PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

Ф.Алексей
01.03.2017, 11:20
А фото можете выложить такой антенны? Просто не представляю, как ее можно поставить.
Смотрите!
Кстати коллинеар будет высотой 150м.
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134

4l1ma
01.03.2017, 12:45
Читал - читал.. не нашел данных для накального дросселя для УМ на 2-х ГИ-70БТ.
Есть ферритовые кольца: Два склеенных кольца М2000-НМ1 (46х28х16)и кольцо неизвестной марки (40х25х11). Кольца М2000-НМ1 при прозвонке омметром = около 50 ком, второе = около 10 ком. Какой вариант лучше применить?
Под рукой провод для дросселя, сечение неизвестно, с виду неплохой.. Плотно скрутил жилу, замерил, диаметр 1,5мм.. Достаточно ли сечение и сколько мотать? До заполнения кольца?.. Видел на чужом фото.. А то в первоисточнике автор пишет,что достаточно 6 - 7 витков.. http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm
257289257290

Ф.Алексей
01.03.2017, 14:15
Провод подходящий, 6-7 витков достаточно, феррит любой. По сопротивлению определять ферриты нет смысла. Определить проницаемость лучше по индуктивности.

Vikos
01.03.2017, 14:29
На 80м. у меня 2 эл. яги переключаемые. на 160м. вертикал 74м., в планах сделать 2 эл. вертикальный коллинеар.;-)
Понятно, значит на 1,8 и у вас резинка... Ну вот и у меня когда-то на 1,75 был вертикал. Не такой высокий, но вполне-вполне ;-)

4l1ma
01.03.2017, 14:36
6-7 витков достаточно

Ф.Алексей, Спасибо Алексей. А какая зависимость этого дросселя от количества витков?.. Про ферриты написал на всякий случай. По индуктивности измерять нечем, но приятель говорил, что грубо (выше - ниже) проницаемость можно определять и по сопротивлению..
Стабилитроны установить на радиаторы или же и так будут в нормальном тепловом режиме?.. http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm

Ф.Алексей
01.03.2017, 16:21
Стабилитроны желательно на небольшие радиаторы. От количества витков будет зависить согласование по входу.

Добавлено через 5 минут(ы):


Понятно, значит на 1,8 и у вас резинка...
Пока да, только очень длинная и высокая. А вот коллинеар имеет усиление, как у 2 эл. яги. Да ещё с высотой в 150м. Это далеко не резинка!:ржач:

RA1APY
01.03.2017, 16:31
[quote="4l1ma;1369871"] Лучше " аналог " на транзисторе, стабилитроны хорошо, а аналог лучше и надежней.

HAZ
01.03.2017, 16:45
...приятель говорил, что грубо (выше - ниже) проницаемость можно определять и по сопротивлению...Ваш приятель... э-э-э...ошибается; по сопротивлению можно всего лишь отличить материал НН (или ВЧ) от НМ (у вас, скорее всего, НМ). А проницаемость и у НН, и у НМ может быть от 100 до 2000 (чаще всего такие кольца встречаются, но может быть и более 4000). Для накального дросселя пригодны и НН и НМ, проницаемостью 600-2000 - её можно определить только по измерению индуктивности пробной обмотки. Так что ищите измеритель L...
По стабилитронам - если применить именно Д815А (Uст=5,6 В), можно обойтись и без радиаторов; понадобится "гирлянда" штук 5. Стабилитроны "древние", а для других - могут и понадобиться радиаторы. Закон Ома, однако...:roll:

"а аналог лучше и надежней" - это точно.

Vikos
01.03.2017, 17:51
Пока да, только очень длинная и высокая. А вот коллинеар имеет усиление, как у 2 эл. яги. Да ещё с высотой в 150м. Это далеко не резинка!
Ну если как творческий порыв, то ни слова против :пиво: А если рационально, то вторая ГУ-78Б или одна ГУ-35Б, ГУ-47Б наверное понадежнее будет чем такая антенна, тем более что все равно ведь задача приема сигналов в помехах на этом диапазоне стоит на первом месте. Придется куда-то биверы кидать.

Кстати вот такой вопрос, а какая лампа лучше в РА, ГУ-73Б или ГУ-78Б? Первая говорят легче продувается...

4l1ma
01.03.2017, 18:28
"а аналог лучше и надежней"

HAZ, Спасибо.. Про феррит забудем.. Поставлю М2000-НМ1, как раз под рукой два склеенных, вместе 46х28х16мм. Стабилитроны планировал по автору 6хД815А + один Д817. А схемки аналога под рукой нет?.. Если надежней - надо делать..

UI8CM
01.03.2017, 18:57
вторая ГУ-78Б

Зачем , сделать "ты меня слышишь - я тебя нет " ? Сначала антенны , потом усилитель !

ua3rbj
01.03.2017, 19:24
А схемки аналога под рукой нет?.. Если надежней - надо делать..DL2KQ

4l1ma
01.03.2017, 19:53
DL2KQ

ua3rbj, Если бы дедушка знал, как пользоваться компьютером...
Сорри за ОФФ ТОП..

Ф.Алексей
01.03.2017, 20:11
Кстати вот такой вопрос, а какая лампа лучше в РА, ГУ-73Б или ГУ-78Б? Первая говорят легче продувается...

ГУ-73Б гораздо лучше чем ГУ-78Б. По нескольким параметрам, большая крутизна, меньший обдув(значительно меньший), надёжность!
И это я говорю не потому, что у меня в УМ стоит ГУ-73Б. ;-)

Дробовик
01.03.2017, 20:59
Если бы дедушка знал, как пользоваться компьютером...А вот и схема.У меня смещение сделано именно так.

