PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

AlexanderZ
11.05.2017, 13:01
сеточная АМ модуляция в режиме "А" невозможна
Значит из режима В в С напряжением экр. сетки перевести можно, из С в В можно, а из В в А нельзя?
И ещё. АМ модуляция это изменение мощности излучения по НЧ закону. Значит если режим А, то мощность излучения не будет изменяться при любом напряжении на экр. сетке?!

Слушатель эфира
11.05.2017, 13:33
AlexanderZ, Вы бы на заданные вопросы ответили, прежде чем задавать новые, уводящие в сторону

Евгений240
11.05.2017, 15:45
AlexanderZ,

Значит если режим А, то мощность излучения не будет изменяться при любом напряжении на экр. сетке?! В режиме "А", при подаче модуляции на сетку( в разумных пределах конечно:-P), будем просто плавать по АСХ, выше или ниже, но модуляции не будет.
Я ведь уже вам советовал. Попробуйте немного почитать учебники.

Слушатель эфира
11.05.2017, 16:52
Евгений240, мне кажется, что вы каждый о своем. Вы написали о сеточной модуляции (на первую сетку), а он пишет о модуляции АМ на экранную сетку.

EW6FL
11.05.2017, 17:20
АМ модуляция осуществима в данном случае только при наличии нелинейного элемента ( режим В, С). Если рабочий участок характеристики описывается линейным уравнением y=ax (режим А), то комбинации mF1+\- nF2 возникнуть не могут.

Слушатель эфира
11.05.2017, 17:58
EW6FL,
АМ модуляция осуществима в данном случае только при наличии нелинейного элемента ( режим В, С)В данном, это в каком? На всякий случай напишу, что если управление по двум сеткам на одну несущая, а на другую НЧ, то хоть в супер А режиме, модуляция все равно будет иметь место.

AlexanderZ
11.05.2017, 17:59
будем просто плавать по АСХ, выше или ниже, но модуляции не будет.
А мощность излучения будет меняться? А по какому закону? А если выключать напряжение по сетке вообще? Вы будете "плавать по АСХ" без изменения мощности? Ну да, "в разумных пределах" ! А в не разумных что? А если анодная модуляция (сетка то есть "промежуточный" анод) , а если модуляция смещением по упр. сетке. Вы видно читали учебники, но не поняли прочитанного.
Вообще-то вопрос был не о модуляции, а о том, что изменение напряжения на экр. сетке (просадка в "разумных пределах") не переводит усилитель в режим С.

RK4CI
11.05.2017, 18:04
Да и вообще - зачем так долго обсуждать не правильный, а значит - не допустимый режим (когда экранка скачет и "провал" такой огромный)Именно для того, что бы люди понимали, почему подобные режимы не допустимы. Мы рассматриваем крайний случай, когда лампа вообще уходит в класс С. Но изменения рабочей точки будут происходить и при небольших изменениях напряжения на экранной сетке. А это, неизбежное ухудшение линейности. Конечно, если при отсутствии раскачки, рабочая точка выбрана правильно. Сейчас, на Форуме появилась интересная тема. "Выходной каскад. Расчёт по ВАХ". Кому интересно, могут посмотреть на примере ГК 71, как изменяется линейность УМ, даже при относительно небольшом изменении тока покоя лампы. Конечно, кому достаточна линейность на уровне -15 дБс, такие мелочи могут и не особо интересовать.


А как же постоянная времени при АМ модуляции по экранной сетке? Там тоже режим "бегает" из А в В потом в С? Так там всё обстоит ещё "хуже". При 100% модуляции, на пике отрицательной полуволны огибающей НЧ сигнала, лампа должна быть вообще заперта. То есть, при неизменном напряжении раскачки, при неизменной нагрузке в аноде, мощность на выходе должна снижаться до нуля. Лампа должна быть просто полностью заперта. Так какой режим будет в этот момент. И затем, когда мощность каждого последующего ВЧ импульса, ведь именно ими заполнена огибающая НЧ сигнала, начинает относительно медленно возрастать? По моему, изменяется угол отсечки, и при неизменном напряжении раскачки, амплитуда ВЧ импульсов на аноде, начинает постепенно расти. У вас есть какое то своё объяснение процесса? Когда мощность на выходе УМ, при неизменном уровне раскачки, мощность на выходе будет меняться, не изменяя режима лампы?



Я АМ модуляцию по экранной сетке не обсуждал. А зря. Ведь это самый наглядный пример изменения класса работы лампы, путём изменения напряжения на экранной сетке. Класс усиления изменяется от близкого к А, и практически до полного запирания.

Слушатель эфира
11.05.2017, 18:08
AlexanderZ,
Вообще-то вопрос был не о модуляции, а о том, что изменение напряжения на экр. сетке (просадка в "разумных пределах") не переводит усилитель в режим С.ну вот и ответьте на ранее заданные вопросы, а не увиливайте.

Евгений240
11.05.2017, 18:12
Евгений240, мне кажется, что вы каждый о своем. Вы написали о сеточной модуляции (на первую сетку), а он пишет о модуляции АМ на экранную сетку. А какая разница? Только в крутизне управления.


В данном, это в каком? На всякий случай напишу, что если управление по двум сеткам на одну несущая, а на другую НЧ, то хоть в супер А режиме, модуляция все равно будет иметь место. Нет. Электронный поток не знает какой сеткой он управляется.

Слушатель эфира
11.05.2017, 18:14
RK4CI,
это самый наглядный пример изменения класса работы лампыну мне и взгляда на справочные данные хватает, я ж не препод на лекциях у непонятливых студентов :smile:

EW6FL
11.05.2017, 18:15
На всякий случай напишу, что если управление по двум сеткам на одну несущая, а на другую НЧ, то хоть в супер А режиме, модуляция все равно будет иметь место.
Режим А подразумевает работу на линейном участке характеристики как при воздействии ВЧ сигнала, так и НЧ. И никаких там других палок вблизи несущей ( Fн-Fм, Fн+Fм) кроме ее самой, там не появиться (это в идеальном случае ). Как только под воздействием сигнала (увеличивая амплитуду) начнем заходить в нелинейную область, так сразу и появится модуляция. Практически никто каскады на лампах в режиме А не делает, все в В. Колебательный контур сам добавляет вторую полуволну. Поэтому и модуляция возможна.

RK4CI
11.05.2017, 18:19
На всякий случай напишу, что если управление по двум сеткам на одну несущая, а на другую НЧ, то хоть в супер А режиме, модуляция все равно будет иметь местоВот это да. Тот же случай. 100% АМ. Отрицательная полуволна НЧ огибающей на нуле. Мощность ВЧ импульсов на аноде должна быть равна нулю. Амплитуду напряжения возбуждения изменять нельзя. За счёт чего предполагается вообще изменять мощность ВЧ импульсов, особенно на уровнях близких к нулю?


А мощность излучения будет меняться? А по какому закону? А если выключать напряжение по сетке вообще? Вы будете "плавать по АСХ" без изменения мощности? Так почему вы задаёте эти вопросы кому то? Это ведь вы собираетесь получать АМ модуляцию, в режиме класса А. Вот и давайте, расскажите, как же будет изменяться мощность? ведь режим лампы неизменен. Крутизна, в любой точке АСХ, линейна, напряжение раскачки неизменно. Так за счёт чего же произойдет изменение мощности на выходе?

