Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды
Много дискутировать с Вами нет ни малейшего желания. -- Например (приблизительно)
Нет желания- не дискутируйте. Тем более если ваши аргументы "приблизительны"!))
Что касается крутизны, то это табличная (в характеристиках ламп) величина, а не переменная, в зависимости от напряжения.
И мощность на входе ус. каскада не корректный показатель. Раскачивает лампу не мощность, а напряжение.:-P
Виталий П
03.05.2017, 20:28
И все таки провал в 30% остается. На любых токах раскачки. Регулировка провала с помощью связи с антенной уменьшает выходную мощность почти в два раза. Это касается диапазона 14мГц. На других пока не пробовал. ЧТо же за ...?
Большой провал анодного тока ,значит большая индуктивность контурной катушки.Надо уменьшать витки.
Обрати внимание как сделана катушка у ACOM 1000. О чем писал я выше.Фото с этой ветки.
262010
Крутизна измеряется участками, а не точками. И у ГИ-7Б вполне себе линейная характеристика,Больш е похоже на откровенный троллинг, чем на хотя бы минимально аргументированный ответ. Вон у ГК 71, и в самом деле линейная характеристика, так там и спад появляется, когда напряжение на аноде, ниже экранного опускается. А у ГИ 7Б, при снижении анодного с 2200 до 500 вольт, крутизна чуть ли не втрое снижается. А максимальный импульс тока, лампа должна обеспечивать именно при минимальном напряжении на аноде. Но вам, этого похоже объяснять не стоит. Ведь у вас, "крутизна измеряется участками". Наверное, можно было бы уточнить, в чём она у вас измеряется, сотками, или в квадратных метрах?
Ф.Алексей
03.05.2017, 20:37
Что касается крутизны, то это табличная (в характеристиках ламп) величина, а не переменная, в зависимости от напряжения.
Это "табличная" величина ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАПРЯЖЕНИЯХ!!! При изменении любых напряжений на любых выводах эта табличная величина изменится!
Вам правильно указали на Вашу чушь.
Виталий П да это я знаю. МОя точно такая же. МОжет другой диаметр. Пробовал уменьшать витки - провал уменьшается незначительно, а мощность пополам.
Ф.Алексей
03.05.2017, 20:40
Раскачивает лампу не мощность, а напряжение.:-P
Да ладно? А в чём разница, при одинаковом сопротивлении?:ржач:
ЧТо же за ...?
Обыкновенный возбуд.
Ф. Алексей - а как же то, что наблюдается провал, а не повышение анодного тока? Ведь это основной признак "обыкновенного возбуда". И совпадение максимума выходной мощности с этим самым провалом? И вообще - провал долженн быть ...% в усилителе на 2 х ГИ70-бт для работы ламп в критическом режиме?
Вон у ГК 71, и в самом деле линейная характеристика, так там и спад появляется, когда напряжение на аноде,
Вы в самом деле не видите разницы между линейностью, наклоном характеристики и крутизной?
И как можно определить крутизну по одной точке в анодной характеристике лампы? Нужно по крайней мере две (участок). И крутизна (в опр. смысле) это угол наклона линии. Как угол наклона линии определить, если это не линия (участок линии), а точка. А единица измерения крутизны посмотрите в справочнике.
Что касается начала (отпирание) характеристики и конца (насыщение), то это не эксплуатируемые участки (ток покоя). Там уже нелинейность, а значит переменная крутизна.
похоже на откровенный троллинг
Да, точно, троллинг (или невежество)!
Ф.Алексей
03.05.2017, 20:55
Провал может быть любым от 5% до 70% как настроить ВКС.
Нужен 10-15%. Для ГИ7Б скорее 15%. Но опять, вопрос ехать или шашечки.
Соответственно включаем анализатор и смотрим, что происходит.
Почему это при возбуде должен увеличиться ток? Увеличится по отношению чего?
Возбуды бывают разные.
Это "табличная" величина ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАПРЯЖЕНИЯХ!!!
И Вы туда же? Конечно крутизна меняется при изменении начальных напряжений, но не в процессе раскачки. Наш то случай как раз при неизменном напряжении ВВ БП!
Настраиваю на максимум отдачи - провал 35%. Начинаю уменьшать провал связью с антенной - значительно падает мощность. Очень. Не выгодно так.
Вы назвали возбуд "обыкновенным". О таком я и говорю.
Вы в самом деле не видите разницы между линейностью, наклоном характеристики и крутизной? Вот это ход. Оказывается, это я не вижу. А по моему, это вы всё валите в одну кучу. Ладно, почитайте учебники, лет через несколько, можно будет вернуться и к этой теме. А то чую, вы сейчас фотографии участков начнёте выкладывать, и способы измерения их площадей.
Ф.Алексей
03.05.2017, 21:16
Настраиваю на максимум отдачи - провал 35%. Начинаю уменьшать провал связью с антенной - значительно падает мощность. Очень. Не выгодно так.
Вы назвали возбуд "обыкновенным". О таком я и говорю.
Блин, какую мощность Вы меряете своим прибором? Или у Вас селективный прибор? Нет? Значит Вы меряете любую мощность то есть и мощность возбуда!!!
Наш то случай как раз при неизменном напряжении ВВ БП!
Не бывает в природе(за исключением стабилизатора) неизменного напряжения анода лампового Б/П!!!
Не бывает в природе(за исключением стабилизатора) неизменного напряжения анода лампового Б/П
Это не значит, что в характеристике лампы нужно учитывать реальный блок питания. Тогда речь будет идти о ВВ БП, а не о лампах.
А то чую, вы сейчас фотографии участков начнёте выкладывать,
Да, Вам "надо валить отсюда", а то припрут "фото" из учебников к стенке!:-P
а то припрут "фото" из учебников к стенкеНу да, вы большой мастер сравнивать постное, с пресным. На предложение посчитать какую мощность может запасти индуктивность, при определённом импульсе тока, выкладываете схемы зажигания мотоциклов, а при измерении крутизны лампы, вспоминаете о площади участков. Да в своём воображении, вы кого хошь к стенке припрёте. Только вот что бы это наяву произошло, знаний у вас пока откровенно маловато, да и те что есть, ну очень странно истолковываете.
