PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

RA3QTT Николай
10.04.2017, 07:23
Под накалом часов 12, затем подача 1 Кв и раскачка до 0,25 А, затем подача 2 кВ и те же 0,25 А, затем 2,2 кВ и полная мощность.
...
Наверно пропустил. А полная мощность это сколько???

Евгений240
10.04.2017, 08:06
Подводимая,- 2200 В, 0,8 А = 1760 Вт. Выходная, традиционно измерялась лампочкой на 500 Вт. Признана достаточной.:ржач:

Vikos
10.04.2017, 09:51
Vikos (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15224-Vikos), вы думаете ГС-35Б не стрельнет без тренировки после длительного хранения и если подать 3500В?! ГУ-81 не тренированные стреляют если сразу подашь повышенное напряжение :) Тренировать надо даже вакуумные КПЕ, просто подавать ступенчато напряжения, в БП это надо предусматривать чтоб лампы не вытаскивать для тренировки после длительного хранения :)
Честно? Не знаю :-| я работал только на "стекле" Со мной поделились, что ГИ-7Б стреляют гораздо чаще, чем ГС-35Б. ГУ-81М помню с детства, ни одна не стреляла на коллективке, а нас там все на них было сделано. И ни каких тренировок.

Владимир88
10.04.2017, 10:10
Vikos, просто лампы были не залежавшиеся и наверно не подавали сразу 900 В на экранную сетку :)

Vikos
10.04.2017, 10:42
На экр. сетке было штатно, форсировали по аноду. Со стеклом меньше возни. Полистал Кацнельсона, короче метал-стекло, ГУ-35Б как не крути. Все остальное "дрыгоножество" еще и весьма дорогое :-(

Колян 34
10.04.2017, 12:09
ГУ-35Б знатная лампочка и ток накала тоже знатный да и анодного 3-3,5 Кв нужно и дуть хорошо Есть такая лампейка Хотя если в 140-вую с БМЗ замастрячить с переделками получится неплохой УМ

CHACK
10.04.2017, 19:04
в БП это надо предусматривать чтоб лампы не вытаскивать для тренировки после длительного хранения

Мой друг работник передающего радиоцентра. Когда я его спросил как они тренируют лампы, то он сначала даже понял сути вопроса. Потом пояснил, просто, для очистки совести, лампу с хранения ставят на сутки под накал, а дальше вперед и с песней. Естественно все это относится к штатному режиму эксплуатации.;-)




ГУ-35Б знатная лампочка

Ее ведь нужно еще и "хорошо кормить" с этим то справитесь ?:-P

Владимир88
10.04.2017, 20:04
CHACK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3354-CHACK), небольшое напряжение лучше тоже подать, накала мало, тогда вакуум лучше будит восстанавливаться :)

Колян 34
10.04.2017, 21:03
Ее ведь нужно еще и "хорошо кормить" с этим то справитесьЯ не претендую на такие мощностя но у меня есть такая лампа вот и размечтался

UY3IG
14.04.2017, 13:16
МОжно выполнить отводы от катушек П-контура к переключателю диапазонов медной оплеткой от коаксиала? А то паять к 6мм трубке такую же трубку - паяльник сверхмощный нужен.

Vikos
14.04.2017, 13:48
Если по току подойдет, то какие проблемы. Хотя лучше жесткий медный провод или отрезать от плоского медного листа полоску.

Колян 34
14.04.2017, 15:04
МОжно выполнить отводы от катушек П-контура к переключателю диапазонов медной оплеткой от коаксиала? Гдето в промышленной буржуйской конструкции встечал такое У моем УМ так сделано

DL8SP
14.04.2017, 15:48
Я использовал посеребряную оплётку от тефлонового кабеля. Выглядит приятно, паять легко. Раньше использовал оплётку от RG58. Приплюснул в ленту - и вперёд!

Eugene163
14.04.2017, 17:07
МОжно выполнить отводы от катушек П-контура к переключателю диапазонов медной оплеткой от коаксиала?

Давно применяю для этого посеребренную оплётку от кабеля РК-75 диаметром 11мм. Диаметр получаем необходимый путём вытяжки оплётки. Очень удобно и хорошо в пайке.

UY3IG
15.04.2017, 16:56
Еще вопрос - усилитель должен работать во всем КВ диапазоне. В любом участке. Как сделать согласование РА с трансивером? Входные П-контура не смогут обеспечить такого согласования или их нужно слишком много. Как быть? Решение от Гончаренко с "широким " фильтром не подходит из-за сложности в настройке. Его же решение с дополнительным резистором и диодом - из-за большой мощности от трансивера. Дополнительные органы настройки и ручки на передней панели тоже не подходит

us4el
15.04.2017, 17:16
UY3IG, Если "трудности" таковы, то лучший выход:--даже не начинать что то делать...!:super:

ra9xdj
15.04.2017, 17:20
Решение простое. Вместо П контура поставить вариометр от Р 140 и УМ будит работать на любом КВ диапазоне. По входу очень хорошо справляется любой автоматический или ручной тюнер. Тюнер можно изготовить самому. Что бы не ставить переключатель, поставить катушку с переменной индуктивностью или вариометр. 260821 260824 260825

UY3IG
15.04.2017, 17:46
ra9xdj да проблема-то не в выходной КС, а во входных фильтрах.

us4el уже многое сделано. Нужно искать выход.

us4el
15.04.2017, 18:45
UY3IG,Тогда еще непонятней! Обычно такое решение принимается еще на стадии проектирования....! И как же так?