Слушатель эфира
11.05.2017, 18:52
Евгений240,
Нет. Электронный поток не знает какой сеткой он управляется.ну вот смотрите. Что такое линейность лампы по каждой из сеток? Это значит, что ток анода изменяется линейно, в зависимости от напряжения на одной из сеток при фиксированном напряжении на другой, только разная крутизна управления. То есть, функция для тока анода есть функция от двух параметров, по каждому из которых она линейна. Такая функция есть, она простое произведение двух линейных функций, зависящих каждая от своего параметра - напряжения на соответствующей сетке. А теперь будем менять каждое из напряжений по гармоническому закону и получим произведение двух гармонических функций, а это и есть идеальная линейная модуляция.

Добавлено через 11 минут(ы):

RK4CI,
Вот это да. Тот же случай. 100% АМ. Вот Вам и ага :smile:
Не надо рассматривать Ваш случай, рассмотрите случай малого сигнала, посчитайте на бумаге и увидите сами, что имеем идеальное перемножение.

Добавлено через 15 минут(ы):

Модуляции не будет одном случае, если ток анода линейно зависит от суммы двух напряжений - Ia=k1*U1+k2*U2
Здесь к1 и к2 соответственно крутизна по каждой из сеток. В противном случае имеем компоненту из произведения сигналов.

RK4CI
11.05.2017, 18:56
Не надо рассматривать Ваш случай, рассмотрите случай малого сигнала, посчитайте на бумаге и увидите сами, что имеем идеальное перемножение.Прочита йте повнимательнее, что же вы сами пишете.


Это значит, что ток анода изменяется линейно, в зависимости от напряжения на одной из сеток при фиксированном напряжении на другой, только разная крутизна управления. То есть, функция для тока анода есть функция от двух параметров, по каждому из которых она линейна.А теперь рассмотрите наш конкретный случай, когда частота модулирующего сигнала, в тысячи раз ниже, чем частота ВЧ импульсов поданных на управляющую сетку. Это именно тот случай, когда изменение напряжения на экранной сетке, за всё время действия одного ВЧ колебания, столь мало, что его можно считать неизменным. А когда изменение напряжения на экранке не приводит ни к изменению режима лампы, ни к изменению её крутизны, И последующие импульсы поданные на управляющую сетку, пройдут на анод неизменными ни по форме, ни по мощности. Нет никакой нелинейности, нет никакого перемножения сигналов. Нет модуляции. Ведь что бы возникли какие то гармонические, или иные дополнительные составляющие, нужна нелинейность. Здесь, исходя из самих условий задачи, нелинейность полностью отсутствует.

Слушатель эфира
11.05.2017, 19:11
КПД такой модуляции я не рассматриваю, мне интересен сам факт ее наличия даже при идеальной линейности управления током.

Добавлено через 7 минут(ы):

RK4CI,
что бы возникли какие то гармонические, или иные дополнительные составляющие, нужна нелинейность. здесь надо определиться, что именно называем нелинейностью. Есть параметрические элементы, которые практически линейны по двум полюсам, а третий полюс управляет параметром, например сопротивлением канала ПТ. Та же ситуация, когда в многосеточной лампе ток катода перераспределяется между сетками. В случае управления по 1 и 2 сетке сложнее, более высокая корреляция, несколько приближенная к
Ia=k1*U1+k2*U2


, когда частота модулирующего сигнала, в тысячи раз ниже, чем частота ВЧ импульсов поданных на управляющую давайте сделаем вид, что Вы этого не писали, а я не читал

Евгений240
11.05.2017, 19:16
Пока вы не выйдете из режима "А", не будет никакой модуляции.
Это ведь элементарно просто понять.
Возьмите АСХ лампы, выберите рабочую точку посередине линейной часть АСХ. Теперь обозначьте изменение сеточного напряжения и его проекцию на ось тока. Запишите пределы изменения тока. Теперь сдвиньте рабочую точку, только так , что бы не зайти ни в отсечку ни в насыщение . Посмотрите, что опять получится с током.
Если менять напряжение на экранной сетке, а не на управляющей, всё будет так же.
И так до тех пор, пока вы не залезете или в отсечку или в насыщение.

Пока вы не выйдете из режима "А", не будет никакой модуляции.
Это ведь элементарно просто понять.
Возьмите АСХ лампы, выберите рабочую точку посередине линейной часть АСХ. Теперь обозначьте изменение сеточного напряжения и его проекцию на ось тока. Запишите пределы изменения тока. Теперь сдвиньте рабочую точку, только так , что бы не зайти ни в отсечку ни в насыщение . Посмотрите, что опять получится с током.
Если менять напряжение на экранной сетке, а не на управляющей, всё будет так же.
И так до тех пор, пока вы не залезете или в отсечку или в насыщение.

То есть, функция для тока анода есть функция от двух параметров, по каждому из которых она линейна. Такая функция есть, она простое произведение двух линейных функций, зависящих каждая от своего параметра - напряжения на соответствующей сетке. А теперь будем менять каждое из напряжений по гармоническому закону и получим произведение двух гармонических функций, а это и есть идеальная линейная модуляция. Я давно уже не силён в математике, но нет здесь перемножения. Есть сумма.

Слушатель эфира
11.05.2017, 19:18
RK4CI,
Крутизна, в любой точке АСХ, линейнавот смотрите, если напряжение на экранной сетке просто смещает АСХ по оси, то Вы правы, а если при этом еще изменяется наклон прямой АСХ, то не правы.
В уравнениях выше описал эти случаи.

RK4CI
11.05.2017, 19:18
такой модуляции я не рассматриваю, мне интересен сам факт ее наличия даже при идеальной линейности управления токомМы рассматриваем с вами разные случаи. Вы, когда крутизна лампы по управляющей сетке изменяется при изменении напряжения на экранной. Я, когда изменение напряжения на экранной сетке, изменяет ток лампы, но не приводит к изменению крутизны по управляющей сетке. Если рассматривать экранную сетку как регулятор крутизны лампы, то конечно, будет происходить и изменение мощности, и сигнал модулироваться будет. Это уже надо смотреть на графики изменения крутизны лампы, при изменении напряжения на экранной сетке. Помнится, в старых справочниках, подобные данные, для ламп предназначенных для работы в регулируемых каскадах, приводились. Как это будет выглядеть для мощных пентодов, надо посмотреть.

Слушатель эфира
11.05.2017, 19:29
Евгений240,
Пока вы не выйдете из режима "А", не будет никакой модуляции. а при модуляции на пентодную сетку или управлением перераспределением тока в гептоде, октоде или как их там?

Добавлено через 5 минут(ы):

Евгений240, да, я уже тоже описал такой случай. Если просто смещение АСХ, то верно. А это точно только смещение, без изменения наклона?

RK4CI, пришли к консенсусу :пиво:
А поскольку режим А мы рассматриваем при управлении с одного полюса, то даже при изменении крутизны в результате управления он все равно останется режимом А. Вопрос требовал обговорить нюансы.

RK4CI
11.05.2017, 19:55
А поскольку режим А мы рассматриваем при управлении с одного полюса, то даже при изменении крутизны в результате управления он все равно останется режимом А.Всё правильно. Сам хочу попробовать смеситель, выполненный по этому принципу. Пара КП 903, и изменение крутизны, за счёт изменения глубины ООС по истоку. Помнится автор много обещал, даже на одиночном транзисторе. Когда то не получилось. Интересно проверить сейчас, на современных элементах, и с управлением меандром. Но это, к данной теме, отношения не имеет.

