PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

RC4HC
11.02.2012, 08:02
"Очередной" вопрос. Куда поставить датчик температуры? То есть, что надо мерять... лампу (то где) или выходящий воздух?

RV3LE
11.02.2012, 08:18
"Очередной" вопрос.
Что-то мне этот принцип не нравится. Вкл/выкл. А ведь ножку нужно обдувать постоянно. Или там будет отдельный кулер?

UA9AU
11.02.2012, 08:25
Срочный вопрос! Для горячего КПЕ имеется кондёр 40-1200пФ с не очень большим зазором.Поможет-ли включение последовательно с ним дополнительного конденсатора на 1000пФ? Результирующая ёмкость устраивает. Напряжение на КПЕ должно упасть в два раза, нет ли тут каких-то недодуманных мною проблем, кроме соответствующей мощности доп.конденсатора?
И ещё вопрос-имеется вот такой вариометр 0.6-24мкгн, с приделанным счётчиком витков от LC-метра Е7-9. Потянет он 700ВТ своим роликом,или лучше разобрать его и коммутировать витки "тёщиными языками"? ВЧ катушка будет отдельная.

RC4HC
11.02.2012, 08:34
to RV3LE А "ножка" и обдуваетя постоянно, но поток воздуха (обороты вентилятора) меняется от температуры. Можно конечно проще - на передачу "сбросить" обороты, а на прием "по полной". Как то не очень приятно слушать в эфире.... "а слышно шум вентилятора??... а то!!" Вы разве не слышали сигналы "из турбинного зала"? Но это я хочу поставить у СЕБЯ -))) Можно и опытным путем найти место этому терморезистору, но... может кто уже "нашел" это место. -)))

CHACK
11.02.2012, 11:21
Можно конечно проще - на передачу "сбросить" обороты, а на прием "по полной"

Наверное наоборот "сбросить" на прием, а на передачу "по полной". :-P
У меня сделано так - при нажатии на педаль ТХ - вентилятор с помощью дополнительного реле переходит на повышенные обороты, просто и надежно. Другие способы автоматизации вентилятора на 220 В осуществить несколько затруднительно. Обороты вентилятора в режиме RX выбраны так чтобы обеспечить гарантированный обдув "ножки" лампы.

Добавлено через 6 минут(ы):


А ведь ножку нужно обдувать постоянно.

"Ножка" самое слабое место и к ее охлаждению нужно относиться очень внимательно, если хотите, чтобы лампа долго и надежно работала.

RC4HC
11.02.2012, 12:06
Спасибо ВСЕМ. Вопрос для себя закрыл... Пообщался в эфире, скайпе. При соотношении RX/TX - 3:1, нет смысла завышать обороты. Это не утверждение "для всех" - мои выводы. - ))) Лампа не успевает разогрется, если не вести долгое QSO с применением усилителя. Интересно, что только один корреспондент использовал датчик температуры, да и то для ГС-35... Крепит к "телу" лампы, в районе фарфора. Схема не совсем такая, но алгоритм одинаковый. Все.. переходим к "действиям". HI! Шасси, со всеми переделками, готово - пора все установить и .... -)))

UA9AU
11.02.2012, 12:08
[QUOTE=CHACK;613844]Наверное наоборот "сбросить" на прием, а на передачу "по полной".

Видимо,нет,не наоборот! Фишка от RZ4HX-именно в этом! Чтоб корреспонденты не замечали шума вентиляторов в эфире! Надежда на инерционность нагрева и остывания!

Дробовик
11.02.2012, 12:10
Напряжение на КПЕ должно упасть в два раза,
Нет, не упадет оно в два раза. На ВЧ диапазоне соотношение емкостей будет 1 к 25 и в таком же соотношении поделится ВЧ напряжение, ну а НЧ оно будет примерно пополам. Так что ваше решения неудачно.

RC4HC
11.02.2012, 12:17
to UA9AU Совершенно верно Дмитрий. А датчик - "аварийный случай". Вдруг моего english хватит для более "длительного" разговора, чем 59/59. HI!

UA9AU
11.02.2012, 12:40
Нет, не упадет оно в два раза. На ВЧ диапазоне соотношение емкостей будет 1 к 25 и в таком же соотношении поделится ВЧ напряжение, ну а НЧ оно будет примерно пополам. Так что ваше решения неудачно.
Спасибо! Примерно что-то в этом роде я и подозревал! Отсюда и вопрос появился. Уже начал этот КПЕ прореживать,зазор будет 2.5мм. А что по-моему вопросу про вариометр кто скажет? Вроде-бы распространённый вариометр, пропустит 700Вт,или разобрать под релюшную коммутацию, или вообще его отложить, НЧ катушку другую поискать? Делают НЧ катушки на фторопласте, АМИДОНЕ. А у меня имеется кольцо ферритовое мю=130 К70*48*10 сечение 1.05кв.см. Если на нём намотать 16-17 мкГн, будет греться при 650-700Вт? Какие будут мнения?

oldoha
11.02.2012, 13:19
Отсюда и вопрос появился. Уже начал этот КПЕ прореживать,зазор будет 2.5мм. КПЕ то наверное от 140ой.Если от нее ,то зря загубили хороший КПЕ.

Mildi
11.02.2012, 13:48
Срочный вопрос! Для горячего КПЕ имеется кондёр 40-1200пФ с не очень большим зазором.Поможет-ли включение последовательно с ним дополнительного конденсатора на 1000пФ? Результирующая ёмкость устраивает. Напряжение на КПЕ должно упасть в два раза, нет ли тут каких-то недодуманных мною проблем, кроме соответствующей мощности доп.конденсатора?
напряжение разделится пропорционально емкостному сопротивлению включенных конденсаторов, при мксимальной емкости проблемм не будет а вот при минимальной возможен пробой.*

UA9AU
11.02.2012, 14:24
КПЕ то наверное от 140ой.Если от нее ,то зря загубили хороший КПЕ.