4l1ma
09.03.2017, 09:38
А вот и схема.

Дробовик, Спасибо.. Собрал.. Работает.. Но как-то что-то "не догоняю". Какое напряжение необходимо подать для проверки вне схемы УМ?.. Во первых - нет ИП с ограничением тока для теста по автору. Собрал выпрямитель 35 вольт ХХ, подключил.. В положении подстроечного резистора на максимуме получил напряжение 33 в, ток в цепи мизерный, далее снижая напряжение подстроечником получаю ток в цепи: 100ма = 28в, 200ма = 23в, 300ма = 19в.. это как бы для проверки транзистора под током. Большим током пока не нагружал.. Греется, но на этом токе пока незначительно..
В схеме УМ http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm установлены 6 стабилитронов Д815А, что соответствует = 33,6в. Получается, что мне нужно "подшаманить" схему, чтобы была возможность увеличения напряжение на аналоге и чуть выше 33 вольт... Автор пишет - "Выставить нужное напряжение".. Но ведь положение подстроечника будет зависеть от напряжения источника питания и тока в цепи.. Растолкуйте...

Дробовик
09.03.2017, 10:41
Анатолий, я не настраивал эту схему на стенде, а поставил её в схему на 2-х ГИ7Б и потенциометром выставил ток ХХ ламп 80 мА.
Больше никаких измерений не производил.

4l1ma
09.03.2017, 11:31
выставил ток ХХ ламп 80 мА

Дробовик, Это понятно, но хотелось бы знать пределы регулировки аналога.. А то поставлю, а он не дотянет до нужного тока. Придется снимать и
"шаманить" делитель снова.. Конструкция на снимке.. если будет греться - перенесу транзистор на шасси..

258018

Eugene163
09.03.2017, 13:35
И это я говорю не потому, что у меня в УМ стоит ГУ-73Б.

Алексей, скажите вариант лампы под жидкостное охлаждение можно использовать с вентилятором?

RK4CI
09.03.2017, 13:55
Это понятно, но хотелось бы знать пределы регулировки аналога.Это же ведь аналог обычного стабилитрона. Но очень большой мощности. Он поддерживает неизменным напряжение на своём входе. Считайте, что у вас установлен стабилитрон с рассеиваемой мощностью под 100 ватт. Так что проблема только с радиатором, который смог бы отвести такую мощность. В реальности, там хватит и 20-30 ватт рассеиваемой. Всё зависит от применённых ламп, анодного на них, и до какого тока вы их прокачаете. Измеряете напряжение на катодах, при установленном токе покоя, и отсутствии раскачки, и умножаете на максимальный ток катода. Это и есть та мощность, что придётся рассеивать вашему аналогу стабилитрона. Да и набору обычных стабилитронов, при том же токе покоя, и том же максимальном токе, придётся рассеивать абсолютно столько же. Только в аналоге, устанавливать нужный ток покоя гораздо проще.

ra9xdj
09.03.2017, 14:13
Дробовик, Это понятно, но хотелось бы знать пределы регулировки аналога.. А то поставлю, а он не дотянет до нужного тока. Придется снимать и
"шаманить" делитель снова.. Конструкция на снимке.. если будет греться - перенесу транзистор на шасси..

258018
У меня сделана вот эта схема. http://dl2kq.de/pa/1-6.htm. DA1 можно заменить на Д 815А его не нужно ставить на радиатор. DA2 нужно поставить на радиатор или прикрепить к шасси. R3 поставить на стоику для доступа его замене на другой R. Или заменить R2 на 3.3к R3 на 1к. Сразу сделать монолитный блок из дюраля и схему поместить во внутрь. Использовать ато хомуты. Подсунули провода накала и зажали хомутами. Очень удобно. 258030 258031 258032

ra1qea
09.03.2017, 15:21
У меня сделана вот эта схема. ... 258032

ra9xdj, Александр Николаевич, а я не понял, почему фотоснимок данного усилителя Вы разместили на форуме как фото своего усилителя? Этот усилитель сейчас работает у моего старинного приятеля UA1QY. А собирал его, как раз, я в далёком 2006 году.

4l1ma
09.03.2017, 17:20
Это же ведь аналог обычного стабилитрона. Но очень большой мощности. Он поддерживает неизменным напряжение на своём входе.

RK4CI Это так, я понимаю. Но я не понимаю автора с его тестом. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=257324&d=1488391342
У меня нет лабораторного ИП с ограничением тока, как у автора и я не знаю какое напряжение нужно подать для эксперимента.
В первом случае я подал 35 вольт (хх ИП) и "прогнал" на токе до 300ма. Ток устанавливал подстроечным резистором. См. пост 3630.
Второй эксперимент - подал 43 вольта (хх ИП) и резистором установил напряжение 33,6 вольта, как было бы в цепи с 6-ю стабилитронами http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm Ток в цепи получился 220ма..
Но как я понимаю, то по автору видимо надо подавать такое напряжение, чтобы получить в эксперименте расчетный рабочий ток.. это для 2-х ГИ-7Б (примерно) 700ма, (как максимум 1А) и "прогнать" аналог под этим током.. Верно?..

ra1qea
09.03.2017, 18:45
...
У меня нет лабораторного ИП с ограничением тока, ...

Анатолий, Вам нужно использовать балластный резистор, включив его последовательно со стабилизатором. Величина этого резистора будет зависить от напряжения блока питания. При 43-х Вольтах, можно поэкспериментировать с 10-ю омным (может меньше) резистором, мощностью 10 ... 25 Ватт.