UY3IG
11.05.2017, 21:05
А можно задать вопрос по Ги-7б?

UR5ZQV
11.05.2017, 21:57
UY3IG,

А можно задать вопрос по Ги-7б?
Если успеете, задайте (Вы ж видите, им не до Вас).

AlexanderZ
12.05.2017, 06:16
Это ведь вы собираетесь получать АМ модуляцию, в режиме класса А.
Я не собирался получать АМ модуляцию ни в режиме А, ни в В, ни в С. Я привёл пример, при котором напряжение экр. сетки изменяется специально, а не случайно от "слабости" БП.

Крутизна, в любой точке АСХ, линейна, напряжение раскачки неизменно. Так за счёт чего же произойдет изменение мощности на выходе?
Если взять триод (а в лампе экр. сетка есть анод по факту), то если подать накал и анодное напряжение, то при отсутствии ВЧ сигнала лампу можно "открыть и закрыть" напряжением на упр. сетке. Можно её "открыть и закрыть" изменяя напряжение анода (экр. сетки). Допустим мы открыли лампу постоянным напряжением на упр. сетке и вывели ток на середину линейного участка (без ВЧ), затем подаём ВЧ на упр. сетку амплитудой, не переводящей ток лампы в нелинейный участок характеристики. Если эта лампа есть составная часть усилительного каскада, то в первом случае на выходе ВЧ не будет, а во втором будет. При этом ток лампы будет неизменным (реж. А). Далее. Изменяем напряжение ВЧ по упр. сетке от нуля до опр. величины не заходя в нелинейный участок. На выходе ус. каскада мы получим ВЧ сигнал переменной амплитуды или АМ. При этом режим А будет в любом случае.
Далее можно все эти эксперименты продолжить и для тетрода, и для пентода. При модуляции по экр. сетке, пентодной или анодно экранной. Нужно только, чтобы лампа была "открыта" постоянным напряжением на упр. сетке. Тогда любое изменение прочих напряжений изменит ток анода.

Евгений240
12.05.2017, 07:08
Далее. Изменяем напряжение ВЧ по упр. сетке от нуля до опр. величины не заходя в нелинейный участок. На выходе ус. каскада мы получим ВЧ сигнал переменной амплитуды или АМ. Перестаньте писать чушь! То что вы собираетесь подавать на управляющую сетку, уже модулировано по амплитуде. И просто усиливается.
Ещё раз вам намёкиваю: Чем бездумно стучать по клаве, лучше бы всё таки почитать учебники.
Ну сколько можно демонстрировать всем свою безграмотность? Займитесь наконец самообразованием. Если конечно вам нужно что то понять, а не просто по...здеть на форуме!

AlexanderZ
12.05.2017, 08:11
То что вы собираетесь подавать на управляющую сетку, уже модулировано по амплитуде. И просто усиливается.
Вам возразить нечего,это факт!
А сигнал усиливается конечно, это тоже факт, но если подать ВЧ сигнал 1V амплитудой на Упр. сетку, а потом 10V, то и на выходе будет то же соотношение сигналов 1/10. Например 10V и 100V . Если же амплитуда ВЧ изменяется по синусоидальному НЧ закону, то и на выходе будет сигнал с переменной амплитудой синусоидальной закономерности. Так как съём ВЧ сигнала через конденсатор, то в нагрузке будет модулированный низкой частотой ВЧ сигнал с колебаниями в (+) и (-) относительно оси координат, АМ.

Слушатель эфира
12.05.2017, 09:52
AlexanderZ,
Вам возразить нечего,это факт!как самокритично о себе написано. Ранее заданы Вам вопросы и приведены фотки из справочника на ГУ50. Где ответы? Один игнор налицо.

И в отношении возможности модуляции в режиме А на экранную сетку все расписано выше, в том числе и Евгением240.

AlexanderZ
12.05.2017, 11:11
Ранее заданы Вам вопросы и приведены фотки из справочника на ГУ50. Где ответы?
Ну прям гестапо!:-P
Давайте так! Есть режимы работы лампы, которых немного, А, В, С, D. Этого достаточно, чтобы выделить несколько режимов с характерными особенностями, но внутри этих режимов есть масса промежуточных положений. например АВ1, АВ2 которые стандартизированы, но есть ещё зоны (участки) в экспл. характеристике ламп , которые не охвачены классификацией. Что там происходит? А то, что режим остался прежним, а на выходе изменение сигнала . Вот если доводить эксперимент с лампами до абсурда, то можно вообще получить такой же абсурд, не поддающийся классификации, а можно получить рабочую зону изменяя напряжений на сетках, но оставаясь в рамках того режима, который был изначально. Именно об этом я и писал. Что касается "постоянной времени", то лёгкая "просадка" напряжения по экр. сетке не приведёт к изменению режима лампы т.к. увеличение тока на пиках синусоиды длится гораздо меньше полупериода. всё там успеет (на практике) восстановиться в моменту перехода к току покоя.

Слушатель эфира
12.05.2017, 11:44
Что касается "постоянной времени", то лёгкая "просадка" напряжения по экр. сетке не приведёт к изменению режима лампы т.к. увеличение тока на пиках синусоиды длится гораздо меньше полупериода. всё там успеет (на практике) восстановиться в моменту перехода к току покоя.Я и просил
нарисуйте схему питания экранной сетки, а потом обсудим.
Вот Ваша цитата

Если вх. сигнал раскачивает 500W лампу до 10W, то режим (А.В.С.) всё равно остаётся тем, который задали изначально, без раскачки. Если, при слабом БП раскачивать лампу дальше, то будет искажаться не начало полупериода, а выше, ближе к вершине синусоиды. Но как только полупериод пошёл на спад (уменьшение тока от БП) всё восстанавливается и заканчивается полупериод при исходных значениях режима ( токе покоя анода)
Если экранная сетка зашунтирована конденсатором, то

каким образом за доли микросекунд восстановится начальный режим, то есть, напряжение на экранной сетке вернется к начальному?
Расскажите нам, как успеет-то?

AlexanderZ
12.05.2017, 12:02
как успеет-то?
Разрядиться успеет, а зарядиться нет?. Сколько времени длится пик синусоиды по сравнению со второй половиной полупериода? А потом что? Потом полтора полупериода зарядка! Таким образом. "провальчик" по напряжению это малая доля периода.
Вообще-то всё это умозрительные рассуждения. Я считаю, что режим (для этого случая) не изменится, у Вас своё мнение.
Что касается схемы питания экранной сетки, то это же классика. И даже стабилизированный источник питания имеет время отклика.

Слушатель эфира
12.05.2017, 12:52
AlexanderZ,
Разрядиться успеет, а зарядиться нет?. Вы занимаетесь подменой.