Евгений240
15.04.2017, 19:41
Еще вопрос - усилитель должен работать во всем КВ диапазоне. В любом участке. Как сделать согласование РА с трансивером? Транзисторный усилитель.

ra9xdj
16.04.2017, 07:06
Вам нужно соглосовать выход трансивера с входом усилителя или антенной, тоесть с какой то нагрузкой.
Какая разница, между входными контурами согласующим трансформатором и антенным тюнером? Ни какой Так как почти в любом трансивере имеется тюнер, то и проблема отсутствует в согласовании какой то нагрузки.

UY3IG
16.04.2017, 07:44
Да как всегда - хорошая мысля приходит...поздно

Тюнер-то согласует. но трансивер мощность сбросит

ПОдскажите - какая мощность от трансивера нужна для полной раскачки 2хГи70БТ. Анодное - 2000-2200в

4l1ma
16.04.2017, 08:05
Еще вопрос - усилитель должен работать во всем КВ диапазоне. В любом участке.

UY3IG, Тут надо бы пояснить - вы имели ввиду весь КВ диапазон или все радиолюбительские участки?...

Добавлено через 5 минут(ы):


Тюнер-то согласует. но трансивер мощность сбросит

UY3IG, Почему трансивер должен сбросить мощность при КСВ = 1 или 2 ???.. Он сбрасывает мощность при неприемлемом значении КСВ защищая вых.каскад.. Автотюнер (внутренний) не дружит с РА - это да.. я его выключил и с помощью простейшего ручного вышел из положения.. Все ОК.. Но вас видимо не устраивает дополнительная коробка?...

Евгений240
16.04.2017, 08:20
ПОдскажите - какая мощность от трансивера нужна Около 40 Вт.

UY3IG
16.04.2017, 11:21
4l1ma должен работать в любом участке КВ диапазона от 1,5 мГц до 30мГц. Зачем и почему - это не надо.
Трансивер начнет сбрасывать мощность уже при КСВ 1.7. А перекрыть весь КВ диапазон ПФ при приемлемых размерах не реально. ПОэтому на краях выбранного ПФ КСВ будет больше, чем 2.

Евгений240 значит если применить дополнительный резистор с диодом на входе РА, то мощность нужна будет около 80 ватт. Много, но приемлемо.

ua3rbj
16.04.2017, 11:51
значит если применить дополнительный резистор с диодом на входе РА, то мощность нужна будет около 80 ватт. Много, но приемлемо.Резистор желательно подобрать . У меня точно сейчас не помню, он был раза в три больше расчетного. КСВ не более 1.5 . Четыре ГУ-50 при 50 Ватт начинали "постреливать".:smile:

UY3IG
16.04.2017, 12:03
ua3rbi ну, подобрать безиндукционный резистор при мощности 40ватт дело довольно таки затруднительное. Как Вы выходили из положения? Какой МОЩНОСТИ резистор получился?
КСВ не более !.5 в какой полосе? Какой диод применили и как отнеслась система смещения к дополнительнорй нагрузке?

UR5ZQV
16.04.2017, 13:38
UY3IG,
должен работать в любом участке КВ диапазона от 1,5 мГц до 30мГц. Зачем и почему - это не надо.
Трансивер начнет сбрасывать мощность уже при КСВ 1.7. А перекрыть весь КВ диапазон ПФ при приемлемых размерах не реально. ПОэтому на краях выбранного ПФ КСВ будет больше, чем 2.


Можно ж 2...3 ШП трансформирующих ПФ (максимум 4, для "обхвата" 1.5М, но не одинадцать как ФНЧ), в пределах КСВ <1.5. Если у Вас трансивер с фиксированным выходным и с допусками по КСВ, то либо ручное СУ, либо MFJ или подобное с памятью (если лень вручную, или требуется очень малое время перестройки, практическое применение было в теме по ГК-71). Более трудная проблема, настраивать быстро выходную КС из за измененя параметров антенн, но у меня занимает несколько секунд, если близкие к этому положению обозначены заранее (но чаще, для транзисторных ШПУ и низкодобротных СУ совсем не требуются).

Добавлено через 20 минут(ы):

ua3rbj,
Сообщение от UY3IG http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=138 7105#post1387105) значит если применить дополнительный резистор с диодом на входе РА, то мощность нужна будет около 80 ватт.
Много, но приемлемо.
Резистор желательно подобрать . У меня точно сейчас не помню, он был раза в три больше расчетного. КСВ не более 1.5 .
Шоб так не мучаться, лучше скомпенсировать входную емкость РА на ВЧ, только не методом Гончаренко для бессеточных токов РА ОК, а другим методом Гончаренко, обычным ФНЧ с низкой добротностью для ОС.