На предложение посчитать какую мощность может запасти индуктивность, при определённом импульсе тока, выкладываете схемы зажигания мотоциклов, а при измерении крутизны лампы, вспоминаете о площади участков.
Во как Вас понесло! Всё в кучу! :-P А по существу?! Как это Вы линейность усиления лампы совмещаете с переменной крутизной характеристики!
во сколько раз изменится крутизна лампы, при изменении анодного напряжения с 2000 и до 300-400 вольт.
И это при том, что речь идёт о режиме усиления при анодном напряжении 1800V от ВВ БП.
Евгений240
04.05.2017, 09:15
И все таки провал в 30% остается. На любых токах раскачки. Регулировка провала с помощью связи с антенной уменьшает выходную мощность почти в два раза. Это касается диапазона 14мГц. На других пока не пробовал. ЧТо же за ...? Вы регулируете П контур на максимальную мощность. Тем самым загоняете лампу в граничный, а скорее всего в перенапряжённый режим. Ну и соответственно она вам выдаёт кучу "мусорной" мощности, помимо того, что вам надо. Когда же вы увеличиваете связь с антенной , вы уменьшаете сопротивление анодной нагрузки и переводите лампу в недонапряжённый режим, получая на выходе сравнительно чистый сигнал. Отсюда и такое соотношение мощностей.
Но конечно увлекаться увеличением связи не надо. Энергетически не выгодно. Да и соседи начинают сбоку пристраиваться.:-P
Добавлено через 6 минут(ы):
Что касается крутизны, то это табличная (в характеристиках ламп) величина, RK4CI, вел речь о изменении тока анода, при изменении анодного напряжения.
Иначе говоря о внутреннем сопротивлении лампы.
И мощность на входе ус. каскада не корректный показатель. Раскачивает лампу не мощность, а напряжение. Вот даже как?
А вы создайте это самое напряжение на катоде ГИ 7Б, включённой по схеме с ОС, при мощности раскачки в 1 Ватт.:ржач:
Евгений240 - вот почему и нужно добиться критического режима работы ламп подбором витков П-контура, чтобы максимальная мощность обеспечивалась при провале 10-15% анодного тока. А не получается. Почему? Или триоды так и должны работать, при провале 30%?
Может какие-то особенности конструкции или схемотехники неверны? Усилитель с последовательным питанием. На входе диапазонные согласующие п-контура. В анодах ламп дроссели из высокоомного провода - 3 витка ф10мм. Смещение и измерения по такой схеме:
Лампы имеют защиту по сеткам по Гончаренко - изолированы от корпуса по постоянке. Панельки ламп заземлены по ВЧ через восемь конденсаторов КВИ 2200пф каждый и по три диода на каждую + резистор 47к-5вт
RK4CI, вел речь о изменении тока анода, при изменении анодного напряжения.
Вы хотя бы его пост прочитали полностью. Опять пару строчек прочитаете и сразу выводы.
Вот даже как?
А вы создайте это самое напряжение на катоде ГИ 7Б, включённой по схеме с ОС, при мощности раскачки в 1 Ватт.
Вы хоть думаете, что пишете? Для каких либо утверждений нужно задать исходные данные. При этом к необходимом и достаточном количестве.
Если говорить о мощности раскачки, то она получается, как произведение по меньшей мере двух величин. 2х8=16 и 4х4=16. :-P
Для утверждения, что лампа управляется напряжением никаких исходных данных не нужно. Достаточно прочитать в учебнике. А вот биполярные транзисторы управляются током. Это же школа.
Евгений240
04.05.2017, 14:23
Вы хоть думаете, что пишете? Да, в отличии от вас. Ещё раз дословно цитирую ваш пост:
И мощность на входе ус. каскада не корректный показатель. Раскачивает лампу не мощность, а напряжение. Подчёркнуто мною. Вот я и предлагаю вам:
А вы создайте это самое напряжение на катоде ГИ 7Б, включённой по схеме с ОС, при мощности раскачки в 1 Ватт.
А вы выкручиваетесь как уж на сковороде.
Евгений240, мона и 1Вт, получим 10. Почти QRP. :smile::crazy:
Вот даже как?
А вы создайте это самое напряжение на катоде при мощности раскачки в 1 Ватт.:ржач:
Откуда такой апломб? Уж точно не от знаний! Ещё раз повторяю. Лампу раскачивает напряжение между катодом и упр. сеткой. В зависимости от того какая схема вх. цепи применяется мощность раскачки может потребоваться разная! Например доп. диод по Гончаренко, или разные по индуктивности катодные дроссели, Для достижения постоянной амплитуда полезного сигнала придётся подбирать мощность раскачки при неизменных исходных напряжениях на аноде и упр. сетке. А вот если говорить о напряжении раскачки, то величина эта будет неизменной.
У меня вопрос! Вы так по детски "резвитесь" или невежественны в простейших вопросах?:-P
Лампу раскачивает напряжение между катодом и упр. сеткой.
А мощность разве не имеет прямой зависимости от напряжения ?
Вы так по детски "резвитесь" или невежественны в простейших вопросах?
А Вы ? :-P
Не надо забывать про входной импеданс каскада с ОС на триодах , тогда вопрос "чем раскачивать" отпадет по закону Ома.
Евгений240
04.05.2017, 17:47
Откуда такой апломб? Уж точно не от знаний! Отвечаю только на технические замечания.
Так у вас есть, что сказать по цитате из поста № 3934? В нём подчёркното, что вы говорили не о лампе, а об усилительном каскаде.
Ещё раз спрашиваю, чем раскачивается каскад на триоде со средними характеристиками, включённый по схеме с общей сеткой? Если всё таки вы считаете, что напряжением, то ещё раз прошу объяснить, как вы раскачаете такой каскад, располагая мощностью в 1 Ватт. И не юлите и не уходите в сторону.
И не надо оценивать уровень моих знаний и морально-психические качества. И без вас есть кому этим заняться.
А мощность разве не имеет прямой зависимости от напряжения ?
Прямой зависимости нет.
вопрос "чем раскачивать" отпадет по закону Ома.