Нет,не от Р-140, а всего лишь от неисправного Е7-9! Силуминовый корпус, с червячным приводом в качестве верньера.Его я в первую очередь убрал-очень много крутить приходится. После прореживания ёмкость получилась 15-235пФ ! И есть что отпилить от этого могучего корпуса! Хотя и так нормально!
Вот он 12\12\12см.

RK4CI
11.02.2012, 14:55
Делают НЧ катушки на фторопласте, АМИДОНЕ. А у меня имеется кольцо ферритовое мю=130 К70*48*10 сечение 1.05кв.см. Если на нём намотать 16-17 мкГн, будет греться при 650-700Вт?
Думаю,ваш феррит, вообще не захочет работать в резонансных цепях на ВЧ. А тем более, при таких мощностях. Если место позволяет, лучше выполнить такую катушку на фторопласте, Если нет, то только "Амидон".

Дробовик
11.02.2012, 15:09
про вариометр кто скажет?
про вариометр могу сказать следующее. Положительный фактор - плавное сопряжение выходного сопротивления П контура под любую антенну. Отрицательный - долго и неудобно крутить при перемене диапазона.

RV3LE
11.02.2012, 15:15
Думаю,ваш феррит, вообще не захочет работать в резонансных цепях на ВЧ.
Он не просто не захочет, а разлетится на куски при мощности 600-700Вт. Проверено. Экспериментировал.

UA9AU
11.02.2012, 15:50
Спасибо за ответы! Попробую этот вариометр.Будет ролик подгорать-разорюсь на П1П. Лампа будет ГУ34Б с ОК,с резистором 50 ОМ в 1сетке. Анодное 1800В или 2400в(переключается) , 2сетка 450В,1сетка 25в. Обдув с катода в закрытый бокс из стеклотекстолита турбиной на 220в.

oldoha
11.02.2012, 17:19
-разорюсь на П1П. А что это такое?

UA9AU
11.02.2012, 17:33
-разорюсь на П1П.



А что это такое?

Это опечатка--П1Д, пойдут и В1В.

Alex 1
11.02.2012, 18:56
.Будет ролик подгорать-разорюсь на П1П..... Лампа будет ГУ34Б с ОК,с резистором 50 ОМ в 1сетке..

Будет !!! Вот такой надо , только с небольшим верньером 1:3...1:10 . А по входу фильтр с компенсацией ёмкости .

RC4HC
12.02.2012, 06:58
Вот, по поводу фторопластового кольца. Размер 70 х 30 х 15 мм. Провод - 1,6. Катушка на 7 мГц. Сомневаюсь, что получится и на 3,5 мГц. Надо увеличивать диаметр. Не всегда удобно - значит AMIDON.

UA9AU
12.02.2012, 07:11
Индуктивность от кол-ва витков растёт в прогрессии, так что места до нужной индуктивности для 3.5 должно хватить! А для 1.8- ещё одно такое кольцо!

то ALEX 1- тема про металлокерамика, а ГУ34- металлостекло, да ещё и тетрод! Поэтому прошу Ваш вариант входной цепи мне в личку, или здесь-ссылочку.

Дробовик
12.02.2012, 07:41
Сомневаюсь, что получится и на 3,5 мГц.
При увеличении витков в два раза индуктивность возрастает в 4 раза. Так что хватит на все.

Alex 1
12.02.2012, 08:54
или здесь-ссылочку.

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm ..... Битте зир :smile:

CHACK
12.02.2012, 08:54
Лампа не успевает разогрется, если не вести долгое QSO с применением усилителя.

Долго/короткое QSO понятие относительное, можно и не заметить, как короткое перейдет в длинное, поэтому при проектировании охлаждения думаю следует ориентироваться на долгое. Переохлаждение для анода менее опасно, чем перегрев однако....:-P


один корреспондент использовал датчик температуры, да и то для ГС-35... Крепит к "телу" лампы, в районе фарфора.

Самое место для датчика температуры - это в потоке горячего воздуха после радиатора лампы, именно так поступают многие производители РА.


Фишка от RZ4HX-именно в этом! Чтоб корреспонденты не замечали шума вентиляторов в эфире!

Несколько нелогичная "фишка", уменьшать охлаждение лампы когда оно наиболее необходимо.
Для уменьшения шума нужно устанавливать вентилятор через эллиптичные прокладки, исключающие передачу вибрации от вентилятора на корпус РА (таким образом мне удалось "успокоить" даже печально знаменитый ВН-2 :smile:), ну и конечно выбирать экземпляры вентиляторов с наименьшим уровнем шума. Усилитель стоит на расстоянии около метра от микрофона, некоторые корреспонденты отмечают следы легкого шума вентилятора на передачу только в длинных паузах, да и то если прислушаться.

Alex 1
12.02.2012, 09:12
удалось "успокоить" даже печально знаменитый ВН-2 ), ну и конечно выбирать экземпляры вентиляторов с наименьшим уровнем шума.

В ВН-2 "фишка" , это его отвратительная балансировка ротора ! Нынешние винты , от забугорья , неплохо балансированные , но шумят то они по причине "воздушноаэродинамиче ской" ( ну дують шибко ) . И установка , в их воздушном потоке , разного рода препятствий в виде "лампофф и ея панелей" , и"радиокусочков" раличного назначения , шум не уменьшает , а в противу ещё и добавляет !

