PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Ф.Алексей
16.09.2019, 12:13
Да я и не спорю может поролон как то помогает но в промыщленной аппаратуре я как то не наблюдал что бы стоял этот поролон...
В военпроме ставят поролон. У меня были такие релюшки снятые с 15Квт. передатчика, именно с заводским поролоном.

ra1qea
16.09.2019, 13:48
...
Просто найти шесть одинаковых пружинок..... А "кубики" поролона.... Попробовал в разных положения, ""потряс"" .... понравилось - так и оставлю. ...
Николай, не дай Бог, контакты реле будут греться! Что с поролоном и контактами случится в этом случае?

CHACK
16.09.2019, 21:11
понравилось - так и оставлю.

Очередной акт мерлезонского балета :-P

Вместо того, чтобы сделать простейший кронштейн и установить реле в нормальном положении, начинают выдумывать решение проблемы, которую сами же создали....;-)

Реле "хлопушки" в промышленных радиопередатчиках стоят как нужно, а трудности с припаиванием выводов просто надуманы , тем более, что их приходится припаивать один раз при первичной настройке и только....

R6CW_Alex
16.09.2019, 22:16
Димон я не заливаю, такие реле стояли в военкомате в 15Квт передатчике,:ржач: не знаю, как в 15 квт передатчике, но у земляка на выходе ум р-140, контакты этого реле постоянно подгорали. потому как там площадь контакта мизерная :-) одно их напаивал да пдтачивал. пока не заменил на РЭН-33. и забыл про проблему.

RC4HC
17.09.2019, 09:55
ALEX, не собираясь вступать с Вами в "спор")) Я же Вас просил... покажите на ПРАКТИКЕ... .
1. Ваш шэк - "по эргономике".
2. Ваш РА на ГИ-7Б .... "как надо"....
Можете в "личку"....
Я согласен у Вас поучится... Но Вы как то плавно в сторону...
А за ПГК.... "скромно"))) Имею пару отличных керамических переключателей.
Уже писАл.... хочу переключать всё с "BAND DATA" ... трансивера. Надеюсь, что Вы это не осудите....)

CHACK
17.09.2019, 19:42
1. Ваш шэк - "по эргономике".
Да по эргономике (без кавычек), это надо сказать очень удобно дружить с ней. Если вы немного обновите свои знания в этой области, думаю на много откроются глаза..:-P

2. Ваш РА на ГИ-7Б .... "как надо"....
Да был как надо, за основу взята схема UA9KG. лампы в родных панельках, обдуваются как надо, при этом температура "ножки" не более 100 гр С, что и требуется по ТУ, комплект ламп проработал без аварий и прострелов более пяти лет, габариты 600х400х220, меньше никак как то не получилось :-P, в гонке вооружений был заменен на Р-140....

не собираясь вступать с Вами в "спор"))

Николай, тоже не собираюсь с вами спорить, тем более учить, воспринимайте это просто как дружеский совет, не более....

P.S. Более интересное, полезное и главное исключительно взаимоуважительное общение большей части веду не здесь, а на форумах NA.....

Владимир88
26.09.2019, 15:08
Вот интересно, а что если до анодного дроселя поставить проволочный резистор например 100 Вт 100 Ом, при простреле лампе например ГИ-14Б не чего не будет? Всё такие она в импульсном режиме держит большой ток :)

Евгений240
26.09.2019, 18:02
Если вы при 2 кВ будете качать её до анодного тока в 400 мА, то импульс тока анода составит 1200 мА.
То есть при сопротивлении в 100 Ом, потеря анодного напряжения составит 120 в.
Если вас это устраивает, то почему бы и нет?
Но 100 Ватт рассеиваемой мощности маловато.
Надо 150, если планируете цифру или ФМ.
И одно "НО"!.
Токи в импульсном режиме и токи при простреле, это разные вещи.
В импульсном режиме длительность импульса очень короткая, а при простреле всё обстоит иначе.
Но на душе, если поставить резистор, станет легче.:-P

Владимир88
26.09.2019, 18:21
Ну можно и три резистра поставить по 50 Ом 100 Вт, напряжение 4900 В, без нагрузки, трансформатор не охото отматывать :)

RC4HC
22.10.2019, 13:12
Всем, хорошего настроения....
Вопрос... Можно ли поставить реле П1Д-1В, для переключения отводов, П-контура. Расчетная мощность - 500W. Ua - 1700В
Везде ссылки на В1.... Може плохо искал. Допускаю, но может кто имеет практический опыт применения данного изделия.

Глазунов
22.10.2019, 13:29
Можно ли поставить
https://ru3dnn.jimdo.com/radio/полезное/вакуумные-реле-п1д-1в-п1д-3в-п1д-4в/
И посчитайте контурные токи и напряжение при вашей
мощности.
Выводы думаю сами... .
:пиво:

RC4HC
22.10.2019, 13:43
Спасибо. Не там искал))))

RC4HC
23.10.2019, 21:00
С типом реле - разобрался.
Стоит ли "игра свеч", то есть надо ли замыкать катушки в П-контуре (80/40М), при работе выше 20М? Другими словами - мощности на ВЧ и НЧ, будет одинаковая?
Схемку вот набросал... как я это вижу)

UT1LW
23.10.2019, 21:15
RC4HC, а Вы расположите эти три катушки в разных плоскостях-будет меньше проблем при замыкании не работающих.

