву в трубочку и накальный дроссель на ней!
Может божья матерь и поможет, в следующий раз!
:ржач:
:ржач::ржач::ржач:

UY3IG
05.02.2017, 21:32
Вот вопрос: плата высоковольтного выпрямителя - чем ее покрыть для защиты от влаги, пыли и прочего лиха? Да и увеличить пробивную способность зазоров на плате. Есть такие лаки, краски, покрытия в широком доступе?

Ф.Алексей
05.02.2017, 21:49
а я (и не только я) рекомендую развязывать вход и выход усилителя через трансформаторы, естественно П-контур ставить до трансформатора и заземлять корпус усилителя. С корпусом усилителя не соединять ни "+" ни "-" усилителя и не использовать никаких конденсаторов, соединённых с корпусом и "+" или "-" усилителя.
И не только я, это кто? Такой бред рекомендовать? Могу продлить долбосоветы, сделать внешний корпус из дерева, полированного. Сам такой УМ засунуть в несгораемый сейф, ручки управления вывести через дыры идлиннив их переходниками из органики. А включать его только одев военную каску, бронежилет, и из положения лёжа из за земляного бруствера!:ржач:
Подпись, аватар, и бумажка на электролите, говорят сами за себя!:ржач:


Есть такие лаки, краски, покрытия в широком доступе?
Конечно есть, самый доступный клей БФ-6, исключительно купленный в аптеке. Либо эпоксидный клей(смола) но возни больше.

Добавлено через 8 минут(ы):

Я выпрямители делаю так.
Да, кстати данная плата стоит и работает в неотапливаемом гараже, зимой и летом. То есть не в тепличных домашних условиях. Ничем не покрыта. Напряжение на ней 3,3Кв.

Integral
05.02.2017, 22:00
плата высоковольтного выпрямителя - чем ее покрыть для защиты от влаги, пыли и прочего лиха?
Plastik 70

255308

ra1qea
05.02.2017, 22:32
...
Блин!
Спасибо за идею!!! ( На фото!)
Тоже подумал попробовать!
Молитву в трубочку и накальный дроссель на ней!
Может божья матерь и поможет, в следующий раз!
:ржач:

Ха! Спасибо, что "ткнули пальцем". Сам не заметил, что использовал!
Усилитель работает не у меня, а у RA1QQ. Видимо, ему помогает.

Добавлено через 11 минут(ы):


И не только я, это кто? ... Подпись, аватар, и бумажка на электролите, говорят сами за себя!

UA1FA - его конструкция усилителя на 2-х 6П45С для трансивера UA1FA - 2-й вариант. Не читали? Просветитесь! Полезно!
Если бы Вы удосужились читать соответствующую литературу, то нашли бы ещё немало конструкторов усилителей, с таким подходом к обеспечению электробезопасности конструкций. Но, увы, Вы только научились барабанить пальцами по клавиатуре ещё в прошлые времена, пописывать статейки. От злости Вы продолжаете кидаться на аватар, подпись и фото!!!


... Да, кстати данная плата стоит и работает в неотапливаемом гараже, зимой и летом. ...

Вот до чего докатились, что родня не выносит вашего характера и выселила Вас в гараж.


... Могу продлить долбосоветы, сделать внешний корпус из дерева, полированного. ...

Коллеги обходятся без ваших долбосоветов.

UY3IG
05.02.2017, 22:36
У меня не электролиты. Одна банка 100мкф х 3000в. Там напряжение в зазорах больше,чем с электролитами.
Да, я нашел этот спрэй в интернет магазине. Дорого. но буду покупать.

ra1qea
05.02.2017, 23:48
... Могу продлить долбосоветы, ...

P.S. : долбосоветы дают долбо...! :ржач:

Владимир88
06.02.2017, 01:09
Ф.Алексей, Вы ещё от руки платы рисуете? Есть же для этого программы... получается как заводские :)

Ф.Алексей
06.02.2017, 13:38
Ф.Алексей, Вы ещё от руки платы рисуете? Есть же для этого программы... получается как заводские :)
Есть даже заводы которые ВАААЩЕ готовые платы делают. Я радиолюбитель, а не завод, мне интересен сам процесс. В программе я делаю платы с микромантажом, там сложно вручную рисовать. Хотя платы для первых компьютеров рисовал вручную, и даже между ножками микросхем 2,5мм. проводники делал. Сейчас уже не то зрение, только крупные.:smile:


P.S. : долбосоветы дают долбо...! :ржач:
Никогда, не проспится!:ржач:


Коллеги обходятся без ваших долбосоветов.
Ну если чел по професии краснодеревщик, радиолюбительство же только хобби. Представляю УМ от врача гинеколога!:ржач:


Вот до чего докатились, что родня не выносит вашего характера и выселила Вас в гараж.