1.Никто не писал, что за один пик ВЧ синусоиды конденсатор разрядится, это Вы сейчас придумали. Это обычно произойдет за некоторое количество периодов. Надо посчитать средний ток, а не мгновенный.
2. Цепи заряда и разряда имеют разные постоянные времени, поэтому разряжаться конденсатор может много быстрей, чем восстанавливать свой заряд, если мощность цепи заряда мала. Вы величину тока экранной сетки в момент просадки анодного посчитайте.
3.Реакция стабилизатора питания также несущественна, поскольку конденсатор на выходе подбирается так, чтобы поддерживать напряжение на необходимое время, даже вообще в отсутствие подпитывающего тока.
4.Накопительный конденсатор для коротких импульсов имеет очень низкое сопротивление, поэтому ему не сложно сгладить такие импульсы. Изменение напряжения на конденсаторе равно C*Q. Здесь Q количество электричества, полученное конденсатором. При коротком импульсе на пике синусоиды и обычных токах сеток и изменение в течение пика, да и всего полупериода, крайне незначительно


Таким образом. "провальчик" по напряжению это малая доля периода.Вы никак не возьмете в толк, что если провальчик уже случился, то восстановить заряд конденсатор может только по цепи питания экранной сетки. А здесь надо смотреть постоянную времени заряда конденсатора. Если она много больше периода синусоиды ВЧ то заряд никак не может восстановиться к моменту начала синусоиды ВЧ.

AlexanderZ
12.05.2017, 12:58
Если она много больше периода синусоиды ВЧ то заряд никак не может восстановиться к моменту начала синусоиды ВЧ.
Если не восстановится, значит не восстановится. Я же писал выше, что могут быть абсурдные конструкции, схемы и режимы. Так что Вы правы. Можно загнать ус. каскад в желаемый Вами режим работы.
Можно получить на выходе пилу, меандр, релак. колебания, одиночные импульсы и сетку частот и ещё много чего хорошего и не очень....

UR5ZQV
12.05.2017, 13:05
AlexanderZ,
Разрядиться успеет, а зарядиться нет?.
Берем, самую тупую нагрузкe, скажем 300В, 300 мА (это 1к), на экранной сетке, время разряда блокировочного кондер 10нФ - тау = R*C = 1000*10/1000000000 = 0.00001 C. (т.е. где то ок. сотен килогерц, процесс зарядки/разрядки может существенно влиять на режим РА).
ПС: хотя можно управлять и по экранной сетке ( только при анодно-экранной модуляции там полный "размах" не дают, шоб не перейти в общий нелинейный режим).

Евгений240
12.05.2017, 13:46
Раз уж от модуляции перешли к ёмкости в цепи экранной сетки, то тут тоже есть одна тонкость. В SSB, постоянная составляющая тока экранной сетки усилителя, работающего в режиме "АВ", промодулирована сигналом.
Поэтому, необходимо иметь ёмкость в цепи экранной сетки (на выходе стабилизатора), обеспечивающую достаточно малое сопротивление на низшей частоте модуляции. То есть микрофарады, не то получим паразитную АМ со всеми вытекающим прелестями.

Владимир88
12.05.2017, 16:00
Зачем на экранной сетке после стабилизатора микрофарады? Если стабилизатор обеспечивает пару амер для экранных сеток :)

Евгений240
12.05.2017, 16:37
Прочтите ещё раз предыдущий пост.
Больше ничем помочь не могу.

UR5ZQV
12.05.2017, 18:57
Владимир88,
Зачем на экранной сетке после стабилизатора микрофарады?
Шоб попытаться сохранить режим экранной сеттки по огибающей ОБП (или АМ) при линейном усилении.

Владимир88
12.05.2017, 19:05
UR5ZQV, если нормальный стабилизатор - не какие там большие ёмкости не нужны. Ток на каждую лампу не более 8 мА :)

Слушатель эфира
12.05.2017, 19:25
Владимир88, несколько мкФ это много? А даже для КРЕН написано, что на выходе ставить 10 мкФ


Ток на каждую лампу не более 8 мА это средний ток?

Что-то мне подсказывает, что одна из причин шкварок выявляется.

Владимир88
12.05.2017, 19:29
Слушатель эфира, средний, плюс минус пол миллиампера при работе усилителя на передачу, и то если стоят резисторы 50 Ом в цепи экранных сеток каждой лампы, так же на каждой сетке стоит керамический конденсатор на корпус 10n :)

Слушатель эфира
12.05.2017, 19:33
Есть такой тест для УНЧ, когда искажения измеряют при закачке мощности на выход УНЧ. Стабилизатор, тоже надо так проверять, особенно на включение и выключение нагрузки.

Владимир88
12.05.2017, 19:38
Слушатель эфира, при таком маленьком токе, смысла нет ставить большие ёмкости, только транзистор можно вырубить при заряде больших ёмкостей, так как разряженный конденсатор, это короткое замыкание, до транзистора стабилизатора стоит 660 мкФ :)

Слушатель эфира
12.05.2017, 19:54
стоит 660 мкФ А что так мало? В сварочном инверторе 2*600 мкФ :smile:

Владимир88
12.05.2017, 21:46
Слушатель эфира, три трансформатора, три выпрямителя, вот в каждом выпрямителе стоят такие фильтры, выпрямители включены последовательного для анодного питания, с первого выпрямителя берётся напряжения для стабилизатора для экранной сетки :)

При ампере просадка до 900 В, экранное 280 В стабилизированное, суммарная мощность трёх трансформаторов 500 Вт, накал 14 В :)

AlexanderZ
13.05.2017, 05:03
скажем 300В, 300 мА (это 1к), на экранной сетке,
Получается 90 W по упр. сетке. Да, сеточка ничего себе. Лампа на 10kW?! .

, время разряда блокировочного кондер 10нФ
Интересно, а до какого напряжения разрядится? До 0V или до 1V? Я думаю, что по факту "просадка" вольт на 10, ну 15, не более. При этом факт разряда длится МАЛУЮ долю периода, а всю остальная его (периода) часть будет зарядка.

при анодно-экранной модуляции там полный "размах" не дают, шоб не перейти в общий нелинейный режим
Как раз только при анодно-экранной модуляции и получают 100% АМ модуляцию, во всех остальных случаях 100% АМ модуляцию получить не удаётся из за неприемлемого возрастания искажений!:-P

Слушатель эфира
13.05.2017, 08:08
AlexanderZ,
Я думаю, что по факту "просадка" вольт на 10, ну 15, не более. При этом факт разряда длится МАЛУЮ долю периода, а всю остальная его (периода) часть будет зарядка.По ходу, все что написано выше, как горох об стенку. И, несмотря на признание выше ошибочности своей позиции, так ничего и не поняли.
При чем здесь какую часть периода длится заряд, а какую разряд?! Вы же сами пишете, что просадка есть. Этим все сказано, АСХ (рабочая точка на ней) сдвигается и лампа может перейти совсем в другой режим.

RU9CA
13.05.2017, 10:44
Писать в теме "Ги-7б" про анодно-ЭКРАННУЮ модуляцию, это как на улице, положив с грохотом на то, что на автомобилях положено ездить только по проезжей части, некоторым тупо пофиг и они попёрли по встречке, всем сразу трамвайным путям, обочинам, газонам и тротуарам... :facepalm:
Начхать людям, что тема не профильная, лишь бы высказаться! Вербальная диарея наверно.