4l1ma
16.04.2017, 13:48
Более трудная проблема, настраивать быстро выходную КС

UR5ZQV, Вот именно... Там теряется максимум времени и доп. тюнер по входу (2 ручки управления) погоды не сделает.. секунда времени...

UR5ZQV
16.04.2017, 14:13
UY3IG,
подобрать безиндукционный резистор при мощности 40ватт дело довольно таки затруднительное. Как Вы выходили из положения? Какой МОЩНОСТИ резистор получился?
КСВ не более !.5 в какой полосе? Какой диод применили и как отнеслась система смещения к дополнительнорй нагрузке?
1. Если Вас интересует рабочие режимы для ОБП, ТЛГ то с учетом пикфактора десяти 2-х ваттных резистора паралллельно достаточно (и на КВ об "безиндуктивности" можно забыть).
2.3хIN 4148 (для надежности 4-е) параллельно на одну ГИ-7Б (лишние 10...20пФ, последовательно с резистором "погоды" Вам не испортят, тем более если будет компенсация входной емкости).
3.Нагрузка диоды+резистор на "режим смещения" сетки никак не влияют, они работают на полуволне, где сетка заперта.

ua3rbj
16.04.2017, 14:37
UY3IG, ТВО-10 150 Ом . На 28 мГц 1.5 на более низких меньше. Усилитель сейчас не у меня. Новый хозяин все удивляется что IC-760 PRO без включенного тюнера "видит" усилитель с хорошим КСВ. Диоды как у DL2KQ КД 509 или 510. Не помню .:roll:

ra9xdj
17.04.2017, 10:19
У меня две ГИ 46Б и ни каких входных контуров нет. КСВ 3.5 = 1.2 7.0 = 1.3 14 = 1.5 21 = 1.6 28 = 1.7 С включенным АТТ КСВ = 1 от 3.5 до 29 мгц
Вот два фото на вход УМа подается 35 и 50 ватт260920 260921

Евгений240
17.04.2017, 11:46
2.3хIN 4148 (для надежности 4-е) Мало. У диодов ток до 0,15 А. А в схеме будет более Ампера.

UY3IG
17.04.2017, 12:57
Аналог КД510 -1N4448

А вот такие можно применить http://tehnoobzor.com/schemes/next-sh/130-diodnye-sborki-shottki-v-kompyuternyh-blokah-pitaniya.html

Добавлено через 29 минут(ы):

Или вот еще FR307 - импульсный диод 3А 1000в.

UY3IG
20.04.2017, 18:04
Кто знает, какое пробивное напряжение имеет коаксиальный кабель с диаметром внутренней изоляции 4,5мм из сплошного полиэтилена? Нужно скоммутировать 1600 вольт переменки от трансформатора до выпрямителя по шасси. До этого была центральная жила от RG-58 - прошило.

UY3IG
20.04.2017, 19:06
Кто знает, какое пробивное напряжение имеет коаксиальный кабель с диаметром внутренней изоляции 4,5мм из сплошного полиэтилена? Нужно скоммутировать 1600 вольт переменки от трансформатора до выпрямителя по шасси. До этого была центральная жила от RG-58 - прошило. Или подскажите чем.

Евгений240
20.04.2017, 19:28
Не знаю, с чего наши китайские друзья сделали изоляцию, но для полиэтилена даётся электропрочность 30-40 кВ на мм толщины.

UY3IG
20.04.2017, 19:52
Во как! А прошило. Ищу в продаже высоковольтный провод. Вот что нашел

ua6agw
20.04.2017, 20:10
У меня такой работает, держит 3 кВ.

UT1LW
20.04.2017, 20:13
И у меня 2кВ.

Слушатель эфира
20.04.2017, 20:28
А почему он не должен держать, когда на свечу в импульсе за 20 кВ подается.

UT1LW
20.04.2017, 20:46
Я имел ввиду коаксиал. У меня БП отдельно от УМ. Питание ч-з СР-75 и кабель 2м. Лет 20. В наличии есть ВВ кабель "Магнето", но предпочитаю экранированный т.е. РК.

EW6FL
20.04.2017, 21:17
Питание ч-з СР-75 и кабель 2м.
А какой диаметр используете и какое подается напряжение?

Колян 34
20.04.2017, 21:18
До этого была центральная жила от RG-58 - прошилоРади експеримента почти 2,5 Кв анода по тоненькому коаксиальному советскому кабельку и 0,5 ампера тока оплетка заземлена Держит без проблем пробой не обнаружен В передатчике РЦТА анодное подается по проводу с тонкой изоляцией (не МГТФ) в оплетке анод задирали до 1500 вольт или более держит месяцами не выключаясь Напомню изоляция еще та А вот RG-58 изоляция на вид хиленькая неизвесно какого качества

UY3IG
20.04.2017, 21:35
Да, RG-58 кабель китайский. Покупал давно, еще до того, как у китайцев совесть стала просыпаться. Провод уложен в жгуте с многими - понадеялся на изоляция. Да и напряжение не очень уж - 1600в держит и сетевой (наверное). Нашел еще советский коаксиал 75омный - внутренняя изоляция 4,5мм из полиэтилена сплошного. Мож его попробовать?