Закон Ома не при чём.
= Оказывается вопросы есть!
чем раскачивается каскад на триоде со средними характеристиками, включённый по схеме с общей сеткой? Если всё таки вы считаете, что напряжением, то ещё раз прошу объяснить, как вы раскачаете такой каскад, располагая мощностью в 1 Ватт.
Вы не одиноки. Поэтому отвечаю.
По существу!
Мощность, это (для электричества) есть произведение тока на напряжение! I(A) x U (V) =P (W). Формула всем известная, ничего нового, но из неё вытекает, что мощность это произведение, а не основная единица измерения.
Теперь о лампе (ламповом каскаде усиления)! Схема с ОС или с ОК ничем друг от друга не отличаются по управлению анодным током (эмиссия катода (электроны) под регулирующим действием эл. поля (напряжения) на упр. сетке пролетают далее к аноду. Всё!
Как создать это напряжение не важно. Именно напряжение на упр. сетке управляет анодным током.
Что касается требований к источнику ВЧ напряжения для раскачки лампы, то это уже вопрос к схемному решению вх. цепи. Есть схемы с ОК у которых во вх. цепи ставят безиндукционный резистор в 50 Ом (выход трансивера) и это при том, что сетка может вообще работать в этом случае без сеточных токов (0 ватт на раскачку), а вот от трансивера мощность потребляться будет.
Схема с ОС. Никакой разницы по управлению анодным током, та же разность потенциалов между катодом и упр. сеткой, но так как ток лампы идёт через генератор возбуждения (драйвер) то требования к драйверу более высокие.
А далее возвращаемся к формуле мощности. При токе упр. сетки равном нулю (ОС), мощность на раскачку тоже равна нулю, но если в этой цепи резистор 50 Ом, то от трансивера (драйвера) требуется мощность.
В схеме с ОС для получения нужное управляющего напряжение между катодом и упр. сеткой нужно учитывать и ток лампы ( примерно так, как ток на балластном сопротивлении в схеме с ОК). Отсюда и необходимость в мощности на раскачку, но это дела не меняет. Пока не будет нужной разности потенциалов (напряжения) между катодом и упр. сеткой каскад (лампа) работать не будет.
Ф.Алексей
04.05.2017, 20:32
Лампы имеют защиту по сеткам по Гончаренко - изолированы от корпуса по постоянке. Панельки ламп заземлены по ВЧ через восемь конденсаторов КВИ 2200пф каждый и по три диода на каждую + резистор 47к-5вт
Даааа, Вы делаете пилотируемый космический корабль или элементарный УМ на САМЫХ ДЕШЁВЫХ ЛАМПАХ! Я понимаю когда изгаляются с кучей защит если лампа стоит 15-30 тыр.
Замкните на землю сетки отключите всю эту ахинею и посмотрите.:ржач:
Евгений240
04.05.2017, 20:36
По существу!Ну раз по существу, спрашиваю очередной раз:
Так у вас есть, что сказать по цитате из поста № 3934? В нём подчёркното, что вы говорили не о лампе, а об усилительном каскаде.
Ещё раз спрашиваю, чем раскачивается каскад на триоде со средними характеристиками, включённый по схеме с общей сеткой? Если всё таки вы считаете, что напряжением, то ещё раз прошу объяснить, как вы раскачаете такой каскад, располагая мощностью в 1 Ватт. И не юлите и не уходите в сторону. Только не надо опять вокруг да около. Жду чёткий ответ на поставленный вопрос.
Мощность P = (U Х U)/R. R нагрузки в схеме усилителя с ОК в несколько раз выше чем в схеме с ОК. Вот такая точность ваших рассуждений.
[quote=" Только что хотел написать тоже самое, опередили. Относится к сообщению3941.
Только не надо опять вокруг да около. Жду чёткий ответ на поставленный вопрос.
Если Вы не читаете мои посты, то отвечать бессмысленно. Боюсь, что дело в другом. Вы грамотный читатель (читать умеете), но не образованный (Не понимаете прочитанного).
R нагрузки в схеме усилителя с ОК в несколько раз выше чем в схеме с ОК.
Вы привели другую формулу мощности. Хотя нет, вы просто объяснили, почему ток сетки в схеме с ОК может быть равен нулю. Это ррреволюционная догадка! Она всё меняет!
Сообщение от UI8CM
А мощность разве не имеет прямой зависимости от напряжения ?
Прямой зависимости нет.
Мощность, это (для электричества) есть произведение тока на напряжение! I(A) x U (V) =P (W).
Так есть или нет ?
Мощность P = (U Х U)/R - другая формула мощности , опять мощность не зависит от напряжения ?
А это наш младший научный сотрудник :)))
Сообщение от Vic_599
Мощность P = (U Х U)/R
- другая формула мощности , опять мощность не зависит от напряжения ?
IхU=P; U=IxR; I=U/R;
Заменяем в формуле мощности I или U согласно формулам
IxIxR=P; UxU/R=P;
Если следовать Вашей логике, то в этих классических формулах в первом случае мощность не зависит от напряжения, а во втором - от тока.:-P
Сообщение от КУ4ЕР
Сообщение от UI8CM
А мощность разве не имеет прямой зависимости от напряжения ?
Прямой зависимости нет.
Так есть или нет ?
Прямая зависимость, это когда увеличение напряжения (только напряжения) приводит к увеличению мощности.
Если в IxU=P ток равен нулю, то мощность тоже равна нулю, каким бы большим не было напряжение.
VictorV, мало того, я больше чем уверен, что многие всё поняли, но желание потроллить КУЧЕРА выше здравого смысла.......
Складывается впечатление, что некоторые так и ждут чьей-то ошибки, просто во фразе, чтоб набросится с обвинениями в невежестве и безграмотности...... ..грусть какая-то.....:-(
....
Если в IxU=P ток равен нулю, то мощность тоже равна нулю, каким бы большим не было напряжение.
Классическая
математика и эл.техника имеют различия.Без тока нет напряжения!! без тока есть потенциал!! Упрощенная формула,но достаточная для расчета мощности = квадрат напряжения деленное на сопротивление.
Сообщение от VictorV
....