AlexanderZ
13.05.2017, 17:45
несмотря на признание выше ошибочности своей позиции, так ничего и не поняли.
Вы что-то путаете. Не льстите себе. Это Вы ничего не поняли. Никто не признавал своей ошибки. И Вы в том числе. Каждый остался при своём мнении и каждое мнение имеет право на существование.
В вопросе о 35% спаде анодного тока РА на ГИ-7Б наша полемика может помочь, а может нет. Всё зависит от причины, которую ещё предстоит выявить.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%E1-%E8-%E4%F0%F3%E3%E8%E5-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% F7%E5%F1%EA%E8%E5-%F2%F0%E8%EE%E4%FB&p=1391819&viewfull=1#post13918 19

4l1ma
15.05.2018, 20:38
Помогите православные.. и не только!!!
Запугала ветка прострелами, трансивер жалко. Входные полосовики собираю тоже, но пока на распутье. УМ 2хГИ-7Б.
Подмывает сделать развязку УМ и трансивера по публикации Я. Лаповка в Радио №9 - 2012 г., нет подходящих материалов. Еще смутило как он умудрился протянуть кабель RG-58 (диаметр 5мм, а у приятеля вообще 7мм) в трубку с внешним диаметром 5мм. Да вроде и жила тонковата для накала выходит, 0,8мм.

Есть пара ферритовых трубок, размеры: 17 х 9,3 х 27мм, неизвестного происхождения, но импортные точно, где бы я взял советские? Найти 9мм медные трубки проблематично, да еще и кабель подбирать придется... Достаточно ли будет этих трубок для мощности раскачки 40 ватт?..

Может быть добрая душа поделится практической конструкцией (конструктивно не обязательно по Я. Лаповку) и научит как ее настроить? Только не посылайте к источникам, уже пытался найти у Гончаренко, или не там смотрел, или не понял.. Здесь на ветке уже за 400 стр. перевалило.. Предупреждаю,спец. приборов нет и не предвидится. Индуктивность, конечно, смогу замерить у приятеля, если будет необходимо. Если возможно проверить вне УМ, то чем нагрузить, КСВ трансивер покажет.
Можно по е-мейлу: 4l1ma@mail.ru. Буду крайне признателен...
289079289080289081

DL8RCB
16.05.2018, 17:56
неизвестного происхождения, но импортные точно,
сплошь и рядом используются в старых компах


или не там смотрел, или не понял..
приведите картинку полностью, а не в урезанном виде


289117

RN3GP
16.05.2018, 18:08
Запугала ветка прострелами, трансивер жалко.
Для импульса напряжения трансформатор совершенно не помеха. В плане безопасности от пробоя лампы эффект "0".

4l1ma
17.05.2018, 16:32
приведите картинку полностью

DL8RCB, На картинке отрезаны слова: Кабель RG-58, Медные трубки, Медная шина. Это ничего не меняет, т.к. это не из статьи Гончаренко, это из статьи Я Лаповка в Радио №9 - 2012 г.




В плане безопасности от пробоя лампы эффект "0"

RN3GP, Вот что получается, когда много читаешь форум. Значит это была фраза из этой ветки: "Поставлю ШПТ вместо полосовиков и буду спать спокойно (в плане защиты от прострелов ламп)". А я почему-то начал думать, что Яков Степанович тоже применил ШПТ для этой цели. Каюсь..
Да я после посмотрел, в схеме все равно гальваническая связь трансивера с УМ по "земляному" проводу. Получается, что лучше тогда применить полосовики и будь что будет, если не идти по советам Гончаренко (отрывать сетки от "земли").

В схеме "бяка" видимо от редакции: VD17 анодом подключен не на "землю", как в классической схеме, а к цепи управления +24 вольта.
В ветке столько "копий сломано" по поводу расчета П-контура. А Я. Лаповок видимо плюнул на это и даже 30-ку решил настраивать на 40-овке. Он что, не хотел получить хороший КПД?
289157289158

servdoc
17.05.2018, 18:03
в плане защиты от прострелов ламп
был ум на 2-х ги-7б, стреляли лампы.Переделал по схеме Лаповка,вместо трубок свёрнутая и пропаянная медная фольга от экранов сетевых трансформаторов(техн ология изготовления распространённая для УМ двухтактных) , самое главное - смена ламп на ГИ-46Б(не дорогая), ни одного прострела не было КСВ по входу приемлемый. трансформатор работает нормально не горит.

RA3QTT Николай
17.05.2018, 20:11
был ум на 2-х ги-7б, стреляли лампы.
При каком анодном напряжении и какой мощностью раскачивались?

Евгений240
17.05.2018, 21:04
был ум на 2-х ги-7б, стреляли лампы Не знаю, как у вас это получается. Довольно долго имел такой усь, при анодном напряжении 2200 В на ХХ. Качал до 0,8 А. Ни одного прострела.

DL8RCB
17.05.2018, 21:09
На картинке отрезаны слова: Кабель RG-58, Медные трубки, Медная шина.
если вас больше не интересует это "устройство" то вопросов более нет

Volandus
17.05.2018, 21:47
был ум на 2-х ги-7б, стреляли лампы.
Если ток сеток был более 130-140 ма, то весьма вероятно.

CHACK
17.05.2018, 21:56
был ум на 2-х ги-7б, стреляли лампы

За многолетнюю эксплуатацию ни одного прострела ГИ-70БТ.
Просто не нужно завышать анодное напряжение, "выжимать мощу", и хорошо обдувать.


Переделал по схеме Лаповка,

Это не его схема, и использовалась задолго до публикации в журнале ...


ГИ-46Б(не дорогая)

Как минимум в 3 раза дороже семерки...

mopekan
17.05.2018, 22:38
4l1ma Помогите православные.. и не только!!!
Запугала ветка прострелами, трансивер жалко. Входные полосовики собираю тоже, но пока на распутье. УМ 2хГИ-7Б.

Добрый вечер всем.

Я для изготовления трансформатора использовал чулок коаксиального кабеля. Прекрасно работает.
А входные полосовики здесь излишне. А чтобы лампы не стреляли не гонитесь за повышенным напряжением
и выжиманием все соков МОЩНОСТИ! А так лампа прекрасно работает. Делал УМ на 1-ой ГИ-7Б, учетверение сети- 1200В, а по входу трансформатор на трансфлюкторе от комнатной телевизионной антенны. Но у меня были маленькие запросы. Лампа работала без обдува- 100-110 Вт. В катод подавал 10Вт от Р-143.
Всем Удачи. С уважением Михаил 73! ua9xo:пиво:

4l1ma
18.05.2018, 10:51
А входные полосовики здесь излишне

mopekan, Я имел ввиду использовать или ШПТ или полосовики...


не гонитесь за повышенным напряжением..и выжиманием все соков МОЩНОСТИ!

В этом плане выбирать не приходится. Нет на рынке трансов, не могу найти долгое время. Умножитель не хочу принципиально. Но кажется "бог посылает" презент из Германии. Транс на 1400 вольт + еще пара отводов на большее напряжение. Жаль, что в меньшую сторону отводов нет. Жду на днях...
Выжимать все соки принципиально не хочу, но ватт 500 - 600 было бы в самый раз.. при таком прохождении тяжко жить..

CHACK
18.05.2018, 22:24
Лампа работала без обдува- 100-110 Вт.

Эксплуатировать ГИ-7 Б вообще без обдува крайне нежелательно, в любом случае "ножку" лампы нужно охлаждать (расход воздуха не менее 6 м3/час), ведь согласно ТУ допустимая температура вывода катода не более 100 С.
Если посмотреть график зависимости расхода воздуха от мощности рассеиваемой анодом, то на при мощности 80 Вт требуется расход воздуха менее 1 м3/час


ватт 500 - 600 было бы в самый раз

Да для 2-х ГИ-7Б это номинал, при такой мощности и анодном не более 2 кВ лампы будут работать долго и надежно. Если нужна бОльшая мощности, то лучше добавить еще одну-две лампы

UI8CM
19.05.2018, 07:27
Вот : http://mk748.ucoz.ru/news/kv_usilitel_moshhnos ti_na_gi_7b/2013-05-08-24 много информации по изготовлению УМ на 2-х ГИ-7Б с бестрансформаторным питанием , с измерениями и много фото .