UR5EPM
20.04.2017, 21:54
анодное питание одним кабелем?

Евгений240
20.04.2017, 22:11
Ищу в продаже высоковольтный провод. Вот что нашел Имейте в виду, что современные высоковольтные автомобильные провода имеют тонкую высокоомную токопроводящую жилу. Вот если найдёте старого типа с медной жилой, тот чёрта выдержит.

UY3IG
20.04.2017, 22:30
регулятор смещения (транзисторный аналог стабилитрона)оторван от земли по постоянке

Евгений 240 нет, этот кабель с медной жилой.

ZLK
20.04.2017, 23:05
Кто знает, какое пробивное напряжение имеет коаксиальный кабель с диаметром внутренней изоляции 4,5мм из сплошного полиэтилена? Нужно скоммутировать 1600 вольт переменки от трансформатора до выпрямителя по шасси. До этого была центральная жила от RG-58 - прошило. Или подскажите чем.
261177

UT1LW
21.04.2017, 09:02
А какой диаметр используете и какое подается напряжение?Диаметр по наружной изолчции 7мм., вн. проводник многожильный, кабель очень гибкий, тип не известен. Разъемы СР-75 с обоих концов. Напр. 2кВ. Из книги Рэда в табл. по кабелям: макс Uэфф. для RG-58 1,9кВ, но ведь это для амер. кабелей.

ZLK
21.04.2017, 10:21
В импортном кабеле нужно смотреть центральный проводник: если медный мягкий то ОК, а если жесткий сталистый, то может продавить изолятор на изгибах и коротить на оплетку. Такое часто бывает, если он используется и для телика и согнут по плинтусу на прямом угле.

Потеряный
22.04.2017, 22:08
Работал с комплектом аппаратуры Glassman High Voltage, там источник 30 киловольт и установка для импульсного излучения. Так вот разъемы были сделаны из коаксиала без оболочки и оплетки. Не из 59 или 58-го а милиметров 8 в диаметре. Длинный отрезок сантиметров 15 на конце шайба к центральному припаяна, а "мама" сделана из полиэтиленовой трубки такой же длины, в глубине пятак+пружина+высоко омные резисторы. Фиксируется все разъемом папа-мама типа PL259, у которого вынута середина у обоих частей. И это уважаемая штатовская фирма.

UY3IG
23.04.2017, 18:28
Для настройки усилителя сделал эквиввалент 50ом из трубчатого сопротивления на 400ватт. КСВ на НЧ 1. а с повышением частоты увеличивается до 2 на 29мГц. Можно как-то скомпенсировать экввивалент?

Serg
23.04.2017, 18:55
UY3IG, попробуйте так: http://ra6foo.qrz.ru/risunki/nagruzka.gif
наверно с любой оцинковки или тонкого ал. можно конус сделать, чтобы не тратить латунь или медь.

Евгений240
23.04.2017, 20:08
Не нужен такой конус на КВ. Можно попробовать поместить в цилиндрический экран диаметром в 2,5 раза большим , чем диаметр резистора.
Параллельно входу, подобрать конденсатор по минимуму КСВ.

ua3rbj
23.04.2017, 21:01
Параллельно входу, подобрать конденсатор по минимуму КСВ.На 30 мГц , я так "кирпичи" ТВО компенсировал. АА-330 показал КСВ не более 1.09 во всем КВ диапазоне , правда при поднесении руки КСВ возрастал :smile:. Надо экранировать.

Глазунов
23.04.2017, 21:08
Можно как-то скомпенсировать экввивалент?

У меня подобный с 79 года.
КСВ 1.0 вплоть до 28,6.
Выше не измерял.
Запаян в корпус из фольгированного гетинакса.
Сейчас темно, если будет время сделаю фото.


Надо экранировать.

+100%!

UY3IG
23.04.2017, 23:28
Какой ток сеток двух ламп допустим (1800в, 0,7А)?

UR5ZQV
24.04.2017, 08:51
UY3IG,
Какой ток сеток двух ламп допустим

Исходя из АСХ и паспорта, для допустимой мощн. сеток для 2-х ламп 14Вт, допустимый ток 0.5А, хотя для режима В будет ок. 0.22А.

ra3qdp
24.04.2017, 13:25
для режима В будет ок. 0.22А
приведите расчет, пожалуйста

Volandus
24.04.2017, 15:27
gi7b.com

UR5ZQV
24.04.2017, 15:45
ra3qdp,
приведите расчет, пожалуйста
Для режима, по имеемым у меня ВАХ (несколько меньшим, не принципиально), т.е. импульс тока анода 0.9А для одной лампы (расчет для одной лампы):
1.Импульс тока сетки на ЛГР при амплитуде на сетке +40В = 0.3А.
2.Постоянная сост. тока сетки при однотактном почти синусоидальном импульсе = 0.3/(1.41*2) = 0.107А
3.Мощность рассеиваемая при этом на сетке = 40В*0.3А/4 = 3Вт.261450