А не приходило в голову, что УМ у меня автомат, и я им просто из дома управляю? А зря! Да и как оно может в такую голову прийти?!:ржач:

Добавлено через 14 минут(ы):


UA1FA - его конструкция усилителя на 2-х 6П45С для трансивера UA1FA - 2-й вариант. Не читали? Просветитесь! Полезно!
Если бы Вы удосужились читать соответствующую литературу, то нашли бы ещё немало конструкторов усилителей, с таким подходом к обеспечению электробезопасности конструкций. Но, увы, Вы только научились барабанить пальцами по клавиатуре ещё в прошлые времена, пописывать статейки. .
Да, да, да, а ничего, что с тех времён много воды утекло и бестрансформаторные УМ строятся по другому принципу. Не ну я понимаю, можно вспомнить Петра-1, и призыв не чистить ружья кирпичём!:ржач: Лопоухость!:ржач:

ra1qea
06.02.2017, 15:14
.... бестрансформаторные УМ строятся по другому принципу. ...

Принцип построения у бестрансформаторных УМ-ов один - безопасность при эксплуатации.

Выражаясь вашими словами:

.... Опять пук в лужу. Не надоело? Как ни пост так в лужу.

Кстати: у меня целая "коллекция" ваших "пуков" собралась. Опубликовать? :ржач: :ржач: :ржач:


... Ну если чел по професии краснодеревщик, радиолюбительство же только хобби. Представляю УМ от врача гинеколога!:ржач: ...

Этот конструктор - не чета Вам, доморощенному профессору - всезнайке.


... А не приходило в голову, что УМ у меня автомат, и я им просто из дома управляю? А зря! Да и как оно может в такую голову прийти?!:ржач: ...

Нет, не приходило, потому что ваша голова на такое не способна.

YuVV
06.02.2017, 15:32
Лопоухость!


Этот конструктор - не чета Вам
Не надоело меряться у кого длиннее и толще?
Давно известно - не связывайся с дур..ми, а то другие не поймут кто есть кто!

ra1qea
06.02.2017, 16:04
... Давно известно - не связывайся с дур..ми, а то другие не поймут кто есть кто!

Владимир Васильевич. этот профессор - самоучка иногда несёт такую ахинею... Всех стремится поучать... Да, что я Вам пишу, Вы и сами читаете его нравоучения. Последую я примеру модераторов форума QRZ.RU, поставлю его в игнорирование, как поступили с ua3vfs на форуме QRZ.RU (заблокировали).

CHACK
11.02.2017, 11:15
Попалось несколько штук ГИ-46Б, имеет ли смысл заменить ими ГИ-7Б ?

ra1qea
11.02.2017, 12:54
Попалось несколько штук ГИ-46Б, имеет ли смысл заменить ими ГИ-7Б ?

В том случае, если Вы хотите увеличить мощность, то имеет. Но придётся делать коренные перестройки в блоке питания (замена тр-ра на более мощный). Если Вы будете использовать тот-же режим, что и ГИ7Б, то не вижу смысла замены.

CHACK
11.02.2017, 13:32
Но придётся делать коренные перестройки в блоке питания (замена тр-ра на более мощный).
БП есть готовый: 2,2 кВ, габаритная мощность 1,6 кВт.

Eugene163
11.02.2017, 14:36
Если Вы будете использовать тот-же режим, что и ГИ7Б, то не вижу смысла замены.

ГИ-46 всё же понадёжней, особенно в плане перегрузки...

ra1qea
11.02.2017, 14:54
БП есть готовый: 2,2 кВ, габаритная мощность 1,6 кВт.

Прекрасно! При таком трансформаторе с двух ламп ГИ46Б можно получить 1100 ... 1300 Ватт. Но 3000 Вольт (переменка - 2200 Вольт) много для этих ламп (я так думаю). Желательно снизить до 2200 ... 2500 Вольт (переменка - 1600 ... 1800 Вольт). Вот здесь есть некоторые сведения о усилителе на 2-х ГИ46Б: http://*****.com/smf/index.php?topic=26.0 Удачи!

P.S. вместо звёздочек подставьте v e 3 k f, При прямом переходе по ссылке, не получается открыть страницу.

Добавлено через 6 минут(ы):


ГИ-46 всё же понадёжней, особенно в плане перегрузки...

Евгений, я бы не сказал, что ГИ7Б не надёжна. Самое главное: не нужно превышать мощность возбуждения более 45-ти Ватт для двух ламп и 20-ти Ватт для одной лампы.

Гар3
11.02.2017, 15:34
ra1qea, при 45 ватах при каких вариантах анодного буде хороший выход?

Слушатель эфира
11.02.2017, 16:25
,..........

Добавлено через 5 минут(ы):

ra1qea,
Вот здесь есть некоторые сведения о усилителе на 2-х ГИ46Б: http://*****.com/smf/index.php?topic=26.0 Удачи!

P.S. вместо звёздочек подставьте v e 3 k f, При прямом переходе по ссылке, не получается открыть страницуэто там заблокировали прямой переход с СКР?

ra1qea
11.02.2017, 16:42
ra1qea, при 45 ватах при каких вариантах анодного буде хороший выход?

Я в усилителях на 1-ой и на 2-х лампах ГИ7Б применял анодное напряжение 2400 Вольт при максимальном токе ламп 300 и 600 мА, соответственно.


,.. ra1qea, это там заблокировали прямой переход с СКР?

Вы знаете, я не интересовался. Просто не ведаю, кто кого заблокировал. У коллеги V E 3 K F два сайта, старый и новый.
О, если пишу позывной, именно позывной, слитно, то в сообщении вместо букв и цифры автоматически появляются "звёздочки".