На мой взгляд , для настольного , малогабаритного УМ , самым оптимальным обдувом будет боковой , без применения воздуховодов , с заменой штатных радиаторов на аналогичные по площади или более , с небольшим разделением потока воздуха на экранированные между собой части лампы .

CHACK
12.02.2012, 09:40
Фото первой моей конструкции.

В эту конструкции логичней бы вписАлись ГС-7Б или ГС-35Б. Более двух ламп ставить в параллель нерационально.
При параллельном включении ламп мощность увеличивается не пропорционально числу ламп, а несколько медленнее из-за неоднородности ламп и асимметрии схемы. В моем случае мощность отдаваемая двумя ГИ-7БТ была меньше удвоенной мощности отдаваемой одной ГИ-7БТ ;-).

Добавлено через 15 минут(ы):


На мой взгляд , для настольного , малогабаритного УМ , самым оптимальным обдувом будет боковой , без применения воздуховодов , с заменой штатных радиаторов на аналогичные по площади или более , с небольшим разделением потока воздуха на экранированные между собой части лампы .

Несомненно боковой обдув самый простой, но наименее неэффективный способ охлаждения, т.к. львиная доля воздуха просто гонится впустую создавая аэродинамический шум и не попадая на лампу (при правильно организованном осевом потоке воздуха можно на порядок уменьшить расход по сравнении с боковым обдувом и шума будет не намного больше) , да еще "наветренная" и "подветренная" стороны лампы охлаждающийся по разному, и еще не один производитель не рекомендует бокового обдува, а там наверное достаточно компетентные люди.

P.S. И еще розовый шум вентилятора и воздуха несколько похожий на зеленый природный шум раздражаем значительно меньше, чем синий высокочастотный шум высокооборотных вентиляторов, от которого буквально через полчаса голова просто "раскалывается".

Mildi
12.02.2012, 10:00
и еще не один производитель не рекомендует бокового обдува, а там наверное достаточно компетентные люди.
ну если только радиатор лампы не разработанна для такого обдува, самой лампе то побарабану как на не дуют лишь бы воздуха хватало. пример усилительный каскад в Р-832М там правда всего десятки ватт и лапы *не больше пачки сигарет вместе взятые по объему но обдув идет сбоку.

Vic_599
12.02.2012, 10:07
Самое место для датчика температуры - это в потоке горячего воздуха после радиатора лампы, именно так поступают многие производители РА.

Это Ваше утверждение в связи с милисекундным контактом охлаждающего воздуха с радиатором лампы, низкой теплопроводностью воздуха и большим объемом потока воздуха? Какая связь между температурой на выходе охлаждающего воздуха с температурой катода, сетки, наиболее слабых элементов с точки зрения подвеженности температуры?
Реально в усилителе ГУ74Б измерял термопарой температуру воздуха на выходе +50 градусов, температура на сетке +200 после выключения . Была проблема с "прострелами". Данные не совсем точные, это было 15 лет тому, но разница по температуре такого порядка.

CHACK
12.02.2012, 10:14
Добавлено через 5 минут(ы):


Какая связь между температурой на выходе охлаждающего воздуха с температурой катода, сетки, наиболее слабых элементов с точки зрения подвеженности температуры?

Связь - прямая !


пример усилительный каскад в Р-832М там правда всего десятки ватт и лапы *не больше пачки сигарет вместе взятые по объему но обдув идет сбоку.

К сожалению не знаком с этим изделием, если можно пожалуйста поподробней, что и как там стоит .....

RC4HC
12.02.2012, 10:15
to RN4AAB Выбор то Александр,не очень большой. PAPST - 220V / ZALMAN - 12V. Завтра сравню по "потоку". Боковой обдув, как то "не приходил в голову". -))) Смакетирую, пока не прорезал отверстие. Идея понравилась тем, что в задней панели можно прорезать относительно "большое" отверстие и закрыть сеткой. То есть, больше чем под вентилятор. Думаю, уменьшится сопротивление потоку. Да и с дизайном.... Как то не хочется "вырубать" большое отверстие в верхней крышке.
to CHACK Почему воздух не будет попадать на лампу, Александр? Еще как будет. -))) Радиатор развенуть "по потоку" и все. По поводу "производителе" - не знаю. Обычно все разработки - 100% нагрузка. Про обороты, полностью согласен. Вот для этого и хочу применить термоконтроль. Конечно, с вентилятором на 220 В посложней, но решаемо.

CHACK
12.02.2012, 10:17
Почему воздух не будет попадать на лампу, Александр? Еще как будет. -)))

Не вопрос попадать будет, только сколько ?

Mildi
12.02.2012, 10:25
там прямоугольный отсек в нем перегородки на перегородках стоят лампы. 2 штуки типа ГС30/ГИ31 на них радиаторы в виде хомута на анод прекручены и выходная лампа ГС-42 или ГИ-24 (точно не помню сантиметров 7 высотой и сантимтетра 3 диаметром) так же на перегородке. на крышке этого отсека смонтирован воздуховод в котором напротив анодов отверстия и с другой стороны анодов маленькие отверстия в корпусе для выхлопа воздуха.

RC4HC
12.02.2012, 10:30
Может я и не прав, но разницы не вижу. Вот попробую.. и тогда сделаю вывод. -)))
to Mildi Думаю, что отверстие для "выхода" воздуха должно быть немного больше, чем "вход". Сопротивление потоку меньше. Завтра возьму две картонки и проверю.