Евгений240
24.04.2017, 16:02
[quote="UR5ZQV;1390350"]2.Постоянная сост. тока сетки при однотактном почти синусоидальном импульсе = 0.3/(1.41*2) = 0.107А[/quote Не.. Не годится.Делить на 2 неправильно. От минус 40 до нуля тока сетки нет. Появляется только от нуля до плюс 40 В. То есть около четверти периода.
Да и не близко к синусоиде там будет. Скорее всего у вас результат по току анода сильно занижен.
Об этом. косвенным образом говорит и то, что когда то, в длительном режиме эксплуатировал пару ламп при токе анода 0,8 А, при 2200 В анодного.
По хорошему бы надо сесть, да посчитать, но некогда однако, надо бежать.:-(

UR5ZQV
26.04.2017, 19:09
Евгений240,

1.Делить на 2 правильно, потому что вторая полуволна сетка не потребляет, 1.41 это интегральный ток от положительной полуволны.

2.По вопросу "точности" косинусоидального импульса по сравнению с треугольным в теме "...ГУ-74" на последних страницах, я пользуюсь Семендяевым и Бронштейном, особой разницы в коэфф. разложения треугольного или косинусоидального импульсов для наших разбросов не нашел.

3, Тока и цепи анода не касался, только косвенно, как определение режима анода, для требуемого расчета режима сетки.

4.Я и сел и подсчитал, минут на 15, просто так, чтоб память освежить. :)

RA1APY
26.04.2017, 19:24
пользуюсь Семендяевым и Бронштейном, А я паяльником и головой, так как я радиолюбитель , как и многие другие, мне все эти косинусы и синусы пофигу, а ближе В.С. Высоцкий "приедем к Вам с лопатами и вилами, не много покумекаем и выправим вопрос " Сколько раз уже говорили не инженерный форум!

UR5ZQV
26.04.2017, 19:52
RA1APY,
А я паяльником и головой,
Кто ж запретит. А я вот предпочитаю сначала головой (прежде чем браться за паяльник, дрель, ножовку, напильник, зубило и т.п.), наверное из за своей лени.
ПС: Ну так, все таки, у кого какие режимы по току сетки получились, близкие к режиму, запрашиваемому UY3IG?

UY3IG
28.04.2017, 19:16
Помогите разобраться - анодное напряжение 1800в, ток раскачки 0,8а, ток в резонансе 0,55а, ток сеток двух ламп 160ма, частота 14,15мгЦ. Последовательное питание, дроссель 75 мкгн. Не могу уменьшить провал анодного ток уменьшением витков катушки (трубка 6мм). При закорачивании одного, двух витков провал уменьшается незначительно, на 50ма. Зато выходная мощность падает стремительно - 100-200ватт

UR5ZQV
28.04.2017, 20:10
UY3IG,
ток раскачки 0,8а, ток в резонансе 0,55а, ток сеток двух ламп 160ма, частота 14,15мгЦ. Последовательное питание, дроссель 75 мкгн. Не могу уменьшить провал анодного ток уменьшением витков катушки (трубка 6мм). При закорачивании одного, двух витков провал уменьшается незначительно, на 50ма. Зато выходная мощность падает стремительно - 100-200ватт
А Вы забудьте про "провал", он сильно зависит от эмиссии конкретной лампы при работе без нагрузки (зачем насиловать анод). Просто по максимому ВЧ выхода (подверяя анодный ток с расчетным). А вот "коротить" витки таким образом я бы не стал, вносятся КЗ витки с ХЗ какими последствиями. Лучше менять место отвода.

UY3IG
28.04.2017, 20:36
Все равно же они коротятся переключателем.

забудьте про "провал" как же?! Всю жизнь этому учили

Евгений240
28.04.2017, 20:47
UY3IG, Неполная информация.
На какой частоте настраиваете?
Хотя бы примерные значения полученных при настройке величин ёмкостей П контура.

UY3IG
28.04.2017, 21:03
О емкостях затрудняюсь сейчас сказать. Индуктивность снимал, замерял - 1,6мкГн. Частота 14,15 мГц.

Евгений240
28.04.2017, 21:31
Для режима, по имеемым у меня ВАХ (несколько меньшим, не принципиально), т.е. импульс тока анода 0.9А для одной лампы (расчет для одной лампы):
1.Импульс тока сетки на ЛГР при амплитуде на сетке +40В = 0.3А.
2.Постоянная сост. тока сетки при однотактном почти синусоидальном импульсе = 0.3/(1.41*2) = 0.107А
3.Мощность рассеиваемая при этом на сетке = 40В*0.3А/4 = 3Вт У меня немного не так.
Берём ту же величину максимального тока первой сетки = 300 мА ( при Ес1= + 40 В и остаточном анодном = 100 В)
Определяем ток 1 гармоники. I1с1= 300 мА х 0.3=90 мА.
Постоянная составляющая тока 1 с= 0,5 х 90 мА = 45 мА.
Для двух ламп, соответственно = 90 мА.
Это при импульсе анодного тока одной лампы ( при + 40 в на 1 с и остаточном напряжении анода = 100 В)равном 750 мА, что примерно соответствует 250 мА анодного тока.
Для двух ламп = 0,5 А.
Если же качать до 0,8 А, то будет поболее.
Как пишет UY3IG, у него , при анодном токе 0,8 а, ток сеток равен 160 мА.
Примерно этого для такого тока и следует ожидать.
У вас же по расчёту, уже при 0,5 А сеточный ток равен 214 мА.

1.Делить на 2 правильно, потому что вторая полуволна сетка не потребляет, 1.41 это интегральный ток от положительной полуволны. Вот тут как раз и ошибка. Сеточный ток протекает вовсе не половину периода, много меньше. Амплитуда раскачки 40 В - (-40 в)= 80 В. А ток появляется только при положительном напряжении на сетке относительно катода, где же здесь пол периода?

ua3rbj
29.04.2017, 00:03
Как пишет UY3IG, у него , при анодном токе 0,8 а, ток сеток равен 160 мА.Не правда , ток в резонансе у него 0.55 А.

КУ4ЕР
29.04.2017, 02:55
анодное напряжение 1800в, ток раскачки 0,8а, ток в резонансе 0,55а,
Попробуйте уменьшить анодный ток при раскачке до 0.5А и проверить ток при расстройке и в резонансе. Всё должно прийти в норму У вас возможно лампы переходят в режим насыщения и у синусоиды плоская вершина (генератор тока).
При частичной раскачке всё должно прийти в норму. Далее, нужно будет найти точку "перегиба" и выше не раскачивать.

RA0JGB
29.04.2017, 05:15
Скачал Дрогана, но помоему что то там не хватает.
есть у кого полное описание чертежей?
скинте на Е-майл

UR5ZQV
29.04.2017, 07:13
UY3IG,

Все равно же они коротятся переключателем.

забудьте про "провал"


как же?! Всю жизнь этому учили

1.Переключателем П-контур "коротится" немного не так, через изрядное кол-во витков, или несколько катушек с изрядной индуктивностью.
2.Вот ноги бы поотрывать тому, кто так учит. Как вы собираетесь определить "провал в 20% и отличить его от 22% во второй половине шкалы амперметра?. А если возбуд или ПОС. А линии насыщения вах имеют разброс даже для одного типа лампы и зависят от напр. накала как минимум.

Евгений240, я расчет приводил для тока анода 0.6А. Насчет полуволны не понял. Я и считал ток только для положительной полуволны, т.е. для сетки это режим В (для ГИ-7Б конечно, с нулем на сетке, для иных ламп надо учитывать угол отсечки), а форма импульса, нехай хоть треугольная будет, энергетика от этого мало зависит (обсосали ж в теме ГУ-74). Ну и "паспортный" разброс параметров (ВАХ) тоже надо учитывать.

Евгений240
29.04.2017, 08:30
Не правда , ток в резонансе у него 0.55 А. Читать умеете?

ток раскачки 0,8а, ток в резонансе 0,55а, ток сеток двух ламп 160ма

UY3IG
29.04.2017, 14:00
Может быть я не точно описал, но - при токе в резонансе 0.55мА (наибольшая выходная мощность по измерителю CN 101) ток сеток 160мА. 0,8А - это ток при подаче на вход мощности 60 ватт при расстроенном П-контуре.

КУ4ЕР - обязательно попробую.

UY3IG
30.04.2017, 18:23
Ну вот - проверил на разных токах раскачки. Ничего не меняется. Ток раскачки - 550ма. в резонансе - 350ма. Ток сеток - 50ма Провал 35 процентов. Укорочение катушки на один виток уменьшает провал на 50ма и снижение выходной мощности на 100ватт.
Ток раскачки - 600ма. В резонансе - 400ма Ток сеток - 100ма Провал 35 процентов. С укорочением тоже, что и выше.

Евгений240
30.04.2017, 19:48
О емкостях затрудняюсь сейчас сказать. Индуктивность снимал, замерял - 1,6мкГн. Частота 14,15 мГц. С такой индуктивностью, реализуется П контур на 14 МГц с добротностью около 16. Ёмкости П контура, при этом получаются в районе 80 и 465 пФ. При этом КПД получается под 94 %, вполне нормально.
Можно и уменьшить нагруженную добротность до 12 единиц. Для этого добавить витков в катушке до получения индуктивности в 2,3 мкГн. Ёмкости при этом будут около 60 и 320 пФ. Подавление гармошек чуть ухудшится, но КПд вырастет до 95,5 % и не потребуется подстройка при перестройке по диапазону.
А провал анодного тока можно сделать любым, регулируя связь с антенной холодным конденсатором.
Лучше делать так: Настраиваемся на максимальную мощность, смотрим величину провала и холодным конденсатором чуть уменьшаем его (провал), тем самым переводя усилитель в слегка недонапряжённый режим. Искажений будет поменьше, а потерю 50 Вт мощности никто не заметит.