Ф.Алексей
19.05.2018, 09:18
Вот : http://mk748.ucoz.ru/news/kv_usilite.../2013-05-08-24 много информации по изготовлению УМ
Это точно, много информации о том как ненужно делать. Я бы озаглавил эту статью, "Смотрите, как нельзя делать усилители мощности".:ржач:
И в бестрансформаторном варианте питания УМ на ГИ7Б нужно не учетверитель на 1200В. анода, а ушестеритель на 1900В. анода.;-)

Amator_76
19.05.2018, 09:21
Вот : http://mk748.ucoz.ru/news/kv_usilitel_moshhnos ti_na_gi_7b/2013-05-08-24 много информации по изготовлению УМ на 2-х ГИ-7Б с бестрансформаторным питанием , с измерениями и много фото .
К сожалению за сей "титанический" труд ее автору надо поставить "двойку"! Ибо так делать "низ-зя"!

ra1qea
19.05.2018, 09:57
... Если нужна бОльшая мощности, то лучше добавить еще одну-две лампыИ, тем самым, "нагородить большой огород".

Добавлено через 17 минут(ы):


Вот : http://mk748.ucoz.ru/news/kv_usilitel_moshhnos ti_na_gi_7b/2013-05-08-24 много информации по изготовлению УМ на 2-х ГИ-7Б с бестрансформаторным питанием , ... .
Это пример того, как не следует собирать усилитель! Причин много.
Вкратце:

1. Не эффективная система обдува.
2. Отсутствие входных контуров.
3. Затруднена замена ламп.
Эти недостатки сразу бросаются в глаза.

Если покопаться, то можно найти многое.

Кстати написать: Лампы ГИ7Б прекрасно работают при анодном напряжении 2500 Вольт.

Глазунов
19.05.2018, 12:39
Ни одного прострела.

Так вам просто везло.
Нужно устранять причину а не следствие.
В случае с этими лампами причина не устранима
при эксплуатации с режимами 2200 х 0.8.
Только замена ламп .( 46 например).
Сетка мощнее.
:пиво:

UI8CM
19.05.2018, 14:17
Это пример того, как не следует собирать усилитель!

Расскажите , как нужно делать , что бы получить 500 - 600 Ватт с пары ламп , желательно с фото ( рисунком ) компоновки , буду очень благодарен .




много информации о том как ненужно делать.

Алексей, покажите КАК нужно делать правильно . Желательно при ушестерении , не увосьмирении .

Ф.Алексей
19.05.2018, 14:37
Алексей, покажите КАК нужно делать правильно . Желательно при ушестерении
Примерно так.
Фото УМ не сохранилось, делал такие давно. И больше к этим лампам не возвращался и не собираюсь.:ржач:

UI8CM
19.05.2018, 14:47
И больше к этим лампам не возвращался и не собираюсь

Чем не угодили ? И мощности Ваша схема порядка киловатта выдаёт ?
К вечеру и эта схема будет охаяна , как и любая другая на этом форуме :( Алексей , я соберусь с мыслями и все вопросы на электронку отправлю , ОК ?

ua9si
19.05.2018, 14:51
TO:UA3VFS

Подключение катодного дросселя вызывает сомнение.....(через накал, а не на катод)
Это не опечатка???

ra1qea
19.05.2018, 15:13
Расскажите , как нужно делать , что бы получить 500 - 600 Ватт с пары ламп , желательно с фото ( рисунком ) ...Фото одного из моих усилителей на ГИ7Б находится по адресу: http://ra1ohx.ru/board/uciliteli/7 Усилитель работает в Вологде (UA1QY).
Другой усилитель работает у коллеги (позывного не помню) из Набережных Челнов:

289283

Третий, (одна ГИ7Б) и четвёртый, (две ГИ7Б) работают в Вологде (UB1QBD) и Череповце (позывной не помню)
К сожалению, фотографий этих усилителей не сохранилось.

P.S.:
У всех усилителей, кроме четвёртого, анодное напряжение 2200 ... 2500 Вольт. У четвёртого - 1200 Вольт (учетверение сети).
Третий и четвёртый усилители выдавали одинаковую мощность.

Amator_76
19.05.2018, 16:05
Это пример того, как не следует собирать усилитель! Причин много.
Коллега, забыл указать еще одну:
Умножитель находится в одном отсеке с источником тепла. А как известно электролиты при нагреве уменьшают емкость и быстрее сохнут. Последствия будут не приятные...


Расскажите , как нужно делать , что бы получить 500 - 600 Ватт с пары ламп , желательно с фото ( рисунком ) компоновки , буду очень благодарен .
Возьмите за образец фото любого фирменного усилителя, вот Вам и компоновка проверенная годами...

CHACK
19.05.2018, 17:25
И, тем самым, "нагородить большой огород".

Добавление одной-двух ламп кардинально габариты не изменит....


Это пример того, как не следует собирать усилитель! Причин много.
Вкратце:

1. Не эффективная система обдува.
2. Отсутствие входных контуров.
3. Затруднена замена ламп.
Эти недостатки сразу бросаются в глаза.
Какие же это недостатки ?
1. Схема обдува по крайней мере не хуже, чем примененная UA1FA схема бокового обдува.
2. Входные контура вовсе не обязательны, в усилителе UA1FA их тоже нет.
3. Затруднена замена, а что лампы меняем по 5 раз за день ? :-P Комплект ГИ-70БТ отработал много лет и ни разу менялся.


стати написать: Лампы ГИ7Б прекрасно работают при анодном напряжении 2500 Вольт.

Не факт, лампы "лежалые"( у меня самая свежая 1986 года выпуска) гарантийный срок хранения составляет 12 лет и на максимальном анодном их эксплуатация нежелательна.

RV4LX
19.05.2018, 17:38
2. Входные контура вовсе не обязательны, в усилителе UA1FA их тоже нет.
Это точно. Если есть запас по раскачке, вполне достаточно нагрузочного резистора.
И лампы не каждый день меняем. Замена микросхемы или выходного транзистора в импортном аппарате - тоже задача не на пять минут. Меняем-же, не жалуемся. Почему в ламповом усилителе лампы должны быть с катапультой?

Евгений240
19.05.2018, 17:50
2. Входные контура вовсе не обязательны, в усилителе UA1FA их тоже нет. Необязательны. Будет работать и без них.
И без П контура. Антенну присоединяем прямо к аноду.

Если есть запас по раскачке, вполне достаточно нагрузочного резистора. Нагрузочный резистор в схеме с ОС? Ну вы даёте, блин! (С).