Слушатель эфира
11.02.2017, 17:01
Понятно :smile:

UA4AU
11.02.2017, 17:31
Вы знаете, я не интересовался. Просто не ведаю, кто кого заблокировал. У коллеги V E 3 K F два сайта, старый и новый.
О, если пишу позывной, именно позывной, слитно, то в сообщении вместо букв и цифры автоматически появляются "звёздочки".все открывается вводите строку в браузере

Eugene163
11.02.2017, 19:29
я бы не сказал, что ГИ7Б не надёжна. Самое главное: не нужно превышать мощность возбуждения более 45-ти Ватт для двух ламп и 20-ти Ватт для одной лампы.
.
А сколько ГИ-7Б выдаст мощности при 20Вт на входе и Ua=1800В ?

ra1qea
11.02.2017, 20:09
.
А сколько ГИ-7Б выдаст мощности при 20Вт на входе и Ua=1800В ?

У меня, при 2200 Вольтах и при 20-ти Ваттах на входе, выдаёт 390 Ватт. Но "просадка"напряженоя около 200-сот Вольт (ёмкость конденсаторов мала, удвоение напряжения). Насколько я понял, Вы хотите использовать умножение сетевого напряжения на 6 для питания анодной цепи лампы, поэтому "просадка" напряжения будет, порядка, 100 ... 130 Вольт, при нормальных ёмкостях в умножителе. Выходная мощность усилителя на одной ГИ7Б будет 300 ... 320 Ватт при 20-ти Ваттах на входе.

UY3IG
11.02.2017, 22:33
ИНтересно, а можно применить в сетевом фильтре детали от импульсных БП? Например симметричный дроссель на Ш-образном сердечнике? Там индуктивность половинок до 5 мГн и провод чуть не 1 мм. Плюс на кольцах две индуктивности тоже с хорошим проводом.

Евгений240
11.02.2017, 23:10
Попалось несколько штук ГИ-46Б, имеет ли смысл заменить ими ГИ-7Б ? Если усилитель выполнен достойно, и не возникает желания в нём что то переделать, то нет и смысла и в замене ламп.
У Ги46 помощнее катод. В принципе, она может выдать импульс тока побольше чем ГИ 7, и сетка покрепче( 20 Вт против 7). Но если верить справочнику, то максимальная мощность рассеиваемая на аноде у них одинаковая. По 350 Вт.
Конечно с ГИ 46 при желании можно взять и побольше, но не вижу смысла. Надо больше, есть ГС 31 и 35.

Гар3
12.02.2017, 04:05
Евгений240, конечно ГИ46Б и ГИ 7Б против ГС31 и ГС35 , только разница очень существенная 500-600 против 3000-3500

CHACK
12.02.2017, 06:34
Надо больше, есть ГС 31 и 35.
ГС-35Б, к сожалению, не есть.


конечно ГИ46Б и ГИ 7Б против ГС31 и ГС35 , только разница очень существенная 500-600 против 3000-3500
Ведущий российский конструктор усилителей из СПБ как то обещал с 2-х "семерок" 1000 Вт.....

ra1qea
12.02.2017, 08:16
ИНтересно, а можно применить в сетевом фильтре детали от импульсных БП? ...

Сами сердечники применить можно, но диаметр провода нужно пересчитать под потребляемую мощность усилителя.
В далёкие времена моей юности один электромонтажник говАривал: "На каждый киловатт - требуется один квадрат". Имелось ввиду площадь сечения алюминиевого провода. Сейчас стандарты другие, нужно пересчитать диаметр провода. И не забывать о качестве изоляции провода.

Eugene163
12.02.2017, 09:21
Насколько я понял, Вы хотите использовать умножение сетевого напряжения на 6 для питания анодной цепи лампы,

Сергей, есть ГС-1Б и умножитель на 6 с напряжением 1800В (конденсаторы 470,0х450В). Можно ли с этой лампы получить 400-450Вт при данном напряжении анода и сколько раскачки при этом потребуется?

Владимир88
12.02.2017, 09:34
Eugene163, для такой лампы нужно 3500 В, при раскачке 100 Вт на выходе более 1500 Вт будет :) А при 1800 В лучше ГК-71 ставить, это правильней будет :)

UR5ZQV
12.02.2017, 09:58
Eugene163,
есть ГС-1Б и умножитель на 6 с напряжением 1800В (конденсаторы 470,0х450В). Можно ли с этой лампы получить 400-450Вт и сколько раскачки при этом потребуется?
Выходная - 480Вт (режим: ток покоя 200мА, при раскачке 400мА), входная 47Вт, сопр. 52 Ом (КС на входе обязательна). Но сетка уже напряжена, в непрерывном режиме 25Вт.

Евгений240
12.02.2017, 11:02
Сейчас стандарты другие, нужно пересчитать диаметр провода. И не забывать о качестве изоляции провода. Не только стандарты другие, но и качество проводов другое.
Летом уменя на улице заменили провода на ВЛ0,4кВ. На такого же сечения, но новые.
Радость была недолгой. Оказалось, что падение напряжения на них больше чем на старых. Причём подключение домового спуска к фазному проводу не изменилось. То есть остался на той же Фазе, а напряжение стало хуже чем было.
А провод красивый. Блестящий....