Глазунов
23.10.2019, 21:50
надо ли замыкать катушки в П-контуре (80/40М)
Надо, но только не так как вы нарисовали.
Нижние последовательно замыкаете, верхние уберите.
Т.е. на 28 мгц будут замкнуты все.
На 7 мгц - только 1.
Не усложняйте.
Если уж очень хочется- сделайте переключение от трансивера.

ra1qea
24.10.2019, 04:52
... Схемку вот набросал... как я это вижу)Николай Николаевич, а я вот так вижу.

322679

Пять реле и три диода вместо семи реле и четырёх диодов.

UY3IG
24.10.2019, 08:12
RC4HC достаточно на на ВЧ диапазонах оставить замкнутым отвод диапазона 40м. И то, только потому, что велика вероятность получить резонанс незамкнутой части и пробой отводов между собой, а также затруднения в настройке ВЧ диапазонов. Замыкать все отводы нецелесообразно из за повышенной нагрузки на низковольтный БП и на сами реле. Ведь почти все реле используемые в этих целях потребляют большой ток и для них нужно делать систему питания пониженным напряжением после включения.

Eugene163
24.10.2019, 09:14
достаточно на на ВЧ диапазонах оставить замкнутым отвод диапазона 40м.
Делайте только так, лучшего не придумали...322686

Евгений240
24.10.2019, 11:38
Тёзка, советовать такое может только тот, кто не видел, как со свободного отвода катушки прямо в воздух идёт факел дугового разряда и провод катушки на этом месте плавится и капает....

CHACK
24.10.2019, 13:24
Тёзка, советовать такое может только тот, кто не видел, как со свободного отвода катушки прямо в воздух идёт факел дугового разряда и провод катушки на этом месте плавится и капает....

Ни разу не видел :-P
Как правило такого не бывает, если в усилителе нет диапазона 1,9 МГц, да и лечится это явление довольно легко...

Евгений240
24.10.2019, 13:50
Бывает. И даже в классическом П контуре с закорачиванием части обмоток.
А бороться с этим действительно просто.
Спасибо Якову Семёновичу за идею.
Хотя, возможно и он у кого то это скопировал. Поскольку принцип решения очевиден.

CHACK
24.10.2019, 14:17
Спасибо Якову Семёновичу за идею.
Хотя, возможно и он у кого то это скопировал. Поскольку принцип решения очевиден.
Он здесь вовсе не причем!

UY3IG
24.10.2019, 14:41
Eugene163 я когда делал этот усилитель, то на форумах (и здесь тоже) интересовался целесообразностью такой схемы коммутации П-контура. И сделал именно так. Последствия были огорчительными и прямо скажем - разрушительными. А потом переделал и сделал обычную коммутацию, но с постоянно на ВЧ включенным реле 40-метрового диапазона. И только тогда усилитель стал настраиваться на ВЧ диапазонах (24, 28 мГц) с правильным провалом анодного тока и без всяких "фокусов". Не знаю, почему, но приведенная Вами схема у меня "не пошла".

ua3rmb
24.10.2019, 14:52
Вывод: верить нельзя никому... :ржач:

Евгений240
24.10.2019, 15:23
Он здесь вовсе не причем! Спорить не буду. Просто впервые это решение я увидел у него.

Eugene163
24.10.2019, 16:05
Тёзка, советовать такое может только тот, кто не видел,
Да вот уже долго наблюдаю, никаких факелов, возбудов, отдача отличная....

Добавлено через 15 минут(ы):


И только тогда усилитель стал настраиваться на ВЧ диапазонах (24, 28 мГц) с правильным провалом анодного тока и без всяких "фокусов".
Странно, у меня наоборот, на ВЧ работает очень и очень.:-P

Видимо Вам надо было просто уточнить индуктивности П-контура...

UI8CM
26.10.2019, 09:19
Подскажите , почему у народа стреляют ГИ-7Б ? Можно ли ожидать прострелы при 1,8 кВ анодного на тренированных лампах и без повышенной мощности возбуждения ?

Евгений240
26.10.2019, 10:36
никаких факелов, Ну это кому как повезёт.
Часто это бывает у РА на паре ГИ 7Б с 160 метровым диапазоном.
После установки ёмкости 15 пФ на восьмидесяточный отвод катушки, - как бабка пошептала. Все паразитные резонансы уходят далеко в сторону.

Подскажите , почему у народа стреляют ГИ-7Б ? Возможно лампы такие попадаются? Или руки с головой не дружат.
Довольно таки долго пользовал пару этих ламп при анодном напряжении 2200 В и токе до 0,8 А.
Никаких прострелов за всё время использования не было.
После длительных простоев, держал какое то время под накалом, затем подавал половину анодного, ступенями увеличивал раскачку, переходил на полное анодное и опять плавно увеличивал раскачку.

R3RW
26.10.2019, 11:31
Подскажите , почему у народа стреляют ГИ-7Б ?Термин "прострел" только у радиолюбителей на языке.
В профессиональной связи и вещании никто не знает такого слова "прострел".
Есть понятие "сработала защита" - передёрнул и вперёд.
Кто-то делает быстродействующую электронную защиту по питанию.
Кому-то достаточно мощного резистра 20-30 Ом и самовосстанавливающе гося предохранителя в аноде.
Плюс ещё предохранитель по смещению в катоде.
Например так.322800 В случае "пробоя" повышения напряжения, откроется стабилитрон, защищая схему смещения и пережигает предохранитель.
Но если только применять защиту по катоду, "пробой" на сетку никто не отменяет.
Причём такая схема смещения позволяет плавно выставить начальный ток лампы, не подбирая горстями стабилитроны.
А в случае применения пары ламп, позволяет выставить токи не подбирая предварительно лампы в пару. Но при условии двух накальных обмоток. Индивидуальных для каждой лампы.