Виталий П
30.04.2017, 20:08
Ну вот - проверил на разных токах раскачки. Ничего не меняется. Ток раскачки - 550ма. в резонансе - 350ма. Ток сеток - 50ма Провал 35 процентов. Укорочение катушки на один виток уменьшает провал на 50ма и снижение выходной мощности на 100ватт.
Ток раскачки - 600ма. В резонансе - 400ма Ток сеток - 100ма Провал 35 процентов. С укорочением тоже, что и выше.


Велика емкость п - контура. Растяни ближние витки к анодному конденсатору с шагом до 2 -х диаметров трубки.
Трубка 6 мм толстовата .Мне пришлось заменить трубку 6 мм на 5 мм с шагом 15мм по этой причине на 2-х ги 46б.Подбери витки.
Провал анодного тока уменьшится до 20 % Ток сеток может достигать до 30 % анодного.
1800 для ги7б маловато.Туповаты при таком анодном.

UY3IG
30.04.2017, 21:09
Евгений240 - для такой добротности П-контур и рассчитывался (DL2KQ)

А провал анодного тока можно сделать любым, регулируя связь с антенной холодным конденсатором
Да , можно. Но и изменением витков П-контура тоже можно. А не получается. Почему-то.

Виталий П -
Велика емкость п - контура. Растяни ближние витки
Как это? Емкость велика и в тоже время растянуть витки?
Да, трубка толстовата, но сейчас очень трудно найти старую добротную медную трубку от холодильников диаметром 5мм. А в продаже только 6мм самая тонкая.

Еще хочу спросить - нужно получить отрицательное напряжение 5 - 10вольт. В наличии только положительное и изменить что-то в трансформаторах нельзя. Вот такая схема будет работать? Что-то сильно сомневаюсь. Уже поздно - включать паяльник не хочется. А на форуме поговорить - самое то.

Виталий П
30.04.2017, 21:43
При растягивании витков уменьшается емкость и индуктивность контура.Например было 6 витков -растянул ,потребуется 8 витков.
5-ти мм трубку покупал в магазине для запчастей автомобилей Газ.Тормозная медная трубка длиной 2.5 метра.

КУ4ЕР
01.05.2017, 07:29
А не получается. Почему-то.
Проверьте "самовозбуд" при расстройке.

Вот такая схема будет работать?
Такая схема будет работать! Ток с моста будет зависеть от ёмкости С3, С4.

Евгений240
01.05.2017, 09:34
Да , можно. Но и изменением витков П-контура тоже можно. А не получается. Почему-то. Нет. Нельзя. Изменяя индуктивность катушки и соответственно ёмкости П контура, мы меняем его нагруженную добротность. Но при этом регулируя связь с нагрузкой, всегда можно изменить провал анодного тока. Провал получается из-за того, что напряжение на аноде при открытой лампе, становится сравнимым с напряжением сетки и происходит перераспределение электронного потока между сеткой и анодом.
А остаточное напряжение на аноде, зависит от тока через лампу и сопротивления анодной нагрузки. А поскольку раскачку не меняем, значит только от анодной нагрузки.
А эту самую нагрузку мы изменяем, регулируя связь с нагрузкой в П контуре. Независимо от того, будет ли нагруженная добротность П контура 25 или 10. Лишь бы хватило пределов перестройки конденсаторов.
Другое дело, что при этом будет меняться ток через катушку, а значит и потери. И соответственно КПД.

Трубка 6 мм толстовата .Мне пришлось заменить трубку 6 мм на 5 мм Это полная чушь! От диаметра трубки зависит холостая добротность катушки. При увеличении диаметра, - добротность растёт.
А от соотношения холостой и нагруженной добротности зависит КПД.
Мне, например, только благодаря применению трубки диаметром 8 м мм, удалось заставить прилично работать на десятке усилитель на двух ГК 71.

Такая схема будет работать! Только С3 и С4 взорвутся.

Виталий П
01.05.2017, 10:16
Это полная чушь! От диаметра трубки зависит холостая добротность катушки. При увеличении диаметра, - добротность растёт.
А от соотношения холостой и нагруженной добротности зависит КПД.
Мне, например, только благодаря применению трубки диаметром 8 м мм, удалось заставить прилично работать на десятке усилитель на двух ГК 71.

А с этим никто и не спорит.Перед постройкой усилителя,сделал макет ,чтоб проверить что получится.Намотал катушку трубкой 8мм. На 28 МГц получилось 5витков.
Почти совпало с расчетным.Проверял в основном от 14 до 28.Все чудесно на 28- подал 40ватт на выходе 800 на 14- 50ватт на выходе около киловатта -210 вольт на эквиваленте.
Но когда все это засунул в корпус и обвязал отводами и прочим,тут же возникли проблемы-На 28 от 5 витков осталось 2 от 800 на выходе еле еле 400,при том что от сети жрет 2 киловатта .Начались поиски
причин .При замене катушки с 8 на 6мм на 28 уже стало лучше-уже 3 витка и 450 на выходе .При замене на трубку 5мм стало 4 витка и выход около 600.Еще лучше показала шина 5 на 1 мм-но очень
конструктивно неудобно в моем случае -пришлось отказаться.Та что в реальной конструкции не все так радужно получается.Конечно если применить вместо переключателя хорошие реле,улучшится
компановка-соответственно ближе будет все к расчетному.А так из того что имеем получается не всегда реализовать то что можно .

Eugene163
01.05.2017, 11:24
м конденсатором чуть уменьшаем его (провал), тем самым переводя усилитель в слегка недонапряжённый режим. Искажений будет поменьше,

То есть чуть уменьшить С2?

RAMBLER
01.05.2017, 11:53
Но когда все это засунул в корпус
Корпус из какого материала?

Виталий П
01.05.2017, 12:27
Корпус из какого материала?

Из дюраля

AlexanderZ
01.05.2017, 15:47
Только С3 и С4 взорвутся.
С чего это? Они включены встречно! Известный способ получить конденсатор большой ёмкости в цепи переменного тока!

Евгений240
01.05.2017, 15:57
То есть чуть уменьшить С2? Да, чуть уменьшить холодный конденсатор, тем самым увеличив связь с нагрузкой и слегка уменьшив получаемое сопротивление нагрузки в анодной цепи. Величина провала, тоже немного уменьшится.
Надо сказать, что все эти разговоры о величине провала, имеют смысл только тогда, когда максимум провала анодного тока совпадает с максимумом выходной мощности.
Если это не так, то беритесь за напильник и паяльник и переделывайте монтаж.
А возможно и меняйте схемотехнику, если усилитель у вас с ОК и с лампой имеющей большую проходную ёмкость.

С чего это? Они включены встречно! А вы попробуйте.

UR5ZQV
01.05.2017, 16:43
Метод "провала" использовал в начале прошлого века использовал один из персонажей И.Ильфа (детям, членам профсоюза и милиционерам - скидка). Кроме того, что его трудно измерить, он ничего не говорит о выходной мощности, КПД и т.п., наклон линии насыщения ВАХ разный, даже для однотипных ламп (из за разброса параметров, и разных режимов по накалу, напр. сеток), и для того, чтоб его оценить надо полное КЗ по ВЧ анода (что не получается простой расстройкой П-контура). Я вот не могу понять, почему ищут "провал" в 20%, а не в 21 или 18.5%, может кто пояснит?

Ф.Алексей
01.05.2017, 17:27
Я вот не могу понять, почему ищут "провал" в 20%, а не в 21 или 18.5%, может кто пояснит?
Потому, что в анализатор спектра при этом не смотрят, а если бы смотрели то искали бы 10-15%.:ржач:

us4el
01.05.2017, 19:25
UR5ZQV,

может кто пояснит?............ ." Обьяснить можно все,---но не всем!"8-)

КУ4ЕР
02.05.2017, 07:20
Только С3 и С4 взорвутся.
Мною использовалась такая схема для получения (-) на пентодную сетку ГУ-50 при АМ модуляции (по 3 сетке). Применял бумажные конденсаторы, т.к. ток там большой не нужен.

UY3IG
03.05.2017, 17:21
И все таки провал в 30% остается. На любых токах раскачки. Регулировка провала с помощью связи с антенной уменьшает выходную мощность почти в два раза. Это касается диапазона 14мГц. На других пока не пробовал. ЧТо же за ...?

RK4CI
03.05.2017, 17:28
И все таки провал в 30% остается.Для самоуспокоения, можно попробовать поменять фазу раскачки. Если есть трансформатор на входе, просто поменять местами выводы вторичной обмотки. Если нет, то добавить на время проведения эксперимента. Если всё выполнено правильно, никаких заметных изменений быть не должно. А так, кто вам вдолбил в голову, ерунду о незыблемости циферек провала тока в 15-20 %. Для каждого типа ламп этот провал будет индивидуальным. И самым большим именно для триодов. Посмотрите сами, во сколько раз изменится крутизна лампы, при изменении анодного напряжения с 2000 и до 300-400 вольт. И сравните с тетродами, или пентодами. У них то провал будет довольно резким, и на мощностях близких к максимальным Так что в вашем случае, похоже всё правильно. У вас же триод.

UY3IG
03.05.2017, 17:55
RK4CI Хоть одно сообщение бальзамом на душу. Не имел дела с "керамикой", поэтому всё в новинку.

КУ4ЕР
03.05.2017, 19:34
во сколько раз изменится крутизна лампы, при изменении анодного напряжения с 2000 и до 300-400 вольт
Что за чушь! Крутизна измеряется участками, а не точками. И у ГИ-7Б вполне себе линейная характеристика, а значит и крутизна практически одинакова в указанных пределах напряжений.

DL8SP
03.05.2017, 19:59
Что за чушь! Крутизна измеряется участками, а не точками. И у ГИ-7Б вполне себе линейная характеристика, а значит и крутизна практически одинакова в указанных пределах напряжений. А что за ЧУШЬ Вы несёте?:shock: И не на одной ветке здесь, а на многих. Много дискутировать с Вами нет ни малейшего желания. -- Например (приблизительно) УМ две ГИ7Б, анодное напряжение 1200В, мощность на вход - 20Вт, выходная мощность 400Вт. Тот-же УМ, те-же 20Вт на вход, но подаём напряжение 2200В на анод. Какая мощность на выходе сего УМ?