RA1APY
12.02.2017, 11:07
ток покоя 200мА, А зачем такой ток покоя?

Eugene163
12.02.2017, 11:15
для такой лампы нужно 3500 В, при раскачке 100 Вт на выходе более 1500 Вт будет А при 1800 В лучше ГК-71 ставить, это правильней будет

Хочется ГС-1Б в лёгком режиме использовать, под имеющийся умножитель и малые габариты корпуса...
А на ГК-71 правильней будет подавать не 1800В а 2700-3000В, уже проходили.

А зачем такой ток покоя?

Это я понимаю для линейности каскада?

UR5ZQV
12.02.2017, 11:30
RA1APY,
А зачем такой ток покоя?
Вячеслав, это так, для примера. Анод жеж в покое выдерживает. Хоть можно при ОС и 10мА покоя сделать, несколько увеличив мощность раскачки.

Владимир88
12.02.2017, 11:33
Eugene163, Ну если правильней то надо 3500 В подавать на ГС-1Б :) Ну вопрос звучит так, если на ГУ-81 подавать 1200 В... типа в лёгком режиме... SSB и так лёгкий режим :)

UR5ZQV
12.02.2017, 11:42
Eugene163,
Сообщение от RA1APY http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=136 3377#post1363377) А зачем такой ток покоя?
Это я понимаю для линейности каскада?
В ОС особо линейности это не добавляет. В Вашем варианте режим по сетке напрягает (на пределе), вот из за этого. Но Вам виднее.

Добавлено через 5 минут(ы):

Владимир88,
Ну если правильней то надо 3500 В подавать на ГС-1Б
Вообще то, у Автора вопроса уже физически имеется БП +1800 и ГС-1Б. А "правильней" можно и ГУ-5 применить.

ra1qea
12.02.2017, 12:55
Сергей, есть ГС-1Б и умножитель на 6 с напряжением 1800В (конденсаторы 470,0х450В). ...

Евгений, с этой лампой я никогда не имел дело. Поэтому сказать о ней ничего не могу, а гадать - боже упаси!


... А провод красивый. Блестящий....

Евгений, я бы ещё добавил - обмеднёный, стальной.

Владимир88
12.02.2017, 13:01
UR5ZQV, такой "блоки питания" лучше разобрать :) Хотя у каждого есть право собирать что в голову взбредёт. Но просто глупо в таком "щадящем" режиме жечь сетку и получать детскую мощность с киловатной лампы, а выжимать с 125 ватной лампы 500 Вт :)

AlexanderZ
12.02.2017, 13:42
Но сетка уже напряжена, в непрерывном режиме 25Вт.
В определённом смысле для сетки это режим А, т.е. раскачка не приводит к увеличению мощности на сетке. Амплитуда вх. сигнала будет запирать(уменьшение тока) и отпирать(увеличение тока) лампу относительно ср. линии напряжения (и тока) на сетке. .

Eugene163
12.02.2017, 13:50
В определённом смысле для сетки это режим А, т.е. раскачка не приводит к увеличению мощности на сетке.

А наш уважаемый Владимир 88 предлагает закачать не 47Вт, а целых 100Вт. Бедная будет сетка в ГС-1Б...

Владимир88
12.02.2017, 15:41
Eugene163, 100 Вт в SSB, это средняя 20 Вт :)

Ф.Алексей
12.02.2017, 17:04
ГыГыГы!!! Значит у меня в SSB средняя 450Вт. Блин, придётся вторую ГУ-73Б ставить!:ржач:

Самое муторное сделал, теперь распайка, и запуск.

Владимир88
12.02.2017, 19:54
Ф.Алексей, Ну если судить по схеме БП на вашем сайте, на двух КТ819Г и токе "20 А", то не больше 30 Вт средней мощности в SSB выдаёт в антенну ваш трансивер :)

UR3ER
12.02.2017, 20:09
ГыГыГы!!! Значит у меня в SSB средняя 450Вт. Блин, придётся вторую ГУ-73Б ставить!

Самое муторное сделал, теперь распайка, и запуск.

Лампа классная ,а попала в кучу хлама , пощадите :ржач:

RN3GP
12.02.2017, 20:26
Лампа классная ,а попала в кучу хлама , пощадите
Посмотрел фотки самоделок на его сайте. Я думал у меня руки из жххх растут, а нет, даже приятно стало за себя.:ржач:
P.S. И этот "мастер" учит как делать РА, а тут с ним народ дискутирует, на полном серьезе:ржач:, а у него уровень пятиклассника в кружке "Очумелые ручки".:ржач:

UR3ER
12.02.2017, 20:56
Посмотрел фотки самоделок на его сайте. Я думал у меня руки из жххх растут, а нет, даже приятно стало за себя.
P.S. И этот "мастер" учит как делать РА, а тут с ним народ дискутирует, на полном серьезе, а у него уровень пятиклассника в кружке "Очумелые ручки".

Владимир RN3GP ex UA3ZVC, RA3GGP.