Если в IxU=P ток равен нулю, то мощность тоже равна нулю, каким бы большим не было напряжение.
Классическая
математика и эл.техника имеют различия.Без тока нет напряжения!! без тока есть потенциал!!
Ну да, все Вы пишете правильно. Математика имеет дело с идеализированными показателями, а значит, если тока в цепи нет , то будет правильно говорить потенциал, а не ПАДЕНИЕ напряжения. Однако если обратиться к практике, то в цепи всегда есть какой-то микро-ток, а значит, что сопротивление разомкнутой цепи только стремится к бесконечности. Поэтому большой ошибки в применении термина "напряжение" не будет.
Ф.Алексей - у нас лампа ги70бт стоит до 200грн. Это 400-450 в рублях.. Для меня немало
QRU??,
Классическая
математика и эл.техника имеют различия.Без тока нет напряжения!!
Была такая быль. Препод требует от студента закон Ома. Тот рапортует "Сила тока в цепи пропорциональна приложенному напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению". Препод: "Неправильно! Сила тока в ЗАМКНУТОЙ цепи ..." :).
Евгений240
05.05.2017, 08:13
Если Вы не читаете мои посты, то отвечать бессмысленно. То есть на те вопросы, которые показывают вашу некомпетентность, отвечать не будете.:-P
А это наш младший научный сотрудник Уважаю людей с развитым чувством юмора. Смеялся....
Eugene163
05.05.2017, 08:43
у нас лампа ги70бт стоит до 200грн. Это 400-450 в рублях.. Для меня немало
Ставьте ГК-71, отпадут многие проблемы, в том числе обдув...
UR5ZQV, препод тоже не совсем прав.......Закон Ома есть для участка цепи и для полной(замкнутой) цепи.....;-)
Ф.Алексей
05.05.2017, 19:49
Ф.Алексей - у нас лампа ги70бт стоит до 200грн. Это 400-450 в рублях..
Понял. Но защищать тоже нужно с умом, и попроще. Поставил на вход аттенюатор и всё!;-)
Слушатель эфира
05.05.2017, 20:26
UY3IG,
у нас лампа ги70бт стоит до 200грн. Это 400-450 в рублях.. Для меня немалоа 8 конденсаторов КВИ 2200 пф сколько стоят, если не секрет?
ЗЫ я понимаю, что конденсаторы почти вечные.
Да в общем-то и не дорого - за 8 шт 150грн. К15У - те дороже.
Даааа, Вы делаете пилотируемый космический корабль или элементарный УМ на САМЫХ ДЕШЁВЫХ ЛАМПАХ!
Точно !
Это надо иметь особый талант, - в простейшей "пионерской", практически безпроблемной лампе найти столько вопросов.....
CHACK - У меня по ней один вопрос - почему такой большой провал анодного тока при настройке П-контура?
Владимир88
06.05.2017, 21:47
UY3IG, не правильно настроен П-контур :)
У меня по ней один вопрос - почему такой большой провал анодного тока при настройке П-контура?
Может вопрос поставить по другому? Почему такой большой ток при расстройке П-контура?!
Включите каскад в режим передачи, но без раскачки. Затем переменниками поэкспериментируйте на предмет увеличения тока анода. Если будет бросок тока в каком-то положении, то это и будет ответ на Ваш вопрос.
И ещё! В усилителе такой спад тока на всех диапазонах?
Ф.Алексей
07.05.2017, 10:57
Включите каскад в режим передачи, но без раскачки. Затем переменниками поэкспериментируйте на предмет увеличения тока анода. Если будет бросок тока в каком-то положении, то это и будет ответ на
КУ4ЕР прекратите давать дурацкие советы! Вам уже сотни раз говорили! Во первых для такой проверки ВХОД И ВЫХОД УМ должен быть заблокирован безиндукционными резисторами 50Ом. Во вторых такая проверки почти ничего не даёт, ну если возбуд просто голимый тогда да. Возбуджение каскада появляется именно при подаче сигнала.
,,,,безиндукЦионный резистор--зто гениально......разбе ритесь с индукцией и индуктивностью,,,,
прекратите давать дурацкие советы! Во первых для такой проверки ВХОД И ВЫХОД УМ должен быть заблокирован безиндукционными резисторами 50Ом. Во вторых такая проверки почти ничего не даёт, ну если возбуд просто голимый тогда да.
И смех и грех!:-P
Советы "дурацкие", но (по Вашей версии) этот способ помогает опр. самовозбуд!:-P
Не торопились бы Вы с выводами.:ржач:
Ф.Алексей
07.05.2017, 12:28
,,,,безиндукЦионный резистор--зто гениально......разбе ритесь с индукцией и индуктивностью,,,,
Не ошибается только тот, кто нихрена не делает!:ржач:
Советы "дурацкие", но (по Вашей версии) этот способ помогает опр. самовозбуд!:-P
Самрводбуд пытаетесь определить Вы, кручением КПЕ. Да ещё и неправильным способом. А я говорю о паразитном возбуждении.
КУ4ЕР - Крутить КПЕ - ничего НЭМА. Такой провал на диапазонах: 20м, 15м, 40м. Другие не задействовал, пока не найду причину. Да, еще раз скажу - УМ с последовательным питанием.
Владимир88
07.05.2017, 19:30
Когда контур в резонансе - ток анода меньше :)
, а что разве если П-контур не в резонансе, ток должен быть маленький?
Читайте мой пост внимательней!
УМ с последовательным питанием.
Такой провал на диапазонах: 20м, 15м, 40м
Упростите схему по входу до самой примитивной и проведите испытание по новой.
Последовательное питание тоже можно заменить на параллельное.
Раз уж Вы решили докопаться до истины, то развейте все свои сомнения.
