PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

4Y
31.03.2017, 17:52
Ну Вы то хоть не вторьте безграмотным

Я и не вторю. Я спрашивал.

PS Цитируйте корректно, иначе вырываете фразу из контекста. Ну, и, у UX1UX сделано так, что глаз радует.

UX1UX
31.03.2017, 18:11
То Владимир88 Вы все верно написали про контакт про 3А
Но у меня переключатель работает не так как у военных а как положено
На одной галете у меня стоит 9 контактов 6 из которых одновременно участвуют в работе
да плюс две галеты умножите 12на 3а и получите необходимый ток(36А) на 28мгц
к тому-же все контакты по постоянному току сидят на земле
Для себя вопрос с переключателем для РА на 800-2000ВТ давно закрыл
Для РА на 2х ГУ-43Б Я СТАВЛЮ переключатель собственной конструкции который способен держать
мощность 3000-4500Вт

RZ9OQ
31.03.2017, 18:59
Для РА на 2х ГУ-43Б Я СТАВЛЮ переключатель собственной конструкции который способен держать
мощность 3000-4500Вт

Очень интересно посмотреть на переключатель, который выдерживает мощность 3000-4500вт, и можно ли узнать площадь соприкосновения у контактов.
Дело в том, что я тоже изготавливаю переключатели, и у меня каждый неподвижный контакт обжимается с двух сторон двумя подвижными контактами
из берилевой бронзы, на которых установлены контакты с диаметром 4мм. Так вот я бы не осмелился заявить, что мой переключатель выдержит 4000вт.
Ну а 1500вт в усилителях на ГС35Б мои переключатели выдерживают легко.

25984825984925985025 9851

Владимир88
31.03.2017, 19:17
UX1UX, 3 А это ток, только какое напряжение, 20 В :) У вас же не 20 В :) Там же ясно специально написали мощность 70 Вт :) Поднимаете напряжение, опускаете ток :)

Евгений240 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12139-%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E 9240), да хоть о любой мощности :) Но речь велась о средней :)

RZ9OQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?25547-RZ9OQ), в переключателе Р140 прижимной контакт около квадратного сантиметра, там кулачок прям облегает пластина из бериллиевой бронзы, чтоб без проблем проходили ВЧ токи. Какие они расхваливают переключатели, прижим 1 квадратный миллиметр а то и меньше :)

RZ9OQ
31.03.2017, 19:26
в тех переключателях прижим 1 квадратный миллиметр а то и меньше

В каких "тех" ?

Владимир88
31.03.2017, 19:30
RZ9OQ, ПГК :)

RAMBLER
31.03.2017, 19:35
даже не знаю в каком месте смеяться! Уморили! Продолжайте в том же духе! Вы хоть сами то поняли, что написали? Мощный столб потока горячего воздуха(кстати и не горячего вовсе) вылетает НЕ ЗАДЕВАЯ корпус с такой скоростью что в метре выгибается занавеска. И Вы на полном серьёзе думаете что из этого потока хоть 5% возвращается. Продолжайте так думать!
Вас уже двое, диванных тЭоретиков RAMBLER и Владимир88.
У вас есть одна идиотская привычка - переходить на личности, что лично вам это дает?
Интересно, каким образом поток не задевает корпус? Верхняя крышка на фото лишь для антуража? Работа РА предполагается без неё? Иначе сложно представить условия, когда поток не будет соприкасаться с корпусом.

UI8CM
31.03.2017, 19:51
3 кило можно

3 кило никому нельзя , а вот ГУ-78Б первой категории можно . Внимательнее изучайте документы , на которые ссылаетесь , не будет редкого заболевания головы .
И поинтересуйтесь у знакомых контестовиков - Вам скажут , что ГУ-78Б - это для тестов "усилитель начального уровня" .

RZ9OQ
31.03.2017, 20:02
На одной галете у меня стоит 9 контактов 6 из которых одновременно участвуют в работе
да плюс две галеты умножите 12на 3а и получите необходимый ток(36А) на 28мгц
Если посмотреть на сайте известных переключателей Multi-Tech модель 86, то там заявлено 20А, хотя площадь соприкосновения значительно
больше, чем в ПГК. http://www.multi-tech-industries.com/rswitches.html
259855

Евгений240
31.03.2017, 20:03
Евгений240, да хоть о любой мощности Но речь велась о средней О средней активной, средней реактивной, средней полной и средней за какой период времени?

Walkman
31.03.2017, 21:08
а кто-нибудь пытался поиздеваться над ГМИ-42Б? Результатами поделитесь)

4Y
31.03.2017, 21:16
Цена лампочки сей на вторичном рынке 30 круб :shock:. Новая 90 круб :shock::shock:

Ф.Алексей
31.03.2017, 21:35
Интересно, а эти мастераспорта давно своё разрешение перечитывали? Или им 3 кило можно, как обладателям редкого заболевания головы?
Видимо у Вас его вообще нет иначе бы не пиСали глупости!:ржач:

ra1qea
31.03.2017, 21:40
...
Евгений240 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12139-%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E 9240), да хоть о любой мощности :) Но речь велась о средней :) ...

Вы хоть помните что писали? А писали Вы вот что:


ra1qea, Вы мне задавали вопросы, давайте я вам задам простой вопрос :) Какая мощность у киловаттного усилителя проходит через КПЕ в холодном конце, если киловатт на выходе?

И где здесь упоминание о "средней" мощности? Вы даже не упомянули, что мощность, приложенная к конденсатору в "холодном конце" П-контура, является реактивной.

Ф.Алексей
31.03.2017, 21:40
Интересно, каким образом поток не задевает корпус? .
Так какой смысл Вам это объяснять. Поверьте на слово ПОТОК ВОЗДУХА НЕ ЗАДЕВАЕТ ВЕРХНЮЮ КРЫШКУ! Там куда уходит поток в крышке отверстие БОЛЬШЕГО ДИАМЕТРА ЧЕМ ПОТОК!

UT1LW
01.04.2017, 11:49
Сегодня закончил монтаж РА на магнетроне от микроволновки на все диап. кроме WARS. Первое включени прошло успешно. На 40 отвечали хорошо. Немного подхрипывает.