4l1ma
19.05.2018, 17:56
Коллеги, я тему расшевелил, но сейчас достается "на орехи" автору по ссылке http://mk748.ucoz.ru/news/kv_usilitel_moshhnos ti_na_gi_7b/2013-05-08-24
Сверху там я вижу R3AZ. И другим.. Может быть успокоимся?..
Сейчас сброшу фото УМ UA1FA (боюсь, что ему тоже достанется). 2500 вольт, почти (как он пишет) киловатт на выходе. У него правильно все построено? В т.ч. система обдува?.. А катушка из трубки какая, 40м бенд начинается с нее!!!
Выкладываю также примерный макет расположения деталей в корпусе УМ. Вот меня можно "пропесочить" и вдоль и поперек, разрешается всем.. Сочту за помощь..
Корпус небольшой, внешние габариты 360 х 200 х 320мм. Как писал выше - нужна мощность 500 - 600 ватт, БП отдельно, анодный транс пока не прибыл, но имеет минимальное напряжение 1400 вольт переменки. Есть возможность (доп. отводы) еще добавить, но не планирую. Да, С - "связь с антенной" маловат, а другого найти не могу. Вентилятор какой-то импорт, 120 х 120мм. Трудно понять марку - ROTRON MFG. CO.. WOODSTOCK, N.Y. 105/125 VAC. Анодный дроссель намотал по ветке "Дроссель по Ameritron" (не помню точно тему). Точно не получился, провод оказался чуть-чуть тоньше.
Первое фото от Якова Степановича. Критикуйте...
28929328929428929528 9296289298

RV4LX
19.05.2018, 17:57
Нагрузочный резистор в схеме с ОС? Ну вы даёте, блин! (С).
Извиняюсь, поспешил.:oops: Я про свою ГУ-74 написал. C триодом катодный дроссель уместен. Не вините строго.:smile:

CHACK
19.05.2018, 18:04
Необязательны. Будет работать и без них.

Да, усилитель собран по схеме UA9KG без входных контуров и прекрасно работает с трансивером Kenwood, тюнер которого обеспечивает согласование. Такой усилитель простейшая и эффективная конструкция "выходного дня ".

ГИ-7Б в хорошая руках очень надежная и долговечная лампа, брал лампы отработавшие регламентный срок в промышленной радиоаппаратуре, работали не уступая "новым".

Ф.Алексей
19.05.2018, 18:13
..................

RV4LX
19.05.2018, 18:19
внешние габариты 360 х 200 х 320мм.
Да что тут комментировать. Мой усилитель на ГУ-74 имеет габариты 330х100х250 ВМЕСТЕ с бестрансформаторным блоком питания и полноценной ВКС. Без входных контуров с нагрузочным резистором в сетке. C микроконтроллерным управлением. Отработал уже пять лет без ремонта, даже в полевых условиях побывал. Если следовать всем канонам, то усилитель должен получиться с пол-шифоньера и переноситься двумя солдатами, никак иначе.:smile:

Ф.Алексей
19.05.2018, 18:24
Не факт, лампы "лежалые"( у меня самая свежая 1986 года выпуска) гарантийный срок хранения составляет 12 лет и на максимальном анодном их эксплуатация нежелательна.
Это что за новость? А элементарно прожестить сложно, что ли? Делов на несколько минут и лампы как новые!

У него правильно все построено? В т.ч. система обдува?..
Обдув сделан хреново! Работать конечно будет, но лампам будет нехорошо. В остальном УМ сделан правильно.


Не факт, лампы "лежалые"( у меня самая свежая 1986 года выпуска) гарантийный срок хранения составляет 12 лет и на максимальном анодном их эксплуатация нежелательна.
Это что за новость? А элементарно прожестить сложно, что ли? Делов на несколько минут и лампы как новые!

У него правильно все построено? В т.ч. система обдува?..
Обдув сделан хреново! Работать конечно будет, но лампам будет нехорошо. В остальном УМ сделан правильно.

Сочту за помощь..
Где переключатель? Не вижу для него место?


Не факт, лампы "лежалые"( у меня самая свежая 1986 года выпуска) гарантийный срок хранения составляет 12 лет и на максимальном анодном их эксплуатация нежелательна.
Это что за новость? А элементарно прожестить сложно, что ли? Делов на несколько минут и лампы как новые!

У него правильно все построено? В т.ч. система обдува?..
Обдув сделан хреново! Работать конечно будет, но лампам будет нехорошо. В остальном УМ сделан правильно.

Сочту за помощь..
Где переключатель? Не вижу для него место?

Если следовать всем канонам, то усилитель должен получиться с пол-шифоньера и переноситься двумя солдатами, никак иначе.
Ничего подобного по всем канонам именно таких размеров 300х250х130 и получается полноценный УМ на ГУ-74Б вместе с блоком питания, и весит 10-15кг.

4l1ma
19.05.2018, 18:54
Где переключатель? Не вижу для него место?

Ф.Алексей, Переключатель будет между переменными С, поближе к катушкам. На фото катодный дроссель и аналог стабилитрона.
А что скажут гуру, если применить блок входных диапазонных контуров такого типа, как на фото? Не планируется, но все-таки?
289299289300

UI8CM
19.05.2018, 19:11
4l1ma, вот вентиляторы и турбинки на любой вкус и любой кошелёк : https://sensda.ru.aliexpress .com/store/group/Fan-EBM-Papst/518335_250181469/2.html?spm=a2g0v.120 10612.0.0.2b64558478 mjcB&origin=n&SortType=bestmatch_s ort&g=y

CHACK
19.05.2018, 19:17
То UA3VFS

Алексей, зачем "дуплеты" в сообщении ? :-P

RV4LX
19.05.2018, 19:21
На всяк случай фото реального усилителя на ГУ-74Б с блоком питания в одном корпусе. Плохого качества, моему "айфону'" за полтора рубля пикселей не хватает. Два вентилятора на вытяжку. Один сверху охлаждает ВКС. Другой справа, не виден на фото. Охлаждает лампу. Рядом с усилителем для сравнения пачка сигарет.
289301

CHACK
19.05.2018, 19:21
Мой усилитель на ГУ-74 имеет габариты 330х100х250 ВМЕСТЕ с бестрансформаторным блоком питания и полноценной ВКС.

У меня немного побольше 600х400х220...вместе с БП и естественно ВКС...:-P

ra1qea
19.05.2018, 19:33
... 2. Входные контура вовсе не обязательны, в усилителе UA1FA их тоже нет. ...


Да, усилитель собран по схеме UA9KG без входных контуров и прекрасно работает с трансивером Kenwood, тюнер которого обеспечивает согласование. ....

Вы сами себе противоречите. "Тюнер обеспечивает согласование" - это по вашему не входной контур для усилителя мощности?
Не во всех трансиверах есть тюнер. А если есть автоматический тюнер - то это ещё хуже для усилителя мощности трансивера.
Многим кажется, (вот именно - кажется) что выходной усилитель трансивера без входных согласующих П-контуров (Т-контуров) работает прекрасно. Но самому выходному усилителю трансивера так не кажется!

Ну, понеслось! Причём здесь, в этой теме ГУ74Б?

Eugene163
19.05.2018, 19:41
Алексей, зачем "дуплеты" в сообщении ?
Отредактировать надо...

CHACK
19.05.2018, 20:00
Вы сами себе противоречите. "Тюнер обеспечивает согласование" - это по вашему не входной контур для усилителя мощности?

Не занимайтесь словоблудием, ежу понятно, о чем идет речь - никаких дополнительных входных контуров в усилителе не используется.

RV4LX
19.05.2018, 20:00
Причём здесь, в этой теме ГУ74Б?
При закачке в катод можно сравнить с 7Б.

ra1qea
19.05.2018, 20:11
...
А что скажут гуру, если применить блок входных диапазонных контуров такого типа, как на фото? Не планируется, но все-таки?
289300
Ничего хорошего не скажут. Анатолий Владимирович, Вы не планировали ставить такие входные контуры и правильно сделали. Мощность, подаваемая в катод 2-х ГИ7Б для раскачки, составит порядка 35 ... 40 Ватт для выходной мощности усилителя 500 ... 600 Ватт при Ua = 1800 ... 2000 В и токе Ia max = 450 ... 500 мА.
Нагрев провода данных контуров будет такой, что просто расплавит каркасы.