А ЧТО здесь дискутировать ,начнем с того ,что мощность которую предполагает эта лампа ,не коем образом не ,,вместится ,, в этом ящичке (корпусе)
это так , закидон для лохов

Евгений240
12.02.2017, 21:10
Чего напали то на человека?
Что, нет красивых, полированных посеребрённых катушек и места паек не закрашены цапон лаком? Всё там расположено нормально и закреплено. И охлаждение будет нормально работать, при условии, что на лампу будет надет тубус и горячий воздух будет выбрасываться наружу. Просто кому то нужна красота, а кому то, просто сделанный рабочий усилитель. Для ежедневной работы, а не на выставку.
А на внутреннюю красоту ему плевать, всё равно всё это будет а красивом коробке не видно.:-P
Делается то. себе родимому, а не на продажу.
Вот только интересно, где люди такие лампы берут?
Я бы за такие цены покупать не стал.
Хотя лампа конечно великолепная.

Владимир88
12.02.2017, 21:35
Евгений240, бу лампы с панельками продавали не дорого :) Даже новые ГУ-47Б продавали как за две ГУ-81 :) Мощность у ГУ-47Б 6 кВт :)

Ф.Алексей
12.02.2017, 21:56
,начнем с того ,что мощность которую предполагает эта лампа ,не коем образом не ,,вместится ,, в этом ящичке (корпусе)
это так , закидон для лохов
Это о чём сейчас?

Нарисовал морду лица, шунты подобрал к приборам.

Добавлено через 5 минут(ы):


Даже новые ГУ-47Б продавали как за две ГУ-81 :) Мощность у ГУ-47Б 6 кВт :)
Лампа ГУ-47Б всегда была дешёвой лампой! Стоит и стоила она в три раза дешевле, чем ГУ-78Б, ГУ-73Б.;-)

Владимир88
12.02.2017, 21:57
Ф.Алексей, Пойдёт, мне нравится такой дизайн и аппараты с такими ручками :) Симпатичней чем Р-140 :)

Конечно, ГУ-47Б не сильно популярная, напряжение питания 6 кВ... тут то 3 кВ не хотят... да и драгоценных металлов в ГУ-47Б почти нет в отличии от ГУ-73Б :)

Ф.Алексей
12.02.2017, 22:08
Лампа классная ,а попала в кучу хлама , пощадите :ржач:
А где Вы увидели ГУ-73Б то? Я не понял? Она у меня вообще то стоит в Р-140.


Ф.Алексей, Пойдёт, мне нравится такой дизайн и аппараты с такими ручками :) Симпатичней чем Р-140 :)
Р-140 не для симпатий, а для того, что бы она стояла в гараже, подвале, балконе, сарае и работала, как автомат Калашникова. И что бы к ней не подходить после единовременной настройки!:ржач:
Что у меня и сделано!

Добавлено через 7 минут(ы):


а попала в кучу хлама , пощадите :ржач:
Куча хлама, это потому, что не Китайское или самопальное блестящее дерьмо?
Предпочитаю вместо любимых вещей сорок, добротные военные кондюки и всё остальное.
Кому шашечки, а кому ехать!:ржач:

Владимир88
12.02.2017, 22:12
Ну вот только одно преимущество в Р-140... хотя некоторые любят чтоб аппарат стоял рядом... и ручная перестройка с диапазона на диапазон не проблема :)

Ф.Алексей
12.02.2017, 22:16
хотя некоторые любят чтоб аппарат стоял рядом... и ручная перестройка с диапазона на диапазон не проблема :)
До мощности 500Вт. А дальше шум вентилятора. В сарай нафиг!

Eugene163
12.02.2017, 22:24
Самое муторное сделал, теперь распайка, и запуск.

Алексей, а что там на переключателе, какие-то резисторы или конденсаторы?

Ф.Алексей
12.02.2017, 22:54
Алексей, а что там на переключателе, какие-то резисторы или конденсаторы?


Конденсаторы, 100пф 10Кв.

Добавлено через 21 минут(ы):


А ЧТО здесь дискутировать ,начнем с того ,что мощность которую предполагает эта лампа ,не коем образом не ,,вместится ,, в этом ящичке (корпусе)
это так , закидон для лохов
Вообще то в таком огромном корпусе можно было бы сделать этот УМ даже вместе с Б/П. Но в данной конструкции только сам УМ. Поэтому свободного местааа ...... хоть на танке внутри езди!:ржач:
Следующий УМ в таком же корпусе уже будет вместе с Б/П. Правда лампочка чуть меньшая ГУ-84Б.
А если у Вас нет малогабаритных, мощных, тороидальных трансформаторов, малогабаритных КПЕ, это не значит, что этого всего нет у других.:ржач:


Вот только интересно, где люди такие лампы берут?
Я бы за такие цены покупать не стал.
Хотя лампа конечно великолепная.
Три года назад, я покупал ГУ-73Б по 1500р. за штуку.;-)
Цена подходящая.

Владимир88
12.02.2017, 23:02
У меня на подобие корпус, правда по шире, тоже скоро начну собирать, почти все запчасти собрал, только ща холодно в гараже :)

Ширина корпуса 48 см?

Евгений240
12.02.2017, 23:14
Цена подходящая. Цены в магазинах: https://www.einfo.ru/store/ГУ-73Б/.
https://www.einfo.ru/store/ГУ-78Б/.
Получается, места знать надо.:-P

саш
13.02.2017, 01:09
Евгений240,


Всё там расположено нормально и закреплено.
Нет. Все без исключения расположено через одно место.