Milldi
26.10.2019, 13:29
В профессиональной связи и вещании никто не знает такого слова "прострел".
Есть понятие "сработала защита" - передёрнул и вперёд.
Вы забыли про понятие "пробой" который на 100% соответствует радиолюбительскому "прострел"

А "сработала защита" это может вообще не относится к лампе, мышка анодный провод погрызла например :ржач:

Добавлено через 5 минут(ы):


Подскажите , почему у народа стреляют ГИ-7Б ? Можно ли ожидать прострелы при 1,8 кВ анодного на тренированных лампах и без повышенной мощности возбуждения ?
Причины разные, и лампы старые много воздуха хапнувшие, и не подготовленные к эксплуатации и перекачка, и перегрев причин много разных.
Ожидать можно но вероятность низкая. Нормальные лампы как правило до 2,2-2,4 кв анодного работают хорошо, чем выше анодное тем выше вероятность прострела.
У меня была лампа которая стреляла уже при 1кв, когда разбил увидел что сетка в ней была повреждена и проволочки торчали в сторону анода.

CHACK
26.10.2019, 13:48
Вопрос... Можно ли поставить реле П1Д-1В, для переключения отводов, П-контура. Расчетная мощность - 500W. Ua - 1700В

OFF
Что народ в России с жиру бесится :-P
Так Вот куда уходят эти реле, по аукционам не сразу найдешь, да и цены кусаются ;-)
Ставить П1Д для переключения отводов в маломощном усилителе. Они явно достойны лучшего применения.

RC4HC
26.10.2019, 15:06
to CHACK
Как Вы могли забыть за конденсаторы для "маломощного" усилителя)
Та не переживайте... и на Вашей улице, перевернется грузовичок с этими реле))
Надеюсь, что Вы это не от зависти... просто хорошее настроение. Как и я... не хвалюсь))

UI8CM
26.10.2019, 16:31
Ожидать можно но вероятность низкая.

Т.е.без превышения анодного , без превышения уровня раскачки , лампы , которые работают в усилителе к примеру месяц или полгода , при ежедневной работе ( ну или день через 2-3 ) в принципе не должны "стрелять" .

Milldi
26.10.2019, 16:58
Т.е.без .....
Да.

UI8CM
26.10.2019, 17:21
Заманчиво сделать БТР с умножением на 8 , но в розетке вместо 220 у меня 235-240 Вольт , после умножения 2691 Вольт ( при 235 на входе ) , но как-то ссыкотно :) Умножение на 6 при таком сетевом чуть больше 2 кВ . Сколько мощности можно получить при таком анодном ( 2 кВ на х.х. , под нагрузкой наверно около 1,9 кВ , накал при таком сетевом около 6,7 В ) ?

ra1qea
26.10.2019, 17:38
... но в розетке вместо 220 у меня 235-240 Вольт ... Игорь Адамович (UI8CM), В России принят такой стандарт 230 Вольт.

Milldi
26.10.2019, 17:49
В России принят такой стандарт 230 Вольт.
только в электросетях об этом не знают, а если и знают то глупая мысль анцапфы переключатать им не приходит, а если придет то кому оно надо их переключать, итак работает:ржач:
У меня дома 220 в сети +/-5в колеблится, на работе в 1км от меня другой фидер 240В в среднем.

UI8CM
26.10.2019, 18:08
В России принят такой стандарт 230 Вольт.

Сергей Николаевич , в нашем энергосбыте об этом ничего не знают , говорят "+/- 10 % это норма" . У меня в розетке "гуляет" от 235 до 245 Вольт,лампы накаливания "живут" 2-3 недели , светодиодные ( которые 220-240 Вольт ) 5-6 месяцев , только энергосберегающими и спасаюсь :) .
Накал получается 13.4 минимальное , не слишком форсированно ?

ra1qea
26.10.2019, 18:08
только в электросетях об этом не знают, ...Milldi, а Вы не знали? :ржач: Обязательно поинтересуйтесь. Новые общеевропейские стандарты были предложены Международной электротехнической комиссией. Российская Федерация согласилась их принять и разработала ГОСТ 29322-2014. Этот ГОСТ устанавливает значение номинального напряжения между фазой и нейтралью в трехфазной четырехпроводной или трехпроводной системе, равным 230 Вольт.

http://new.zayn.pro/f/gost_29322-2014.pdf Таблица А.1


... в нашем энергосбыте об этом ничего не знают ...Игорь Адамович, представители энергосбыта лукавят. Спрашивать нужно не в энергосбыте, а в электросетях.

Milldi
26.10.2019, 18:25
а Вы не знали?
Да мне также как и электросетям пофигу, работает, больше 10 процентов не скачет ну и пусть работает дальше....

Этот ГОСТ устанавливает значение номинального напряжения между фазой и нейтралью в трехфазной четырехпроводной или трехпроводной системе, равным 230 Вольт.
Он устанавливает его только на бумажке :) а в розетке его устанавливают специалисты электросетей, а это две большие разницы.