Vic_599
12.02.2012, 10:33
Что то дурной у вас воздух. Упорно лезет в щели, когда куда проще ему обойти торчащую на пути железяку со щелями.:ржач:

Mildi
12.02.2012, 10:37
Может я и не прав, но разницы не вижу. Вот попробую.. и тогда сделаю вывод. -)))
разницы и нет, можно добавить текстолитовые экраны которые отсекут лишний объем отсека от вентилятора и ограничат поток воздуха вне анода, немного может возрастет шум от потока воздуха но эффективность охлаждения выростет значительно. особенно если центральная часть вентилятора котрая неработает попадает в проекции на анод

Alex 1
12.02.2012, 10:46
Что то дурной у вас воздух. Упорно лезет в щели, когда куда проще ему обойти торчащую на пути железяку со щелями

Вы это мотоциклетным двигателям расскажите , что они не обдуваются набегающим потоком воздуха , а воздух благополучно минует их рубашки цилиндров . Ну и правда же , ему воздуху удобней проскочить мимо , а не лезть промежду ребер цилинровых .

Vic_599
12.02.2012, 11:09
Рассеяние тепла, конфигурция радиатора зависит от скорости охлаждающего потока. Бытовые представления слабо помогают организовать эффективное охлаждение ламы. Поэтому лучше брать проверенные промышленные решения, примеров которых достаточно. Самое плохое это взять с этикетки пропеллера производительность куб/час и считать что так и есть на самом деле, соответствует требованиям к лампе. А то, что реально там 10% от заявленного и лампа держится на честном слове и паузах в передаче игнорируем, а потом борьба с прострелами, снижаем андное наряжение.

Alex 1
12.02.2012, 11:41
Выбор то Александр,не очень большой. PAPST - 220V / ZALMAN - 12V.

Николай ! Дело не в выборе ! Насколько я понял лампа одна (ГИ-46Б ) , важно подать достаточное количество воздуха на соответствующие электроды лампы ! Для штатного радиатора при максимальной рассеиваемой мощности . требуется 24 куб\м. , а если увеличить площадь , то и требуемое количество воздуха уменьшится , или я не прав ? И ещё не известно что лучше для обдува линейное распространение воздушного потока или турбулентное , важно наибольшее количество соприкасаемое с поверхностью .

ZLK
12.02.2012, 11:41
Боковой обдув, недавно кто-то выкладывал фото.
103730103731

RC4HC
12.02.2012, 12:00
to RN4AAB ..."Для штатного радиатора при максимальной рассеиваемой мощности . требуется 24 куб\м. , а если увеличить площадь , то и требуемое количество воздуха уменьшится"... Так в этом то и дело Александр. У меня то не "штатный" радиатор. А все расчеты в статьях (правда я видел только две и то одного автора), это не учитывают. Спорить то можно долго... думаю проще померять температуру лампы и все. Проверю на "практике"...
По поводу "фирменых" усилителей - можно посмотреть как охлаждают ГИ-7Б американцы, когда ставят их в заводские усилители. И работает же. - )))
P.S. Забыл "пристегнуть". Ну нет там про радиаторы от процессоров. -)))

Alex 1
12.02.2012, 12:09
Поэтому лучше брать проверенные промышленные решения, примеров которых достаточно.

В таком случае , не проще ли будет приделать к имеющейся лампе , и весь остальной промышленный усилитель ? А к нему и цех построить у себя в квартире или дома ! Правда это уже будет не бытовой агрегат , да и пользователь рискует стать обслуживающим персоналом , а не пользователем .:smile:

можно посмотреть как охлаждают ГИ-7Б американцы,

А американцы не указ нашим инженерам ! :ржач:

CHACK
12.02.2012, 13:31
По поводу "фирменых" усилителей - можно посмотреть как охлаждают ГИ-7Б американцы, когда ставят их в заводские усилители. И работает же. - )))

А можно посмотреть ?


Забыл "пристегнуть". Ну нет там про радиаторы от процессоров. -)))

Так дело в том, что лампы применяемых на КВ серии ГУ просто не имеют съемного радиатора и приспособить туда процессорный радиатор не удастся.

А статья грамотно написана, из нее почерпнул много полезного.
Для охлаждения ГИ-7БТ успешно использовал схему рис. 3 показанную у этой статье, осевой вентилятор работает "на вытяжку" и весь поток воздуха проходит сначала охлаждая ножку лампы, потом проходит через штатный радиатор ГИ-7БТ, при таком способе охлаждения температура поверхности вывода катода и накала не превышала 60 гр. и аноды не "синели". Лампы работали несколько лет без всяких проблем. Сейчас ГИ-7БТ не использую, т.к. перешел на тетроды, но это другая история и теме не относится.
Единственная причина по которой пишу на этой ветке это желание немного поделиться полученным опытом эксплуатации ГИ-7.
Впрочем если есть острое желание поучиться на собственных ошибках, то вперед......:-P
Запасы ГИ-7 в стране пока есть, но пока, т.к. к примеру на известном мне радицентре все складские запасы ГИ-7БТ (а так же ГУ-43Б, ГУ-46, ГС-35Б, ГУ-34Б и пр.) за ненужностью сдали в цвермет (переход на транзисторную аппаратуру), так что в нашей местности найти ГИ-7БТ уже проблема :-(

Добавлено через 6 минут(ы):


В таком случае , не проще ли будет приделать к имеющейся лампе , и весь остальной промышленный усилитель ?

Напросто Вы так. Из конструкций промышленных усилителей можно почерпнуть массу полезного, т. к. их делали весьма грамотные инженеры.