И охлаждение будет нормально работать,
Ну разве ,что. Правда с успехом будет загонять пыль в секции холодного КПЕ. И через какое-то время "жаба ему цицьки даст".

просто сделанный рабочий усилитель
Может какое-то время этот усилитель в таком виде и поработает. В начале повзрываются дохленькие добавочные конденсаторы ,что припаяны на галетник.Позже начнет гореть холодный КПЕ и галетник.
А потом и лампа подоспеет. После замены третей лампы усилитель переделывается на НУ-43. А уж после этого можно на нем спокойно тарахтеть в эфире.(Видели мы такое уже).

Добавлено через 14 минут(ы):

Ф.Алексей,

добротные военные кондюки и всё остальное.
Чет ,я на вашем фото увидел только Ржавый трансформатор и ржавый кондюк. и КПЕ то-ли с генератора ,толи с измерителя нелинейных искажений.
Вот вам фото Добротных военных кондюков. И больше пожалуйста не "опускайте" советский военпром.И не примазывайтесь со своим хламом .
Там ,хоть ,что-то делали качественно. Не все,но кое-что было отменного качества.

Владимир88
13.02.2017, 02:04
саш, На ваших фото КПЕ не очень то и мощные :) Вот вакуумные КПЕ то сила и стабильная ёмкость при длительной работе киловаттами :)

RN3GP
13.02.2017, 08:18
Куча хлама, это потому, что не Китайское или самопальное блестящее дерьмо?
Предпочитаю вместо любимых вещей сорок, добротные военные кондюки и всё остальное.
Два усилителя от моих товарищей UA3GBM и UA3ZD. От "сорок". Не надо "рукожопство" сравнивать с "брутальностью".:ржач: Я так не умею, а так как Вы делать не хочу.

Ф.Алексей
13.02.2017, 16:22
Ширина корпуса 48 см?
Конечно 48 см. У этих корпусов у всех 48см. ширина, разница только в высоте.:smile:

Евгений240
13.02.2017, 16:30
Конечно 48 см. Когда то мне препод (царство ему небесное) говорил: " В сантиметрах меряют плотники. Слесаря измеряют в мм".:ржач:

Радиомеханик
13.02.2017, 21:32
Вот жеж, блин. Зашёл про ГИ7б почитать, а тут...
и подельники, и QRP, и уроды в жопе ноги, и ВАЗЫ......
А модератор то где ?????
Звали?Вам за флуд влепить?

rv3daf
13.02.2017, 23:40
У этих корпусов у всех 48см 19 дюймов, если точнее.

UY3IG
26.02.2017, 16:04
Какой тепловой режим транзистора стабилизатора смещения (КТ818ГМ)? Чтобы радиатор подобрать.

Ivan-ra6lc
26.02.2017, 16:49
можно вобще без радиатора

Ф.Алексей
26.02.2017, 21:18
Набросал схемку.;-)

EW6FL
26.02.2017, 22:54
Набросал схемку.
Не боитесь, что в момент включения TX будет "плыть" напряжение на управляющей сетке из-за изменения делителя и следовательно возникновения переходного процесса?

Евгений240
26.02.2017, 22:59
Ничего страшного. Добавочный резистор в 10 раз больше основного. А при желании можно и побольше поставить.
Мне понравились защита и порядок включения на реле. Проще уже некуда, а все необходимые функции выполняются.

EW6FL
26.02.2017, 23:43
Добавочный резистор в 10 раз больше основного. А при желании можно и побольше поставить.
Зависит от положения подстроечного резистора. В крайнем нижнем положении меньше 3 отношение. Я бы поставил порядка 100 кОм.
По ВЧ нет конденсатора параллельно электролиту. Да и каждый вывод микроамперметров сеток через конденсаторы на общий посадил бы.
На выход стабилизатора экранной сетки поставил бы электролит, керамику и резистор утечки, чтобы выход стабилизатора не повис в воздухе при размыкании Р4\1.

Евгений240
27.02.2017, 00:01
На выход стабилизатора экранной сетки поставил бы электролит При достаточно быстродействующем стабилизаторе и 13 кОмном резисторе нагрузке в цепи сетки можно и не надо.
Но я бы тоже поставил небольшой, микрофарад в пять, для полной защиты от паразитной АМ по цепи экранной сетки.

Ф.Алексей
27.02.2017, 10:55
Не боитесь, что в момент включения TX будет "плыть" напряжение на управляющей сетке из-за изменения делителя и следовательно возникновения переходного процесса?
Не боюсь, поскольку это схема Р-140. :ржач:


Мне понравились защита и порядок включения на реле. Проще уже некуда, а все необходимые функции выполняются.
Совершенно верно, 100% надёжность с минимум затрат. ;-)


На выход стабилизатора экранной сетки поставил бы электролит, керамику и резистор утечки, чтобы выход стабилизатора не повис в воздухе при размыкании Р4\1.
Резистор там стоять будет, забыл нарисовать. Электролит и конденсатор там не нужен.