CHACK
26.10.2019, 18:34
В России принят такой стандарт 230 Вольт.

Но это вовсе не значит, что электросети должны "подпрыгнуть" и мгновенно перейти на новый стандарт, собстенно и стандарт этого не требует, так что сети 220/280 В пока останутся...;-)

RV4LX
26.10.2019, 19:00
так что сети 220/280 В пока останутся...
Этого точно не было и не будет.

Eugene163
26.10.2019, 19:05
Накал получается 13.4 минимальное , не слишком форсированно ?
Вас спасёт совсем небольшой гасящий резистор около 0,3-0,5 Ома...

RC4HC
26.10.2019, 19:15
Остановился (пока), на таком варианте...
to Глазунов
"... Если уж очень хочется- сделайте переключение от трансивера.... " Уже, почти готово)) Где-то в пути разъем DIN-8. Придет - проверю...

CHACK
26.10.2019, 19:28
Этого точно не было и не будет.
офф
Вы вроде россиянин, пора бы знать, что не ничего более постоянного, чем временное...:-P

UI8CM
26.10.2019, 19:37
Этого точно не было и не будет.

это про опечатку


220/280

CHACK
26.10.2019, 19:44
это про опечатку
Офф

Про очепятку ? Разумеется 220/380 В...печатаю с мобильника в пути...
Как говорится "Дурак не поймет, умный не скажет" С. :-P

UR5VFT
27.10.2019, 18:20
Остановился (пока), на таком варианте...
- а такой вариант 3 не рассматривали..

Евгений240
27.10.2019, 20:00
Господин Г. Аглодин мягко говоря не совсем прав в своих расчётах потерь от наличия короткозамкнутых частей в катушках П контура. Ну а сравнение с низкочастотным трансформатором, это вообще нечто.
И вполне может быть, что за истекшее время, он бы поменял своё мнение по данному вопросу.

RC4HC
27.10.2019, 20:10
to UR5VFT Рассматривал (ни эту конкретно схему), и "отмел" из-за количества контуров)

Глазунов
27.10.2019, 21:40
вариант 3

Николай!
В усилителе 1500 х 0.8 применена коммутация- ваш вариант.
Одно отличие- последовательное питание.
Реле В1В.
К сожалению не могу ( не сохранил) показать результаты
замера температуры элементов П контура пирометром.
Остался на работе. Теперь не доступен.
Длительные нажатия(ТХ) и измерения не выявили
нагрева.

RC4HC
06.11.2019, 16:45
"Внял голосу разума" - переключать П-контур реле П1Д-1В.... расточительство "ресурсов") Поискал и "нашлась замена"... В1В-1В...
Спасибо всем за добрый совет...

Евгений240
06.11.2019, 18:29
Николай, я что то не помню, с какой лампой вы собираетесь использовать эти реле.
Из горького опыта. При использовании ламп с большой выходной ёмкостью ( у меня пара ГК 71 ), П контур на десятке получается с очень большой нагруженной добротностью. В результате токи в нём ого-го.
Старший брат вашего В1В, - В2В, не выдерживает. Дважды менял по причине перегрева и деформации пластины контактов.
После чего заменил реле этого диапазона на "вертолётик".
Если у вас что то с малой выходной ёмкостью, то понятно, что требования к замыкателю уменьшаются.
Но я бы на вашем месте, всё таки проверил бы, с какой нагруженной добротностью выполним П контур на десятку в вашем случае. И если токи в нём близки или больше 10 А, то не ставьте В1В.
Удобно пользоваться калькулятором от DL2KQ. Он сразу выдаёт и токи в элементах П контура.
Проверить дело 10 минут.
П. С. Прикинул для пары ГИ 7Б, при Uа=1700В и выходной мощности 500 Вт. ( вроде бы ваш случай ). Начальную ёмкость горячего КПЕ взял равной15 пФ, ёмкость монтажа равной 8 пФ.
П контур на 30 МГц при таких данных выполним с нагруженной добротностью от 12 и выше.
При нагр. добр. 12, ток через выключатель будет около 6 А.
При "стандартных" 16 единицах, около 8 А.
Так что вроде проходит.

RC4HC
06.11.2019, 19:02
Спасибо Евгений. Мощность да - около 500 ватт. Лампа... ГИ-46Б. Емкости, вот такие... Мерил прибором LC200A. Я считал токи программой DL2KQ.
Пока усилитель есть, а этот на стадии... собирания комплектующих))

ra1qea
06.11.2019, 19:04
Евгений Васильевич, я подтверждаю ваши слова. Был такой неприятный опыт с 2-мя ГК71 (900 Ватт на 28 МГц выдавал). Вместо В-1-В пришлось ставить ТОРН-ы.

Глазунов
06.11.2019, 19:46
При "стандартных" 16 единицах
И где Вы такой стандарт нашли?

ra1qea
06.11.2019, 20:08
В программе от DL2KQ. При открытии страницы, программа предлагает добротность нагруженного П-контура равной 16-ти (Qн= 16).
Каждый конструктор выбирает добротность нагруженного П-контура под свои соображения.

И, кстати, слово стандартных написано в скобках. Грамматика русского языка, однако. :-P

RC4HC
07.11.2019, 16:09
Уважаемые коллеги, занялся прорисовкой схемы питания низковольтных цепей. ВВ блок готов.
"Споткнулся" на питании реле В1В-1В... Какое напряжение надо, что бы и контакт был хороший... и не грелись (про морепродукты.. не надо).))
То есть, подразумевается, что пока работает усилитель, в зависимости от диапазона (кроме 80М) ... реле постоянно включены.
По техпаспорту Uпит - 27В. 18В - мин. Достаточно ли будет вольт 20 - 24, для нормального прижима контактов? Как то не "наткнулся" в интернете за питания реле. Или все просто - 27В и "не шагу в сторону"?)
Питание хочу выполнить вот по такой схеме (?)....

P.S. В антенном коммутаторе, стоят РЭН-33 на 27В. Грелись, что обогреватель) Сейчас - 24В и после включения... "удерживает" - 12В. Схемку нашел в интернете... Может такой способ подачи напряжения, применить и в усилителе?
Просто "вакумников" - ограниченное количество.... жалко)))

Ф.Алексей
07.11.2019, 18:10
На В1В подаётся 25-27В. И нормально работают. Они крепятся на корпус и теплоотвод получается огромный.
Вообще, все реле запитываю напряжениями по паспорту и никаких проблем не было ни разу, греется? И что? Холодным бывает только мёртвая реле, как и трансформатор.

Глазунов
07.11.2019, 18:59
И нормально работают.
Николай, не морочьте голову.
Крепите на шасси, всё будет нормально.
Только не делайте жёстких подводов к выводам реле.
Не забывайте про температурное расширение.

Владимир88
07.11.2019, 19:28
RC4HC, Зачем стабилизатор для реле?, Я тоже нарисовал плату :) Не стал ставить стабилизаторы напряжения, смотрю в зарубежных усилителях не стабилизируют питания для реле, тем более все реле не будут подключены сразу :)

Или вы ещё для чего будете применять стабилизированное питание? :)

RK4CI
07.11.2019, 19:34
Или все просто - 27В и "не шагу в сторону"?)
Питание хочу выполнить вот по такой схеме (?)....На любое реле обычно даётся номинальное напряжение, ток срабатывания, и ток отпускания. Когда реле сработало, прижим контактов постоянен, и практически не зависит от тока через катушку. Так что фактором ограничивающим снижение напряжения, это именно срабатывание реле. Ток удержания, и стало быть напряжение питания после срабатывания реле, может быть в разы ниже от номинального. Любое реле рассчитано именно на номинальное напряжение на обмотке в непрерывном режиме. Если просто не нравится что реле греется, или применён слабенький трансформатор для питания реле, существуют схемы, в которых на обмотке реле на момент срабатывания присутствует номинальное напряжение, но через некоторое время, достаточное для срабатывания, оно снижается в 2-4 раза. У себя это применяю и в блоках ДПФ, и в УМ. В УМ именно из за слабенького трансформатора, в ДПФ, из за того, что блок полностью закрыт, и реле слишком сильно греются. Из усложнений, один резистор+1 электролитик, на каждое реле.
В вашем случае, если реле уверенно срабатывает при 18-20 В, то стало быть напряжения вполне достаточно. О силе прижима не стоит даже вспоминать, от тока через катушку она практически не зависит.

Владимир88
07.11.2019, 19:44
Так же собираю стабилизатор, по этой схеме

Можно заменить VD1 на Д814В? У всех чёт на схемах стоит Д814Б :) Может параллельно VD2 поставить супрессор на напряжения чуть выше стабилитрона, для надёжности, чтоб транзистор не вырубило, хотя скорее стабилитрон при выходе из строя замкнёт :)

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=37301&d=1247293282

ra1qea
07.11.2019, 20:07
... "Споткнулся" на питании реле В1В-1В... Какое напряжение надо, что бы и контакт был хороший... и не грелись ...Николай Николаевич, как коллеги написали выше, реле ставьте на шасси.
Если всё таки Вам хочется того, чтобы реле питались заниженным напряжением, то для каждого реле соберите вот такую схемку. Номинал резистора R2 = 0.25 х R1 (сопротивление обмотки реле). Ёмкость конденсатора подбирается (200 ... 1000 мкФ).

323616

RC4HC
07.11.2019, 20:08
to RK4CI Смысл понятен. Вот меня то и интересовало... снижение напряжения, после включения "по полной". Вопрос снят)
RA1QEA " опередили"))))

Евгений240
07.11.2019, 20:49
В вашем случае, если реле уверенно срабатывает при 18-20 В, то стало быть напряжения вполне достаточно. О силе прижима не стоит даже вспоминать, от тока через катушку она практически не зависит. Николай, тут есть одно "НО". От напряжения питания зависит ещё и скорость срабатывания реле.
Если это не важно, то можно питать и пониженным.
Но ИМХО, лучше всё таки через резистор, шунтированный конденсатором.

R2 = 0.25 х R1 Чтобы не ошибиться, лучше посмотреть по справочнику ток удержания реле, и посчитать, сколько надо добавить сопротивления к сопротивлению обмотки реле, чтобы получить при заданном напряжении ток, чуть больше тока удержания реле.

Владимир88
07.11.2019, 20:49
RC4HC, А зачем конденсатор 0.1 мкФ? Чтоб увеличить время отпускания реле?

RC4HC
08.11.2019, 07:58
to Владимир88 За стабилизатор. Та просто нравится все стабилизировать)) Накал, реле... светодиоды индикации)) За "ихние" усилители... тут мыслей нет... Може дело в цене производства?
Вот не совсем удачный пример из другой области... у меня "вазовский универсал". Салон в экокоже и ручная сборка. Могу представить - ее стоимость "с завода")))
Конденсатор - блокировочный. Но такая схема, у меня в коммутаторе антенн. Не знаю, нужен ли он в усилителе.) А на все провода коммутации, я одеваю "бусинки" - так... "на всякий случай")
.................... .................... ......
Вот только такие данные, нашел.
Провел "лабораторную работу") Мои реле "отпадают" при напряжении 5,4 - 5,6В и токе 20 мА. Уверено срабатывают при 18 - 19В, что соответствует ТО.
При резисторе ~150 Ом - на реле, после срабатывания (подавал 24В) напряжение 12,3В/40мА.
"Изыскания" закончились... начинаются поиски "металла" на шасси и прочие перегородочки)

Всем, хорошего настроения и спасибо за "ликбэз"..

RC4HC
09.11.2019, 07:37
to Владимир88 У меня был собран по такой схеме. Сейчас разбираю свой "недострой" - такая плата стояла. Можно заменить на 1N4739A, Д818Д... 9В/1Вт Транзистор, я прямо ставил на шасси, через слюду.

CHACK
09.11.2019, 08:38
Из горького опыта. При использовании ламп с большой выходной ёмкостью ( у меня пара ГК 71 ), П контур на десятке получается с очень большой нагруженной добротностью. В результате токи в нём ого-го.
Старший брат вашего В1В, - В2В, не выдерживает. Дважды менял по причине перегрева и деформации пластины контактов.
После чего заменил реле этого диапазона на "вертолётик".

Коммутация ВКС на реле оправдана когда переключение идет по более сложному алгоритму, например при применении вариометра, или в тюнере. В остальных случаях коммутации на реле серьезно проигрывает банальному переключателю по стоимости, габаритам и надежности, что то народ уже с жиру бесится не может найти более достойного применений вакуумным реле...
Есть в наличии куча В1-В, но они скорее всего будут работать с вариометром Р-836.
В усилителе на ГИ-7БТ стоит переключатель, никаких существенных неудобств в работе с усилителем нет, по габаритам переключатель no name, на порядок меньше "гирлянды" реле В1-В... На 28 МГц при настройке ВКС смотрю пошла струйка дыма в контакте переключателя отвода катушки, хорошо вовремя заметил, а то контакт бы выгорел....
В усилителе на ГК-71 при мощности более киловатта, катушки на 21 МГц разогревалась до такой степени, что отпаивались выводы....
Из практики применения В1-В, усилитель на ГУ-78Б с коммутацией на В1-В: реле "горели как спички", - перегрев, деформация контактной пластинки, пропадание контакта, - в мусор....;-)

RC4HC
09.11.2019, 08:57
to CHACK Пожалуй соглашусь с Вами, когда сам увижу.. " ... перегрев, деформация контактной пластинки, пропадание контакта ... "
Просто читаю совершенно противоположные мнения. Надо самому увидеть "БАХ"))
Но... не удержался и штрыкнул одно реле в свой нынешний усилитель. Подал просто 20В на него... 300 ватт. Пока "выдержало" 142 QSO. Конечно, это не показатель. До 500 ватт, время долгое.
Да, за одно, проверил "управление BAND DATA".... ALL RIGHT) и ни каких сбоев...
Но Ваши советы, буду держать в уме...
P.S. А я и в мыслях не держал "киловатт"... мне и 500 ватт... та за глаза))

CHACK
09.11.2019, 09:34
Да, за одно, проверил "управление BAND DATA".... ALL RIGHT) и ни каких сбоев...

.....когда сам увижу.. "

Понимаю вас Николай, масса сил и свободного времени, творческий "зуд" (в хорошей смысле этого слова), желание попробовать все самому....удачи !:-P

Моя задача в усилителе на ГИ-7БТ, - создать максимально простой, недорогой и надежный агрегат, по мотивам конструкции UA9KG. без лишних наворотов...и это у меня получилось... из планируемых апгрейдов, пожалуй только установка менее шумной "улитки" для обдува от EBM Papst....лампы стоят в родных панельках, обдуваются строго по ТУ, поэтому ни перегревов, тем более прострелов никогда не было...

Глазунов
09.11.2019, 11:13
В усилителе на ГК-71 при мощности более киловатта, катушки на 21 МГц

И как вам это удалось?
По поводу реле... мнение не корректное.

усилитель на ГУ-78Б с коммутацией на В1-В:
- мда, здесь это решение можно даже и не комментировать.
Неудачный пример.
Вернее пример, как не надо делать.

Евгений240
09.11.2019, 12:08
Коммутация ВКС на реле оправдана когда переключение идет по более сложному алгоритму Именно так.
Во первых, переключение диапазонов РА трансивером.
Во вторых, замыкание всех неработающих в данный момент отводов катушки. У меня ещё и замыкание-размыкание последовательной с горячим конденсатором ёмкости.
Ну а в "правильных" усилителях, коммутация второй секции горячего конденсатора.

CHACK
09.11.2019, 12:24
Именно так.
Во первых, переключение диапазонов РА трансивером.
Во вторых, замыкание всех неработающих в данный момент отводов катушки. У меня ещё и замыкание-размыкание последовательной с горячим конденсатором ёмкости.
Ну а в "правильных" усилителях, коммутация второй секции горячего конденсатора.
Как то неубедительно:-P
Во первых, Если реализована автоматическая настройка усилителя то да, а так это "полуфабрикат", когда настраиваете усилитель крутите ручки КПЕ, рядом стоит переключатель диапазонов, повернуть его непосильная задача да ??:-P
Во вторых замыкание неработающих отводов вовсе не обязательно, но если уж очень нужно то такие переключатели есть, и для коммутации секций горячего конденсатора, и конденсаторов подстежки тоже....;-)
А алгоритм переключения отводов катушки ВКС предельно простой, с ним легко справляется банальный переключатель!


И как вам это удалось?

Легко, три ГК-71 диапазон 21 МГц, мощность более киловатта....нагрев катушки выше температуры плавления припоя...;-)

Milldi
09.11.2019, 12:35
Во первых, Если реализована автоматическая настройка усилителя то да, а так это "полуфабрикат", когда настраиваете усилитель крутите ручки КПЕ, рядом стоит переключатель диапазонов, повернуть его непосильная задача да ??
Ну кроме автонастройки есть еще коммутация входных контуров,запоминание настроек (переключили диапазон и КПЕ моторчиками перестроились в заранее запрограммированное состояние).
Отдельное ручное управление переключением контура в таком случае будет не совсем уместно.
Иногда это лишняя операция, не эргономично. Любая лишняя операция это вероятность забыть ее выполнить. Не все так однозначно

CHACK
09.11.2019, 12:43
Иногда это лишняя операция, не эргономично. Любая лишняя операция это вероятность забыть ее выполнить. Не все так однозначно

Конечно не все однозначно.

Алгоритм действий по управлению РА быстро запоминается и не дает сбоев, :-P

Milldi
09.11.2019, 12:58
Алгоритм действий по управлению РА быстро запоминается и не дает сбоев,
Алгоритм да, а человеческий фактор еще никто не смог обойти, бывает и выстрелит....

RC4HC
09.11.2019, 13:09
Вообще то я думал о сервисе. "Грех" не воспользоваться выходом "BAND DATA")
В планах - одной кнопкой в трансивере (или из лога)... антенна (в коммутаторе), вх. контура и диапазон... в усилителе. Ручки КПЕ - по "оцифровке". Хотя они и поворачиваются на 360 градусов - ставить привода, думаю для усилителя на ГИ-46Б... уже "слишком") Мне главное, это из "головы выбросить"... за "автомат" ))))
to CHACK
Угадали - с 1-го ноября.... на пенсии (пора - 68 лет однако) )) Так что времени теперь... "вечность"))

CHACK
09.11.2019, 13:35
Угадали - с 1-го ноября.... на пенсии (пора - 68 лет однако) )) Так что времени теперь... "вечность"))
Да теперь у вас есть и свободное время, можно поэкспериментировать .
У мня такой возможности нет, бывает приезжаю домой только поспать, так что приходится минимум затрат-максимум результат, то есть просто и надежно ...

Владимир88
09.11.2019, 16:37
RC4HC, Я на радиатор поставлю 2Т818А, как соберу, проверю какой ставить стабилитрон, можно было собрать в симуляторе и попробовать, но плата уже нарисована, осталось нарисовать платы входных контуров, тогда все вместе их протравлю и соберу, и попробую на холодную настроить входные контура :)

CHACK
09.11.2019, 17:48
стабилизатор, по этой схеме

Этот стабилизатор впору для ГС-35Б, для 2-х ГИ-7Б
простейший стабилизатор по этой схеме работает долго и надежно!
Очень точный подбор напряжения смещения вряд ли оправдан, но для педантов можно набором диодов подобрать напряжение с точностью 1,5 В, что более чем достаточно.
Стабилитроны стоят в потоке воздуха и эффективно охлаждаются.
Или собрать стабилизатор на микросхеме LM317T......

RC4HC
09.11.2019, 18:43
to CHACK
Вы наверно "составной" вариант не делали, а я оба) Составной более лучше. Начал делать для товарища на стабилитронах... а он увидев в работе "составной" - отказался) Так и валяется...
Это конечно не значит, "делай как я")) Каждый выбирает сам...

R3RW
09.11.2019, 19:10
и надежно!В случае пробоя вылетает вся цепочка.
Плавали,знаем.
Составной надёжней.
Предвижу возражения типа "у меня не стреляло ни разу".
"И на старуху бывает проруха".

CHACK
09.11.2019, 19:25
Каждый выбирает сам...
Это верно.
Но вопрос зачем делать сложно, когда можно проще и дешевле, при сохранении функционала.;-)

В случае пробоя вылетает вся цепочка.
Плавали,знаем.
Составной надёжней.
Так не перекачивайте и нормально охлаждайте лампу и прострелов не будет !
Есть защита по току сетки и лампы стоят в родных панельках, хорошо охлаждаются, при этом температура "ножки" не превышает 100 С, что и требуется по ТУ.
Нужно устранить причину, а не героически бороться со следствием...;-)

Предвижу возражения типа "у меня не стреляло ни разу".
Действительно так....:-P
Один комплект ламп исправно отработал не один год. (в запасе лежит еще целая коробка ГИ-70БТ). И чего ей стрелять то, она может "застрелиться" только от плохого обращения....:-P

Владимир88
09.11.2019, 19:31
CHACK, А если две ГС-35 :)

rv3kj
09.11.2019, 19:32
В случае пробоя вылетает вся цепочка.
Плавали,знаем. чепуха,при пробое одного из стабилитронов измениться ток покоя.усилитель будет работать.(это важное свойство).у меня на стабилитронах экранная и управл сетки.лампа с о.к. гс-3б.

CHACK
09.11.2019, 19:35
CHACK, А если две ГС-35

...что если?

Владимир88
09.11.2019, 19:37
Зачем мне усложнять конструкцию, каждый стабилитрон цеплять на радиатор?! В добавок эти стабилитроны были бы под максимальным током :) Планирую использовать две лампы из серии ГС-35Б, ГИ-14Б...

CHACK
09.11.2019, 19:39
Зачем мне усложнять конструкцию, каждый стабилитрон цеплять на радиатор?!

Вот проблемища- радиатор, не смешите....:-P

Владимир88
09.11.2019, 19:52
CHACK, Какой ток будет в катоде при токе анода 1.2 А ? А может и больше :) Так что мне не нужно слабое место в усилителе :)

CHACK
09.11.2019, 20:14
Планирую использовать две лампы из серии ГС-35Б, ГИ-14Б...
Вы планирете, а это уже прошедший этап, разумеется в таком усилителе д815 не катят, это совершенно другой габарит, раза в два больше, по сравнению с ги-7б, блок питания на ВУ-50В... Сейчас в хозяйстве такой монстр просто не нужен...

Добавлено через 11 минут(ы):


CHACK, Какой ток будет в катоде при токе анода 1.2 А ? А может и больше :) Так что мне не нужно слабое место в усилителе :)
О чем вы??:-P
Номинальный ток анода 2-х ГИ-7б чуть больше 1А, максимальный ток стабилитрона 1,4А ;-)
Вот UA1FA заложил в своей конструкции д815а как то, он что по вашему неграмотный констуктор?

RC4HC
10.11.2019, 07:40
"... Вот UA1FA заложил в своей конструкции д815а как то, он что по вашему неграмотный констуктор? ..." Грамотный, только это то к чему?
Правда, он не смог мне объяснить, как получить динамику 90 db с двух КП350 в приемной части "Я строю..." Что впрочем не умоляет его талант.
Делает человек усилитель. Получает от этого удовольствие - УВАЖАЮ!
Всем - хорошего дня!

R4DZ
10.11.2019, 09:01
CHACK, Какой ток будет в катоде при токе анода 1.2 А ? А может и больше Так что мне не нужно слабое место в усилителе такой же и в катоде, учите мат часть ребята!:-P

DF6PB
10.11.2019, 10:14
Ток Катода состоит: ток анода плюс ток сетки.

RV4LX
10.11.2019, 11:07
такой же и в катоде, учите мат часть ребята!
Ток катода всегда выше тока анода, поскольку к току катода прибавляются сеточные токи.

CHACK
10.11.2019, 15:55
" Грамотный, только это то к чему?
К тому !
Это реплика на смелое заявление коллеги по поводу стабилитронов:smile:

он не смог мне объяснить, как получить
Только это то совсем ни к чему!;-)

Делает человек усилитель.
Да конечно делают, и делают по разному, только вот очень редко вижу конструкции с правильно организованным охлаждением ламп, а это самое главное в эксплуатации металлокерамическмх генераторных радиоламп :-(

Ток катода всегда выше тока анода, поскольку к току катода прибавляются сеточные токи.
Попробуйте немного разобраться что такое: ток катода и ток в цепи катода....

RC4HC
10.11.2019, 19:44
Слегка "подустав" от разговоров о "правильном обдуве", не поленился... съездил к товарищу. РА - 2 х ГИ-46Б. 1 кВт. Решил выяснить для себя вопрос "обдува". )
Человек он, далекий от "правильно организованного охлаждения". Инструмент - градусник) Померили "ножку", на радиатор (от процессоров), лезть побоялся - дома ждут) 70 градусов... максимум)
От такая поездка) Дома, начертил... Завтра поищем "ветродуи"...
Да, чуть не упустил - на каждую лампу... два вентилятора) Большой и малой))) Над каждой лампой - круглое отверстие, для выхода воздуха.
Всем, отличного вечера!

Владимир88
10.11.2019, 20:03
CHACK, Ток катода одной ГС-35Б 1.4 А, планирую две поставить:) Для начала поставлю ГИ-14Б или ГИ-39Б, они по крутизне как и ГС-35Б:) Напряжения без нагрузки 4.9 кВ, в цепь питания анода до дросселя поставлю 100 Ом, это пару стоваттных проволочный резистора, для ограничение тока при пробое. Под нагрузкой будет 4.2 кВ при токе 1.2 А, это три киловатта выходной мощности, раскачивать буду в начале 100 ваттным трансивером, если раскачки не хватит то 150 ваттным трансивером :)

Зачем мне ставить те стабилитроны которые пробьёт при первом включении даже с радиаторами :) Я не спрашивал какой мне ставить стабилизатор, а спросил про конкретно стабилитрон, что изменилось бы еслиб я стабилитрон поставил на один вольт больше :)

RV3LE
10.11.2019, 20:03
на каждую лампу... два вентилятора)
Достаточно по одному на лампу.
Моему усилителю уже почти 10 лет. Полёт нормальный.
Бестрансформаторное питание, поэтому кулеры не только обдувают лампы, но ещё выполняют роль изоляторов, отделяющих блок ламп от шасси.