ZLK
01.04.2017, 12:05
Удалил.

UT1LW
01.04.2017, 12:11
Не, я на цеппелин. ЩСО с Ф.Алесеем, ему понравилось.

ra9dm
01.04.2017, 13:10
Сегодня закончил монтаж РА на магнетроне.....
:smile: микрофон не поджарился когда вызов делали ??? поделитесь как защищались .... Понимаю, что завтра уже работать не будет...:crazy:

UR5ZQV
01.04.2017, 13:14
ZLK,
В конструировании есть допуски на неплоскостность и непаралельность и если номинальный зазор между пластинами 0.5 мм, то там есть куча мест с зазором 0.3, а то и меньше
Я в таких случаях (если произошли изменения при транспортировке, хранении или эксплуатации), визуально определяю это место поискре "прошива" и с помощью иголки и лупы "поправляю" пластины КПЕ :)
ПС: шоб избежать излишней токовой нагрузки на токосъемы КПЕ, есть еще вариант включения ротора КПЕ "бабочкой".

ra1qea
01.04.2017, 13:35
Сегодня закончил монтаж РА на магнетроне от микроволновки на все диап. кроме WARS. ...

Вы пошутили? Магнетрон это "специфический" диод. И работа его основана на другом принципе чем, для примера, триод, пентод, тот-же диод. Вам сюда: http://yourmicrowell.ru/rabota-magnetrona-korotko/

RN3GP
01.04.2017, 13:52
Магнетрон это "специфический" диод
Да нормально работает, я тоже делал. И дешевле, чем многие генераторные лампы. Два кило в антенне легко. Всем рекомендую.:super:
У меня тоже подхрипывал, но я оригинальной схемотехникой решил эту проблему.

ub6agd
01.04.2017, 14:09
Сегодня даже детекторные передатчики працюют

ra1qea
01.04.2017, 14:15
Да нормально работает, я тоже делал. И дешевле, чем многие генераторные лампы. Два кило в антенне легко. Всем рекомендую.:super:
У меня тоже подхрипывал, но я оригинальной схемотехникой решил эту проблему.

Владимир Евгеньевич, и Вы туда-же! От UT1LW можно ожидать любой х...и. Не ожидал от Вас!

Владимир88
01.04.2017, 14:17
ra1qea, ставь два магнетрона и не парься, на КВ самое то :)

4Y
01.04.2017, 14:17
С 1 апреля!!! :-P:-P:-P

RN3GP
01.04.2017, 14:36
Не ожидал от Вас!
С праздником!

ra1qea
01.04.2017, 14:38
ra1qea, ставь два магнетрона и не парься, на КВ самое то :)

Владимир88- Вам сюда
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34893-%C2%EE%EF%F0%EE%F1%F B-%EF%F0%EE-%D3%CC-%ED%E0-3-%F5-%C3%F3-50-%F1-%EE%E1%F9%E8%EC%E8-%F1%E5%F2%EA%E0%EC%E 8&p=1381346&viewfull=1#post13813 46
или в ближайшую больницу для душевнобольных.

UT1LW
01.04.2017, 15:08
UT1LW можно ожидать любой х...иПохоже вы никогда не проспитесь. С 1 апреля.

Добавлено через 13 минут(ы):


микрофон не поджарился когда вызов делали ??? поделитесь как защищалисьНе, я ТЛГ., а на голову металлическую корзинку для мусора. Ключ обернул асбестом.

RAMBLER
01.04.2017, 17:39
Так какой смысл Вам это объяснять. Поверьте на слово ПОТОК ВОЗДУХА НЕ ЗАДЕВАЕТ ВЕРХНЮЮ КРЫШКУ! Там куда уходит поток в крышке отверстие БОЛЬШЕГО ДИАМЕТРА ЧЕМ ПОТОК!
Если вы выкладываете свои конструкции на всеобщее обозрение, как я понимаю, предполагается обсуждение? Так? Если так, тогда почему после вопросов, понимание которых у вас с вопрошающими расходится, вместо обсуждения технических моментов - от вас сразу куча эмоций с оскорбительным уклоном?
Вот здесь я вижу серьезную преграду для сопротивления/отражения потока (крупная сетка и еще что-то весьма мелкое) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=259747&d=1490879311
Как через такое может пройти воздух никак с этим не соприкасаясь? На пути потока имеется явное сопротивление, тубуса нет, что мешает турбине, вход которой находится до этого сопротивления, частично закольцевать поток?
У вас вход и выход воздуха находятся в одном объеме! При этом, для входа никакого сопротивления нет, а для выхода - есть!

Walkman
01.04.2017, 20:02
Цена лампочки сей на вторичном рынке 30 круб . Новая 90 круб

продал бы и дешевле)))Новая валяется,не знаю с какой стороны подойти и как её использовать)))Или махнул бы на что-нибудь менее экзотичное,на несколько ГС31-35, например)))
А, если честно, то интересно, что из неё можно выдавить.)))


Сегодня закончил монтаж РА на магнетроне от микроволновки на все диап. кроме WARS. Первое включени прошло успешно. На 40 отвечали хорошо. Немного подхрипывает.

В том же корпусе?