Mildi
12.02.2012, 13:57
Напросто Вы так. Из конструкций промышленных усилителей можно почерпнуть массу полезного, т. к. их делали весьма грамотные инженеры.
Это несомненно но это полезное применять по частям в наших разработках бессмысленно, разные цели и задачи при разработке, а в остальном в пром усилителях все как у нас. В ТВ передатчиках металлостекляшки тоже охлаждаются иногда обдувом сбоку хотя они совсем не предназначены для этого.

RC4HC
12.02.2012, 14:08
to CHACK ... "А можно посмотреть ?"... Та нет проблем Александр. Набираете в поисковике... и смотрите. Могу и я, но не вижу смысла. "Из конструкций промышленных усилителей можно почерпнуть массу полезного, т. к. их делали весьма грамотные инженеры.".. А вот тут у меня сомнения... Могу обосновать, но все равно каждый останется при своем мнении. - ))) Да и все как то "упирается" в "штатный" радиатор. Круг бы разорвать. А? -)))

Mildi
12.02.2012, 14:20
Николай делайте спокойно с компьютерным, ничем он не хуже родного, просто если вентилятор на вытяжку работает то используйте текстолитовые экрыны как своеобразный воздуховод, иначе эффективность радиатора будет низка так как щели между ребрами обычно узкие и воздух будет идти в основном в обход.

CHACK
12.02.2012, 14:27
разные цели и задачи при разработке, а в остальном в пром усилителях все как у нас.

Цели и задачи также практически одинаковые, разные пожалуй только диапазоны частот. А вот по надежности и безопасности совершенно одинаковые.
Приведу простой пример из своей практики. Начинал заниматься радио в коллективной радиостанции, так сложилось, что в сферу моей ответственности попали усилители мощности, так вот в первой свое самостоятельной разработке заложил трансформатор габаритной мощности равной выходной мощности усилителя, и что в повседневной работе он нормально работал, но в первом же тесте не выдержав и двух часов работы силовой трансформатор задымил и благополучно сгорел.:-( Дальнейшая работа тесте без усилителя не доставила особого удовольствия, за что и был подвергнут справедливой критике товарищей :oops:. Одного этого случай было достаточно чтобы понять, что надежность должна стоять на очень важном месте........:-P

Та нет проблем Александр. Набираете в поисковике... и смотрите.

Вот спасибо!
Ну да конечно "поезжайте в Киев и спросите....." ;-)

RC4HC
12.02.2012, 14:37
Ну зачем в Киев, им надо просто любоваться, забыв про усилители. .... -))) Семь вещей, чего делать нельзя...Наверно не знаком с "нашими разработчиками"... -))))) Могу еще...

CHACK
12.02.2012, 14:40
"Из конструкций промышленных усилителей можно почерпнуть массу полезного, т. к. их делали весьма грамотные инженеры.".. А вот тут у меня сомнения...
Приходилось работать на промышленной аппаратуре - надежно, качественно, тяжело и габаритно , но в целом впечатления только позитивные и особых сомнений нет однако..... Сейчас занимаюсь блоком УМ от Р-140, в новом шеке под него место найдется.


Могу обосновать, но все равно каждый останется при своем мнении. - )))

Несомненно, никто ни кому не навязывает свое мнение, идет простой обмен этими мнениями, а уже кто и как воспользуется полученной информацией - это личное дело каждого на чьих ошибках учиться :-P


Да и все как то "упирается" в "штатный" радиатор. Круг бы разорвать. А? -)))

Штатный радиатор обеспечивает нормальное охлаждение лампы, здесь никакой проблемы нет, упираться просто не во что....

Mildi
12.02.2012, 14:43
А вот по надежности и безопасности совершенно одинаковые.
не скажите, в пром передатчиках лампы используются в типовом режиме +/- шаг в сторону.
В радиолюбительстве такая надежность чаще излишняя. Хотя некоторые критики называют работу лампы не в типовом режими насилием над ними, но если лампа реально имеет граничные характеристики выше чем паспортные в 1,5-2 раза то нет смысла отказываться от их использования.
В вашем примере сгорание трансформатора могло произойти и по другим причинам, кроме габаритной мощности имеет значение и конструктивные особенности изготовления.
В импортных усилителях в подавляющем большинстве мощности трансформаторов равны мощности усилителя однако в тестах все работает. Естественно если такой усилитель использовать в RTTY например при полной выходной то трансформатор сгорит, но ведь это ошибка проектирования усилителя так как такой режим не предусматривается когда выбирается трансформатор для работы в SSB и СW.

CHACK
12.02.2012, 14:47
Наверно не знаком с "нашими разработчиками"... -)))))

В этом примере обратите внимание как организован обдув лампы, воздух от вентилятора уходит вверх через ребра радиатора, этот вариант можно несколько улучшить установив сверху дефлектор с отверстием под радиатор лампы, чтобы весь поток воздуха проходил через радиатор. Этот вариант лучше предложенного Вами......

Все на сегодня хватит. SK.

oldoha
12.02.2012, 15:32
103765103766

Mildi
12.02.2012, 15:39
oldoha, красиво, но удовольствие дорогое :) не каждому по карману будет такой кусок второпласта купить при сегодняшних "рыночных" ценах.

Alex 1
12.02.2012, 18:34
В этом примере обратите внимание как организован обдув лампы, воздух от вентилятора уходит вверх через ребра радиатора, этот вариант можно несколько улучшить установив сверху дефлектор с отверстием под радиатор лампы, чтобы весь поток воздуха проходил через радиатор. Этот вариант лучше предложенного Вами......

А в этом варианте ? Здесь то что было , и то что стало .

RC4HC
12.02.2012, 18:59
Было....

Alex 1
12.02.2012, 19:56
Было....

Спасибо что напомнили !