HAZ
09.03.2017, 18:51
...как я понимаю, то по автору видимо надо подавать такое напряжение, чтобы получить в эксперименте расчетный рабочий ток...Вообще-то устройство настолько простое, что не требует никакой наладки (и автор об этом упоминает...). Но если уж так хочется погонять "вхолостую", то нужен источник тока, а не напряжения. Например, если хотите испытать именно на максимальном токе 0,7 А, то можно взять к примеру 260 вольт+резистор 160 Ом (это и будет источник тока около 0,7 А); на резисторе будет рассеиваться большая мощность, поэтому лучше поставить вместо него лампу накаливания (230В х 150 Вт подойдёт). Если такого источника (260 В) нет, можно и другой применить, но тогда резистор пересчитать (закон Ома в помощь). Чем больше напряжение источника, тем стабильнее получаемый ток. Для вашей "лабораторной работы", правда, и не требуется качественный источник тока, но 43 вольта - это всё-таки маловато.
Но, судя по всему, у вас там всё в порядке, и такие опыты, в общем-то, и не нужны. ГИ-7Б обычно требует 28-30 В смещения (зависит от Uа, и желаемого начального тока).

4l1ma
09.03.2017, 19:16
что не требует никакой наладки (и автор об этом упоминает..

HAZ, Из пояснения автора я понял, что нужно в общем-то проверить теплоотдачу... чтобы в работе транзистор не перегрелся. Аналог сам по себе у меня работает.. но автор настаивает на прогоне под нужным напряжением стабилизации. Значит мне нужно повышать входное напряжение. Попробую что-то соорудить на подручном трансе... Но как я заметил во время эксперимента стрелка миллиамперметра дергается в пределах 5 - 10 ма..

CHACK
09.03.2017, 19:55
а поставил её в схему на 2-х ГИ7Б

Как у вас охлаждаются "ножки" ламп ?

Дробовик
09.03.2017, 20:15
Как у вас охлаждаются "ножки" ламп ?На фото плохо видна выемка, в которую подается воздух из расположенного на задней стенке вентилятора.Вот другое фото, где всё видно.

RK4CI
09.03.2017, 20:20
это для 2-х ГИ-7Б (примерно) 700ма, (как максимум 1А) и "прогнать" аналог под этим током.. Верно?.Зачем вам это? Всё равно напряжение стабилизации придётся устанавливать непосредственно в УМ, по необходимому току покоя. Вне УМ, можно проверить границы изменения напряжения стабилизации Например, взять 50-60 вольтовый источник питания, и подключить его через 200-300 омный резистор к своему аналогу стабилитрона. При перепаде 30 вольт, ток через этот резистор будет под 100 мА. Имею ввиду, что резистор должен быть достаточно мощный. И вращая подстроечный резистор, смотрите границы изменения напряжения стабилизации. Затем, можно проверить стабильность напряжения стабилизации в зависимости от тока. То же БП на 50-60 вольт. Резистор ом 500. Устанавливаете ток через него порядка 50 мА. На стабилитроне 30-40 вольт. Меняете этот резистор на 50 омный, ток возрастёт почти до 0,5 А. И смотрите, насколько изменилось напряжение на стабилитроне. Можно немного погреть стабилизатор при этом токе. Посмотреть его температурную стабильность. В этом плане мощные полевики должны обеспечивать чуть лучшую стабильность, чем биполярные транзисторы на приведённой схеме. Ну и по проведённыи испытаниям смотрите, устраивают ли вас результаты.

CHACK
09.03.2017, 20:26
Н фото плохо видна выемка, в которую подается воздух из расположенного на задней стенке вентилятора

Все понял, часть потока воздуха от вентилятора подается в "подвал".

4l1ma
09.03.2017, 21:13
Вне УМ, можно проверить границы изменения напряжения стабилизации

RK4CI, На подручном трансе удалось повысить Uxx=49v..
По п.1 - резистор 200 ом. Напряжение регулируется от 9,5 до 42,5 вольта. Ток в цепи от 20ма до 160ма.
По п.2 - резистор 500 ом. Ток 50ма (установил подстроечным резистором аналога). Напряжение держит 19,5 (19,6)вольта.
Заменил резистор на 50 ом. Ток получился около 600ма. Напряжение 19,8 вольта. Мой радиатор слабоват, заметно греется.

Радиомеханик
09.03.2017, 23:01
На фото плохо видна выемка

На данном фото её просто нет.


Вот другое фото

А это уже совсем ДРУГОЕ фото.
Не морочьте людям голову.

UY3IG
09.03.2017, 23:23
Я взял LM317 и БП на 30 вольт. М/с включил стабилизатором тока с резистором 10ом 10ватт. Регулируется ток через стабилитрон, а не напряжение. Напряжение будет зависить от экземпляров ламп. Это так же, как и то,когда спрашивают - какое нужно отрицательное напряжение на первой сетке ( в случае тетродов-пентодов) Ответ - не смотрите на напряжение, смотрите на ток.

ra1qea
10.03.2017, 06:24
... А это уже совсем ДРУГОЕ фото.
Не морочьте людям голову.

Фото другое, но одного усилителя.

Слушатель эфира
10.03.2017, 06:30
ra1qea, да, но сначала выемки не было?

ra9dm
10.03.2017, 07:09
но одного усилителя.
С другой задней панелью.....Всё нормально....Процесс наладки и доработки......

Дробовик
10.03.2017, 14:16
да, но сначала выемки не было?Всё правильно, внимательный Вы наш.:smile:
Действительно, первое фото было снято раньше, а затем в процессе доработок и усилитель был переработан, и фото стало другим. Так что жизнь она в движении, а не в застое.