RW6HM Юрий
01.04.2017, 20:19
Или махнул бы на что-нибудь менее экзотичное,на несколько ГС31-35, например)))Ну наконец-то,а я то думаю,чо он собрался в лунном РА ардуинами крутить,там же всего одна ручка;-) СпрутА куда дел?:evil: Сань,звякни мне,я твой номер не забил-фильтр менял

UT1LW
01.04.2017, 20:24
Walkman, ну да. Там всяких варакторов напихал и подсветку красивую сделал. Потом СТ-35 присобачил и сецчас балдею от его бархатного журчания, правда сосед в двери колотится-не понимает ренесанса. Придется выставится.:smile:

us4lf
01.04.2017, 20:24
Доброго времени суток уважаемые радиолюбители!
Дошло дело и до моего РА на 2х ГИ-70бт. В этой ветке форума, на первой полусотни страниц описывался катодный дроссель, он же входной трансформатор благодаря которому производилась гальваническая развязка, и попытка согласовать входное сопротивление РА с TRX. Ясное дело, что это не 100% правильное решение, но как вариант для начала, эта идея заслуживает внимания. Порывшись на просторах интернета, на сайте DL2KQ, была найдена статья посвященная также этой проблеме. Гончаренко предложил сделать следующее: http://dl2kq.de/pa/1-16.htm.
Вопросы собственно в чем:
1. Как вы считаете - даст ли это положительный результат? (Может кто пробовал так делать?)
2. А если этот дроссель - трансформатор выполнить не из 3х, а из 5ти обмоток? Первую использовать для входа, вторую и третью для накала, четвертую чтобы не нагружать источник смещения пустить на диоды с резистором 50 Ом, ну и на конец пятую для системы ALС?
В качестве железа использовать ферритовые трубки от кабелей, (защелки) в них внутренний диаметр отверстий порядка 10 мм. Обмотку произвести кучей проводов, во фторопластовой изоляции, забить все внутреннее пространство трубок, а после их разделить на пять частей. 259942

И вторая половина вопроса:
Имеем: U анода 2040В - без нагрузки, под нагрузкой порядка 1970-1980В. Эксперимент проводился на гирлянде из 10 последовательно включенных ламп накаливания 220В 500Вт. По эфиру слышал, что подобного плана РА в резонансе имеют порядка 500 мА ток анода. Для проверки, помогите рассчитать Rое контура ( у меня получается порядка 2,5кОм 259941 ) Поправьте если я не прав. За ранее благодарен.

Walkman
01.04.2017, 21:26
Walkman, ну да. Там всяких варакторов напихал и подсветку красивую сделал. Потом СТ-35 присобачил и сецчас балдею от его бархатного журчания, правда сосед в двери колотится-не понимает ренесанса. Придется выставится.

Гармошки хорошо подавил?
Смотри, у соседа в аквариуме уха подоспеет... Тогда точно за поллитрой!

R8WT
01.04.2017, 21:55
....

Walkman
01.04.2017, 22:01
To US4LF
Да не мудрите Вы с этим дросселем так! Никогда не было с ним проблем! Стержень от приемника ф8-10 мм, витков 30 тремя проводами, БП, как я понимаю, трансформаторный, по поводу развязки с сетью можно не париться. Два провода- накал, один- смещение. Если только накал, а смещение через отдельный дроссель, то накальный мотается двумя проводами на кольце, тоже проблем не возникало никогда. Раскачка- через конденсатор. И очень советую входные контура- банальные П-контура с небольшой добротностью, рассчитываете вход-выход 50 ом, как раз Ваш случай.
Ватт 35-40 раскачки разгонят пару ГИ-7Б мА до 700, Roe будет чуть меньше 2КОм.
Услитель на паре ГИ-7Б и её клонов- один из самых безпроблемных при анодном до 2200, аккуратном монтаже и применении достаточно качественной комплектухи. Если анодное выше, то схемы защиты становятся обязательными, до 2700 достаточно достаточно простых схем контроля сеточных токов, выше- уже не советую, лампы, все-таки достаточно "пожилые", воздуха уже потянули, будут трещать-стрелять.
Есть опыт их работы при анодном около 3300-3400. Пара легко выдавала 1,5-1,7 КВт. Но лучше не надо) Стрельнет однозначно.
У меня сейчас около 2500 анодного, ток сеток ограничен 250 мА на пару, при мощности раскачки 35 Ватт- выход 1-1,1 КВт. Ток анодов- около 650 мА. При мощности раскачки 45-50 Ватт сеточный док уже около 250 мА. На выходе 1,3 КВт. Лампы в усилителе лет 10-12 стоят, при не очень активной работе в эфире ( тысяч 25QSO), еще живы.))
И поищите на этом сайте перевод UA9LAQ статьи G3SEK по триодам. Достаточно доступно разжевано. Всё подряд можно не повторять, но что-то для себя проясните.

us4lf
01.04.2017, 22:37
259951Немного подправил.

Добавлено через 19 минут(ы):

То Walkman
Проблема в том, что место в РА ограничено, строить коробочку до коробочки нет желания, да и готовый тюнер есть, интересна именно идея с этим диодом и резистором.

Walkman
01.04.2017, 23:13
понятно. А постоянный ток и кольца друг-друга не очень любят))) Хотя, защелка не совсем кольцо, зазор есть, магнититься не должно.

UT1LW
01.04.2017, 23:55
. Тогда точно за поллитрой!Одной не обошлось.:super:

RK4CI
02.04.2017, 00:23
интересна именно идея с этим диодом и резистором.Резистор для положительной полуволны вы можете поставить и ровно 50 ом. Но вот для рабочей, отрицательной полуволны сигнала, входное сопротивление будет определяться крутизной ламп. И составит ом 20-30. А трансформаторы на биноклях, не слишком гибки в плане трансформации сопротивлений. Так что функции дросселя по накалу, и входного трансформатора лучше разделить. И добавить простейший ФНЧ, с частотой среза чуть выше 30 мгГц. Он будет способствовать нейтрализации входной ёмкости ламп. Всё должно получится относительно неплохо. Но вот мощности для раскачки этого УМ, потребуется вдвое больше, чем при схеме с П контурами по входу. И половина мощности будет рассеиваться на резисторах нагрузки. Да и подходящие для подобных целей диоды, ещё надо поискать.

us4lf
02.04.2017, 18:46
Да и подходящие для подобных целей диоды, ещё надо поискать.

Так уважаемый всеми Игорь Гончаренко нашел однако и даже предложил,
смотрите ссылку http://dl2kq.de/pa/1-16.htm, я же давал, 357 страница форума пост#3748 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%C1-2-%E8-%E4%F0%F3%E3%E0%FF-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% EA%E0&p=1381484&viewfull=1#post13814 84),
КД510 называются.
А то, что входные контура лучше, так это даже и не обсуждается, просто места в РА нет, а отдельную коробку лепить не охота,
вот и пытаюсь услышать мнение знающих людей. У меня есть отдельный Z-match c помощью этой коробочки и гвоздь на 160м можно заставить излучать, правда КПД=0. Места мало.