RV3LE
12.02.2012, 21:24
oldoha,
А насколько эффективно этот вентилятор продувает лампу? Пробные включения были ?
В теме про ГС-35Б долго обсуждались различные вентиляторы. Пришли в выводу, что только улитка способна "прокачать" такой радиатор.

Alex 1
12.02.2012, 22:22
Пришли в выводу, что только улитка способна "прокачать" такой радиатор.

Ошиблись ! Исчё , продувает поршневой компрессор ! Легко ! Вам надо 150 куб/м.ч , на 1,5 кВТ рассеиваемой мощности ! А вот экспресс расчёт , того что вам понадобится в действительности !!! ....

ur5ffc
12.02.2012, 22:37
Пришли в выводу, что только улитка способна "прокачать" такой радиатор.

http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/obduv-gs-35b/msg85065/#msg85065

RC4HC
13.02.2012, 16:23
"Повозился" с картонками... Можно сделать для себя выводы. Поставить вентилятор "сбоку", не получилось - мешают стягивающие планки. Остановился на "стандартном" размещении. -))) Результат "продувки" оченивался простым способом - отклонением листка бумаги в потоке выходящего воздуха. Без перегородки (воздух по всему объему) - "не очень". Поставил перегодку и направил поток, "в бок". Понравилось - ))) Оверстие на боковой стенки по площади, одинаковый с отверстием для вентилятор. Поставил "зкругление" в угол перегородок - поток "выровнялся и стал более "плотный". На этом, пока и остановлюсь. После подачи всех напряжений - измерю температуру лампы. Может придется что то изменить.

oldoha
13.02.2012, 16:48
oldoha,
А насколько эффективно этот вентилятор продувает лампу? Пробные включения были ?
В теме про ГС-35Б долго обсуждались различные вентиляторы. Пришли в выводу, что только улитка способна "прокачать" такой радиатор.Это уже второй и более мощный вентилятор,который по паспорту обеспечивает 160куб.С первым вент ,который давал 110 кубов я за год ухлопал 2 ГС-35б.С ГС-35б я реально снимал киловатт а то и поболее и продувая вторым вент,который дает 160куб воздух на выходе,при интенсивной работе порядка 80-90градусов, а если еще внутри тубуса перфорация анода забивается мхом от пыли вообще труба.Однозначно могу сказать для SSB пойдет,для тестов для цифры только турбина.

RV3LE
13.02.2012, 18:35
для тестов для цифры только турбина.
Ну-ну. Теперь понятно, почему в подписи нет позывного. Киловатт в цифре? А не маловато ли?

Serg
13.02.2012, 18:46
Киловатт в цифре? А не маловато ли?

В RTTY тесте нормально будет. Примерно как в повседневке PSK ваша ГИ7Б :D

oldoha
13.02.2012, 19:15
Ну-ну. Теперь понятно, почему в подписи нет позывного. Киловатт в цифре? А не маловато ли?Ну в цифре я не гонял ее на полную,осталось в запасе всего три лампы-жалко.

RV3LE
13.02.2012, 19:26
Примерно как в повседневке PSK ваша ГИ7Б
А вот это зря. Работа в тестах для меня просто отдых, а не погоня за результатом. Поэтому в тестах пользуюсь исключительно транзисторным усилителем, чтоб оперативно переходить с диапазона на диапазон. Да и не солидно как-то в моём возрасте получить DQ за превышение мощности.

Serg
13.02.2012, 19:50
Да и не солидно как-то в моём возрасте получить DQ за превышение мощности.

В нормальных тестах такого DQ нет, а о доморощенных "изобретениях" EPC-клуба - можно было бы много высказать, но, не будем, т.к. выходит за рамки темы.

DL8SP
13.02.2012, 20:00
(To RZ4HX) Николай, ты меня прости, но эти "тёщины языки" весь вид портят твоей симпатичной конструкции. Да и многовато места занимают. Может имеет смысл поднатужится , да посовременнее и малогабаритное что-то поставить.

RC4HC
13.02.2012, 20:16
(To RZ4HX) Николай, ты меня прости, но эти "тёщины языки" весь вид портят твоей симпатичной конструкции. Да и многовато места занимают. Может имеет смысл поднатужится , да посовременнее и малогабаритное что-то поставить.
Вот пенсию увеличат..... -))) Если чесно, самому не очень... Но может и получится заменить. HI!

oldoha
13.02.2012, 20:22
Вот пенсию увеличат....Ну что ж вы на ночь глядя настроение испортили.

Дробовик
13.02.2012, 20:27
Вот пенсию увеличат.
А что, с 1-го февраля разве не увеличили?

Mildi
13.02.2012, 20:42
А цены разьве не подросли еще до 1 первого февраля?

Добавлено через 8 минут(ы):


эти "тёщины языки" весь вид портят твоей симпатичной конструкции. Да и многовато места занимают. Может имеет смысл поднатужится , да посовременнее и малогабаритное что-то поставить.
тут вы правы но при всей своей несимпатичности имеют неплохие параметры, да и если место есть почему бы не применить, вакумные конечно посимпатичнее будут, но надежнее-ли?
Да и на подиуме усилитель выставлять с открытми потрохами не планируется я так понимаю так что внешний вид только блажь не имеющая рационального обоснования.

Vitaly
13.02.2012, 20:50
А что, с 1-го февраля разве не увеличили?

Щас, только пообещали, да то хватило бы только на колбу от той релюшки.
А то я себе бы тоже заменил. Hi!