Мужуки, это всего лишь набросок, просто себе для удобства, что бы не держать всё в старой голове, а иногда заглядывать в шпаргалку.:ржач:

HAZ
27.02.2017, 11:35
Зависит от положения подстроечного резистора. В крайнем нижнем положении меньше 3 отношение.В среднем положении - около 4 с половиной, при этом напряжение на эл. конденсаторе меняется примерно на 4 вольта. Там не указан номинал конденсатора, соответственно время переходного процесса не посчитать; если меньше 20 мс - это нормально, я думаю.

Ф.Алексей
27.02.2017, 13:01
Вот набросал низ УМ. Отдельно фото воздухозаборника(это для диванных тЭоретиков) которые рассусоливают о невозможности поворота русла рек!:ржач: Типа река начнёт течь обратно!:ржач:
А для нормальных, смотрите внимательно пластина воздухозаборника покрыта тонким слоем автомобильного герметика(серого). Это сделано для уменьшения шума потока воздуха. По аналогии с корпусом подводных лодок(кто в курсе) корпус подлодки покрыт толстым слоем резины(проект Варшавянка). А герметик, это та же резина после засыхания. Идею дарю!;-)
Кстати, улитка тоже прикручена к корпусу через резиновую прокладку! Выхлоп улитки не имеет контакта с корпусом, сделана щель 2-3мм. и она замазана герметиком, то есть как бы через резиновую вставку. Цели те же снизить шумы!

Vikos
27.02.2017, 13:45
Да фигня все это Ф.Алексей.
Главное, чтобы ГУ-78Б и чтобы улитка была мощной и достаточно продувала, все что ей положено, лампу, п-контур (если надо).

Ф.Алексей
27.02.2017, 15:02
Да фигня все это Ф.Алексей.

Фигня, это когда УМ живёт в гараже(как у меня) в 10м. от дома. А если УМ в квартире да ещё 5-9 этажного дома, и воем своей улитки среди ночи разбудит пол дома, это уже будет не фигня!:ржач:
И кстати с подписью Вашей я в корне не согласен, как раз наоборот нет лучшего усилителя чем антенна, а совсем хорошо когда и то и то на уровне!;-)

Eugene163
27.02.2017, 16:41
Набросал схемку.

Алексей, а какие величины индуктивностей L1 и L2 ?

Я так понял что в эту схемку можно и ГУ-74Б поставить...

Vikos
27.02.2017, 17:24
Фигня, это когда УМ живёт в гараже(как у меня) в 10м. от дома. А если УМ в квартире да ещё 5-9 этажного дома, и воем своей улитки среди ночи разбудит пол дома, это уже будет не фигня!
И кстати с подписью Вашей я в корне не согласен, как раз наоборот нет лучшего усилителя чем антенна, а совсем хорошо когда и то и то на уровне!
Это так, неоспоримо, если РА стоит на столе или где еще под ухом, тогда конечно, быстро все меры по уменьшению шума влоть до применения красивых стеклянных ламп.

Подпись у меня хорошая. Соглашаться - надо. Другое дело, что если есть и РА и антенны, да еще друг друга стоят, тогда - праздник. А нет антенн, будь добр сделать хороший РА и неча тут перечить! :evil:

ua9d
27.02.2017, 17:46
Подпись у меня хорошая. Соглашаться - надо. Другое дело, что если есть и РА и антенны, да еще друг друга стоят, тогда - праздник. А нет антенн, будь добр сделать хороший РА и неча тут перечить! :evil:
При условии что это Вы открыли Радиовещательную станцию:ржач: Хотя и там нужна антенна!!!
а когда Вы своим усилителем " вещаете" на весь мир. а на свои антенны принимаете соседа, находящегося от Вас в километре, с уровнем 5- 6 баллов по шкале своего S-метра то для полноценной радиосвязи Вам все таки надо и антеннами заняться:smile:.

Vikos
27.02.2017, 18:03
Очень высокий уровень бытовых помех :-| Безумно высокий. Весь дом в кабелях провайдеров того сего + коммунальщики. Итого, слышно тех у кого есть мощность, это совсем не соседи. Те у кого ГУ-50, я услышу если только они рядом со мной, в одном городе. И потому нет лучше антенн, чем РА!
Когда придет возможность открываться, ни какого QRP, только ГУ-75Б :evil:

Ф.Алексей
27.02.2017, 20:11
Алексей, а какие величины индуктивностей L1 и L2 ?

Я так понял что в эту схемку можно и ГУ-74Б поставить...
Для ГУ-74Б L1-L2 по 0,53мКг только придётся ещё одну ёмкость поставить с сетки на землю где то 50-75пф.


Когда придет возможность открываться, ни какого QRP, только ГУ-75Б :evil:
Это всё от нипонимания, дело в том, что как раз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошие антенны помогают снизить зависимость помех. Соотношение сигнал шум улучшается. А в случае когда бытовые помехи да ещё вместо антенны резинка от трусов, вот тогда и услышать, что либо невозможно.
У меня соблюдён баланс, и антенны есть и УМ есть.