Добавлено через 5 минут(ы):


... ежу понятно, о чем идет речь ...Ежу то может быть понятно и не только это.
А вот как могут понимать коллеги которые имеют трансивер без тюнера? Это вопрос!

4l1ma
19.05.2018, 20:54
Ничего хорошего не скажут. просто расплавит каркасы

ra1qea, Я не точно сформулировал вопрос. Имел ввиду конструкцию блока контуров. Может быть - взаимное влияние контуров или еще какие причины. А каркасы от танковой р/ст Р-113. Очень удобные, кстати. Пара штук, правда, другие, но крепкие..

Ф.Алексей
19.05.2018, 21:19
При закачке в катод можно сравнить с 7Б.
ГУ-74Б в катод??? Это как же нужно головой об асфальт удариться, что бы такая мысль в голову пришла?:ржач: Это то же самое если на Феррари навоз возить на огород, причём прямо в салоне!:ржач:


А что скажут гуру, если применить блок входных диапазонных контуров такого типа, как на фото?
А зачем?


А каркасы от танковой р/ст Р-113. Очень удобные, кстати. Пара штук, правда, другие, но крепкие.
Вы не слушайте бредьни сивой кобылы, ни при 40Вт. ни при 200Вт. контура ФНЧ не расплавятся. Это у руко...опых контура плавятся.:ржач:


На фото катодный дроссель и аналог стабилитрона.
А что Д815А нема?
Дросселёк я бы лучше сделал на стержне.
Вот так я сделал на моём крайнем УМ на триоде.

Alex 1
19.05.2018, 22:58
Может быть - взаимное влияние контуров или еще какие причины. Таковой эффект несомненно будет присутствовать, но есть нюанс. Дело в том, что при нагруженной добротности входных ФНЧ, для ламп ГИ7Б, находящийся в районе 2...4, таковое влияние будет настолько мизерным, что обращать на него внимание нет смысла. А при наличии внешнего, "ручного" тюнера, то и наличие бортовых ФНЧ не выглядит обязательным. Потому что их расчёт и настройка будут привязаны к конкретному эквиваленту нагрузки усилителя, и благодаря ея величеству природе и ея капризов, а также смене времён года. ваши антенны будут менять свои параметры, что непременно и в значительной степени скажется на входные ФНЧ, что в свою очередь изменит их входные характеристики( см. особенности поведения усилителей с общей сеткой). Входные ФНЧ, пренепременно обязательны, ежели вы собираетесь эксплуатировать ваш УМ, метрах так в 10...30 от вашего рабочего места, а ежели рядышком, да ещё со "шнурком" длинной 20...50см в купе с ручным тюнером, то и ФНЧ по входу не обязательны, но они и не вредны даже в этом случае.
Проблемы же автоматического тюнера, заключаются в его оперативном реагировании на изменения нагрузки, и без ФНЧ по входу сей агрегат малопригоден, он просто с ума сходит, когда входной импеданс лампы изменяется за один полный период колебания, для ГИ7Б примерно от 40 Ом до бесконечности.

ru9tr
19.05.2018, 23:16
... их расчёт и настройка будут привязаны к конкретному эквиваленту нагрузки усилителя, и благодаря ея величеству природе и ея капризов, а также смене времён года. ваши антенны будут менять свои параметры, что непременно и в значительной степени скажется на входные ФНЧ, что в свою очередь изменит их входные характеристики
Да ладно, какое там влияние? Больше от тока лампы зависит, а при изменении параметров антенны выходной П-контур подстраивается и все... Более веская причина не ставить диапазонные фильтры по входу лампы с заземленными сетками это достаточно хорошее согласование одним широкополосным трансформатором на ВЧ-феррите...

ra1qea
19.05.2018, 23:20
... Более веская причина не ставить диапазонные фильтры по входу лампы с заземленными сетками это достаточно хорошее согласование одним широкополосным трансформатором на ВЧ-феррите...
Это не согласование, а иллюзия согласования!

Eugene163
20.05.2018, 07:25
составит порядка 35 ... 40 Ватт для выходной мощности усилителя 500 ... 600 Ватт при Ua = 1800 ... 2000 В и токе Ia max = 450 ... 500 мА.
Нагрев провода данных контуров будет такой, что просто расплавит каркасы.
Как может входная мощность, пусть даже 60-80Вт, взять и расплавить каркасы. Я такого не видывал...:smile::пи во:

4l1ma
20.05.2018, 07:42
А что Д815А нема? Дросселёк я бы лучше сделал на стержне

Ф.Алексей, Есть Д815А.. не знаю, 2 комплекта если наберется. Когда проверил запасы - почти все оказались с буквой Ж.. А чем не угодил аналог? Все советуют, тем более что лежит уже готовый..
А чем лучше дроссель на стержне? Что ему нужно, кроме необходимой индуктивности? Кстати, какой должна быть индуктивность, если предполагается УМ со 160м диапазоном? Пойду к приятелю - замерю... Кстати, какой должна быть индуктивность анодного дросселя?..
А такого типа блок контуров просто компактен... правда диапазоны придется переключать 2-мя ручками, не оперативно. Прикинул размер платы на 9 бендов с реле - длина около 20 см.. Однако!!!


Проблемы же автоматического тюнера

Alex 1, Не хотелось бы мне его использовать. Он же все время будет дергаться. В режиме RX будет подстраиваться на антенну, в режиме TX - на УМ. Я его давно выключил и с УМ 3хГУ50 (без входных контуров, старая конструкция) пользуюсь внешним простейшим ручным тюнером, все очень удобно и оперативно (2 ручки управления, переключил бенд, подстроил конденсатором, 4 положения достаточно перекрыть все бенды,).


Что внутрь каркасов ввинчено? Каким проводом намотаны контуры? Какие конденсаторы применены?

ra1qea, Сердечники похожи на карбонил, что еще могли в те годы применять? Провод диаметром 1 мм. Конденсаторы КСО, КТ..

Мужики.. хватит ругаться!!! Просьба к модераторам - удаляйте перепалку, а то ветку потом трудно читать..

Глазунов
20.05.2018, 08:08
не чита тебе

Гу-74Б для схемы с ОС мало пригодна.
Видимо мешок ламп был у изобретателей.


Руко...опый, разуй глаза.

Парни, хамить то зачем?
Вы здесь не одни... .
:oops:

CHACK
20.05.2018, 08:12
Не хотелось бы мне его использовать. Он же все время будет дергаться.
Тюнер моего Kenwood один раз на каждом диапазоне настроился и работает, при работе у усилителем на 2-х ГИ-70БТ КСВ без тюнера не более 1,5, с тюнером естественно КСВ=1.
И еще, - на входе и использовал и не использую ШПТ, стоит просто конденсатор 1000 пФ, как в схеме UA9KG.


пользуюсь внешним простейшим ручным тюнером,
Если есть ручной тюнер, включенный между трансивером и усилителем, то входные контура в усилителе не нужны по определению.


В режиме RX будет подстраиваться на антенну, в режиме TX - на УМ.

Алгоритм работы тюнера трансивера предусматривает настройку только в режиме ТХ.