UY3IG
18.03.2017, 09:33
Как лучше построить схему аварийного обдува ламп? Один из вариантов:
Переключателем вручную при пропадании "сети" включается обдув от аккумулятора на нужное время. Различные реле времени и прочая автоматика не приветствуется.

Евгений240
18.03.2017, 10:19
Как лучше построить схему аварийного обдува ламп? Один из вариантов:
Переключателем вручную при пропадании "сети" включается обдув от аккумулятора на нужное время. Различные реле времени и прочая автоматика не приветствуется. Всё страньше и страньше (С). Если вручную, то только тумблер. Что тут советовать.
А если по уму, то при пропадании сети отпадает реле и переключает обдув на аккумулятор, одновременно включая реле времени, которое по окончании выдержки времени отключает обдув, и при желании, - себя.
Но если вам достаточно тумблера, то вы уже всё нарисовали.

ra9xdj
18.03.2017, 12:04
Как лучше построить схему аварийного обдува ламп? Один из вариантов:
Переключателем вручную при пропадании "сети" включается обдув от аккумулятора на нужное время. Различные реле времени и прочая автоматика не приветствуется.
У вас так часто отключают электроэнергию? Обдувайте нормально лампу, не экономь на обдуве. Тогда отпадет строить огород. Хочешь тишины строй на стекле

Владимир88
18.03.2017, 16:17
Ну да, зачем такой огород городить, тем более если передатчик не работает в FM, а в SSB лампа не будет сильно перегреваться, так что не чего ей не будет если электричество отключить.

by4ok
18.03.2017, 18:46
Ну да, зачем такой огород городить, тем более если передатчик не работает в FM, а в SSB лампа не будет сильно перегреваться, так что не чего ей не будет если электричество отключить. Влад 88 чуть не прав. В ТВ и РВ передатчиках ГУ-34Б, ГУ-34Б1,2, 3, ГУ33Б работают при отключении У сети в свободном режиме-т.е. на выживаемость.

UA4WSA
18.03.2017, 18:53
Влад 88 чуть не прав. В ТВ и РВ передатчиках ГУ-34Б, ГУ-34Б1,2, 3, ГУ33Б работают при отключении У сети в свободном режиме-т.е. на выживаемость.
Так с ламп всего около 100Вт из возможных 500-700 берется... А радиатор здоровый на 34

by4ok
18.03.2017, 19:35
Ага, типа родного, с лампы. Работаю я с ними .

Владимир88
18.03.2017, 20:13
UA4WSA, так и в SSB средняя мощность будет 100 Вт при 500 Вт PEP :)

Евгений240
18.03.2017, 21:33
Вот только мощность рассеяния на аноде, близка к максимальной даже на холостом ходу, из-за большого тока покоя у ламп с квадратичными характеристиками.

Колян 34
18.03.2017, 22:13
Да у ТВ тередатчиках на ГУ34Б большой ток покоя 450-550 ма и молотят они сутками На КВ усилителях можно установить ток покоя 50-80 ма и качать в катод с заземленными по вч сетками Лампы хватит надолго

CHACK
19.03.2017, 05:48
Да у ТВ тередатчиках на ГУ34Б большой ток покоя 450-550 ма и молотят они сутками

А сколько там анодное напряжение ?;-)


а КВ усилителях можно установить ток покоя 50-80 ма и качать в катод с заземленными по вч сетками Лампы хватит надолго

Надолго ?, сильно сомневаюсь. На примере радиолюбителя из нашего города, "качая в катод" исхитрился извести все запасы ГУ-34Б :-(

Сам использовал усилитель на ГУ-34Б по схеме с ОК, ток покоя 200 мА, выход 750 Вт, лампы работали очень долго и надежно.

R0ACL
19.03.2017, 07:59
Да у ТВ тередатчиках на ГУ34Б большой ток покоя 450-550 ма Выходные каскаты ТВ передатчиков работают в режиме А, по этому и ток покоя доходит до 500ma, и анодное в половину.

UA4WSA
19.03.2017, 08:50
Анодное там что то около 960-1000 вольт всего

R0ACL
19.03.2017, 10:59
Анодное там что то около 960-1000 вольт всегоВы правы! Те, что я обсуживал, анодное было около 1100 вольт.

Ф.Алексей
30.03.2017, 16:23
Закончил УМ.
Настроил. В смысле выставил ток покоя и прогнал по диапазонам, настраивать о там нечего.
:smile:
Ну и Б/П до кучи, пришлось правда блок электролитов взять из Б/П на ГУ-73Б. А туда поставить два бумажника по 100Мкф. Давно хотел.;-)

Евгений240
30.03.2017, 17:17
Ну, Алексей, готовьтесь! Сейчас вам выдадут и за не покрашенный трансформатор и за якобы не такой холодный переменник и не по феньшую охлаждение и якобы конденсаторы на переключателе не такие и отсутствие перегородок и за кабеля к реле и за одинаковые разъёмы, неуложенные красиво жгуты и даже за некрасивое вентиляционное отверстие.:ржач:
Я не критикую. По мне, для себя пойдёт. Я тренирую свои дедуктивные способности. Ждём-с-с-с.

Ф.Алексей
30.03.2017, 17:42
Ждём-с-с-с.
Глыбоко насрать-с-с!:ржач:
Я делаю для удовольствия ДЕЛАТЬ, и для длительной бесперебойной работы аппарата. А ляляки.....к Китайцам, они умеют внешний вид придать всякому г.:ржач:


за одинаковые разъёмы
Разьёмы разные 75Ом. выход и 50Ом. на аноде.

Eugene163
30.03.2017, 18:07
Алексей, а вентилятор-улитку от чего применили?

Владимир88
30.03.2017, 18:18
Евгений240, ну да для двух киловатт конечно слабовато, но для SSB пойдёт.

UX1UX
30.03.2017, 18:35
Алексей поздравляю! Шикарно выглядит!
А я свой в пятницу закончил.обалденная лампешка.1кВт получается при 6вт входных
25977025977325977425 97752597762597772597 78

Владимир88
30.03.2017, 18:45
UX1UX, Красиво собрано, но переключатель диапазонов детский, присмотритесь какие ставят на заводские киловатные усилители, например какие стоят в Р140 :) Зазор вроде не большой в горячем КПЕ, при хорошем напряжении на аноде при настройке может прошить :)

UX1UX
30.03.2017, 19:08
259779Переключатель стоит собственной конструкции 3кВт держит
При 1кВт он коммутирует П-контур плюс подключает к анодному КПЕ доп емкости а так-же доп емкости к антенному
при помощи этого переключателя я избавился от дорогущих В1В .теперь они мне не нужны

us4el
30.03.2017, 19:28
Вот и встретились "два одиночества"----одно из прошлого,второе из настоящего. Одному "насрать"---другому "не насрать".Устойчивый запах нафталина определяется длительным периодом его распада!
UX1UX,----удачи Вам!

Ф.Алексей
30.03.2017, 20:02
Алексей, а вентилятор-улитку от чего применили?

Мощнейший РАРСТ, на выхлопе лампы в метре оконную штору сдувает. Зверь!:ржач: Борюсь с лишним потоком, вынужден снижать на нём напряжение до 14В. Иначе лампа замёрзнет!:ржач:

Добавлено через 7 минут(ы):


UX1UX, Красиво собрано, но переключатель диапазонов детский, присмотритесь какие ставят на заводские киловатные усилители, например какие стоят в Р140 :) Зазор вроде не большой в горячем КПЕ, при хорошем напряжении на аноде при настройке может прошить :)
Позывной сначала получи, сделай хоть один УМ, поработай на нём, потом будешь свой бред нести! Мне уже надоело падать со смеху от твоих перлов, типа при выходной мощности 500Вт. выходная мощность будет 100Вт.
Какая у моего УМ выходная мощность? Угадай с одного раза, вот те фото. При этом это потребление исключительно анодного трансформатора!

Serg
30.03.2017, 20:06
Я делаю для удовольствия ДЕЛАТЬ, и для длительной бесперебойной работы аппарата.

Извините за нескромный вопрос, уже одного усилителя на ГУ-73 в блоке Р-140 не хватает или все-таки это на продажу?

Ф.Алексей
30.03.2017, 20:16
А я свой в пятницу закончил.обалденная лампешка.1кВт получается при 6вт входных

Ну на ГУ-73Б я подаю 15-17Вт. до полной мощности на 160-80-40-20м. На 15-10м. подаю всего 9-10Вт. до полной мощи. Ну мощность на фото на стабилизаторе, это как раз работает ГУ-73Б. Подтверждаю ГУ-73Б изумительная лампа! Но в моём УМ что на фото стоит ГУ-78Б. Эта чуть хуже ГУ-73Б.


Извините за нескромный вопрос, уже одного усилителя на ГУ-73 в блоке Р-140 не хватает или все-таки это на продажу?
Почему одного, у меня много УМ. Есть для контестов в домашних условиях ГУ-73Б. Есть для контестов в полевых условиях ГУ-84Б. Теперь ещё на ГУ-78Б. Доделываю на ГУ-74Б так для выездов. Больше товарищи усилителей, разных и хороших!:smile:
Да периодически, забирают страждущие. Делаю неспешно новые. А иначе мозгХ усохнет, и руки атрофируются!;-)

Я думаю это лучше чем валяться на диване и кнопки топтать.

UT1LW
30.03.2017, 20:32
для длительной бесперебойной работы аппарата.Если не обмыл, долго не протянет.

Ф.Алексей
30.03.2017, 20:37
Если не обмыл, долго не протянет.
Нижнюю крышку ещё не закрыл. А так сразу, за этим дело не станет.:ржач:


Евгений240, ну да для двух киловатт конечно слабовато, но для SSB пойдёт.
Чего бы понимал!:ржач:

Владимир88
30.03.2017, 20:54
Ф.Алексей, Вы сами пример приводили военной техники, так вот, сам лично разбирал на запчасти киловаттную Р140, там место поводков как у вас, стоят посеребрённые трубки... место красненьких кви стоят К15У-1, К15У-2, К15У-3 и вакуумные... так что не нужно тут фантазировать про киловатты, вы сами ссылались на военную технику.

Что касается твоей выходной мощности, подключи приборы и замерь, но КПД усилителя явно очень низкий если судить по первичной обмотки трансформатора и соплям виде красных кви, кпе в холодном конце, да и в горячем тоже... для киловатта даже слабовато, короче КПД слабоватое, это точно :) Если я не прав, то сфоткайте показание измерительных приборов :)

UX1UX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15295-UX1UX), Я не спорю что ваш галетный переключатель не будет держать киловатт или даже более в SSB, но если ваш усилитель попадёт в другие руки, то не факт что при настройке не завяжется дуга между зазорами переключателя или КПЕ, ну естествен если у вашего усилителя хороший блок питания, вы не озвучили какое анодное напряжение под нагрузкой :)

RAMBLER
30.03.2017, 20:57
Если не обмыл, долго не протянет.
С таким обдувом протянет долго, если уйти в долгий запой.
Воздушный поток фактически замкнут.

Ф.Алексей
30.03.2017, 21:17
Воздушный поток фактически замкнут.
И куда же он замкнут?:ржач:

ra1qea
30.03.2017, 22:40
...UX1UX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15295-UX1UX), Я не спорю что ваш галетный переключатель не будет держать киловатт или даже более в SSB, но если ваш усилитель попадёт в другие руки, ...

Контакты галетных переключателей рассчитаны на проходящий через них ток 3 Ампера. Кто Вам мешает применить 3 - 4 галеты с запараллеленными контактами?

У UX1UX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15295-UX1UX) налажено производство усилителей, как раз, для продажи, так что эти усилители обязательно попадут в другие руки.

Владимир88
30.03.2017, 22:42
ra1qea, ток 3 А ВЧ или постоянный? :) Вы знаете что такое скин-эффект на высокой частоте?

ra1qea
30.03.2017, 22:57
... Вы знаете что такое скин-эффект на высокой частоте?

Вот для этого и применяется серебрение контактов в гелетных переключателях.

Владимир88
30.03.2017, 23:02
ra1qea, золочение применяется даже в низкочастотных реле. В Р250 и других приёмниках вообще на контактах золотая проволока :)

Что касается переключателя о котором мы говорим то максимальная коммутирующая мощность его всего 70 Вт :)

Евгений240
30.03.2017, 23:37
Золочение, это совсем для другого.
Это, чтобы контакты могли работать с очень малыми сигналами.

Владимир88
31.03.2017, 00:26
Евгений240, так золотят не только контакты но и выводы мощных ВЧ транзисторов :)

Просто когда смотришь, лампа ГУ-73Б а переключатель на несколько сотен Вт... посмотрите хотябы на киловатный переключатель в Р140...

На 3 кВа нужны уже вакуумные КПЕ... чтоб не терять КПД... А это когда типа показывает усилитель на пару киловатт а КПЕ от приёмника - смех :)

Serg
31.03.2017, 00:32
киловатный переключатель в Р140...

Он тянет и две ГУ-78 у некоторых аматоров (т.н. изделия ПЖ-6), говорят, чаще проблема бывает с вариометром Р-140, а не переключателем при такой нештатной моще.

А у UX-а доработанный галетник, от ПГК там вроде только керамика. Хотя я бы и доработанный не доверил на более чем на 1к ssb/cw.

Владимир88
31.03.2017, 00:37
Serg, Да там контакты всё ровно слабые... Вы посмотрите к примеру киловаттный ВЧ переключатель от Р140...

У него держатся такой переключатель что в SSB... еслиб он переключился в FM или в CW на пол часа на десятке, сгорел бы такой переключатель даже при киловатте, да и при настройке может дуга завязаться...

UI8CM
31.03.2017, 07:07
посмотрите к примеру киловаттный ВЧ переключатель от Р140...

Вам уже сказали , какую мощность "держит" этот переключатель .

Eugene163
31.03.2017, 07:11
но если ваш усилитель попадёт в другие руки, то не факт что при настройке не завяжется дуга между зазорами переключателя или КПЕ,
:crazy::crazy::crazy ::crazy::crazy:

ra9dm
31.03.2017, 07:17
А это когда типа показывает усилитель на пару киловатт
Честно говоря мне тоже не понятно......Сначала говорит о паре киловатт, потом показывает стабилизатор с током 30А по 220В, т.е. 6кВт по анодной цепи( 3кВт выходной)......Галет ник от СУ Р-130 с явно малым пятном контакта......Да и холодный КПЕ блин .......:roll:Спорная конструкция........Н у да ладна......Работает. ....:smile:

Игорь, привет...
Такую мощность он держит с натягом.....))))
Одна ГУ-78(73) как раз та мощность , чтоб не думать о переключателе в Р-140......Дальше уже лотерея.....
Тока никто из "счастливых" обладателей ПЖ-6 на базе Р-140 об этом тут не скажет.....:smile:

Евгений240
31.03.2017, 07:30
так золотят не только контакты но и выводы мощных ВЧ транзисторов И корпуса тоже, хотя бы частично. Даже выводы некоторых серий резисторов. Но теперь уже нет. Золото кончилось. Не у всех правда...:-P

ra9dm
31.03.2017, 07:32
Что касается переключателя о котором мы говорим то максимальная коммутирующая мощность его всего 70 Вт
Вот тут вы нолик забыли добавить.....:smile: такие галетники без проблем работают на мощностях 700-800Вт. Больше не пробовал. И даже в "других" руках....

ra1qea
31.03.2017, 09:16
Евгений240, так золотят не только контакты но и выводы мощных ВЧ транзисторов ...

Евгений240 правильно написал. Позолота контактов и золочение не только выводов транзисторов, а и корпуса, применяется для того чтобы корпус и выводы не покрывались окислом. Серебро "страдает" этим недостатком.

RAMBLER
31.03.2017, 09:54
И куда же он замкнут?
С выхода радиатора анода на вход турбины. Отверстия в верхней крышке отчасти спасают положение, но именно - лишь отчасти. Воздушный поток/виток внутри корпуса никак не разорван. Подмес через отверстия в верхней крышке будет иметь место, но даже в этот подмес будет попадать вырвавшийся с анода наружу воздух, так как вход/выход находятся на одной плоскости. :ржач:

4Y
31.03.2017, 10:23
так как вход/выход находятся на одной плоскости

Действительно в одной плоскости. У UX1UX сделано лучше. А так уж это критично на практике?

Ф.Алексей
31.03.2017, 12:10
Serg, Да там контакты всё ровно слабые... Вы посмотрите к примеру киловаттный ВЧ переключатель от Р140...

У военной технике другие подходы к проектированию и условиям эксплуатации.(зачем я это объясняю?) Автомат Калашникова при тестировании обливают водой, замораживают, засыпают песком. С охотничьем ружьём никто такие извращения не делает. При этом автомат Калашникова стоит три копейки, а хорошее ружьё тысячи $.

у меня стоят обычные керамические галеты, даже не переделанные, правда с широким замыкающим контактом. Три штуки в параллель, держатель изолирован от корпуса, держат 2Квт. уже не один десяток лет.



Честно говоря мне тоже не понятно......Сначала говорит о паре киловатт, потом показывает стабилизатор с током 30А по 220В, т.е. 6кВт по анодной цепи( 3кВт выходной)......Галет ник от СУ Р-130 с явно малым пятном контакта......Да и холодный КПЕ блин .......:roll:Спорная конструкция........Н у да ладна......Работает. ....:smile:

А если непонятно, читайте внимательней! Стабилизатор показывает ток нагрузки УМ на лампе ГУ-73Б.
Усилитель на фотоографиях, на ГУ-78Б. Эти два усилителя не связаные между собой. Это разные усилители. УМ на ГУ-78Б конечно потребляет меньше.

Добавлено через 5 минут(ы):



На 3 кВа нужны уже вакуумные КПЕ... чтоб не терять КПД... А это когда типа показывает усилитель на пару киловатт а КПЕ от приёмника - смех :)
Интересно кому и зачем НА ВЫХОДЕ нужен вакуумный КПЕ?
Смысл в чём? Вы хоть знаете какое напряжение на этом КПЕ? И какой зазор выдерживает это напряжение?


Добавлено через 5 минут(ы):


С выхода радиатора анода на вход турбины. Отверстия в верхней крышке отчасти спасают положение, но именно - лишь отчасти. Воздушный поток/виток внутри корпуса никак не разорван. Подмес через отверстия в верхней крышке будет иметь место, но даже в этот подмес будет попадать вырвавшийся с анода наружу воздух, так как вход/выход находятся на одной плоскости. :ржач:

Мощный столб потока горячего воздуха(кстати и не горячего вовсе) вылетает НЕ ЗАДЕВАЯ корпус с такой скоростью что в метре выгибается занавеска. И Вы на полном серьёзе думаете что из этого потока хоть 5% возвращается. Продолжайте так думать!:ржач:


Добавлено через 5 минут(ы):


Действительно в одной плоскости. У UX1UX сделано лучше.
Прежде чем говорить о плоскостях, нужно знать каким образом засасывает улитка воздух и каким образом выбрасывает. При этом нужно учитывать разницу в высоте захвата воздуха и выброса.

Владимир88
31.03.2017, 12:20
Ф.Алексей, вы сам ссылались на военную технику, я вам привёл пример, у вас только оскорбления, но по ходу даже нет приборов чтоб замерить выходную мощность... тогда можно было бы реально судить о КПД и качестве усилителя. Пока видно что с таких соплей не какого высокого КПД не возьмёшь, одно название ГУ-78Б, только воздух греть. Да вы наверно и не знаете что такое КПД и зачем посеребрёнными трубками и шинами в Р140... не для того чтоб держало :)

Вакуумные конденсаторы ставят не только из за напряжения, но и из за так называемого скин-эффекта, отсутствие всяких токосъёмников, такие конденсаторы не сильно греются и не меняют ёмкость в процессе разогрева усилителя, а этот поставил КПЕ от приёмника на трёхкиловаттный усилитель и считает это круто :) Не в обиду а просто по факту :) Так же смотрим киловатные КПЕ в Р140 и сравниваем с КПЕ от приёмника :) Кстати речь не о том сколько выдержит а о высококачественном усилителе с высоким КПД :) 6 кВт от сети это не показатель, возможно что всего 2 или меньше кВта в антенне, остальное в виде тепла для обогрева гаража и это реальность при таких детальках :)

Что касается о профессионализме в радиоэлектронике, вы хоть бы научились платы рисовать в программе, так же не в обиду, но сейчас даже школьники...

ra1qea
31.03.2017, 15:46
... но по ходу даже нет приборов чтоб замерить выходную мощность...
... а этот поставил КПЕ от приёмника на трёхкиловаттный усилитель и считает это круто ... Так же смотрим киловатные КПЕ в Р140 ...
Что касается о профессионализме в радиоэлектронике, вы хоть бы научились платы рисовать в программе, ...

О приборах: Вы увереныы том, что нет приборов? Вы посещали лабораторию Ф.Алексей? Не нужно писать того чего не ведаете!

Вы посчитайте, какое амплитудное напряжение действует на нагрузке 50 Ом при мощности 3000 Ватт. Всего не более 550 Вольт. Теперь возьмите таблицу, из той-же книги Реда. И Вам будет ясно, что 0.5 мм вполне достаточно.
В состав Р-140 входит согласующее устройство (ССУ, описание из руководства приведено на страницах 112 ... 117) которое согласует антенны с активным сопротивлением от 10 до 700 Ом и реактивным сопротивлением от 0 до 1000 Ом. Нетрудно посчитать, какие при этом действуют напряжения на КПЕ. Отсюда и большой зазор в КПЕ.

Я вот тоже не рисую платы в "программе". Когда вырезаю, когда травлю плату, нарисованную "от руки", как мне удобней и быстрей, да и принтера у меня нет (дорого покупать). И что, по вашему, из этого следует, что я не должен собирать усилители?

ZLK
31.03.2017, 15:59
Вы посчитайте, какое амплитудное напряжение действует на нагрузке 50 Ом при мощности 3000 Ватт. Всего не более 550 Вольт. Теперь возьмите таблицу, из той-же книги Реда. И Вам будет ясно, что 0.5 мм вполне достаточно.

В конструировании есть допуски на неплоскостность и непаралельность и если номинальный зазор между пластинами 0.5 мм, то там есть куча мест с зазором 0.3, а то и меньше (0.1 мм это толщина листа писчей бумаги). И еще: зазор обычно малый в КПЕ с пластинами малой толщины, а именно тонкие пластины подвержены большей деформации в процессе эксплуатации. Выводы отсюда делает каждый сам.

Владимир88
31.03.2017, 16:11
ra1qea, ВЧ токи идут только по поверхности проводника, например в импульсном преобразователе не используют провод толще 0.5 мм... хотя частота всего 50 кГц...

Вот представьте магистраль 6 полос, а потом эта магистраль сужается до двух полос, можно по двух полосной магистрали пропустить столько же как по шестиполосный? Или горлышко бутылки, можно сказать затор :) Так и с ВЧ, у тебя может даже больше киловатта но из за таких заторов он не уйдёт в антенну :) От суда снижение КПД... вот к примеру киловаттной Р140, всё подключено посеребрёнными трубками и шинами, там даже в драйвере мощней переключатель чем у товарища галетник на керамике 70 Вт.

Возможно что у Алексее есть приборы для измерения мощности, но он их не показывал :)

ZLK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12485-ZLK), да там даже не в первую очередь зазор главный а пропускная мощность этого КПЕ, зазор конечно тоже может прошить, особенно при настройке, не ясно какая будет нагрузка и напряжение, оно может быть амплитудное и более 2 кВ, то есть зависит в каком положении переменники :)

ra1qea
31.03.2017, 16:11
В конструировании есть допуски на неплоскостность и непаралельность и если номинальный зазор между пластинами 0.5 мм, то там есть куча мест с зазором 0.3, а то и меньше. ...

Это что за допуски такие в 50 и более процентов?

Владимир88
31.03.2017, 16:19
ra1qea, Вы мне задавали вопросы, давайте я вам задам простой вопрос :) Какая мощность у киловаттного усилителя проходит через КПЕ в холодном конце, если киловатт на выходе?

ra1qea
31.03.2017, 16:32
ra1qea, ВЧ токи идут только по поверхности проводника, ...
... Возможно что у Алексее есть приборы для измерения мощности, но он их не показывал :)

Ну и зачем Вы это написали? Я и без ваших сравнений прекрасно знаю о сктин-эффекте. Благо, учили этому.

А Вы просили показать его приборы? Прежде чем обвинять Ф.Алексей в отсутствии приборов, нужно было поинтересоваться у него о наличии приборов, а не писать о том чего не ведаете.

Владимир88
31.03.2017, 16:34
ra1qea, так какая мощность проходит через КПЕ в холодном конце если киловатт уходит в нагрузку, назовите цифру? Алексей может вам помогать в расчётах.

ra1qea
31.03.2017, 16:43
ra1qea, Вы мне задавали вопросы, давайте я вам задам простой вопрос :) Какая мощность у киловаттного усилителя проходит через КПЕ в холодном конце, если киловатт на выходе?

Вы не ответили на вопрос.

Какую мощность Вы имеете ввиду? На конденсаторе обычно реактивная мощность.
А Вы какую указали в вашем вопросе?
Ответ на ваш вопрос: один киловатт. Или Вы считаете, что больше? Тогда это motum perpetuum machina (рerpetuum мobile).

Владимир88
31.03.2017, 16:51
ra1qea, так вы думаете это нормально что через конденсатор от приёмника проходит три киловатта? Типа потерь нету?

Вот от суда я и писал что вакуумные КПЕ нужны при больших мощностях как в горячем так и холодном конце, даже не из за напряжения а из за проходной мощности ....чтоб не терять КПД, а не из за того выдержит компонент такую мощность или нет :)

Я просил показать его приборы измерения мощности, он сразу меня начал обвинять... но не показал какая у него выходная мощность при 6 кВт с сети :)

Глазунов
31.03.2017, 17:11
вы хоть бы научились платы рисовать в программе, так же не в обиду, но сейчас даже школьники...

Про школьников ни слова!
:ржач:
Не будем клеветать про нашу молодёжь!
:ржач:

амплитудное напряжение действует на нагрузке 50 Ом при мощности 3000 Ватт. Всего не более 550 Вольт. Теперь возьмите таблицу
Это идеальный случай. Но где мы его видели?

Отсюда и большой зазор в КПЕ.
А в самом усилителе?

Про ССУ и так всё ясно.... .

HFuser
31.03.2017, 17:15
какое амплитудное напряжение действует на нагрузке 50 Ом при мощности 3000 Ватт
П-контур должен обеспечивать согласование в некотором диапазоне сопротивлений без применения СУ. Напряжение, конечно, важная штука, но не нужно и о токе забывать. О чем это я... а, о токосъеме.

F304
31.03.2017, 17:18
Интересно, а эти мастераспорта давно своё разрешение перечитывали? Или им 3 кило можно, как обладателям редкого заболевания головы?

ra1qea
31.03.2017, 17:40
...
А в самом усилителе .... .

В самом усилителе 1.5 мм.

Евгений240
31.03.2017, 17:50
так какая мощность проходит через КПЕ в холодном конце если киловатт уходит в нагрузку, назовите цифру? Алексей может вам помогать в расчётах. Правильно поставленный вопрос - половина ответа.
Так о какой мощности вы говорите? Об активной, реактивной, полной, средней, амплитудной, мгновенной, на пике огибающей?