Владимир88
07.05.2017, 22:25
UY3IG, какой провал тока? Написали бы в цифрах, какой ток в резонансе и какой анодный ток не в резонансе :)
В принципе в среднем ток в резонансе должен быть в половину меньше чем когда контур не в резонансе :) Ток анода в резонансе зависит от настройки П-контура и раскачки :)
Владимир88 - я уже называл цифры. Может затерялось. Частота 14.15мГц - ток раскачки (не в резонансе) 0.8А. ТОк при настройке П-контура на максимальну отдачу - 0.55А Провал - 32% При уменьшении раскачки провал остается таким же не зависимо от величины тока раскачки. 0.6, 0.5, 0.4 А - провал так и остается 30-35%
Владимир88
08.05.2017, 09:12
UY3IG, Ну вроде так оно и должно быть :) Если я не прав, может кто поправит :)
Даже не знаю что сказать - одни говорят - плохо. Другие говорят - хорошо. ПО провалу тока мы судим о режиме работы лампы. Провал 35% говорит о перенапряженном режиме работы - а это значительное снижение выходной мощности и прочие неприятности.
Владимир88,
В принципе в среднем ток в резонансе должен быть в половину меньше чем когда контур не в резонансе
Из какой "истины" это следует? "Провал" расчитывается очень просто, расчитываем средний ток при работе на "0" нагрузку, по ВАХ и косинусоидальному импульсу (т.е. при постоянном напр. анода), то же делаем при работе на штатную нагрузку на ЛГР в критическом режиме, это и будет расчетный провал. Но, т.к. трудно дать нулевую нагрузку расстройкой ВКС (реактивности все равно остаются), трудно точно измерить небольшую разницу во второй половине шкалы, лампы (даже однотипные) имеют разброс по ВАХ, зависят от режима - эта велечина мало о чем говорит. Обычно используют показатели ВЧ выхода с подверкой тока анода в резонансе, ну и если есть спектроскоп, то проверяют "чистоту" многотонового сигнала по ИМД, чтоб не залезть в перенапряженный режим.
Владимир88
08.05.2017, 14:03
UR5ZQV, Ну к примеру у меня усилитель на четырёх ГУ-50, в резонансе 500 мА, если контур не в резонансе, более ампера... П-контурам можно настроит как 400 мА так и 600 мА ... или мне нужно добиваться чтоб в резонансе был анодный ток 1 А? :)
У вас что стоит ещё спектроскоп для настройки... ?
Вы бы конкретно написали в цифрах, под конкретные лампы, чтоб можно ориентироваться... :)
Ф.Алексей
08.05.2017, 14:59
или мне нужно добиваться чтоб в резонансе был анодный ток 1 А? :)
Если ток с расстроенным П-контуром 1А то в резонансе должен быть 800-850ма.
У вас что стоит ещё [COLOR=#333333]спектроскоп для настройки... ?
У меня лично два анализатора спектра, один до 150Мгц. Второй до 10Ггц.
Но посколько Ваш предел это ОДНА ГУ-50. То Вам это не обязательно. Продолжайте настраивать по неоновой лампочке!:ржач: Да и прибор анодного тока ставить не нужно, зачем он? Если провал в 50% это нормально!:ржач::ржа ч:
Владимир88
08.05.2017, 17:51
Ф.Алексей, Как раз неоновой лампы в новом усилителе не предусмотрено, измеритель тока ВЧ измеряет ток... наподобие стоят в Р-140, у вашего усилителя р-140 стоит самопальный прибор 500 мА для измерения тока, у меня родной заводской :) В усилителе на четырёх ГУ-50 настраиваю по напряжению ВЧ и анодному току, кстати мой усилитель на ГУ-50 сложней вашего :)
У вас такой что ли? :)
https://www.youtube.com/watch?v=Y4iUg7anpTY
Ф.Алексей
08.05.2017, 18:44
у вашего усилителя р-140 стоит самопальный прибор 500 мА для измерения тока, у меня родной заводской :)
Прибор у меня стоит 50 мка. Самопальные приборы_с, оригинально_с.:ржач:
Добавлено через 14 минут(ы):
У вас такой что ли? :)
Нет, у меня С4-25, С4-27.
Вот такие.
Владимир88,
усилитель на четырёх ГУ-50, в резонансе 500 мА, если контур не в резонансе, более ампера... П-контурам можно настроит как 400 мА так и 600 мА ... или мне нужно добиваться чтоб в резонансе был анодный ток 1 А?
Вообще то мы обычно добиваемся максимума отдачи, при этом следя, чтоб не превышались параметры на электродах (токи, мощности, напряжения), и ИМД, но можно добиваться и КПД (если такая задача стоит).
Для Ваших 4хГУ50, при 1000В, по ВАХ лампы:
1. Импульс тока при расстроенном контуре (т.е. при 1000В) - 2.16А,средний ток -0.72А.
2.В резонансе ( т.е. в "критическом режиме" на сгибе ВАХ, остаточное анодное - 150В) - 1.56А, средний - 0.52А.
3.Провал - (0.72-0.52)/0.72 = 0.28 (28%).
Как видим, провал для критического режима зависит от наклона ВАХ на насышении, анодного напряжения, положения ЛГР. Поэтому , при неизменной нагрузке лучше настраивать по максимому ВЧ отдачи (по любому, в недонапряженном режиме или перенапряженном, из за провала в импульсе тока она будет меньше). Если есть проблемы в чистоте сигнала, лучше слегка сместиться в сторону недонапряженного режима.
Добавлено через 7 минут(ы):
Если уж совсем с приборами туго, можно посмотреть свой сигнал на любом ВЕБ СДР.
Владимир88
08.05.2017, 21:03
UR5ZQV, у моего усилителя на четырёх ГУ-50 ампер при расстроенном контуре, но лампы включены как пентод, то есть на все сетки поданы напряжения, раскачка в катод. Уже при 600 мА в резонансе, строится как то невнятно, так что стараюсь при настройке больше 500 мА анодный ток не превышать :)
то есть на все сетки поданы напряжения, раскачка в катод.А напряжения и на экранке, и на управляющей стабилизированы? Провал в резонансе под 50 %, просто нереален даже для триода. А у вас, лампа включена как пентод. Такое может быть либо при не стабилизированном напряжении на экранной сетке. При резонансе, мгновенное напряжение на аноде становится ниже экранного, и ток экранной сетки резко возрастает. Напряжение на ней снижается, падает и ток. Фактически, в этот момент лампа переходит в класс С. Ну и возможная наводка с ВКС в аноде, на входные цепи. Здесь уже только правильный монтаж и экранирование.