RX3M
13.02.2012, 21:02
Кстати,одно реле от РСБ-5 занимает не больше места,чем 2 В1В.Николай,пускай стоят.Там один минус-периодически надо чистить контакты,зато надежность фантастическая.

rw6hkf
13.02.2012, 21:42
Кстати,одно реле от РСБ-5 занимает не больше места,чем 2 В1В.Николай,пускай стоят.Там один минус-периодически надо чистить контакты,зато надежность фантастическая.

Скорее минус - только звук срабатывания. Остальное - плюсы.

Mildi
13.02.2012, 21:55
на фото реле с круглыми пяточками на пластине на якоре, есть такие же реле но с гантельным контактом какие из них надежнее?

RX3M
13.02.2012, 22:03
rw6hkf,пожалуй соглашусь.


Mildi,на мой взгляд гантельные контакты понадежнее,но это для мощностей за кВт

DL8SP
13.02.2012, 22:43
вакумные конечно посимпатичнее будут, но надежнее-ли?
Да и на подиуме усилитель выставлять с открытми потрохами не планируется я так понимаю так что внешний вид только блажь не имеющая рационального обоснования.
Уважаемый, Вы правы, но по своему правы. Каждому своё, но я сторонник того, что-бы глядя на свою, и не только, конструкцию глаз радовался, а когда она работает душа пела. Прошу прощение за отклонение от темы. 10391610391710391910 3918 Ну а это ещё сырая конструкция, правда с тремя ГИ15Б. Не хвалюсь, а хочу показать как могу делать пока.

ZLK
13.02.2012, 23:20
При желании можно привести в свежий вид хлопушки: заменить панельки распайки катушек, а также заменить обмоточный материал на катушках. Вид будет получше.

Mildi
13.02.2012, 23:29
что-бы глядя на свою, и не только, конструкцию глаз радовался,
Вы правы, но иногда в побеге за красотой забывают об оптимальности, и достаточности. Иногда красота идет в ущерб надежности, работоспособности, и чрезмерному увеличению стоимости. По мне красивее смотреться будет усилителей без ляпов но на старой элементарной базе а не тот который сделан на всем современном, блестит, но работает на грани или с компромисами.

DL8SP
14.02.2012, 00:28
(to Mildi) Ради Бога, оставайтесь при своём мнении. Но давайте пожалуйста не будем засорять тему на этой ветке.

Юрий Сергеевич
14.02.2012, 18:54
DL8SP,Сергей, Я с Вами солидарен. Красиво и аккуратно сделанный усилитель плохо работать не будет.В этом Я убежден.Многие делают что бы работать только в эфире и вид не главное. Однако огромное удовольствие получаешь от качественно сделанного, с хорошим дизайном и качественной работой усилитель. Радиолюбитель - это не только работа в эфире, но и что то создавать для этого.

RK4CI
15.02.2012, 16:16
Красиво и аккуратно сделанный усилитель плохо работать не будет.
Ну да. У меня друг заканчивал училище. Профессия, "Промышленный монтаж военной радиоаппаратуры". Ну или что то похожее. Во всяком случае паять его научили, лаком паечки покрывать. Собрал он усилитель. 3*ГУ 50. Такая красотища была. Паечки, лак, жгутовочка. Только вот усилитель не заработал. Во всяком случае как надо. А так, затыкался весь средневолновый диапазон, исправно гасли телевизоры во всём доме... Он поужгутовал всё что мог. И всё в одну кучу. Главный критерий, что бы всё было ровненько, красивенько. Но вот совершенно не представлял с чем имеет дело... Так что первым словом я бы поставил грамотно сделанный усилитель, и совсем неплохо что бы при этом это было и аккуратно и красиво...

CHACK
15.02.2012, 17:01
но эти "тёщины языки" весь вид портят твоей симпатичной конструкции. Да и многовато места занимают. Может имеет смысл поднатужится , да посовременнее и малогабаритное что-то поставить.

Да я замечал про это, действительно выглядят как на "корове седло".....
И поднатуживаться совсем не надо, на таких мощностях прекрасно себя чувствует банальный слегка модернизированный ПГК, цена 2 $..... ;-) Для сравнения "хлопушка" или В1В - 15-20 $.

Добавлено через 7 минут(ы):


Красиво и аккуратно сделанный усилитель плохо работать не будет.

Красота и аккуратность не совершенно гарантирует хорошую работу усилителя, ее гарантирует соблюдение элементарных радиотехнических правил конструирования, а когда красота и аккуратность идут в разрез с этими правилами, то и результат соответствующий красиво-но не работает :-P

RC4HC
15.02.2012, 17:43
"Седла" - почистим, помоем и т. д. -))) ПГК не подходит, на это есть свои причины. "... а когда красота и аккуратность идут в разрез с этими правилами, то и результат соответствующий красиво-но не работает :-P ..." А может все просто - не идти "в разрез"? - ))) Думаю и фотографии то "выкладывают" для того, что бы более опытные коллеги подсказали "камушки". Но это мое мнение, а оно может быть, не всегда правильным. -))))

CHACK
15.02.2012, 18:11
ПГК не подходит, на это есть свои причины. "...

Почему, если не секрет? P.S. Для автоматического переключения диапазонов с трансивера, только так уж нужно это ?


Думаю и фотографии то "выкладывают" для того, что бы более опытные коллеги подсказали "камушки".

Пытаюсь, что знаю подсказать и без обид.


Но это мое мнение,

Несомненно.....

RD9AF
15.02.2012, 18:49
"Седла" - почистим, помоем и т. д. Думаю и фотографии то "выкладывают" для того, что бы более опытные коллеги подсказали "камушки". Но это мое мнение, а оно может быть, не всегда правильным. -))))
Хлопушки повернуть "языком" вниз, а как увас придётся подкладывать паралон или ещё что то придумывать чтобы при выключении якорь занимал среднее положение.

Mildi
15.02.2012, 19:01
Для автоматического переключения диапазонов с трансивера, только так уж нужно это ?
даже тут ПГК подойдет :) надо достать переключатель с УС-8 там галетник и электромагнит который его шелкает, естественно потребуются переделки, но все реализуемо.

RK4CI
15.02.2012, 19:01
придётся подкладывать паралон
Лучше приспособить пружинки. Намного надёжнее и долговечнее. У моего знакомого стоят такие в УМ на 2*ГУ 13. Жалуется, приходится часто подчищать...

oldoha
15.02.2012, 19:18
<img src="attachment.php?attac hmentid=104094&amp;stc=1" attachmentid="104094" alt="" id="vbattach_104094" class="previewthumb" style="margin-top: 1px; margin-right: 1px; margin-bottom: 1px; margin-left: 1px; "><img src="attachment.php?attac hmentid=104095&amp;stc=1" attachmentid="104095" alt="" id="vbattach_104095" class="previewthumb" style="border-image: initial; margin-top: 1px; margin-right: 1px; margin-bottom: 1px; margin-left: 1px; ">

А кто прокомментирует такие переключатели.

RM3UA
15.02.2012, 19:30
А кто прокомментирует такие переключатели.

Похожи на переключатели от передатчика РСБ-5. Для переключения диапазонов
в УМ, на мой взгляд, не совсем удобны. Если не прав - поправьте.

oldoha
15.02.2012, 19:31
в УМ, на мой взлгляд, не совсем удобны. Объясните почему?

RM3UA
15.02.2012, 19:54
Один или два подобных переключателя были в наличии, может и сейчас
где-то валяются. Ставил в УМ, переключалось жестко, приходилось
применять некоторое усилие. Ну и конструкция, приходилось манипулировать
с отводами, чтобы не прошивало на металлические части ПК. Заменил на
обычный керамический галетник. Но к лампам это никакого отношения не
имеет.

RC4HC
15.02.2012, 20:29
С начала, про "хлопушки".. Корпус такой, что по дизайну, не получилось поставить "галетник" между КПЕ. -))) Ну и хочется (в планах), проверить вот такую схему. Приклею по кусочку поролона и вопрос с "нейтралью".... Тут "посетила мысль" - можно ли изготовить реле, подобие "хлопушки", но меньших размеров? -)))

Юрий Сергеевич
15.02.2012, 20:32
RK4CI, Я к своим словам добавил и Ваше изречение ,, грамотно сделанный усилитель ,,. Просто на форуме мы обмениваемся опытом и каждый из нас получает нужную информацию. Полезно это тем, кто усилитель делает впервые. Всем удачи.

Mildi
15.02.2012, 20:49
Тут "посетила мысль" - можно ли изготовить реле, подобие "хлопушки", но меньших размеров?можно, но смысла особого нет, во первых уменьшатся зазоры, во вторых придется применять электромагниты меньшего размера а значит меньше мощность и меньше усилие прижатия контактов.В итоге получится реле похожее по конструкции но абсолютно другое. проще тогда уже изготовить реле новой конструкции по принципу РППВ-12 с поворотным контактом

R6BK
16.02.2012, 12:42
Насмотревшись красивых картинок, запланировал и себе УМ на 2х Гу74Б и нарисовал панель будущего УМ :lol:

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
16.02.2012, 13:27
Виктор, при таком расположении ( показометры находятся под органами(ручками) настройки), при настройке Вы неизбежно закроете обзор поля приборов. ИМХО. Сравните.

R6BK
16.02.2012, 16:02
Кому как нравится, можете хоть под 45 градусов его расположить :crazy:. Я так не считаю, так как основной прибор на который будем глазеть :shock: - это прибор с двумя стрелками. А все остальные лишь вспомогательные (вторичные) :arrow:. Методика настройки УМ такова : включаете кнопку "Tune PA" (при этом реле подключает к выходному П-контуру резистор 50 Ом) и настраиваете ручками "Tune" и "Load" в резонанс по максимуму показания мощемера ( прибора с двумя стрелками ). Затем выключаете кнопку и накручиваете антенное согласующее по минимуму КСВ (на приборе с двумя стрелками). Нижние три прибора служат лишь для контроля параметров лампы.


Виктор, при таком расположении ( показометры находятся под органами(ручками) настройки), при настройке Вы неизбежно закроете обзор поля приборов. ИМХО. Сравните.

RK4CI
16.02.2012, 16:18
Методика настройки УМ такова : включаете кнопку "Tune PA" (при этом реле подключает к выходному П-контуру резистор 50 Ом) и настраиваете ручками "Tune" и "Load" в резонанс по максимуму показания мощемера ( прибора с двумя стрелками ).
А зачем вам в составе усилителя такой мощный эквивалент? У меня применена та же идеология. РА и согласующее в одном корпусе. Так это согласующее настраивается при мощности ватт 20-30, сигналом с трансивера. Сам трансивер и на приём, и на передачу всегда видит нагрузку равную 50 омам. Включая усилитель просто строите его на 50 ом, на которые работал перед этим трансивер...
Ну а по размерам корпуса, поподробнее можно? А то никаких намёков с чем сравнить.

R6BK
16.02.2012, 16:23
А зачем вам в составе усилителя такой мощный эквивалент?

А с чего Вы взяли что он там будет стоять? На задней панели будет разъем для подключения резистора. Абсолютно аналогичная метода настройки и у Вас.

Панель 220 х 360 мм. Остальное пока в процессе....