Добавлено через 7 минут(ы):

Подал питание на вентилятор:ржач: Лампу аж из панельки вышибает! Поток зверский, на расстоянии 15см. аж ладонь отбивает потоком. Это для диванных тЭоретиков о развороте потока воздуха, о 80% потерь. Ржунимагу! Буду уменьшать питание вентилятора с 24В. до 15В.
Слишком сильный обдув, лампа замёрзнет нафиг!:ржач:
И ещё одним диванным тЭоретикам, по поводу попадания воздуха в корпус, и смех и грех с ними.
Одел верхнюю крышку, воздух вылетает (без всякого тубуса) ровным потоком ни сколько не попадает в корпус, да и не может попасть. Так что дополнительный тубус делать не буду.
Ох уж эти тЭоретики!:ржач::ржа ч:

Vikos
28.02.2017, 15:07
Это всё от нипонимания, дело в том, что как раз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошие антенны помогают снизить зависимость помех. Соотношение сигнал шум улучшается. А в случае когда бытовые помехи да ещё вместо антенны резинка от трусов, вот тогда и услышать, что либо невозможно.
У меня соблюдён баланс, и антенны есть и УМ есть
Алексей каких резинок у меня в помине не было когда еще грел эфир своими мегакрутыми самоделками, были вертикал, диполь, рамка.

Есть пару вопросов по наброску схемы РА. Первый, чего такое низкое напряжение на экранной сетке, это так задумано или просто на автомате "перерисовалось"? Второй: если по чесноку, то какое падения напряжения на аноде на передачу стоит ожидать применяя в БП удвоитель напряжения?

Ф.Алексей
28.02.2017, 15:33
Алексей каких резинок у меня в помине не было когда еще грел эфир своими мегакрутыми самоделками, были вертикал, диполь, рамка.
Виктор всё вышеперечисленное и есть резинки от трусов!:ржач:
У меня на 40ку. 3 элемента полноразмерной яги крутится!
А на 10ку 8 элементов!!:ржач:




Первый, чего такое низкое напряжение на экранной сетке.
Ну почему низкое? Нормальное. Я не снимаю с ламп большую мощность чем та, что в паспорте.
Для этого 250-280В вполне хватает, зато возбудов меньше.



Второй: если по чесноку, то какое падения напряжения на аноде на передачу стоит ожидать применяя в БП удвоитель напряжения?
Точно такое же, как и без удвоения. Падение напряжения почти не зависит от количества умножения напряжений. Главное правильно расчитать провод на трансформаторе по току и сам трансформатор по габаритной мощности. А самое главное это качество сети, если сеть дерьмо то и 500В просадки не удивительно.;-)
При нормальной сети и без умножения просадка будет 300-400В. и с умножением будет 300-400В.
Но у меня сеть 220В СТАБИЛИЗИРОВАННА!!!: ржач: 10Кватным стабилизатором!!!

Eugene163
28.02.2017, 17:15
Падение напряжения почти не зависит от количества умножения напряжений.

Алексей, а от величины ёмкостей оно зависит? Кстати какие коденсаторы на схеме?

Ф.Алексей
28.02.2017, 17:34
Алексей, а от величины ёмкостей оно зависит? Кстати какие коденсаторы на схеме?
Зависит но не сильно. Конденсаторы у меня стоят 470х450В. Так же есть 680х400В но их уже нужно 10штук ставить.

Vikos
28.02.2017, 23:22
Виктор всё вышеперечисленное и есть резинки от трусов!
У меня на 40ку. 3 элемента полноразмерной яги крутится!
А на 10ку 8 элементов!!
Ха, так понятно дело, антенных хороши. Но тогда выходит, что на НЧ тогда у всех "резинки". У вас на 160/80 какая антенна?

Мне вот работа Т-образного вертикала доставляла удовольствие ;-)



Ну почему низкое? Нормальное. Я не снимаю с ламп большую мощность чем та, что в паспорте.
Для этого 250-280В вполне хватает, зато возбудов меньше.
А мне что-то память подсказала, что заминал 300 вольт, предел вроде что-то около 350, вот подумал, что маловато ...



Точно такое же, как и без удвоения. Падение напряжения почти не зависит от количества умножения напряжений. Главное правильно расчитать провод на трансформаторе по току и сам трансформатор по габаритной мощности. А самое главное это качество сети, если сеть дерьмо то и 500В просадки не удивительно.
При нормальной сети и без умножения просадка будет 300-400В. и с умножением будет 300-400В.
Но у меня сеть 220В СТАБИЛИЗИРОВАННА!!! 10Кватным стабилизатором!!!
Круто чо... отличная сеть да еще и стабилизатор. Я думал для Гу-78Б и подбойных ей только трехфазная сеть и соответственно такой же БП. У меня уж на что хорошая сеть, БП но 3 квт уже начнет реально проседать и если по чесноку, то 2 квт это практический максимум.

Ф.Алексей
01.03.2017, 10:50
Ха, так понятно дело, антенных хороши. Но тогда выходит, что на НЧ тогда у всех "резинки". У вас на 160/80 какая антенна?

На 80м. у меня 2 эл. яги переключаемые. на 160м. вертикал 74м., в планах сделать 2 эл. вертикальный коллинеар.;-)

EW6FL
01.03.2017, 11:01
на 160м. вертикал 74м.
А фото можете выложить такой антенны? Просто не представляю, как ее можно поставить.