Владимир88
08.05.2017, 21:40
RK4CI, Все сетки по ВЧ на земле, в кактод раскачка, напряжения на экранной и на управляющей сетках стабилизированы. Может не много перекачиваю :)
Может не много перекачиваюМожет. Для линейности это не есть хорошо. Но к спаду тока в резонансе, это вряд ли имеет какое то отношение. Ещё одна причина, сами показания прибора. Помнится, в одном своём УМ поставил слишком чувствительную головку. Вела себя так же, как и ваш прибор. Вернее, показания даже в минус могли уйти, при введении резонанса. Ёмкости на клеммах, положения не изменяли. Пробовал экранировать, вроде помогало. Но недоверие к прибору всё равно оставалось. В конце концов заменил на прибор с током отклонения 5 мА. Конечно, с соответствующим шунтом. После этого, в УМ, головки с током отклонение менее 1 мА не ставлю.
Владимир88
08.05.2017, 21:55
Да у меня стоит 1 мА с шунтом :) Но в другой отсеке, так что вроде как экранирован полностью :) По постоянному току точно показывает ток.
Да у меня стоит 1 мА с шунтом Ну тогда, вы что то дико напортачили с монтажом. У меня, 4 ГУ 50, даже в триодном включении, имели спад тока в резонансе около 20%. Строил конечно только по максимуму отдачи. Какой там будет провал, когда уже идёт спад мощности, никогда как то не интересовался. Но 50 %, как вы написали, да для пентодов, это ну явный перебор.
AlexanderZ
09.05.2017, 09:51
При резонансе, мгновенное напряжение на аноде становится ниже экранного, и ток экранной сетки резко возрастает. Напряжение на ней снижается, падает и ток. Фактически, в этот момент лампа переходит в класс С.
Режим (класс) усилителя определяется по началу отпиранию лампы (режим С- менее половины полупериода), а не на пиках раскачки. Как это у Вас может быть, что максим. ток анода совпадает с отпиранием лампы?! Уплощение вершины синусоиды (или даже "седло") не есть режим С. Перенапряжённый режим да, но не класс усиления!
Евгений240
09.05.2017, 11:42
Ну вы даёте! А от напряжения на экранной сетке, режим лампы не зависит? Речь то идёт о чём? Нестабилизированное питание экр. сетки с просадкой напряжения на ней, при перераспределении токов анода и экр. сетки в момент, когда напряжение на аноде становится сравнимым с напряжением на экр. сетке.
То ли вы не читаете, то ли пора за учебники...
AlexanderZ
09.05.2017, 11:57
А от напряжения на экранной сетке, режим лампы не зависит? Речь то идёт о чём?
Речь идёт о том (RK4CI), что в начале полупериода режим АВ или В, а при наибольшей амплитуде раскачки режим переходит в С. Это что за метаморфозы? Прочитайте про перенапряжённый режим усиления. Это же классический случай ("седло" на пике). При этом прочие искажения (падение напр. экр. сетки) не влияют на начало отпирания. Режим каким был, таким и остался .
Ф.Алексей
09.05.2017, 13:33
Речь идёт о том (RK4CI), что в начале полупериода режим АВ или В, а при наибольшей амплитуде раскачки режим переходит в С. Это что за метаморфозы?
Вообще то это элементарно, Ватсон!:ржач: Если Вы не понимаете (вместе с автором усилителя) таких элементарных вещей, то о чём дальше говорить?:ржач: Я уже говорил что предел возможного усилениестроительств а для Владимира88 это ОДНА ГУ-50. Видимо Ваш предел ОДНА 6П3С.
При этом прочие искажения (падение напр. экр. сетки) не влияют на начало отпирания. Режим каким был, таким и остался .
О как?!:ржач:
Добавлено через 5 минут(ы):
Может. Помнится, в одном своём УМ поставил слишком чувствительную головку. Вела себя так же, как и ваш прибор. Вернее, показания даже в минус могли уйти, при введении резонанса. После этого, в УМ, головки с током отклонение менее 1 мА не ставлю.
Всю жизнь ставлю головки не более 100мка. а иногда 50мка пару раз ставил 20мка. Никогда, никаких проблем не было. Всё таки что-то в консерватории нужно поправить.:smile:
AlexanderZ
09.05.2017, 16:35
Вообще то это элементарно, Ватсон!
Конечно элементарно (если знаешь и понимаешь). Режим усиления (А.В.С) задаётся напряжением на управляющей сетке и он существует вне зависимости от того есть раскачка или нет.
Если блок питания слабый и не поддерживает необходимые напряжения при раскачке, то проявляется это только после отпирания лампы (расход по току). Если вх. сигнал раскачивает 500W лампу до 10W, то режим (А.В.С.) всё равно остаётся тем, который задали изначально, без раскачки. Если, при слабом БП раскачивать лампу дальше, то будет искажаться не начало полупериода, а выше, ближе к вершине синусоиды. Но как только полупериод пошёл на спад (уменьшение тока от БП) всё восстанавливается и заканчивается полупериод при исходных значениях режима ( токе покоя анода). Конечно, если БП на порядок меньше по мощности чем нужно, то картина усиления вообще не стоит рассматривать. Там будет "каша-малаша", но если "недобор" мощности 10-20 % то никаких заметных изменений не будет.
Если у Вас есть аргументированное объяснение своей точки зрения, то можно было бы и поделиться, а не баловаться смайликами.
Слушатель эфира
09.05.2017, 18:33
AlexanderZ, я думаю, что противная сторона имеет в виду, что анодно-сеточные характеристики смещаются при изменении напряжения на экранной сетке. Если оно упало, то анодно-сеточная характеристика в этот момент формально соответствует режиму С.
Постоянная времени цепи питания экранной сетки много больше периода колебаний и уж если напряжение понизилось, то оно останется низким и на вершине синусоиды и в ее начале. Таким образом усилитель переходит в режим С, а при малой выходной мощности работает как задумывалось. В общем имеем усилитель с плавающей рабочей точкой.
Режим (класс) усилителя ...
Не путайте божий дар с яичницей, режим работы лампы с классом работы усилителя.