И половина мощности будет рассеиваться на резисторах нагрузки.
А в это я вообще почти как в библию верю.

Ну а Roe для моего режима кто подскажет, я правильно посчитал или ошибка есть? Хочу попробовать метод холодной настройки, подать на выход сигнал с ГСС (50 Ом), а возле анодного дросселя прицепить В7-26 с резистором (2,5кОм у меня получается). А вот величину резистора прошу помочь вычислить, или указать на мою ошибку. За ранее благодарен.

Евгений240
02.04.2017, 20:50
просто места в РА нет, а отдельную коробку лепить не охота, А лишних 20-25 Ватт тепла рассеивать в малой коробчонке хорошо?
Притом, что полного согласования так и не получите. Особенно это видно будет на ВЧ бендах.
Это так, красивая идея посетила И. Гончаренко, вот он и не удержался, чтобы не попробовать.

или указать на мою ошибку. да чего там вычислять! Берите любой справочник, того же Бунина и яйленко и 5 минут времени.
Я, так вообще обленился и считаю требуемое сопротивление нагрузки как половину от деления анодного напряжения на ток лампы. Не озабочиваясь ни остаточным напряжением на аноде, ни током покоя, ни типом лампы.
П контур, - достаточно гибкая штука, вполне позволяет компенсировать небольшие ошибки в расчётах. Кстати, при вашем анодном напряжении можно смело качать до 600-700 мА. если позволяет драйвер.
Соответственно RОЕ получится около 1,6 кОм.
Если же вы из любителей точных цифр, то на форуме часто бывает "SR", подойдёт и рассчитает вам до миллиампера и Ома.

Walkman
03.04.2017, 06:24
Абсолютно солидарен с Евгением. Безындукционный резистор на 25-30 займет почти столько же места, сколько и входные контура. Мало места- применяйте РЭС-47 и им подобные- компактно и 2 группы контактов, добротность небольшая, а разместить можно и рядом с выводом накала, если, конечно Вы туда турбину не прилепили. Или можно прицепить коробушку на заднюю панель. Интересно, а какие размеры корпуса?
По Roe- я тоже бы не заморачивался. Да, ваши расчеты приблизительно верны, я тоже не заморачиваюсь, считаю програмкой LZ2WK. Но пр анодном около 2КВ выбрал бы что-то в районе 2-2,2 КОм. Если и не разгоните выше 500мА, то в результате, при настройке, получите несколько большую добротность ВКС, что только улучшит фильтрацию выходного сигнала. Малы емкости КПЕ- настраивайте на большее сопротивление, но можете получить недостаточную фильтрацию. Да и начальная емкость горячего КПЕ может быть великовата- тогда придется увеличить добротность контура на ВЧ, что равнозначно снижению того же пресловутого Roe.

us4lf
03.04.2017, 10:52
Спасибо откликнувшимся! Попробую диод с дополнительной обмоткой и резистором. Не получится, применим Т фильтры 50/(25-30) Ом. По настройке П- контура, думал по этой методике попробовать http://cxema.my1.ru/publ/instrumenty/izmeritelnaja_tekhni ka/quot_kholodnaja_quot _nastrojka_p_kontura/47-1-0-4566
Еще раз всем СПАСИБО. 73!

Walkman
03.04.2017, 12:42
нормальная методика, лет 35 пользуюсь))) Можете и МЛТ ставить- ничего страшного на КВ нет в этом. Я так даже на 144 МГц настраивал.
Входные контура лучше П, а не Т. Входное сопротивление пары ГИ-7Б в районе 40-45 Ом обычно.

us4lf
03.04.2017, 13:00
нормальная методика, лет 35 пользуюсь

Так вот и начали терзать сомнения по поводу величины резистора, в программе пишут одно сопротивление, а когда считаешь в столбик, получается другое.:crazy:

Walkman
03.04.2017, 13:27
Я же уже написал выше))) 2-2,2 КОм. И почему тоже написал))

UY3IG
04.04.2017, 12:17
Что лучше измерять при настройке РА - ток антенны или напряжение на антенном гнезде? При измерении напряжения показания прибора сильно зависят от антенны и на разных диапазонах и нужно постоянная калибровка его показаний (это если применяется одна многодиапазонная антенна) Измерять ток в антенне предпочтительнее - показания более стабильны по величине. но почему этот способ применяется реже?

RK4CI
04.04.2017, 12:40
Измерять ток в антенне предпочтительнее - показания более стабильны по величине.С чего бы это? P=U*I. Чем больше ток, тем ниже напряжение. И наоборот. Никаких более стабильных показаний не будет. Но измерять напряжение намного проще. Поэтому, именно напряжение в основном и измеяют. Но если очень хочется измерять ток, так кто вам мешает? Ставите датчик тока, выпрямляете, и на прибор. При измерении напряжения, в простейшем случае, это диодик да конденсатор. И градуируется всё намного проще.
А вообще то, наиболее стабильным будут показания прямой волны с КСВ метра. Там выпрямляется суммированное напряжение, именно с датчиков тока и напряжения. Падает напряжение, при какой то мощности, растёт ток. Падает ток, растёт напряжение. И при неизменной мощности, сумма напряжений с датчиков, будет более стабильна, чем показания каждого из них в отдельности. Но всё равно, точное значение мощности, будет только при вполне определённом сопротивлении нагрузки. При отклонении этого сопротивления от номинала, он становится просто показометром максимума мощности на выходе.

Евгений240
04.04.2017, 14:45
Измерять ток в антенне предпочтительнее - показания более стабильны по величине Ничего подобного. Так же меняются, при переходе с одного края диапазона на другой. Причина то в самой антенне. Меняется по диапазону её импеданс, соответственно меняются ток и напряжение при той же мощности.

Ф.Алексей
06.04.2017, 11:16
О приборах: Вы увереныы том, что нет приборов? Вы посещали лабораторию Ф.Алексей? Не нужно писать того чего не ведаете!

