PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

CHACK
10.11.2019, 20:51
CHACK, Ток катода одной ГС-35Б 1.4 А, планирую две поставить:) .... для ограничение тока при пробое....
:)

Да хоть четыре ставьте, если ваши национальные правила это допускают. ...:-P
Кстати говоря ГС-35б не отличаются "стрелючестью"... но наверное если сильно постараться можно и ее довести до "инфаркта" ;-)

Добавлено через 7 минут(ы):


начертил... Завтра поищем "ветродуи"...
...на каждую лампу... два вентилятора) Большой и малой))) !

Обходился одним вентилятором, работает на вытяжку, поток воздуха - через панельку от Ножки, через анодный радиатор- за пределы корпуса-
- далее будет апгрейт с установкой центобежного вентилятора работающего на нагнетание

UY3IG
10.11.2019, 21:14
RV3LE вход Вашего усилителя не имеет входных фильтров? Какие данные трансформатора и вообще - можете поделиться схемой входной части? Какое КСВ по диапазонам? На лампах нет воздуховодов или Вы их сняли?

R2AC
10.11.2019, 21:18
"... Вот UA1FA заложил в своей конструкции д815а как то, он что по вашему неграмотный констуктор? ..." Грамотный, только это то к чему?
Правда, он не смог мне объяснить, как получить динамику 90 db с двух КП350 в приемной части "Я строю..." Что впрочем не умоляет его талант.
Делает человек усилитель. Получает от этого удовольствие - УВАЖАЮ!
Всем - хорошего дня!


Николай, вы для красного словца пнули Я.С.- Зачем? Он как конструктор вам совсем не ровня, поэтому он с вами и не стал общаться на эту тему, но я скажу вам по секрету что он ставил другие полевики.
А человек делающий ум понабивав шишки конечно сделает усилитель который его устраивает и будет надёжно работать -это просто УМ а не космический корабль.

RC4HC
10.11.2019, 21:31
to R2AC Та и мысль не держал тогда, а сейчас и подавно...
Просто спалив кучу полевиков.... тупик. Вы помните то время...... горе великое) А тут на 28 мгц.... встреча. Вот и спросил) Вот и вся "история"...
Да и с транзисторами я разобрался.)))
Надеюсь, что ни кого не обидел.

RV3LE
10.11.2019, 21:46
RV3LE вход Вашего усилителя не имеет входных фильтров? Какие данные трансформатора и вообще - можете поделиться схемой входной части? Какое КСВ по диапазонам? На лампах нет воздуховодов или Вы их сняли?
Входных фильтров нет, так как есть выходные ФНЧ в драйвере (отдельный усилитель на IRFах).КСВ по входу не превышает 2. О каких воздуховодах идёт речь? Лампы покупал с радиаторами, но никаких воздуховодов в комплекте не было.

Eugene163
11.11.2019, 07:27
Бестрансформаторное питание
Интересно, а как выполнена гальваническая развязка по входу?:facepalm:


поэтому кулеры не только обдувают лампы,
И какое направление обдува, от катодов к анодам или на вытяжку?

RV3LE
11.11.2019, 08:16
Развязка, как обычно - трансформаторная. Если есть интерес - почитайте статью "Лёгкий и мощный РА" Игоря Гончаренко (DL2KQ).
Обдув - от ножки катодов.

Eugene163
11.11.2019, 08:32
Развязка, как обычно - трансформаторная.
ОК! А как с трансформатором КСВ по диапазонам?

RV3LE
11.11.2019, 10:23
Я уже писал - по входу не более 2.

UR5VFT
11.11.2019, 12:13
Дома, начертил
- Ваш мощн вентилятор справа снизит кпд нижнего - сместит поток воздуха при обдуве -..

Eugene163
11.11.2019, 12:31
Развязка, как обычно - трансформаторная.
Трансформатор конструктивно как у DL2KQ ?

RV3LE
11.11.2019, 12:43
На фото видно: 2х5 колец К16х8х6 М1000НН (омметром не звонятся!). Главное требование к трансформаторам данного типа - это максимально возможное заполнение отверстий колец, вернее - трубок из колец, медью. Чтоб обмотки ни в коем случае не болтались внутри магнитопровода. С этой целью каждую из обмоток я делаю из большого числа параллельно сложенных проводов МГТФ. Первичная (входная по ВЧ) обмотка содержит 2 витка, выходная (на накал) 2х2 витка.

RC4HC
11.11.2019, 14:31
to UR5VFT Не знаю) А куда он будет "смещать"? Это Вы теоретически, а я видел "на практике". Думаю, что в верхнее отверстие. Я не делал, но видел и измерял... Вот не много "разберусь с домашними делами" и соберу из картона макет... Тогда можно будет, ответить конкретно.

UR5VFT
11.11.2019, 15:37
Это Вы теоретически
- нет всегда практически , - у Вас будет интенсивный обдув ножки лампы и радиатора с одной стороны - сейчас доделываю на 74..

Eugene163
11.11.2019, 16:34
сейчас доделываю на 74..
А КСО на разделительный конденсатор разве пойдёт?

UA3GUX
11.11.2019, 16:39
. Главное требование к трансформаторам данного типа - это максимально возможное заполнение отверстий колец, вернее - трубок из колец, медью. Чтоб обмотки ни в коем случае не болтались внутри магнитопровода Бреддд...,главное выбрать правильный феррит и сделать линию с нужным волновым сопротивлением.

Евгений240
11.11.2019, 16:51
Бреддд... Нет не бред. Ваше замечание о линии с правильным сопротивлением не всегда выполнимо. А вот когда мотаем тр-р с нескольким обмотками на бинокле, то нужно обеспечить сильную связь между составляющими их проводами.
А это и обеспечивается плотным заполнением окна, при котором витки прижаты друг к другу.

RV3LE
11.11.2019, 17:08
главное выбрать правильный феррит и сделать линию с нужным волновым сопротивлением
Это справедливо для ШПТЛ. В моём случае - это ШПТ для гальванической развязки электродов лампы от шасси, которое является общим проводом по ВЧ.

R4DZ
11.11.2019, 17:13
А КСО на разделительный конденсатор разве пойдёт?
В чем сомнения?

UA3GUX
11.11.2019, 17:21
при котором витки прижаты друг к другу. Даже не хочу вступать с Вами в полемику , при неправильной линии в ШПТЛ хоть кувалдой туда витки загоните ,не получите нормального транса.

Добавлено через 5 минут(ы):


В моём случае - это ШПТ Ок.

ra9dm
11.11.2019, 17:24
сейчас доделываю на 74..

Что с радиатором у лампы..????? И какое анодное..??? Судя по продёрнутому КПЕ - не высокое..????

UR5VFT
11.11.2019, 17:52
Добавлено через 5 минут(ы):


А КСО на разделительный конденсатор разве пойдёт?
- временно ,этап наладки

Судя по продёрнутому КПЕ - не высокое..????
- да, транс позволяет снять до 400 вт выходной ..но реально будет 300вт нет запаса ламп..пока это долгострой..

Eugene163
11.11.2019, 19:25
В чем сомнения?
Реактивная мощность КСО очень мала, ещё на 2-3 ГУ-50 покатит, а здесь нужны хотя бы КВИ-3. Чтобы было надёжно, делать так делать...

CHACK
11.11.2019, 19:36
Слегка "подустав" от разговоров о "правильном обдуве", не поленился... съездил к товарищу. РА - 2 х ГИ-46Б. 1 кВт. Решил выяснить для себя вопрос "обдува". )

Выяснили что?
Восторг от неэффективной конструкции ? Не туда смотрите ! Видимо очень грамотная статья вашего соотечественника В. Кляровского прошла мимо вас....печально....;-)


Реактивная мощность КСО очень мала, ещё на 2-3 ГУ-50 покатит,
Да ну !
Разделительный конденсатор КСО-10 вполне нормально работает с ГУ-34Б и жизнь не жалуется.:-P
Реактивная мощность КВИ-3 так вообще не нормируется....


Что с радиатором у лампы..?????
Изуродовали его, намного уменьшив поверхность охлаждения....зато воздух через него теперь пролетает со свистом....впустую.. .

R4DZ
11.11.2019, 19:46
Обезобразил кто то, охлаждение от этого лучше не будет! Кви-3 тоже работает, не один десяток лет
при большой мощности

UR5VFT
11.11.2019, 19:55
зато воздух через него теперь пролетает со свистом....впустую.. .
- спорное утверждение..

Обезобразил кто то
- такая досталась, зато новая..

TICHON
11.11.2019, 19:57
Реактивная мощность КСО очень мала, ещё на 2-3 ГУ-50 покатит...
Это совсем не так. Просто емкость разделительного конденсатора должна быть достаточно большой, чтобы на самой низкой частоте (1,8 или 3,5 мГц) на нем было минимальным падение ВЧ напряжения-не падения-нет рассеиваемой мощности. Естественно, конденсатор должен быть рассчитан на соответствующее напряжение. В моем РА (800 Вт) стоит КСО8 много,много лет. Не греется.

CHACK
11.11.2019, 20:09
спорное утверждение..

Да и спорить нечего, это и ежу понятно, - смяли бОльшую часть ребер радиатора и воздух через них уже не проходит.... и не охлаждает...;-)

Milldi
11.11.2019, 20:13
А КСО на разделительный конденсатор разве пойдёт?
А чего ему не пойти, в "Призме" на ГУ-43А стоят, работают годами, в закрытом герметичном корпусе вообще без охлаждения. Правда там КСО-8 стоят, только не помню два последовательно или параллельно.

ra1qea
11.11.2019, 21:32
... - такая досталась, зато новая..О том, что лампа работала или нет, может сказать штамп ОТК. А у Вас лампа изуродована.

RC4HC
11.11.2019, 21:32
to CHACK Не "печальтесь") Да, а за статью, RA1WT... не поленитесь - пост #357, стр. 36. Это, что бы Вам не искать... )

ra1qea
11.11.2019, 21:43
Реактивная мощность КСО очень мала, ещё на 2-3 ГУ-50 ...Для конденсаторов КСО-8 реактивная мощность составляет 50 Вар. Для конденсаторов КСО-13 реактивная мощность составляет 150 Вар. Конечно лучше применять конденсаторы КСО-13, но и КСО-8 будет благополучно работать в качестве разделительного в цепи между анодом лампы-дросселем и П-контуром, если ёмкость их составит от 4700 пФ и более.

P.S.:
Николай Николаевич, дополню ваше сообщение: http://www.cqham.ru/pa16_4.htm

RC4HC
11.11.2019, 22:30
Там файл, на 35-й странице) В самом конце...

CHACK
11.11.2019, 22:57
to CHACK Не "печальтесь") Да, а за статью, RA1WT... )
Николай печально не для меня, а для тех, кто не понял или не захотел понять написанного там и продолжает клепать по старинке, как привыкли... Хотя давно уже нужные вентилятоы не проблема...

"На каждую лампу по два вентилятора":-P

Eugene163
12.11.2019, 07:57
В моем РА (800 Вт) стоит КСО8 много,много лет. Не греется.
Всё равно где-то совсем недавно приводилось, реактивная мощность КВИ-3 в разы больше КСО8,10. Конечно не сравнить с К15-у1...

Добавлено через 12 минут(ы):


там КСО-8 стоят, только не помню два последовательно или параллельно.
...скорее всего параллельно...

ra1qea
12.11.2019, 08:13
Всё равно где-то совсем недавно приводилось, реактивная мощность КВИ-3 в разы больше ...Реактивная мощность конденсаторов КВИ - НЕ НОРМИРУЕТСЯ. Запомните это.

RC4HC
12.11.2019, 08:43
to CHACK Мда... "не понимают")
Вот Вы же не поняли, как работают "два вентилятора"... и что?) Я вот "... Поверил я алгеброй гармонию... "
Площадь ребер ГИ-7Б ~ 252 кв. см. У меня стоит радиатор ~ 1000 кв. см. По Вашему совету, еще раз перечитал вышеупомянутую статью... Решил "прислушаться". "... Для сохранения традиционной конструкции и упрощения монтажа вентустановки использованы параллельное включение малогабаритных ГУ-74Б (или ГУ-91 Б) и приточная схема обдува с боковым потоком. ... " Подчеркнуто мною. От так и сделаю) Да, у "74-ки" площадь радиатора - около 400 кв. см.
Предлагаю, закрыть ликбез за обдув)

UR5VFT
12.11.2019, 12:25
- коротить не коротить.. интересные измерения
- http://lavrinenkov.blogspot .com/2019/05/

Milldi
12.11.2019, 13:44
НЕ НОРМИРУЕТСЯ. Запомните это.
Не нормируется это значит что этот параметр в процессе контроля изделий не проверяется, но это не значит что такого параметра у конденсатора нет.
Можно считать их реактивную мощность несколько меньшей чем у К15У- аналогичного конструктива и номинала, в виду более низкого качества керамики.
Ну и не забывать о потерях в диэлектрике, в резонансных цепях могут выгорать из за потерь, а не из за малой реактивной мощности.

ra1qea
12.11.2019, 16:10
Не нормируется это значит что этот параметр в процессе контроля изделий не проверяется, но это не значит что такого параметра у конденсатора нет. ...Не нормируется - это значит, что нет никакой гарантии, что этот конденсатор не выйдет из строя при работе с большими реактивными мощностями.

Конденсаторы КВИ применял в П-контуре, включив параллельно с конденсатором связи с антенной. Был у меня такой опыт. Ёмкость у них "плывёт" от небольшого нагрева, градусов эдак до 60-ти. Нужно сказать, что мощность усилителя, в котором я испытывал конденсаторы типа КВИ, составляла 1200 Ватт.


... Можно считать их реактивную мощность несколько меньшей чем у К15У- ...Этот параметр Вы ввели?
Как назвать такой параметр - "Реактивная мощность, которую можно считать меньшей К15У"? :-P
Milldi, приведите пример документа, в котором указан параметр "Реактивная мощность" для конденсаторов типа КВИ.
Нигде не найдёте такой документ.

Не нужно писАть о применении конденсаторов КВИ в качестве разделительных между анодом лампы и П-контуром усилителя. Я в курсе событий.

CHACK
12.11.2019, 18:10
Вот Вы же не поняли, как работают "два вентилятора"... и что?
С чего вы решили, что не понял, понял прекрасно, это не очень удачная попытка улучшить охлаждение ножки лампы. При боковом обдуве подветренная сторона охлаждается хуже, это имел возможность видеть на примере ГУ-34Б, зеленая краска темнеет от перегрева с наветренной стороны.;-)

Площадь ребер
Это не основной показатель, более важны параметры воздушного потока проходящего через радиатор.;-)

Предлагаю, закрыть ликбез за обдув)
Судя по высказываниям некоторых форумчан (не будем показывать пальцем), в области охлаждения генераторных радиоламп у них темный лес и не паханное поле. так что ликбез вовсе не помешает....:-P

В РФ есть все же знающие люди, которые делают технически грамотные и просто красивые конструкции, как например коллеги из Новосибирска, право дело есть чему поучиться...

Milldi
12.11.2019, 18:37
Конденсаторы КВИ применял в П-контуре, включив параллельно с конденсатором связи с антенной.
Какой именно КВИ вы ставили туда. Может вы не тот КВИ поставили.


приведите пример документа, в котором указан параметр "Реактивная мощность" для конденсаторов типа КВИ.
Учебник физики называется.
Рреак = U2∙2∙pi∙f∙C;

Реактивная мощность не показатель работоспособности на ВЧ.
вот пример, http://khomovelectro.ru/articles/vk.html эти конденсаторы по реактивной мощности уделают многие из К15У но применить их нельзя.

RC4HC
12.11.2019, 19:32
to CHACK Конечно есть чему учится всегда... Очень красивое, заводское изделие. Комплектующие - супер. Цена ... наверно стоит этого.
К моему сожалению - мне не доступны лазерная резка, гибочные станки и прочее. Да и с металлом у меня проблемы. Пока)
Но... так к слову ... это же не ВАШЕ изделие. Только, не ищите подвоха в моих словах....
Да и общался я этими ребятами)) Оставили приятные воспоминания от разговора)
Хорошего вечера всем!

P.S. Мне пока хвалится не чем... весь в "раздумьях" ))))

ra1qea
12.11.2019, 21:22
Какой именно КВИ вы ставили туда. Может вы не тот КВИ поставили. ...А что, бывают конденсаторы КВИ какие-то особенные? Вы считаете что я не могу разобраться в типе конденсаторов КВИ, никогда их не видел, не ставил их в усилитель как разделительный или блокировочный?


...Учебник физики называется. ...И где-ж в учебнике физики указана реактивная мощность конденсатора типа КВИ? Я Вас просил показать документ, в котором указана реактивная мощность конденсаторов КВИ, а не приводить формулы из учебника.


... вот пример, http://khomovelectro.ru/articles/vk.html эти конденсаторы по реактивной мощности уделают многие из К15У но применить их нельзя.Действительно нельзя. Ваш пример неудачен. Эти конденсаторы рассчитаны на работу в электрических цепях переменного тока с частотой 50 Гц. По описанию используемого изолятора можно сделать вывод о непригодности их работы в ВЧ цепях.

Добавлено через 6 минут(ы):

Николай Николаевич, Вы правы. Цена усилителя, фото которого присутствует в сообщении от CHACK № 4450, год назад, составляла 75000 руб.
Мы не миллионеры, а пенсионеры! :-P

Milldi
12.11.2019, 21:39
А что, бывают конденсаторы КВИ какие-то особенные?
Бывают разные. И все же хотелось бы прямого ответа, какие именно ставили.

Владимир88
13.11.2019, 00:33
RC4HC, Вы правы, еслиб вы собирали усилители на продажу, заказали бы красивые разноцветный платы с Китая... Но вы делаете усилитель для себя и не на продажу, изготовляете сами печатные платы :) CHACK написал бы, о как круто, красиво... :)

Лично для мня не чего там супер круторогого нет, хотя не спорю что человек талантливый, видел его переключатели с стеклотекстолита, не понравились только что они не с керамики :) В П-контуре у него стоит часть конденсаторов КВИ :)

Красиво там смотрятся зелёные платы заводского изготовления, не знаю где он заказывал их, ща их в основном заказывают в Китае, любого цвета :)

RC4HC
13.11.2019, 06:06
to Владимир88
Полностью согласен с Вами - за красоту и за талант.
Я то представляю, что значит разработать "под ключ"... Перевести все в программу для станков и прочее. Не уверен, что это может один человек) Но Россия, всегда была богата талантами.
Для меня, воплощение всего "в металл", было и остается большой проблемой, после ухода с завода)
Хотя за свой РА на ГУ-50.... мне не стыдно его показать.)) Чувствую, как после этих слов.... скромность так и обняла меня с утра))))))
Всем - отличного дня!

RC4HC
13.11.2019, 08:22
Извиняюсь, что не в тему... Как то так и дома можно делать))

ra1qea
13.11.2019, 08:35
... какие именно ставили.

323917

Вас устраивает такой ответ?

UY3IG
13.11.2019, 09:50
Как можно эксплуатировать генераторную лампу с без воздуховода?! Пусть даже это и ГИ 7б. А уж более мощные и подавно. На каждом аноде должен быть воздуховод. Хотя некоторые и спрашивают - а что это такое?

Евгений240
13.11.2019, 10:09
Ну, если вместо штатного радиатора поставить ребристый радиатор, то можно и осевым вентилятором сбоку дуть.
Минус, - увеличение выходной ёмкости лампы, с установленным таким радиатором.

RC4HC
13.11.2019, 10:10
to UY3IG Владимир, от согласился бы с Вами) Температура "анод-сетка" для ГИ-46Б... 200 градусов. "Воздух" снизу - "ножка/сетка"... 70 градусов. Анод - выкидываете штатный радиатор - ставите радиатор от процессора. Да, два вентилятора... не вижу проблемы. Вопрос... как их включать) Я говорю, только за эту лампу и мне остальные - просто НЕ НУЖНЫ)
Вот у Вас, как сделано? Я видел... впрочем уже писАл. Человек работает и не знает - "так делать нельзя"))
Соглашусь только в одном - "продуть" штатный вентилятор, нужно давление. От тут - турбинка к месту.
Пожалуй для себя темку "как охлаждать" закрою, но "подглядывать буду")))

P.S. Могу, "мода такая"))... приложить фото ЧУЖИХ усилителей ... "дуют в бок"...) Только - зачем? У каждого, свое мнение. И это... ХОРОШО!))

Eugene163
13.11.2019, 12:59
Соглашусь только в одном - "продуть" штатный вентилятор, нужно давление.
Продуть поможет пластиковая водопроводная трубка подходящего диаметра, плотно охватывающая радиатор ГИ-46Б, вентилятор снизу...

Milldi
13.11.2019, 14:13
Вас устраивает такой ответ?
Да. Они (КВИ-3) в П-контуре и не смогут работать (в отличии от КВИ-1 и КВИ-2, с поправкой на габарит, у них высокие напряжения но токи очень большие не пропустят), и не потому что у них реактивная мощность не нормируется, а по совершенно другим причинам, а именно ТКЕ и потери в диэлектрике.
Интересно вы везде в резонансные контура ставите керамику Н30.
Разделительный конденсатор не является частью контура, токи через него текут не большие и нет жестких требований по ТКЕ и потерям.

Хотя если вы додумались установить Н30 конденсатор в П-контур то не удивлюсь что у вас и разделительный конденсатор и анодный дроссель и даже лампа могут быть частью контура.....

Так что приведенный мной выше пример с конденсатором которому бешеные КВАРы не помогут работать на ВЧ вполне подходит под ваш случай.

Добавлено через 11 минут(ы):


Соглашусь только в одном - "продуть" штатный вентилятор, нужно давление. От тут - турбинка к месту.
радиатор ГИ-7б тоже штатный и для ГИ-46Б, 24 куба в час при мощности на аноде 400 Вт и температуре радиатора анода 160 градусов (соответствует температуре анода 200 градусов) согласно графика.
так что и штатный радиатор продувать можно и комповым ветродуйчиком.
24 куба (15 cfm примерно) он обеспечит, если воздух через радиатор направить.

Добавлено через 5 минут(ы):


плотно охватывающая радиатор ГИ-46Б,
плотно не надо, зазор должен быть чтоб внешняя поверхность тоже охлаждалась, ее площадь достаточно приличная.
достаточно зазора примерно равного зазору между ребрами радиатора, тогда через него воздух будет идти также как и через радиатор.

Владимир88
13.11.2019, 15:12
Milldi, Импульсные конденсаторы КВИ должны держать большой ток, если судить по другим импульсным конденсаторам :) Может под нагревом не стабильность ёмкости у них большая :)

Milldi
13.11.2019, 15:21
Milldi, У импульсных конденсаторов ток очень большой, если судить по другим импульсным конденсаторам
импульсный ток, насчет малого тока имелось ввиду что КВИ-1(2) в сравнение с КВИ-3 и мелкими К15У имеют тонкие выводы, импульс тока то они выдержат хороший, а вот периодический ток будет их сильно греть.

Eugene163
13.11.2019, 16:27
Разделительный конденсатор не является частью контура, токи через него текут не большие и нет жестких требований
Токи не сказать чтобы маленькие, дело в том что емкостное сопротивление конденсатора на рабочей частоте очень мало (при достаточной ёмкости), отсюда и не требуется большая реактивная мощность для разделительного конденсатора...

ra1qea
13.11.2019, 17:42
Да. Они (КВИ-3) в П-контуре и не смогут работать (в отличии от КВИ-1 и КВИ-2, с поправкой на габарит, ...
Интересно вы везде в резонансные контура ставите керамику Н30. ...
Хотя если вы додумались установить Н30 конденсатор в П-контур то не удивлюсь что у вас и разделительный конденсатор и анодный дроссель и даже лампа могут быть частью контура.....
Так что приведенный мной выше пример с конденсатором которому бешеные КВАРы не помогут работать на ВЧ вполне подходит под ваш случай. ...
1. КВИ-1 (2,3) в П-контуре работать не могут вообще. Смотрите вот это:
https://asenergi.com/catalog/kondensatory-keramicheskie/vysokovoltnye-kvi.html
Внимательно прочитайте абзац, начинающийся со слов "Низкочастотные конденсаторы предназначены ..." и заканчивающийся словами "... с длительностью импульса от 0,04 мкс до 1000 мкс и частотой не более 10 000Гц". Не зря в описании слова: Низкочастотные, от 0,04 мкс до 1000 мкс и 10 000Гц выделены жирным шрифтом.

2. Если Вам очень интересно, то в и-нете найдите фото изготовленных мной усилителей и полюбуйтесь на П-контуры этих усилителей. Выясните, какие конденсаторы стоят в этих П-контурах.

3. Вы внимательно прочитали моё сообщение, в котором упомянуто о приведённом Вами примере? Процитировать то, моё сообщение или сами прочтёте ещё раз?

4. Лампа(ы) входит в состав П-контура (её выходная ёмкость - анод-экранная или антидинатронная или управляющая сетки, в зависимости от используемого типа лампы), как и дроссель (его собственная ёмкость). А Вы и не знали об этом! :ржач: Стыдно, "Батенька", этого не знать! :ржач:

5. Это Ваш случай, раз Вы предлагаете использовать конденсаторы КВИ-1 и КВИ-2 в составе П-контура.

6. О разделительном конденсаторе мною написано в упомянутом предыдущем сообщении. Ну, очень невнимательно Вы читаете.

А вот это - для вашего общего развития: https://static.chipdip.ru/lib/423/DOC001423159.pdf

Добавлено через 8 минут(ы):


импульсный ток, насчет малого тока имелось ввиду что КВИ-1(2) в сравнение с КВИ-3 и мелкими К15У имеют тонкие выводы, импульс тока то они выдержат хороший, а вот периодический ток будет их сильно греть.Н-дааа. Написана какая то галиматья. По вашей версии, в П-контуре 1200-сот ваттного усилителя текут малые токи?

CHACK
13.11.2019, 18:14
Судя по высказываниям некоторых форумчан (не будем показывать пальцем), в области охлаждения генераторных радиоламп у них темный лес и не паханное поле. так что ликбез вовсе не помешает....
В РФ есть все же знающие люди, которые делают технически грамотные и просто красивые конструкции, как например коллеги из Новосибирска, право дело есть чему поучиться...



Лично для мня не чего там супер круторогого нет, хотя не спорю что человек талантливый, видел его переключатели с стеклотекстолита, не понравились только что они не с керамики В П-контуре у него стоит часть конденсаторов КВИ

Да точно, дремучий лес !:-P

Это нужно быть слепым, чтобы не увидеть как в конструкции коллеги и Новосибирска грамотно организован обдув лампы и движение потока воздуха в корпусе усилителя.;-)
Наружный воздух проходит через ВКС, блок питания, продувается вентилятором через лампу и выходит по воздуховоду наружу.....:up:
А вы господа про переключатель из текстолита, КВИ, зеленые платы, два вентиятора на лампу, цену, маленькую пенсию .....:-P

Milldi
13.11.2019, 18:59
Смотрите вот это:
Внимательно прочитайте абзац, начинающийся со слов
У НИИ Электростандарта несколько иное мнение, во первых они нисколько не низкочастотные а импульсные, во вторых ограничения по частоте нет, есть рекомендация по применению в импульсных цепях с частотой следования импульсов, и в третьих указанные для них режимы не являются обязательными и они могут применяться в других режимах.


5. Это Ваш случай, раз Вы предлагаете использовать конденсаторы КВИ-1 и КВИ-2 в составе П-контура.
Ошибся немного, КВИ-1 пойдут в П-контур, КВИ-2 такие же как и КВИ-3 не пойдут
Ну вы то умудрились в П-контур запихать КВИ-3.....


По вашей версии, в П-контуре 1200-сот ваттного усилителя текут малые токи?
а причем тут П-контур киловатного усилителя.

Добавлено через 13 минут(ы):


Токи не сказать чтобы маленькие,
имелось ввиду значительно меньше чем в резонансной цепи.

CHACK
13.11.2019, 19:03
использовать конденсаторы КВИ

Об чем спор то ?, что в России конденсаторы К-15У иссякли? :-P

Milldi
13.11.2019, 19:14
Об чем спор то ?
У ra1qea КВИ-3 в П контуре не пошел, он сделал вывод что КВИ-3 нельзя использовать в П-контуре из за ненормированной реактивной мощности (хотя не пошел он там по другой причине), а следовательно и нельзя применять как разделительный Анод-Пконтур, по той же причине ненормированности реактивной мощности.


что в России конденсаторы К-15У иссякли?
Нет, но это не значит что и КВИ-3 не стоит применять, только потому что реактивная мощность не нормирована. Как будто она куда то от этого исчезла у этих конденсаторов.

DF6PB
13.11.2019, 19:35
Добрый вечер,
За свою радиолюбительскую деятельность построил более десятка РА на разных лампах и разной мощности иприменял в основном конденсаторы КВИ 3 как разделительный и на " подстежку" на горячий и холодный конец Р контура.
Проблем не возникало.3239463239 48323949323950

Владимир88
13.11.2019, 20:51
Наружный воздух проходит через ВКС, блок питания, продувается вентилятором через лампу и выходит по воздуховоду наружу.....:up:

И самое главное там стоит ваш любимый списанный вентилятор 80тых годов? :) Я считаю грамотный обдув это когда воздух берётся снаружи усилителя и через вентилятор в лампу :)

CHACK
13.11.2019, 21:12
И самое главное там стоит ваш любимый списанный вентилятор 80тых годов? :) Я считаю грамотный обдув это когда воздух берётся снаружи усилителя :)
1. Пусть даже 70-х но и то на два порядка лучше чем дерьмовый комповый ветродуй.
2. Воздух и берется снаружи, попутно охлаждая ВКС и блок питания, а не выбрасываетя внутрь корпуса усилителя как у некоторых криворуких "конструкторов".:-P
Прошу извинить за некоторую резкость, но как то так...



Нет, но это не значит что и КВИ-3 не стоит применять, только потому что реактивная мощность не нормирована. Как будто она куда то от этого исчезла у этих конденсаторов.
Применяю КВИ-3 как разделительные и блокированные, работают без проблем.

ra1qea
13.11.2019, 22:12
У НИИ Электростандарта несколько иное мнение, во первых они нисколько не низкочастотные а импульсные, во вторых ограничения по частоте нет, есть рекомендация по применению в импульсных цепях с частотой следования импульсов, и в третьих указанные для них режимы не являются обязательными и они могут применяться в других режимах.
Ну вы то умудрились в П-контур запихать КВИ-3.....
а причем тут П-контур киловатного усилителя. ...
1. Чтобы доказать "иное мнение", приведите документы. А так, это ваше голословное утверждение, ничем не подтверждённое.

2. Укажите, где и в каких документах, отображена не низкочастотность этих конденсаторов, где отображено отсутствие ограничения по частоте, где отображено необязательность режимов использования.
В предыдущем моём сообщении я давал ссылки, подтверждающие мною написанное. А в вашем сообщении - ссылки на документы НИИ отсутствуют, нет авторитетного подтверждения тому, о чём Вы пишете.

3. Как всегда, читаете между строк или не замечаете написанного.


... Конденсаторы КВИ применял в П-контуре, включив параллельно с конденсатором связи с антенной. Был у меня такой опыт. Ёмкость у них "плывёт" от небольшого нагрева, градусов эдак до 60-ти. Нужно сказать, что мощность усилителя, в котором я испытывал конденсаторы типа КВИ, составляла 1200 Ватт. ...
Не нужно писАть о применении конденсаторов КВИ в качестве разделительных между анодом лампы и П-контуром усилителя. Я в курсе событий.
По вашему мнению, я такой тупой, чтобы оставить "плывущие" КВИ в готовом усилителе? Я эти конденсаторы КВИ ИСПЫТЫВАЛ в усилителе.

4.
... он сделал вывод что КВИ-3 нельзя использовать в П-контуре из за ненормированной реактивной мощности ... а следовательно и нельзя применять как разделительный Анод-Пконтур, ...
Вы начинаете, напишу мягко, сочинять то, чего я не писал. В вашем сообщении я выделил полужирным шрифтом ваше надуманное утверждение (сочинение).

5. Мощность киловатного усилителя притом, что Вы не вникаете в написанное.

В следующий раз, в сообщениях для Вас, буду использовать полужирный шрифт, для того, чтобы Вы не пропускали написанного и вникали в текст.


... что в России конденсаторы К-15У иссякли? :-PНет, не иссякли.
Но Milldi читает мои сообщения не вникая в суть дела или читает между строк или не хочет признавать очевидного.
CHACK, прочтите мои сообщения и сообщения от Milldi и сделайте для себя вывод, кто и что, напишу мягко, сочиняет.

Добавлено через 15 минут(ы):


... Применяю КВИ-3 как разделительные и блокированные, работают без проблем.Я,тоже, применяю, но Milldi утверждает обратное и, исковеркав мною написанное, сделал вывод, что я ратую за отказ от применения конденсаторов КВИ в качестве разделительных (обычно не менее 4700 пФ) и блокировочных. Вот как то так ... “To be, or not to be, that is the question...” Гамлет, принц датский. (Вильям Шекспир)

Milldi
13.11.2019, 22:24
1. Чтобы доказать "иное мнение", приведите документы. А так, это ваше голословное утверждение, ничем не подтверждённое.
Сборник справочных листов ВНИИ Электростандарт за 87 год, в интернете есть, если вам нужны то найдете.


2. Укажите, где и в каких документах, отображена не низкочастотность этих конденсаторов,где отображено отсутствие ограничения по частоте, где отображено необязательность режимов использования
ответ выше


А в вашем сообщении - ссылки на документы НИИ отсутствуют, нет авторитетного подтверждения тому, о чём Вы пишете.
Да мне как то по. Кому надо сам найдет, и посмотрит. На чей документ (кстати документ ДСП был в союзе) я указал.


В следующий раз, в сообщениях для Вас, буду использовать полужирный шрифт, для того, чтобы Вы не пропускали написанного и вникали в текст.
Можете не утруждать себя, в этом нет необходимости....

ra1qea
13.11.2019, 22:33
Сборник справочных листов ВНИИ Электростандарт за 87 год, в интернете есть, если вам нужны то найдете. ....Это Вам нужно доказывать свою правоту, а не мне. Вот и доказывайте!

Владимир88
13.11.2019, 22:59
КВИ-3 10кВ 1500пФ чуть тёплый в холодном конце П-контура на диапазоне 80м, как разделительный между анодом и П-контуром не греется, это усилитель на четыре ГУ-50, короче лучше не применять при больших реактивных мощностях в П-контуре. Но конденсатор явно высокочастотный и может держать большие токи, так что его сразу не ушатаешь тем более он импульсный, импульсы могут быть очень короткие и с большим током, там самое главное чтоб емкость сильно не менялось при нагреве :)

ra1qea
14.11.2019, 08:38
КВИ-3 10кВ 1500пФ чуть тёплый в холодном конце П-контура на диапазоне 80м, ... это усилитель на четыре ГУ-50, короче лучше не применять при больших реактивных мощностях в П-контуре. Но конденсатор явно высокочастотный и может держать большие токи, ...Вы сами себе противоречите, утверждая что конденсаторы типа КВИ высокочастотные и они греются при больших ВЧ-токах.
И Вам полезно прочитать вот это: https://asenergi.com/catalog/kondensatory-keramicheskie/vysokovoltnye-kvi.html


Сборник справочных листов ВНИИ Электростандарт за 87 год, ....Для меня более авторитетным является технические данные от разработчиков и производителей, чем от какого-то НИИ.
Этому ВНИИ Электростандарт, то же, "кушать хочется". Поэтому, что то нужно писать, выпускать какие то листки.

саш
14.11.2019, 08:58
Вот КВИ с лампой ГС-35. Вот микрон ,тоже КВИ.жаль не нашел фото анодного дроселя и пристегнутого КВИ к 2х киловатному усилителю заводского исполнения.

Владимир88
14.11.2019, 09:10
саш, Через проходной конденсатор с анода на П-контур ток не большой, там как раз КВИ-3 самое место, а вот если поставить такой конденсатор в П-контур, например разделительный при последовательном питании, то токи через него будут большие :)

CHACK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?3354-CHACK), так почему в компьютер на процессор берётся прохладный воздух снаружи корпуса а не пропускается через блок питания? :)

Не думаю что в корпусе будет большая температура если воздух будет приходить через лампу и отводится вторым вентилятором :)


ra1qea (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10052-ra1qea), Как раз вы сами подтвердили своей страницей мои слова, которые типа противоречат, вроде конденсаторы низкочастотные но от 0,04 мкс, очень быстрые а соответственно высокочастотные, просто не нужно через них пропускать слишком большие мощности, в усилитель до 500 Вт в холодный конец П-контура можно ставить на низкочастотные диапазоны :)

саш
14.11.2019, 09:14
Владимир88,
Зачем ломать копья по этому поводу. На этом сайте на моей памяти уже ,как раз пять мусолили этот вопрос.

при последовательном питании, то токи через него будут большие
Я лично не спорю ,что тут нужен К15-У.

R3RW
14.11.2019, 09:21
323965У КВИ тангенс угла потерь несколько хуже, но не смотря на "низкочастотность" успешно работают на УКВ в качестве разделительных и блокировочных.323966 323967

ra1qea
14.11.2019, 09:47
... но не смотряна "низкочастотность" успешно работают на УКВ в качестверазделительн ых и блокировочных.Я же просил:


... Не нужно писАть о применении конденсаторов КВИ в качестве разделительных между анодом лампы и П-контуром усилителя. Я в курсе событий. Так, как:


... раз пять мусолили этот вопрос....
Коллеги, читайте внимательно форум.

саш
14.11.2019, 09:55
ra1qea,



Коллеги, читайте внимательно форум.
Обычно спор заканчивался после убедительных и обоснованых доказательств ,что КВИ-3 можно.

ra1qea
14.11.2019, 10:01
ra1qea, ... что КВИ-3 можно.Что можно? Завершите формулировку своей мысли до логического конца.

CHACK
14.11.2019, 18:13
так почему в компьютер на процессор берётся прохладный воздух снаружи корпуса а не пропускается через блок питания?

Вы давно заглядывали в системный блок ? Воздух для обдува процессора берется из корпуса системного блока....вентилятор в блоке питания работает "на вытяжку".. в общем системный блок, как и усилитель мощности для вас темный лес....:-P
А в моем HP на процессоре вообще нет вентилятора....:-P


Не думаю что в корпусе будет большая температура если воздух будет приходить через лампу и отводится вторым вентилятором

На на кой черт нужен второй вентилятор, если горячий воздух от лампы по воздуховоду выбрасывается наружу !!! ;-)

Владимир88
14.11.2019, 18:23
CHACK, Вы что не видели трубопроводов в системных блоков компьютера? Как раз в правильных мощных компах воздух берётся снаружи и идёт через трубопровод к процессору, а откачивается блоком питания и ещё одним вентилятором :) Бывает ставят ещё один вентилятор место того трубопровода :) В компах по пять вентиляторов стоит и всё тихо :) Лучше поставить несколько вентиляторов чем одну свистульку :)

ES1BA
14.11.2019, 18:45
На на кой черт нужен второй вентилятор, если горячий воздух от лампы по воздуховоду выбрасывается наружу !!!
Это если не изобретать велосипед...
На одном из фото (где один вентилятор снизу, а другой сбоку) зачем-то штатный радиатор ГИ-7Б заменен на прямоугольный ?! В таком случае одного вентилятора снизу (или сверху) будет мало. Поэтому их два... и второй (сбоку) охлаждая анод при этом ухудшает охлаждение катода... а так да... работает...:-P

Milldi
14.11.2019, 18:47
Воздух для обдува процессора берется из корпуса системного блока....
ну как бы корпуса для нормальных компов уже давно (лет 10 примерно) предусматривают забор воздуха на процессор снаружи, а не из объема корпуса.

саш
14.11.2019, 18:48
ra1qea,



Завершите формулировку своей мысли до логического конца.
Вам фото не достаточно ?
Так ,что пока обойдемся без формулировок.
Как можно завершить формулировку ? Мысль можно сформулировать ,но не завершить. Завершают ,то что начинают ,вообще-то.
Судя что вы сделали с аватаркой на которой ваш внук , то у вас полный" логический конец".
А для того ,что бы разобраться КВИ или К15-у нужно было хоть в школе что-то учить или в ПТУ. Тогда может вы бы и не требовали "завершения формулировок".

Milldi
14.11.2019, 18:49
Поэтому их два... и второй (сбоку) охлаждая анод при этом ухудшает охлаждение катода... а так да... работает...

для десктопов (не помню только он стоит в родном бп корпуса или на корпусе) есть 12 см вентиляторы у которых примерно четверть высоты закрыта заглушкой, чтоб не дул куда не надо, такой вполне подойдет для подобного случая, будет дуть только на аноды, ну и всегда можно аналогично доработать любой обычный.
кстати ножке лампы если память не подводит достаточно 6 кубов в час, так что снзить боковым потоком эффективность будет сложно, он сам будет достаточен.

Владимир88
14.11.2019, 18:56
Milldi, просто на большинстве корпусов не устанавливают этот не большой трубопровод, возможно он и не видел из за этого :)

Так же и под жёстким диском вроде есть место под вентилятор не большой но почти не кто не ставит этот вентилятор, типа и так сойдёт :)

Milldi
14.11.2019, 19:00
просто на большинстве корпусов не устанавливают этот не большой трубопровод,
это исполнение под высокие охладительные системы, у них вентилятор находится напротив решетки в крышке, почти вплотную

ES1BA
14.11.2019, 19:10
для десктопов есть 12 см вентиляторы
И что из того что есть?
Разговор об охлаждении ГИ-7Б... В приведенном примере (вентилятор снизу и с боку) это подход дилетанта...
На пальцах... (если штатный радиатор)... сбоку вентилятор значительно мощнее нижнего, он будет передавливать воздушный поток от нижнего ухудшая охлаждение катода...
Воздушный поток от бокового вентилятора не проходит через полости в радиаторе, а охлаждает только наружную поверхность радиатора и в этом случае анод лампы не получает нужного охлаждения...
А то что работает, так никто не спорит... ГИ-7б того не стоит... Разговор об не оптимальном варианте - завышена мощность вентиляторов и их количество...

Владимир88
14.11.2019, 19:16
Вот например усилитель ICOM IC-PW1, там не один вентилятор, плотность монтажа большая и всё нормально продувает :)

324008
324006

Milldi
14.11.2019, 19:19
И что из того что есть?

Разговор об охлаждении ГИ-7Б...

То что такая проблема с подачей потока в два места возникает не только как в приведенном примере с ГИ-7б, и то что есть готовое решение для этой проблемы, или можно аналогичное сделать самому.


он будет передавливать воздушный поток от нижнего ухудшая охлаждение катода...
и сам охлаждать его, катоду 6 кубов в час достаточно, это очень малое значение.

Владимир88
14.11.2019, 19:29
ES1BA, Там главный минус что воздуху придётся менять направления, энергия патока сильно упадёт так как такие вентиляторы не имеют сильного давления :) В таком варианте обдува лучше тогда центробежный вентилятор :)

RC4HC
14.11.2019, 19:33
to ES1BA У меня, не "штатный" радиатор, а от компа. Боковой кулер и продувает его... "со свистом") Тема охлаждения... для себя закрыл)
Это так... высказывание отходящему поезду))
Всем, хорошего настроения!

CHACK
14.11.2019, 19:35
Разговор об охлаждении ГИ-7Б... В приведенном примере (вентилятор снизу и с боку) это подход дилетанта......
Я бы добавил воинствующего дилетента...прочитав шено половину первой страницы статьи В. Кляровского... и считающего, что знают все...
В любом случае один вентилятор лучше четырех... и большее доверие вызываю конструкции АСОМ или ОМ, чем доморощенных "гениев"... и можно было еще понять, что нет нужных вентиляторов, но они есть, доступны и выбор очень большой...;-)

R4DZ
14.11.2019, 19:41
Не надоело доказывать свою правоту, каждый делает как может, в меру своих познаний в "УМ" строении, тем более у всех они работают:-P наши самоделки в подметки не годятся промышленным передатчикам, которые рассчитаны на непрерывный режим работы,

CHACK
14.11.2019, 19:44
У меня, не "штатный" радиатор, а от компа. Боковой кулер и продувает его... "со свистом") Тема охлаждения... для себя закрыл) !

Только забыли про керамику между анодом и сеткой, которая при боковом обдуве охлаждается неравномерно с наветренной и подветренной сторон, это в свое время хорошо заметил у ГУ-34Б, краска с подветренной стороны почернела, тогда как с наветренной стороны осталась зеленой.

Вы Николай эту темы закрываете уже наверное в десятый раз...:-P

Milldi
14.11.2019, 19:51
и большее доверие вызываю конструкции АСОМ или ОМ,
да им пофигу, им главное гарантировать, себе что вы не потребуете возврата денег, все остальное их мало волнует, тем более им это ничего не стоит, платите то вы.

Добавлено через 5 минут(ы):


Только забыли про керамику между анодом и сеткой, которая при боковом обдуве охлаждается неравномерно с наветренной и подветренной сторон,
в некоторых резонаторах с ГИ-70б она даже хуже охлаждается, подача воздуха идет через отверстие примерно 1см причем половина этого потока дует на сеточный вывод, и ничего страшного. Неравномерность нагрева по поверхности не имеет значения если нет резких перепадов температуры. Не плескайте на нее холодную воду, не дуйте из углекислотного огнетушителя в вентилятор, не кидайте в него снег, и все будет нормально.

CHACK
14.11.2019, 19:54
у всех они работают:-P наши самоделки в подметки не годятся промышленным передатчикам, которые рассчитаны на непрерывный режим работы,
Вспомнил свой первый усилитель, вентилятор на электромоторчике от старого проигрывателя грампластинок с крыльчаткой от донышка консервной банки, да как то это работало, но творческий человек не стоит на месте, учится , пробует, совершенствуется, ищет.... И никогда не закрывает для себя вопрос...:-P

Чем режим работы усилителя в тесте отличается от непрерывного??!!;-)


да им пофигу, им главное гарантировать, себе что вы не потребуете возврата денег, все остальное их мало волнует, тем более им это ничего не стоит, платите то вы.

А вам, что пофигу надежность работы вашей конструкции ??!! Лично мне не пофигу....

Вы не находите, что скупой платит дважды, ....

ES1BA
14.11.2019, 19:55
Там главный минус

...кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета. (дедушка Крылов)

Milldi
14.11.2019, 19:59
Чем режим работы усилителя в тесте отличается от непрерывного??!!
тем что в нем насилуют лампы :crazy:

RC4HC
14.11.2019, 20:03
CHACK да я (если Вы заметили) уже давно не обсуждаю.) "Подглядываю", как на Вашем корабле реет флаг "Делай как я"... Просто делаю усилитель и читаю... Обращаются - отвечаю.) Да, для информации - и в венгерском "ME1200-H" 35-тая ... "в бок дуется"... К слову пришлось - не "умничаю".
А за "творчество.... " далее по тексту - это Вы здорово сказали. Понравилось.

RN3GP
14.11.2019, 20:04
RC4HC,
См. личку.

Milldi
14.11.2019, 20:08
А вам, что пофигу надежность работы вашей конструкции ??!!
нет, просто есть разумная достаточность, и 300% запас, могут сделать и с 1000% запасом главное убедить вас за него заплатить.
Для себя делать с большим запасом можно, но не обязательно.
Все люди сознательные и принимая какое то решение понимают какие проблемы могут возникнуть и вероятность их возникновения и возможные последствия.
Если охлаждение обеспечит лампе температуру не более максимально допустимой, то нет никакого смысла снижать ее до комнатной.