Владимир88
09.05.2017, 20:22
Ф.Алексей, а вы наверно 6ж1п :) Когда смотришь на ваши усилители... например на гу-78б, на переключателе диапазонов стоит 1.8 МГц а ёмкость в горячем конце даже 500 пФ нет а должна быть под 1000 пФ для 1.8 МГц и тока 2 А :)
AlexanderZ
10.05.2017, 03:51
Не путайте божий дар с яичницей, режим работы лампы с классом работы усилителя.
Вы о чём? Понятие режима работы или класса усилителя определяется соотношением анодного тока покоя к величине тока сигнала и формой анодного тока. (С)
http://tubeamplifier.narod. ru/dataxd800.htm
Евгений240
10.05.2017, 08:56
Радует, что вы уже что то читаете. Явный прогресс.
Но всё таки лучше читайте учебники.
Там почти всегда правильно.
Если вы с математикой на "вы", то лучше выбирайте учебники для техникумов. Много проще и понятней.
Владимир88
10.05.2017, 12:37
Кстати, AlexanderZ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28363-AlexanderZ) прав, при большой раскачке, импульс тока действительно становится седлообразный и через лампу протекает больше мощьности за полупериод, вот от суда ампер :) Я до 50 Вт раскачки подавал в катод :)
Я просто не подключал осциллограф к усилителю, не знал что там творится :)
При большой амплитуде раскачки, анодный импульс расширяется и искажается :)
Вы о чём? ...
Да вот об этом:
... режим работы лампы с классом работы усилителя.
Одна и та же лампа может работать в различных режимах, то есть на электродах лампы могут быть различные напряжения, а класс усилителя остаётся один и тот же.
AlexanderZ
10.05.2017, 12:57
Да вот об этом:
Сообщение от ra1qea
... режим работы лампы с классом работы усилителя.
Вы ссылку видно не читали?
Слово режим в русском языке имеет много значений в зависимости от контекста, как и слово класс. Например можно сказать, (к примеру) что Вы образование закончили в 8 классе. И это не значит, что вы усилитель мощности класса 8 !:-P
Речь идёт о том (RK4CI), что в начале полупериода режим АВ или В, а при наибольшей амплитуде раскачки режим переходит в С. Это что за метаморфозы?Да. Вы хотя бы понимаете то что читаете и цитируете? Если так туго доходит, то могу рассказать повторно, и помедленнее. Допустим, при отсутствии раскачки у вас на экранной сетке 250 вольт не стабилизированных. Регулируя напряжение на управляющей, вы установили начальный ток лампы 15 мА. При подаче полной мощности раскачки, и введении лампы в резонанс, ток экранной сетки возрастает в десятки, а может и сотни раз. (Ведь при начальном токе покоя анода 15 мА, ток экранки будет вообще менее 1 мА). При столь значительном изменении тока потребления, напряжение на экранной сетке будет изменяться на десятки вольт. И вот в этот момент, напряжение на экранной сетке может упасть и до 230, и даже до 200 вольт. Вновь установившийся режим, это уже 200 вольт на экранке, вместо первоначальных 250. И ток анода, уже будет появляться не в момент прохождения напряжения раскачки через 0, а в момент, когда напряжения возбуждения раскачки достигнет уровня примерно 10 вольт. Лампа "ушла" из режима класса В, в класс С. Если при этом, ещё не стабилизировано напряжение на управляющей сетке, то при появление токов сеток, на лампах резко возрастает и минусовое напряжение на управляющей сетке. Положение, в плане линейности, вообще становится плачевным. И как это ни странно, в реальности такое встречается очень часто. Людям хочется как попроще. Ведь всё равно будет работь. Зачем стабилизатор, от него одни проблемы. Зачем возиться с подбором стабилитронов в цепи управляющей, это такой гемор. Сунул в цепь минуса потенциометр 10-20 кОм, и установка начального тока быстро и без проблем. Что там на выходе, дело третье. Ведь всё заработало. Ну а как, дело десятое.
AlexanderZ
10.05.2017, 18:33
Вновь установившийся режим, это уже 200 вольт на экранке, вместо первоначальных 250. И ток анода,
Для того, чтобы установить опр. режим усиления необходимо определится с напряжениями на сетках. Об этом никто не спорит. То, что стабилизировать напряжение сеток нужно тоже не новость, но вот то, что перебор по току на пиках раскачки кардинально изменяет режим (класс) работы усилителя я не приемлю. Конечно, если БП вообще не соответствует по мощности необходимой для усилителя, то там будет "каша-малаша". На практике же, в большинстве усилителей ( схемы опубликованные в литературе) есть только стабилизация упр. сетки по причине того, что ток раскачки детектируется переходом сетка-катод и полученное напряжение суммируется с фиксированным смещением. Вот это действительно проблема ( лампа оч. чувствительна к напряжению на упр. сетке). Об этом явлении подробно писали Бунимович и Яйленко еще ~50 лет назад в известной публикации. Там же есть несколько схем с регулирующей лампой в цепи экранной сетки. И не для перевода из режима В в режим С и наоборот.
Если вы с математикой на "вы", то лучше выбирайте учебники для техникумов. Много проще и понятней.
;-)
А нужно с ножовкой и дрелью на "вы", усилитель на 90% - слесарка.
Так с теоретическими изысками еще лет полста будете строить, - эту простейшую конструкцию выходного дня.:-P
Для того, чтобы установить опр. режим усиления необходимо определится с напряжениями на сетках. Об этом никто не спорит. То, что стабилизировать напряжение сеток нужно тоже не новость, но вот то, что перебор по току на пиках раскачки кардинально изменяет режим (класс) работы усилителя я не приемлю.Ну главное поняли, а это уже хорошо. А то что вы не приемлете каких то законов физики, так это уже ваша проблема. Но для начала, ещё раз повнимательнее посмотрите что происходит с током экранной сетки, когда напряжение на аноде намного ниже, чем напряжение на экранке. Ведь в аноде, находится резонансная КС. Которая способна запасать энергию импульса анода, и отдавать её даже в моменты, когда лампа полностью заперта. А это значит, что напряжение на аноде может упасть не только до нуля, но даже уйти в отрицательные значения. На графиках просто нет значений для подобных режимов. Считается, что люди, эксплуатирующие данные лампы, достаточно компетентны, что бы не допускать подобных режимов. Но мы ж любители. Мы и не на такое способны. У некоторых, даже в пентодах, спад тока анода в резонансе достигает 50%. Так как по вашему, как он подобного добивается?