Малая часть того что есть, это дома.:ржач:
В отличие от некоторых я не только меряю мощность но ещё и смотрю, что творится в полосе и за полосой аж до 10Ггц.:ржач:

Добавлено через 8 минут(ы):


Что лучше измерять при настройке РА - ток антенны или напряжение на антенном гнезде?
Измерять нужно напряжение на выходе(чисто в попугаях), ток акода, ток экр сетки, можно ток упр. сетки(но не обязательно). Одновременно!;-)

UR5ZQV
06.04.2017, 12:56
Ф.Алексей,
Измерять нужно напряжение на выходе(чисто в попугаях), ток акода, ток экр сетки, можно ток упр. сетки(но не обязательно). Одновременно!
Я б добавил, не требуется супер датчиков тока ВЧ, АА, векторных анализаторов, КСВ-метров и т.п. Достаточно ВЧ напряжеметра на выходе РА по "максимому" и показаний анодного амперметра (если вы уверены, что напряжения на электродах не сильно гуляет, ну от силы проконтролировать ток упр. сетки), сличая ток анода с расчетным. Если у Вас есть более крутые приборы, можно проверить полосу двух- (много-) тонового сигнала вбизи основной полосы и гармониками за пределами ФОС (хоть до ГГц).

Владимир88
06.04.2017, 20:36
Ф.Алексей, так где у вас нагрузка и показания вольтметра?

Ф.Алексей
06.04.2017, 21:59
Я уже говорил, у меня в джипе у АКПП есть режим кикдаун.
Я с АКПП не разговариваю!:ржач:

Владимир88
06.04.2017, 22:59
Ф.Алексей, короче с вами всё ясно :)

UR3ER
07.04.2017, 01:26
Владимир88,
МС РФ по радиосвязи на КВ.


Или вам этого мало ?

Владимир88
07.04.2017, 01:35
UR3ER, ага, речь шла о мощности и КПД усилителя, вместо этого старый списанный хлам который не в тему...

Я ожидал увидеть хотябы 4 кВта выходной мощности при 6 кВт что он показывал от сети, а то чёт смахивает на враньё :)

ra1qea
07.04.2017, 08:53
... короче с вами всё ясно. ...

Извините за Offtop.

Владимир88, Если ещё будете троллить, то я опубликую фото вашего "усилителя" здесь и на других форумах. Фото того усилителя, которого Вы прислали мне в личные сообщения. Посмотрим, какова будет реакция коллег и модератора. Я вас предупреждаю! После публикации Вы можете жаловаться хоть в Брюссель.

ra9dm
07.04.2017, 10:55
Посмотрим, какова будет реакция коллег
Публикация личной переписки без разрешения второй стороны......Так эта....."Грубо выражаться не охота, а мягко выражаться - нет слов" А.Райкин.

Слушатель эфира
07.04.2017, 11:49
Вообще публикация личной переписки подлежит санкциям, здесь не знаю как принято.
В отношении мастера спорта... Ну вот такой у него стиль, не мое дело его обсуждать, но профессиональных глупостей от него мне пока не попадалось, как-то так

UT1LW
07.04.2017, 11:57
Ну вот такой у него стиль,А что? Мне нравится-"освежает застойные воды", становится как-то веселее.

Владимир88
07.04.2017, 15:33
UT1LW, да я не против его стиля, только если без оскорблений, но слишком много хвастовства а реальных показаний приборов так и не видно, ну кроме как от сети 6 кВт, вот и спросил сколько мощности в эфире :)
Вот например, человек собрал усилитель и показал реальную выходную мощность с ГС-31Б :)

https://www.youtube.com/watch?v=RVephOzq8Wg

Ф.Алексей
07.04.2017, 15:46
Вот например, человек собрал усилитель и показал реальную выходную мощность с ГС-31Б :)

ГыГыГы человек показал НЕ мощность, а количество попугаев! То чем ведётся замер ПРИБОРОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Это показометр! Ну как не вспомнить про режим кикдауна в моей АКПП!:ржач:

Добавлено через 6 минут(ы):

Не поленился, сломал новую релюшку. Что бы показать некоторым скептикам, что из себя представляет контакт 40А!!! реле. Поскольку контакты выпуклые, их любимое словечко пятно контакта получается 2мм. Это для тех кто с пеной у рта кричит, что обычный галетник не будет держать.....пятно контакта.....тратата .......
Да, такими релюшками я десятки лет коммутирую свои антенны.....ну а мощности....сами понимаете какие у меня! Стоят релюшки на открытом воздухе зимой и летом и ни одного сбоя!

Eugene163
07.04.2017, 16:10
Вот например, человек собрал усилитель и показал реальную выходную мощность с ГС-31Б

А почему не пишите например, "я собрал усилитель".

Добавлено через 5 минут(ы):



Что бы показать некоторым скептикам, что из себя представляет контакт 40А!!! реле.
.
Алексей, а хлопает такое реле потише чем реле ТКЕ...?
Это я к тому, насчёт использования в УМ.

4l1ma
07.04.2017, 16:19
насчёт использования в УМ.

Eugene163, 40А там для постоянного (видимо и переменного) тока.. Для мощных ВЧ рискованно.. там и подвижный контакт на якоре.. может пробить на обмотку..

Eugene163
07.04.2017, 16:29
40А там для постоянного (видимо и переменного) тока.. Для мощных ВЧ рискованно.. там и подвижный контакт на якоре.. может пробить на обмотку..

Да вот у Алексея работают... А вроде и пробивать по теории не должно, на выходе УМ относительно небольшое напряжение, там же 50ом выход.

Vikos
07.04.2017, 16:30
там и подвижный контакт на якоре.. может пробить на обмотку..
Если на веревки не работать, то вряд ли, напряжение то не сильно высокое.

Во, Евгений опередил :smile:

КУ4ЕР
07.04.2017, 16:44
Поскольку контакты выпуклые, их любимое словечко пятно контакта получается 2мм. Это для тех кто с пеной у рта кричит, что обычный галетник не будет держать..
Если что-то аргументировать, то нужно аргументировать грамотно. "Пятно контакта" при выпуклом массивном контакте много меньше 2 мм, но это только "пятно контакта" имеет такой размер, а посмотрите все остальные проводники этой цепи! Даже если "пятно контакта" будет греться, то малое сопротивление остальных проводников не только не приведёт к их нагреву, а эти проводники наоборот "отберут" тепло (как радиатор) от "пятна контакта". Если же брать галетный переключатель, то там совсем другие размеры лепестков и они сами разогреваются током, а не только "пятно контакта", а следовательно никакого отъёма тепла. Вот по этому токовые возможности "галетника" много ниже.

Ф.Алексей
07.04.2017, 16:58
.
Алексей, а хлопает такое реле потише чем реле ТКЕ...?
Это я к тому, насчёт использования в УМ.
Это реле работает почти беззвучно. Есть опыт применения его на выходе в УМ на 4хГ811, УМ отработал пару десятков лет, причём в жёстких условиях.

Добавлено через 8 минут(ы):


Вот по этому токовые возможности "галетника" много ниже.
Вода!
У галетника между прочим ДВА пятна контакта! Ещё раз повторяю!!! Галетники С ШИРОКИМ ПОДВИЖНЫМ КОНТАКТОМ!!!
А вообще, блажен кто верует.
У меня всё проверено десятилетиями эксплуатации, да ещё и в режимах контестов! А Вы можете продолжать тЭоретизировать. чуть не сказал ано....ать!:ржач:


Если что-то аргументировать, то нужно аргументировать грамотно. "Пятно контакта" при выпуклом массивном контакте много меньше 2 мм, но это только "пятно контакта" имеет такой размер, а посмотрите все остальные проводники этой цепи!
Остальные проводники контакта гораздо более чахлые чем у галетника и даже не посеребряные, как у галетника. Короче чего я рассказываю.:ржач:

UT1LW
07.04.2017, 17:41
UT1LW, да я не против его стиля, только если без оскорблений,Владимир , смотрите проще мы ж не на академическом форуме. Я раньше тоже грузился и коментировал (не только на этой ветке), а потом плюнул и стал воспринимать иначе:-(- с юмором. :smile:

КУ4ЕР
07.04.2017, 18:51
Остальные проводники контакта гораздо более чахлые чем у галетника и даже не посеребряные, как у галетника. Короче чего я рассказываю.
Вот опять! Вы читайте внимательней. Тогда ничего не придётся "рассказывать"! Я говорил о ПРИЛЕГАЮЩИХ к "пятну контакта" собственно контакта и проводниках Вашего реле. Что там далее это уже не про "пятно контакта" и не о его токовых возможностях.
Что касается "галетника", то всё определяется "слабым" звеном. А это "слабое звено" собственно две пары пружинных лепестков. Именно там более высокое сопротивление цепи, а следовательно наибольший нагрев с ограниченным отводом тепла.
Что касается долговременной работы Вашего "галетника" в РА, то значит токи там допустимые для контактов и лепестков. Это значит, что либо "галетник" достаточно мощный, либо РА в рамках этой мощнисти. Как известно, чудес не бывает.

Владимир88
07.04.2017, 20:04
Ф.Алексей, так вы даже показометром выходную мощность не показали :) Вашу АКПП оставьте для другой темы :)

Ф.Алексей
07.04.2017, 21:23
Как известно, чудес не бывает.
Чудес не бывает у западных комплектующих, у Советского военпрома запросто!

CHACK
08.04.2017, 05:52
показал реальную выходную мощность с ГС-31Б

в этом показе не увидел, на какую нагрузку работает усилитель, если на антенну, то замер мощности не корректен, да и класс точности измерителя ??.
;-)

Walkman
08.04.2017, 08:43
Похоже, надо уже создать ветку- срач (именно срач) по поводу усилителей. 95% (если не больше) постов из тем про усилители перенести туда.
После чтения подобных веток возникает больше вопросов, чем существует на них ответов. По всей этой металлокерамике всего-то десяток- полтора вопросов может возникнуть, причем, основная часть более-менее становится понятной после пятиминутного ознакомления со статьями авторов типа G3SEK. Правильно говорят, что схема нужна при построении усилителя на ГУ-29, более мощный усилитель- тут больше паяльник и напильник. У америкоса на видео выше та же платка G3SEK, кстати.
Будь я новичком и почитав темы про металлокерамику, которых тут наплодили великое множество, - ни за что бы не взялся за усилитель на металлокерамике!)))) От демагогии крыша поедет!)))

Дробовик
08.04.2017, 09:45
Будь я новичкомТо прочитал И.Гончаренко, а более опытные буду полностью удовлетворены статьей Я.С.Лаповка "Киловатт на 2 ГИ 7Б".

Ф.Алексей
08.04.2017, 09:52
Будь я новичком и почитав темы про металлокерамику, которых тут наплодили великое множество, - ни за что бы не взялся за усилитель на металлокерамике!)))) От демагогии крыша поедет!)))
Новичкам близко к металлокерамике подходить нельзя! Тренируйтесь на ГУ-50!:ржач:
Как в голову то может придти словосочетание, новичок и металлокерамика?:ржа ч:
Кстати Ваш пост 100% демагогия!:ржач:
Чем кумушек считать рядиться не лучше ль на себя кума оборотиться!(с):ржач :

CHACK
08.04.2017, 10:35
а более опытные буду полностью удовлетворены статьей Я.С.Лаповка "Киловатт на 2 ГИ 7Б".

Более и менее опытные задолго до Я.С. Лаповка были полностью удовлетворены статьей С. Воскобойникова (Радиолюбитель 1993 г) "Усилитель мощности на ГИ-7Б". :-P

Дробовик
08.04.2017, 10:43
С. Воскобойникова (Радиолюбитель 1993 г) "Усилитель мощности на ГИ-7Б".Или усилитель на 2 ГМИ 7Б Мансурова, Радиолюбитель КВ и УКВ №12 за 2002г. Очень подробная статья.

CHACK
08.04.2017, 10:50
Или усилитель на 2 ГМИ 7Б Мансурова, Радиолюбитель КВ и УКВ №12 за 2002г. Очень подробная статья.

Совершенно верно, хорошая статья. Но усилитель делал по мотивам С. Воскобойникова, простейшая "пионерская" конструкция, только без водяного охлаждения и гибридной схемы. :-P

Не советовал бы, "выдавливать" из ГИ-7Б заветный киловатт, при повышенном анодном напряжении и плохом обдуве могут быть прострелы.

Дробовик
08.04.2017, 11:13
только без водяного охлажденияЭто автор у Бонч-Бруевича подсмотрел.:smile:

Ф.Алексей
08.04.2017, 12:18
Что касается "галетника", то всё определяется "слабым" звеном. А это "слабое звено" собственно две пары пружинных лепестков. Именно там более высокое сопротивление цепи, а следовательно наибольший нагрев с ограниченным отводом тепла.

Что касается галетника, нужно хотя бы один раз удосужится посмотреть на него! И тогда Вы увидите, что в проводнике после контакта сделана прорезь, это для улучшения отвода тепла! А теперь посмотрим и сравним удельное сопротивление меди и серебра
медь 0,018Ом. мм2/м.
серебро 0,016Ом. мм2/м.
Слабое звено это мало знаний, и практики. Одни словеса.:ржач:

Walkman
08.04.2017, 13:00
Ф.Алексей- а в этом посте, кроме демагогии, и немного информации есть. Пусть даже про того же G3SEK... А так- флуд типа того, что обычно Вы несете. Кстати, приборы мало иметь, ими пользоваться надо)))) На ГУ-50 тренироваться поздно, да и не к чему- пока, вот, только с ГМИ-42 не разобрался))) Потому, что не брался)))) С ГИ-7Б впервые столкнулся аж в 1973-м году))))
CHAK "Вожделенный киловатт"- а почему бы и нет? ))) Хитростей особых там нет. Та же платка от G3SEK легко поможет в этом. Есть контроль сеточных токов. Примитивный расчет на пальцах- Анод ГИ-7Б способен выделить 350 Ватт тепла (значение, заметьте, паспортное) отсюда- 650-700 Ватт колебательной мощности, пусть 500 придется на 1 гармонику. Умножаем на 2- получаем 1000. Т.е. подводим 2 КВт. При 2600-2700 В анодного вполне реализуемо. Больше- несколько проблемно, но тоже можно. А нужно ли? С более высоким анодным удобнее те же ГС-31- ГС-35Б. Кто боится "стрельбы" и вентиляторов- для них придумали стеклянные пентоды))) А я, всё же, не совсем любитель, немного хобби с образованием пересекаются- инженер МТС. (МТС- не машино-тракторная станция))), а многоканальная электросвязь))) Но это, так, к слову.
Кстати, схемку смещения триодов, которую мусолят и используют все, кому не лень, в том числе и Гончаренко, опубликовали еще, кажется, в очень далеком 1976 году в журнале "Радио". Был там такой раздельчик "За рубежом", кажется. Т.е. о-очень давно! В ГДРовском функаматоре- еще раньше. В QST- еще раньше.
А Гончаренко, кстати, очень внятно про обдув написано.
Усилитель на паре ГИ-7Б- пожалуй, самая, скажем так, "демократичная" конструкция. Для многих может быть самым простым и дешевым шагом пусть не к КВт, но около того. Лампы доступны, надежны. Усилитель получается простым и достаточно мощным и качественным. Не сравнить с тетродами. Любителей "Hi-Fi" и " Hi END" в ТЧ канале:super:, естественно, я не учитываю. Полоса ТЧ канала шириной в 3,1 КГц (0,3-3,4) не для этого по определению. (флудить, так флудить! :crazy:)
Больше не мешаю никому развлекаться и из полемики выхожу :пиво:

Ф.Алексей
08.04.2017, 13:28
Ф.Алексей- а в этом посте, кроме демагогии, и немного информации есть. Пусть даже про того же G3SEK... А так- флуд типа того, что обычно Вы несете. Кстати, приборы мало иметь, ими пользоваться надо))))
Дааа, больше 40лет пользовался, а теперь забыл, что ли?!:super:
Схема G3SEK нужна тому кто сам ничего придумать не может или не хочет.:ржач:


На ГУ-50 тренироваться поздно, да и не к чему- пока, вот, только с ГМИ-42 не разобрался))) Потому, что не брался)))) С ГИ-7Б впервые столкнулся аж в 1973-м году))))

Вот поэтому и говорю тренируйтесь на ГУ-50. Что бы не было желания делать КВ УМ на лампах к ним не предназначенных.

Walkman
08.04.2017, 14:46
А что я забыл? С чего это Вы взяли? С того, что я тут появился? Так, года 4 и в эфире не появлялся, сейчас, вот, надумал опять. Есть масса других забот и увлечений кроме флуда на форумах. Просто, решил сделать очередной усилитель, попалась эта ветка на глаза- посмотрел, поржал, тут который год подряд катодный дроссель обсуждают... С Вашим постоянным участием.
Да, усилитель опять на ГИ-7Б делаю, вытащил пару шаговиков из старого принтера, купил у китайцев ардуино, драйверы на шаговики, ремешки, ролики и делаю полуавтомат. Схемы смещения-защиты у меня давно свои... Посмотрите в ветке про шаговики в П-контуре, я и там отметился! И в ветке про модели в ммана- реставрирую свои "грабли"- везде успел отметиться!)))
А ГУ-50- это для Вас, у меня их и нет ни одной, а Ги-7б- десятка 2 есть, мне их очень надолго хватит! Есть и мощнее, но мне и пары ГИ-7Б хватает- я больше телеграфом. Могу цифрой, могу и на УКВ, но это чаще ЕМЕ, а тут тоже антенны восстанавливать надо! Всё сразу не получается, весна... не в квартирке я живу- тесно мне там)... Рук не 10, да время не из резины!
А схемку G3SEK, похоже, Вам порекомендовать надо! Лет пять назад (а, может, и раньше) смотрел я какие-то Ваши публикации- там примитив как был, так, думаю, до сих пор и ничего не поменялось. Но, тут, каждому свое, у всех запросы разные.
А с ГМИ-42Б... если что-то делали- могли бы и поделиться. Там общих слов мало. Просто, есть она у меня, интересно на что она способна. А экспериментировать- не знаю, когда руки дойдут.

Ф.Алексей
08.04.2017, 15:05
А с ГМИ-42Б... если что-то делали- могли бы и поделиться.
Я на лампах серии ГМИ никогда не делал и не буду делать УМ, хотя лампы ГМИ есть. Ещё полежат немного и выброшу их в помойку.:ржач:

Добавлено через 6 минут(ы):



А схемку G3SEK, похоже, Вам порекомендовать надо! Лет пять назад (а, может, и раньше) смотрел я какие-то Ваши публикации- там примитив как был, так, думаю, до сих пор и ничего не поменялось. Но, тут, каждому свое, у всех запросы разные.

Не примитив, а простота, а она ведёт к надёжности, а всё остальное пальцы веером!
А G3SEK оставьте себе. У меня товарищ пошёл по пути G3SEK(хотя я его отговаривал) так уже два года УМ у него путью не работает! В самый неподходящий момент его идиотская автоматика вырубает УМ. Я уже замучался смеятся над его рассказами, как он только начнёт звать DX-а, а ему УМ аларм!!! и вырубается.:ржач: А мой "примитивный" УМ каждый выходной по 20 часов в тесте без единого сбоя! Так что кому ехать, а кому шашечки!

CHACK
08.04.2017, 20:33
Не примитив, а простота, а она ведёт к надёжности, а всё остальное пальцы веером!

В усилителе на 2-х ГИ-7Б из всех защит был только предохранитель по сети, однако усилитель долго и исправно работал, - здравый смысл и опыт оператора лучшая защита....:-P

Vikos
09.04.2017, 10:31
А у меня, давно дело так ГИ-7Б стрельнули, что походу или скорее всего были неисправны. Мне местные подсказали, что ГИ-7Б типа нельзя просто так взять и включить, их всегда нужно жестить после простоя. Теперь вся надежда на ГУ-84Б :-|

Евгений240
09.04.2017, 11:52
В усилителе на 2-х ГИ-7Б из всех защит был только предохранитель по сети, однако усилитель долго и исправно работал Тоже и у меня. При 2200В анодного, иногда сдуру качал до 0,8 А. Никаких прострелов.
Однажды, после остановки вентилятора, расплавились радиаторы и каплей алюминия замкнуло аноды на корпус, с выпаливанием предохранителя.
Но даже после такой экзекуции, одна лампа сохранила работоспособность.

Vikos
09.04.2017, 12:10
Но даже после такой экзекуции, одна лампа сохранила работоспособность.
Значит у меня лампы были дохлые.
Евгений, а вы перед установкий ГИ-7Б в усилитель тренировали лампы? У меня вот есть несколько штук "в пене" я их просто купил потому что на глаза попались. Нулевые, но древние, 25 лет точно, а может и старше, лень в кладовку лезть. Если представить, что пришла пора их поставить в усилитель, то что нужно их "готовить"?

RA1APY
09.04.2017, 12:38
их "готовить"? Обязательно! И первое время поработать при пониженном анодном.

Евгений240
09.04.2017, 13:22
Евгений, а вы перед установкий ГИ-7Б в усилитель тренировали лампы? Ну если это можно назвать тренировкой... Под накалом часов 12, затем подача 1 Кв и раскачка до 0,25 А, затем подача 2 кВ и те же 0,25 А, затем 2,2 кВ и полная мощность. Это после изготовления усил.
А потом бывало, что полгода стоял, и запускался в работу, для начала на 1 кВ, а через минуту уже на полном напряжении и мощности. Без последствий...

Vikos
09.04.2017, 15:14
Ага понятно. Спасибо RA1APY, спасибо Евгений. Те старые у меня на 2кв стрельнули...
Меня что смутило, кто говорит что ГИ-7Б лампа с плохим вакуумом и обречена на стрельбу и нужно сразу брать что ни будь нормальное ГС-35Б или ГУ-84Б и не маяться, а кто говорит что с ГИ-7Б всегда все нормально и у него мол никогда...

QRU??
09.04.2017, 16:03
Лампы ГИ-7Б исключительно надежные!Довести их до "прострела"может только варвар,ничего не понимающий в радио конструировании и радиоэлектронике.

ZLK
09.04.2017, 17:28
нужно сразу брать что ни будь нормальное ГС-35Б или ГУ-84Б и не маяться,
Да особенно хороша для опытов последняя при ее стоимости.

Vikos
09.04.2017, 18:42
Лампы ГИ-7Б исключительно надежные!Довести их до "прострела"может только варвар,ничего не понимающий в радио конструировании и радиоэлектронике.
Скорее лампы были уже "с душком". Хотя я как варвар, тоже хорошая гипотеза. Многое объясняет:roll:


Да особенно хороша для опытов последняя при ее стоимости.
Да, тут нужны знания и опыт. Пока не рискну.

По теме, нужно наверное напряжение не задирать сильно, ставить четыре лампы. Надежнее будет.
Ко всем: Какой ток сетки допустим на одну лампу?

ua3rbj
09.04.2017, 19:15
Не более 1/3 от анодного тока. Ну и анодный до бесконечности не разгонять , 0,5 A и хватит. Для двух ламп.

CHACK
09.04.2017, 20:05
Не более 1/3 от анодного тока

Это где вы такого начитались ?:-P

Владимир88
09.04.2017, 20:56
Vikos (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15224-Vikos), вы думаете ГС-35Б не стрельнет без тренировки после длительного хранения и если подать 3500В?! ГУ-81 не тренированные стреляют если сразу подашь повышенное напряжение :) Тренировать надо даже вакуумные КПЕ, просто подавать ступенчато напряжения, в БП это надо предусматривать чтоб лампы не вытаскивать для тренировки после длительного хранения :)