CHACK, так эта ветка о виртуальных усилителях на долгие годы.
Владимир88
10.05.2017, 20:19
RK4CI, Ща тестил в симуляторе схему, вроде такого не должно быть, надо проверить в чём дело :)
Евгений240
10.05.2017, 21:26
А нужно с ножовкой и дрелью на "вы", усилитель на 90% - слесарка. Так с теоретическими изысками еще лет полста будете строить, - эту простейшую конструкцию выходного дня. Если в голове "масла" нет,то ножовка и дрель не помогут.
что происходит с током экранной сетки, когда напряжение на аноде намного ниже
RK4CI часто мыслит парадоксально. Режим лампы (в том смысле о котором идет спор) определяется углом отсечки - т.е. частью периода когда протекает анодный ток - поэтому назвать его классом С - нельзя. А все процессы, которые он описывает должны отражаться в форме ВАХ (и динамической), которая в этом случае будет "буквой зю".
Режим лампы (в том смысле о котором идет спор) определяется углом отсечки - т.е. частью периода когда протекает анодный ток - поэтому назвать его классом С - нельзя.Ещё один, которому и повторение дважды, мало. Именно, при изменении напряжения на экранной сетке, изменится и угол отсечки. Лампа останется запертой от максимума отрицательной волны синусоиды на сетке, и почти до +10 В положительной. И только когда напряжение на управляющей превысит 10 вольт,(ориентировочн о конечно), лампа начнёт открываться. Почему то когда растёт минус на управляющей, то всем понятно, что меняется режим лампы, и она переходит в класс С. А вот когда на десятки вольт снижается напряжение на экранной сетке, некоторые почему то в этом никакого криминала не видят.
Ща тестил в симуляторе схему, вроде такого не должно быть, Да вроде и не должно, но иногда встречаются моменты, которые ну очень трудно объяснить. А когда причина находится, она начинает казаться столь заурядной, что удивляешься, почему это так долго пришлось её искать.
Слушатель эфира
11.05.2017, 00:12
Видимо без ВАХ не обойтись. Здесь на примере ГУ50 наглядно видно изменение отсечки в зависимости от напряжения второй сетки.
Именно, при изменении напряжения на экранной сетке
это изменение происходит "внутри" импульса анодного тока и к "изменению угла отсечки" не имеет ни какого отношения. Так же, например, как и уплощение или даже раздвоение импульса из-за перенапряженного режима. Угол отсечки анодного тока, который и определяет классы усиления, зависит ТОЛЬКО от соотношений напряжения возбуждения, смещения и характеристики лампы. Все изменения в процессе каждого импульса анодного тока от его начала до его конца учитываются в динамических ВАХ. Даже коэффициенты разложения приводятся в книгах для таких импульсов. У них есть "верхние" и "нижние" углы отсечки. Режим все-рано определяется "нижним" обычным углом. Угол отсечки вообще - характеристика сеточной цепи, а напряженность режима - анодной.
Да и вообще - зачем так долго обсуждать не правильный, а значит - не допустимый режим (когда экранка скачет и "провал" такой огромный) ??
[предполагаю, что за RK4C все-равно останется последнее слово, как он это делает в любом случае]
Слушатель эфира
11.05.2017, 01:31
ra3qdp,
это изменение происходит "внутри" импульса анодного тока и к "изменению угла отсечки" не имеет ни какого отношения. а нарисуйте схему питания экранной сетки, а потом обсудим.
Добавлено через 27 минут(ы):
Все понятно. Писать километровые посты ни о чем легче, а нарисовать простейшую схему трудно, ибо все станет очевидно.
AlexanderZ
11.05.2017, 03:34
Постоянная времени цепи питания экранной сетки много больше периода колебаний и уж если напряжение понизилось, то оно останется низким и на вершине синусоиды и в ее начале.
А как же постоянная времени при АМ модуляции по экранной сетке? Там тоже режим "бегает" из А в В потом в С?! .
Слушатель эфира
11.05.2017, 07:34
AlexanderZ, часть схемы нарисуйте обсуждаемого усилителя SSB
нарисуйте схему питания экранной сетки, а потом обсудим.
Добавлено через 22 минут(ы):
Я АМ модуляцию по экранной сетке не обсуждал. Здесь обсуждается модуляция SSB изменением напряжения сетка-катод. Напряжение отсечки по первой сетке зависит от напряжения экранной сетки, на ВАХ это хорошо видно. Теперь скажите, каким образом у Вас получается, что если напряжение отсечки по первой сетке изменилось на вершинах синусоиды по причине роста тока второй сетки и соответственно уменьшению напряжения на экранной сетке, но в начале следующей синусоиды ВЧ уже становится прежним?
Добавлено через 7 минут(ы):
Вот Ваша цитата
Если вх. сигнал раскачивает 500W лампу до 10W, то режим (А.В.С.) всё равно остаётся тем, который задали изначально, без раскачки. Если, при слабом БП раскачивать лампу дальше, то будет искажаться не начало полупериода, а выше, ближе к вершине синусоиды. Но как только полупериод пошёл на спад (уменьшение тока от БП) всё восстанавливается и заканчивается полупериод при исходных значениях режима ( токе покоя анода). так каким образом за доли микросекунд восстановится начальный режим, то есть, напряжение на экранной сетке вернется к начальному?
Евгений240
11.05.2017, 10:44
ra3qdp, неужели вы до сих пор не уяснили, что лампой можно управлять по любой сетке?
С разной эффективностью конечно.
А как же постоянная времени при АМ модуляции по экранной сетке? Там тоже режим "бегает" из А в В потом в С?! . Александер-Александер, так вы даже не знаете, что сеточная АМ модуляция в режиме "А" невозможна? А туда же, - учить.:-P
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot