PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

R4DZ
14.11.2019, 20:11
тем что в нем насилуют лампы Они используются в штатном режиме! Это мы насилуем лампы, к примеру в передатчике Барк восемь ламп ГУ74 при выходе 500вт, и переключатели контуров реле с ладонь

CHACK
14.11.2019, 20:11
тем что в нем насилуют лампы

Как то не тянет на дурацкие эксперименты с ГУ-78Б, т.к. это может серьезно ударить по семейному бюджету....:-(

Milldi
14.11.2019, 20:18
к примеру в передатчике Барк восемь ламп ГУ74 при выходе 500вт, и переключатели контуров реле с ладонь
так там же УРУ если память не подводит, 20-25% кпд, надо будет посмотреть в книжке.


это может серьезно ударить по семейному бюджету...
Для настоящего контест мена семейный бюджет ничто, контест все..... а остальные в контесте статисты у них режим работы ум нормальный :ржач:

CHACK
14.11.2019, 20:23
Для настоящего контест мена семейный бюджет ничто, контест все...

Ой ли, похоже на "зайца во хмелю", а не обидно, когда на самый разгар контекста и ВОТ ВДРУГ....АЙ....ОЙ... .?? :-P

Milldi
14.11.2019, 20:28
а не обидно, когда на самый разгар контекста и ВОТ АЙ....ОЙ....??
у какого уважаешего себя мена нет ПКМ-20 в резерве прогретой :ржач: ну или "асбетовых руковиц":lol:
Алекс давайте наверное тормознем этот диалог пока нас в эквадор модеры не переселили.

Владимир88
14.11.2019, 21:48
CHACK, АСОМ для вас авторитет? гы... там половина запчастей с алиэкспрес и советских запасов, изготовление полукустарное :)

R3RW
14.11.2019, 21:54
не кидайте в него снег, и все будет нормально.В эпоху отсутствия вентиляторов, я клал на радиаторы ГИ7Б по снежку. Гонял метеоры, циклами по 2.5 минуты.
Как раз за это время снежок стекал. Пока маг писал на приёме, следующий снежок и т.д.
Вода закипала и на радиаторе и на керамике лампы. Лампы кремёжные, выдерживали подобные издевательства. Как ни странно пробоев через воду не было.
Дистиллированная же.
Да и лампы были доступны по 4 рубля штука у прапорщика с аэродрома.

Milldi
14.11.2019, 22:02
я клал на радиаторы ГИ7Б по снежку.
зачетно :super:

интересно было бы их попробовать при испарительном охлаждении, нет подходящих стаканов под это дело, а МД-3Ф литров 5 примерно есть.
лампа бы больше 70-80 градусов не нагревалась бы, возможно (чисто эксперементально) так и килограмм с одной можно было бы вытащить (хотя наврядли), пусть не 24/7 но циклам минут по 5

ra1qea
14.11.2019, 22:10
... Судя что вы сделали с аватаркой на которой ваш внук , ... А для того ,что бы разобраться КВИ или К15-у нужно было хоть в школе что-то учить или в ПТУ. ...1. Вы начали нападать на мой аватар. Это говорит о вашем бессилии ответить мне что то толковое по теме.
2. Нападки на аватар это переход на личность. (см. Правила форума)
3. В отличии от Вас, мой внук свой первый радиоприёмник собрал в 9-ть лет. Фото предоставить, где он сидит со своим приёмником?
4. В школе учился. Вот в ПТУ - не удосужился! Извиняйте! :ржач: После школы - армия и институт и 42 года работы инженером радиосвязи.

Владимир88
14.11.2019, 22:20
Судя что вы сделали с аватаркой на которой ваш внук , то у вас полный" логический конец".


Это фото не его внука, фото с инета, таких фот в инете очень много :) Конечно не приятно кто такие авы ставит с изуродованными в фотошопе лицами :)

RC4HC
15.11.2019, 07:38
"Экскурсия" на "Али"... кто нибудь ставил подобное во входные контура? И от такие подстроечники...
Стоит ли "заморачиваться" ... или по старинке - "на коленке"?

R3RW
15.11.2019, 09:15
интересно было бы их попробовать при испарительном охлаждении, нет подходящих стаканов под это дело,Есть где-то фото конструкции в журнале Радио или Радиолюбитель ,как под радиатор зажата консервная банка и радиатор оказывается внутри банки. Пока вода не выкипит температура выше 100С не поднимется. Но это всё применимо только на КВ.
Видел конструкцию у RW3RW (SK) резонатор на 23 см был выполнен в виде медного корытца . Навёртывался на лампу вместо радиатора. Тоже вода. Но на тех частотах проблема. Падает уровень воды, изменяется частота резонатора. Если не подливать,то быстро убегает. Он капельницу от переливания приспосабливал. Регулировал так, что уровень не менялся. Но всё это шатко-зыбко не надёжно было. Но тем не менее через Луну на 23см связи шли.

RN3GP
15.11.2019, 10:07
кто нибудь ставил подобное во входные контура?
На входные не ставил, но делал полосовики на таких катушках. На диапазонах 80 и 40м затухание было около 10Дб, из за низкой добротности, выше нормально.
См. в личку.

RC4HC
15.11.2019, 10:29
RN3GP, Спасибо. Избавили от расходов)) А подстроечники, пожалуй закажу... пригодятся)

R4DZ
15.11.2019, 10:42
На входные не ставил, но делал полосовики на таких катушках. На диапазонах 80 и 40м затухание было около 10Дб, из за низкой добротности, выше нормально.
См. в личку. Вы что людей пугаете то, если у вас что то не так на низких частотах, можно смело ставить подобные контура.Поглядите схемы UA1FA все контура сделаны на советских каркасиках от телевизоров, я сам ставил лично в базовый приемник Лаповка.И не каких проблем не было в плане чутья!Смотря какую мощу собираетесь подавать на вход ум, при 100вт, они нормально себя ведут, у меня более 20 лет стоят на входе ум на 160 и 80м, раскачка стандартная около 100вт.

RN3GP
15.11.2019, 10:59
Поглядите схемы UA1FA все контура сделаны на советских каркасиках от телевизоров, я сам ставил лично в базовый приемник Лаповка.
Так когда мучался с этими полосовиками, на соплях поставил катушки от телевизора (7мм) из старых запасов, затухание стало около 2дБ.

И не каких проблем не было в плане чутья!
А Вы заметите потерю чутья на 40 и 80? А NWT вот видит затухание.

раскачка стандартная около 100вт.
100Вт на катушки от телика...не смешите. Если только как каркасы для катушек ФНЧ без подстроечника, может и прокатит.

RV4LX
15.11.2019, 11:50
.Поглядите схемы UA1FA все контура сделаны на советских каркасиках от телевизоров,
Те каркасы, которые показал RC4HC, это не каркасики от советских телевизоров.
Диаметр этих каркасов всего 5 мм.

RN3GP
15.11.2019, 12:41
RV4LX,
И длинна намотки максимум 1 см.

DF6PB
15.11.2019, 12:47
Добрый день, Входные контура РА на 2 ГИ7Б. Реле с обратной стороны платы.324053

Milldi
15.11.2019, 13:22
Пока вода не выкипит температура выше 100С не поднимется. Но это всё применимо только на КВ.
да видел, но там радиатор только так охлаждается, а при испарительном вся лампа целиком залита жидкостью которая кипит на ее поверхности, на УКВ наверное не пойдет такой вариант, а на КВ вполне нормально будет.

RN3GP
15.11.2019, 13:26
Входные контура РА на 2 ГИ7Б
Вот это правильно. Отличный вариант намотка на каркасах от Р-250, были на радиокоте по 40руб, пока думал купили:shock:.

UN7RX
15.11.2019, 13:44
Никогда не имел дело с этим лампами, смотрю даташит и удивляюсь - 350Вт на аноде, ток катода за ампер, Uа 2-5-3кВ... С нее что, можно киловатт снять при нормальном обдуве?

Milldi
15.11.2019, 13:54
С нее что, можно киловатт снять при нормальном обдуве?
Теоретически, на практике скорее всего при 700 Вт с лишним будет слишком сильный перегрев сетки, или оплавится или деформируется в сторону катода или анода, во втором случае возможен прострел.
Нормальный обдув судя по графикам (тут правда небольшой нюанс, родной график нарисован для температуры анода в районе 110 градусов, он полностью совпадает с графиком для ГИ-46б на котором есть еще одна кривая для максимальной температуры, исходя из совпадения кривых для температуры 110 градусов, можно сделать заключение что для обоих ламп графики одинаковые и кривая для максимальных температур подойдет для ГИ-46Б подойдет и для ГИ-7б несмотря на то что корпус ГИ-46Б несколько больше размером) позволяет рассеивать на аноде 400 Вт с максимальным нагревом лампы.

ГИ-23Б или ГИ-46Б для этого эксперимента подойдут лучше, у них сетки мощнее и возможно смогут дотянуть до киловатта.

R4DZ
15.11.2019, 14:01
100Вт на катушки от телика...не смешите. Если только как каркасы для катушек ФНЧ без подстроечника, может и прокатит. Не в цирке чтобы смешить , факт есть факт! в те далекие времена об НВТ можно было только мечтать, а чутья было чем предостаточно на нч, может у вас не получалось, в ди тоже подобные контура были и не каких проблем, на всех диапазонах было около 100вт на гу29, правда пришлось повозиться не один день и на боку он не стоял как у некоторых:-P

RV3LE
15.11.2019, 14:11
Отличный вариант намотка на каркасах от Р-250
Давно такие применяю.

Владимир88
15.11.2019, 14:35
При 100 Вт любые ферриты грелись в катушках, после поставил катушки от Р-250, в них сердечники не греются, правда не очень большой диапазон перестройки :) Я пропилы не делаю, с низу у них отвёрткой подстраивается :) Удобные катушки, прикручиваются двумя шурупами, катушки эти габаритные, на фото вроде как не большие, но в реале серьёзные каркасы :) Тоже собираю входные контура, подстроечные конденсаторы тоже от Р-250, но большие, наверно с первых Р-250, там и постоянные керамические конденсаторы интересные, мощные :)

Как себя чувствую РЭС-47 двухпозиционное при 100Вт, если ставить по одной на один диапазон?

UR5ZQV
15.11.2019, 14:57
Владимир88,
При 100 Вт любые ферриты грелись в катушках, после поставил катушки от Р-250, в них сердечники не греются, правда не очень большой диапазон перестройки
Так просто карбонильные. Я для КВ даже половинки СБ-12 применяю, до 50Вт, в КС с добротностью до 10.

RV4LX
15.11.2019, 15:02
в ди тоже подобные контура были и не каких проблем,
Никогда не было ни в каком ДИ таких контуров.
324071
Их диаметр 5 мм, высота около 10 мм и впаиваются в плату металлическими ножками.
Сердечник типа СЦР диаметром 3 мм.
В телевизорах были текстолитовые каркасы диаметром 8 мм.
С 5-миллимитровым сердечником.

RV3LE
15.11.2019, 15:07
Как себя чувствую РЭС-47 двухпозиционное при 100Вт, если ставить по одной на один диапазон?
Не знаю, не пробовал. В ФНЧ при мощности 30 Вт - нормально:

Владимир88
15.11.2019, 15:19
При передачи щёлкать ими не буду, наверно должны держать, конденсаторы параллельно обмотке лучше поставить как на схеме RC4HC, а то могут быть наводки на провода, могут и переключится :)

UR5ZQV
15.11.2019, 15:19
Milldi,
Сообщение от R4DZ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=169 4163#post1694163) к примеру в передатчике Барк восемь ламп ГУ74 при выходе 500вт, и переключатели контуров реле с ладонь
так там же УРУ если память не подводит, 20-25% кпд, надо будет посмотреть в книжке.

1.В УРУ не надо "с ладонь" (разве что в "ответвителях" на различные нагрузки (антенны)).
2.Это специфические РА для судового применения, и действительно ШПУ.
3.Там надо несколько сигналов излучать одновременно на одну ШПА с КПД ок. 30% от 2 до22М. (а на соседние ШПА, и другие А, попытаться при этом что то принять).

R4DZ
15.11.2019, 15:23
Никогда не было ни в каком ДИ таких контуров.а кто говорил что, именно такие применял , речь шла от тв контура, а ди применял диаметром 5мм от болгарских радиостанций с ферритовыми сердечниками, тем более кто вам говорил или утверждал что и такие нельзя применить, возьмите и перемотайте их в чем проблема, или вы тупо следуете
всем рекомендация ,что написано!Некоторые радиолюбители применяли и вч кольца в фсс в ди, они работали не хуже чем сб12! Что то не по теме разговор пошел!

RC4HC
15.11.2019, 15:32
Когда то делал "miniYES" и входные контура, мотал на шприцах)) Хорошо, с этим я понял. Вернусь к кольцам)
А мнение по китайским подстроечникам? Пишут, что керамика(?) Не хочется опять "припаял/отпаял"... "Воздушнички" маленькие, вряд ли сейчас найду...

RV4LX
15.11.2019, 15:58
речь шла от тв контура,
Речь шла об этих:

кто нибудь ставил подобное во входные контура?

Стоит ли "заморачиваться" ... или по старинке - "на коленке"?
324077

На входные не ставил, но делал полосовики на таких катушках.
Вы что людей пугаете то, если у вас что то не так на низких частотах, можно смело ставить подобные контура.Поглядите схемы UA1FA все контура сделаны на советских каркасиках от телевизоров,
В советских телевизорах того времени, как на картинке, таких каркасов даже близко не было.
И в УА1ФА соответственно.

Eugene163
15.11.2019, 15:59
ГИ-23Б или ГИ-46Б для этого эксперимента подойдут лучше, у них сетки мощнее и возможно смогут дотянуть до киловатта.
Это с 2-х ламп киловатт?

RN3GP
15.11.2019, 16:05
В советских телевизорах того времени, как на картинке
Я писал, что делал на таких, как на фото полосовики, есть они у меня, при чем здесь советские телевизоры?

R4DZ
15.11.2019, 16:59
[quote="RN3GP;1694396"]Я писал, что делал на таких, как на фото полосовики, есть они у меня, при чем здесь советские телевизоры?[/quote
как понял вы из тех людей , за кем последнее слово:-P на входе ум можно применять любые каркасики, ограничение только в входной мощности и причем тут диаметр его , словом любитель поболтать!

RV4LX
15.11.2019, 17:21
при чем здесь советские телевизоры?


Вы что людей пугаете то, если у вас что то не так на низких частотах, можно смело ставить подобные контура.Поглядите схемы UA1FA все контура сделаны на советских каркасиках от телевизоров,
Видимо вопрос не ко мне.

Евгений240
15.11.2019, 17:46
С нее что, можно киловатт снять Роберт, был у меня РА на паре ГИ 7Б. При анодном напряжении 2200 В, качал до тока анода в 800 мА. Можно и больше, запас был, просто не сторонник перегружать. Да и анодный трансформатор был всего киловатник. Правда работал в SSB, тон давал только при настройке.
Обдув был крайне неудачен. Боковой, от вентилятора ВН-2, лампы с родными радиаторами.
Ну и соответственно, 2200х0,8=1760 Вт подводимой.
1760х0,6=1056 Вт на выходе.
700 Ватт рассеиваемой на аноде. По 350 Вт на каждую лампу.
Сейчас в стадии постройки РА на одной ГИ 7Б. Хватит и 500 Ватт. Но этот уже будет в малогабаритном исполнении. В корпусе от РРС-1МС, с размещением питания в этом же корпусе. Два трансформатора общей мощностью 580 Вт, обдув центробежным вентилятором, катушки П контура в одну линию, поскольку переключатель стоит от драйвера Р-102.
Лампы замечательные, легко раскачиваются, никаких проблем с прострелами. Только не надо над ними издеваться.
Это всё таки не ГК 71 и не ГУ 81, которые всё вытерпят..:-P

Глазунов
15.11.2019, 17:52
А мнение по китайским подстроечникам?

Не, отказы задолбали.
Довольно часто ремонтирую сигналки авто.
Отказ /потеря чуствительности/ в работе-
100% замена конденсатора.

CHACK
15.11.2019, 17:55
с графиком для ГИ-46б на котором есть еще одна кривая для максимальной температуры,

В ТУ "родной" график зависимости мощности рассеиваемой анодом ГИ-46Б дан для температур анода 100, 130 и 160 С

При температуре анода 160 С и рассеиваемой мощности 400 Вт расход воздуха 22 м3/час как то так....

RV3LE
15.11.2019, 18:12
Два трансформатора общей мощностью 580 Вт
Трансформаторы для питания мощных ламповых усилителей - лишняя деталь. Нужен только накальный трансформатор с дополнительной обмоткой для питания автоматики и, возможно, для "отрицаловки" управляющей сетки в случае схемы с ОК.

Eugene163
15.11.2019, 18:51
Лампы замечательные, легко раскачиваются, никаких проблем с прострелами.
Всё хорошо бы если не шум от обдува...:-(
Был давно УМ на 2-х ГИ-7Б, сложилось как-то что 2-3 месяца не включался. В итоге при включении одну лампу прострелило.

Milldi
15.11.2019, 19:02
Это с 2-х ламп киловатт?
С двух таких да при нормальном обдуве будет. Там речь шла насчет изнасилования одной.

Eugene163
15.11.2019, 19:02
Трансформаторы для питания мощных ламповых усилителей - лишняя деталь.
Вы имеете ввиду безтрансформаторное питание? Так выше +1800V (ушестерение) экономически и технически делать невыгодно. А сколько мощи две лампы могут отдать при +1800V ?

RV3LE
15.11.2019, 19:05
А сколько мощи две лампы могут отдать при +1800V ?
1 А в цифре. У меня 46-е.



Так выше +1800V (ушестерение) экономически и технически делать невыгодно.
Для обсуждаемых ламп - самое то.

Eugene163
15.11.2019, 19:13
1 А в цифре.
1 ампер в цифре = 1 амперу в CW для ГИ-46Б ? Значит 2-е ГИ-7Б дадут где-то 0,8А...
А сколько при этом раскачки потребуется?

Milldi
15.11.2019, 19:28
к примеру в передатчике Барк восемь ламп ГУ74 при выходе 500вт,


так там же УРУ если память не подводит, 20-25% кпд, надо будет посмотреть в книжке.

Уточнил, в "Барк" усилитель мощности на одной ГУ-74Б .
А вот релейная коммутация там дикая, кучу контуров на выходе переключаются.
Из судовых УРУ в "Корвет", там с 4х ламп снимается 400-500 Вт.



При температуре анода 160 С и рассеиваемой мощности 400 Вт расход воздуха 22 м3/час как то так....
при 160 градусов температуре анода (имеется температура радиатора анода) температура самого анода и спая будет 200 градусов. Это и есть максимальная по температуре кривая.

Евгений240
15.11.2019, 19:35
Всё хорошо бы если не шум от обдува.. У меня лампы, с помощью колец прижимались сеточными выводами , через термопасту, к шасси. Шасси, -дюраль толщиной 5 мм солидного размера.
В режиме RX обдув отключался полностью. Шасси при длительной работе в режиме RX нагревалось градусов до 40- 50. Рука терпела.
Температура ножки также не превышалась.
Сейчас так делать не буду.
Делаю по классике. С регулировкой оборотов центробежного вентилятора

ra1qea
15.11.2019, 20:11
.... Ну и соответственно, 2200х0,8=1760 Вт подводимой. 1760х0,6=1056 Вт на выходе. ... Но этот уже будет в малогабаритном исполнении. В корпусе от РРС-1МС, с размещением питания в этом же корпусе. ... никаких проблем с прострелами. Только не надо над ними издеваться. ...Евгений Васильевич, Это какой же корпус Вы собираетесь использовать, от какого блока? Приёмопередатчика, телефонного блока или телеграфного? Телеграфный блок - самый маленький. Придётся делать много отверстий, ибо все блоки работают без вентиляции и есть отверстия только для направляющих и разъёмов. Лишних отверстий нет.

Однажды, в усилителе на одной лампе ГИ7Б, произошёл прострел лампы. Но ГИ7Б была не виновата, а виновата моя дурость и невнимание - подал возбуждение 50 Вт.
А так, по вине ламп, у всех усилителей, изготовленных мной на ГИ7Б, прострелов не наблюдал.
Две лампы ГИ7Б не доводил до общего анодного тока 0,8 А. При напряжении 2200 В ток, в моих усилителях, не превышал 0,6 А.

RV3LE
15.11.2019, 20:12
А сколько при этом раскачки потребуется?
Не знаю. Честно. У меня 200-ватный усилитель на IRF-520-х, если этого бывает мало, подключаю усилитель на 2хГИ-46Б и подаю на него столько, чтоб ток не превышал 1 А. На 80-ке и на 10-ке это будут разные величины. Я думаю ватт 50 достаточно.
1 А в цифре не равен 1 А в телеграфе. Это намного жёстче для ламп.

CHACK
15.11.2019, 20:12
Значит 2-е ГИ-7Б дадут где-то 0,8А...

При 2500 на аноде выходная мощность до 675 Вт, анодный ток 370 мА, мощность возбуждения 30 Вт.... но этот режим для лампы довольно жесткий....
...как то так...
...при 1800 В будет поменьше....

RC4HC
18.11.2019, 16:38
От, определился с размерами) 340 х 150 мм. Глубина, будет зависеть от не нескольких компонентов, которых пока нет. С корпусом, тоже "не как". Ни кто не берется за изготовление, а мне... не из чего.
Тем не менее - жизнь продолжается... Надеюсь на "а вдруг)))

Milldi
18.11.2019, 16:56
Ни кто не берется за изготовление, а мне... не из чего
Вариант корпуса от ПК не рассматриваете? Можно подобрать удачные размеры, а БУ продают иногда дешевле чем съездить на автобусе забрать или вообще отдают просто так.
Маленькие башни которые чуть шире CD-приводов часто имеют размер обычно 17,5 ширина 37 высота 37 глубина иногда встречаются чуть ниже, большие до 50 высота и глубина при той же ширине.
Конечно они получаются чуть объемнее, но от свободного пространства внутри хуже не будет.

RC4HC
18.11.2019, 17:10
Milldi, Объезжал магазины, где торгуют разобранными копами.... одни "башни"... Пока есть чем заняться - на 20М... вечерами VK и Африка. От намедни, на XT2BR "наткнулся".... "полтийники" - не подкачали)))
Это конечно не по теме, но... )) Надо при таком прохождении ... надо 500 ватт)))

RV3LE
18.11.2019, 17:11
Не считаю целесообразным применение в таких, довольно маломощных, усилителях (до 1 кВт) вакуумных реле. Гораздо проще (и дешевле) сделать переключатель из стандартных керамических галет. Где-то в сети проскакивало описание УМ на ГУ-81М (возможно от Пасько?) с таким переключателем. Я их сделал несколько. Ничего сложного, просто аккуратность в работе.

RC4HC
18.11.2019, 17:21
RV3LE, И я делал, просто надо медную проволоку, хорошо отжигать... иначе галета "вдребеги/пополам"))
Да не надо мне "киловатт")) Это же "для души")
Но все равно - за совет спасибо.
P.S. Это, если понадобиться "галетник" - реставрируем....)

Milldi
18.11.2019, 17:51
Объезжал магазины, где торгуют разобранными копами.... одни "башни"...
Ну если принципиально чтоб десктоп был то сложнее, они как правило около 12 см толщиной.
На Авито посмотрите, там тоже большой выбор бывает.
Проще башню будет доделать до десктопа, чем его сейчас найти. Я в свое время себе пару десктопов новых по дешевке приобрел, ребятам БП были нужны, уговорил их доплатить и взять нужные мне десктопы, БП они себе с них взяли а я корпуса, вышло если память не подводит 300-350 рублей за новый корпус.

Глазунов
18.11.2019, 17:57
керамических галет
Вы не можете прикинуть/рассчитать ток через этот переключатель
при Q=10-12?
Спасибо!

R4DZ
18.11.2019, 18:04
Уточнил, в "Барк" усилитель мощности на одной ГУ-74Б .
А вот релейная коммутация там дикая, кучу контуров на выходе переключаются.
Из судовых УРУ в "Корвет", там с 4х ламп снимается 400-500 Вт. Извиняюсь, запамятовал, столько времени прошло с тех пор передатчик БРИГ был

RV3LE
18.11.2019, 18:14
Вы не можете прикинуть/рассчитать ток через этот переключатель
при Q=10-12?
Не могу. Не умею. Я не теоретик. Я практик. Там по четыре ламеля работают параллельно, не думаю, что контакт имеет большое сопротивление. Галетник работает уже лет десять, и ещё столько же отработает. Зачем мне голову формулами забивать? Мне быстрее и легче сделать, чем что-то считать. Люди сказали - надёжно. Поверил.

И я делал
Ваши контакты ненадёжные - они одиночные. У меня же ламели с двух сторон галеты, а таких галет - две впараллель (в усилителе на одной ГИ-46Б - одна такая галета). Итого - четыре пары контактов, что намного надёжнее.

RC4HC
18.11.2019, 18:29
RV3LE, А я и не "спорю") Може и ненадежные.... их выдрали со "штатовского" усилителя. Зачем... ??? Ширина лепестка - 5 мм. Но это ... так. Мне по душе реле... хлоп и включилось)
Благо уже собрал и испытал, управление по "BAND DATA" моего "МР"ишника)

CHACK
18.11.2019, 18:55
Не считаю целесообразным применение в таких, довольно маломощных, усилителях (до 1 кВт) вакуумных реле. Гораздо проще (и дешевле) сделать переключатель из стандартных керамических галет..
Применение вакуумных реле в п-контуре действительно никак не оправдано, ни по цене, ни по габаритам, ни по надежности, если уж когда их некуда девать...:-P
Обыкновенный никак не переделанный ПГК надежно и долго работает в таких усилителях (две галеты в параллель и изоляция от корпуса), по крайней мере в усилителе на ГУ-34Б не подвел ни разу.;-)

UI8CM
18.11.2019, 19:13
Ни кто не берется за изготовление

Николай , посмотрите тут : http://www.qrz.ru/classifieds/category/hamradio?p=4 , кто-то из 3-го района берёт заказы на изготовление корпусов для усилителей , трансиверов и т.д. , даже фото образцов были , заводское изготовление ( плазма или лазер , гибка ) . В этом же разделе видел в продаже "лежачие" корпуса от старых ПК , там железо толстое , что-то около 500 р/шт , тоже из 3-го района .
У меня один такой дожидается начинки , высота по наруже 165 мм .

Глазунов
18.11.2019, 19:29
Обыкновенный никак не переделанный ПГК надежно и долго работает в таких усилителях (две галеты в параллель и изоляция от корпуса), по крайней мере в усилителе на ГУ-34Б не подвел ни разу.
ALEX!
Троллить уметь надо!
Ну не обижайтесь- это не смешно.
:oops:

Владимир88
18.11.2019, 19:46
Не переделанный и не изолированный от корпуса, прошило на корпус в усилителе на четырёх ГУ-50 на 28 МГц при настройки :)

R4DZ
18.11.2019, 19:53
Не переделанный и не изолированный от корпуса, прошило на корпус в усилителе на четырёх ГУ-50 на 28 МГц при настройки
И на меньшей мощности это происходит!

CHACK
18.11.2019, 19:59
ALEX!
Троллить уметь надо!
Ну не обижайтесь- это не смешно.
:oops:
OFF
Вы это хорошо умеете, поздравляю !
Достойны звания заслуженного ....
Не смешно....

RC4HC
18.11.2019, 20:01
UI8CM, Спасибо Игорь.
Мне тут "пошептали" из чего можно сделать самому... завтра займусь.)

CHACK
18.11.2019, 20:04
Не переделанный и не изолированный от корпуса, прошило на корпус в усилителе на четырёх ГУ-50 на 28 МГц при настройки :)

Так переключатель нужно изолировать от корпуса, было винт крепления "клювика" переключателя изолированного от корпуса больно прижигал, если бы переключатель не был изолирован, то наверняка бы сгорел -)

Владимир88
18.11.2019, 20:16
Вроде чуть не в тему, хотелось бы предварительно настроить входные контура без подачи высокого напряжения, как это лучше сделать, хотелось бы подавать сигнал с генератора сигнала и смотреть на осциллографе, или всё такие надо подавать полную мощность например 100 Вт и смотреть по КСВ-метру трансивера и осциллографу, или надо подать небольшое напряжение на анод, например 450 В через резистор :)

Milldi
18.11.2019, 20:41
И на меньшей мощности это происходит!
они еще двух типов бывают, в одном в центральной втулке узкая прорезь и шток в виде пластинки, в другом большое отверстие по форме круга с двумя спрямленными противоположными сторонами и соответсвенно шток в виде стержня соответствующей формы.
сейчас не помню но в каком то из них зазор между контактом на центральной втулке и штоком вообще хлипкий

CHACK
18.11.2019, 21:09
сейчас не помню но в каком то из них зазор между контактом на центральной втулке и штоком вообще хлипкий
В том, где ось в виде пластинки, зазор всего около 1 мм :-(

ra1qea
18.11.2019, 21:40
... Обыкновенный никак не переделанный ПГК надежно и долго работает в таких усилителях ....Контакты переключателя ПГК гарантированно держат ток до 3-х Ампер. (гарантированно, то есть по характеристике)
Если не позволяет объём коробки разместить переключатель ПГК-11п-6н (с параллельным соединением 2-х галет, всего получается 3-ри пары галет), то можно переделать галеты - как на фото:

324253

И ещё. Здесь характеристики и советы по применению ПГК в КВ усилителях мощности: http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/iw_perekl_pgk.shtml
Ось переключателя я изготавливал из 6-ти мм эбонитового стержня и обтачивал в течении 20-ти минут напильником. Здесь нельзя переусердствовать.

P.S. Извините за качество фотоснимка. Фото сделано телефоном.

Добавлено через 17 минут(ы):


... как это лучше сделать, ...Найдите в и-нете статью "Холодная настройка П-контура". Подать сигнал можно от трансивера (5 Ватт), от ГСС. Впрочем и с антенного анализатора, с ним удобней.

Владимир88
18.11.2019, 21:48
У меня прошило межу контактом и центральной пластинкой, на корпус не пришивало, да там где то 1.5 мм, напряжение было без нагрузки под 1400 В, когда было 1000 В не разу не прошивало даже с последовательным питанием, прошило при настройке :) Так для ГУ-81 при питании 3 кВ, надо быть везучем чтоб не пробило, сразу выкручивать конденсатор в холодном конце, короче надо извращаться при настройке :)

С генератора сигналов выход 50 Ом и напряжение амплитудой 20 В, короче если переменка то амплитуда 10 В, может с него подавать, и подключить лампы и подать на них накал, подключить стабилизатор в катод, осциллографом контролировать амплитуду выходного сигнала :)

Евгений240
18.11.2019, 22:19
Придётся делать много отверстий, ибо все блоки работают без вентиляции и есть отверстия только для направляющих и разъёмов. Всё правильно. Но проще насверлить отверстий, чем целиком изготавливать корпус. Хотя раньше так и делал.
Но теперь уже старый и ленивый, решил использовать готовый. На переднюю панель свою накладку. закрывающую все ненужные отверстия. А в крышке, или как назвать эту деталь в которую собственно и вставляется блок, будет всего два больших отверстия, закрытых сетками и деекоративными крышками. Для забора и выброса воздуха.
Охлаждаться будут отсек П контура, блок питания и собственно сама лампа.

ra1qea
18.11.2019, 22:21
... и подключить лампы и подать на них накал, подключить стабилизатор ...Никаких "накалов", никаких "анодных", никаких "экранных" - никаких напряжений подавать ненужно. Контролировать желательно ВЧ-вольтметром, При подаче 5-ти Ватт от трансивера, напряжение на нагрузочном резисторе (эмитатор Roe) высокое. При Roe, равном 1.5 КОм, напряжение на нём может достигать 170 Вольт (действующее значение).
Если замерите такую величину осциллографом - "флаг Вам в руки".

Глазунов
18.11.2019, 22:24
Контакты переключателя ПГК гарантированно держат ток до 3-х Ампер.
При мощности 500 ватт, Rое 1000 ом и R н 50 ом ток в П контуре - 7.1 ампера.
Не говоря уже про то, что параллельное включение не приводит к 2-х кратному
увеличению ....допустимого тока.
Применять можно, но весьма осторожно.
:пиво:

ra1qea
18.11.2019, 22:27
... закрытых сетками и деекоративными крышками. ...Евгений Васильевич, а я, "по просьбам трудящихся", из этих коробок делал рыбацкие ящики. :-P :-P :-P Правда. давно это было.

Владимир88
18.11.2019, 22:32
ra1qea, Я настраиваю входные контура для двух ламп, входное сопротивление вроде должно быть 30 Ом, крутизна каждой лампы 30 мА/В, триоды, так думаю что накал нужно подать на лампы, можно конечно поставить эквивалент лампы, диод и резистор, но хочу более точно настроить входные контура. После конечно подстрою точней. От куда возьмётся высокое напряжение на 30 Ом?

Под рукой нет хорошего ВЧ вольтметра, пусть будет цифровой осциллограф до 200 МГц, входное напряжение у него амплитудой до 400 В и генератор сигналов до 60 МГц

Евгений240
18.11.2019, 22:34
Вроде чуть не в тему, хотелось бы предварительно настроить входные контура без подачи высокого напряжения, Если я правильно понимаю речь о входных контурах для схемы с ОС ?. Я делаю так.
Рассчитываю, какое получится входное сопротивление усилителя. Можно по Бунину и Яйленко, можно по любому доступному методу. Соответствующей литературы в Сети полно.
Под полученное значение считаю П контура по DL2KQ.
Собираю П контура и в готовом усилителе смотрю на получившийся КСВ входа. Если не устраивает, то слегка поправляю по месту напильником.:ржач:

ra1qea
18.11.2019, 22:56
При мощности 500 ватт, Rое 1000 ом и R н 50 ом ток в П контуре - 7.1 ампера. ... Те же 500 Ватт можно получить при Rое = 1500 .... 2000 Ом. Увеличьте анодное напряжение и уменьшите ток лампы (если речь идёт о ГИ7Б). При Rое = 1500 Ом, ток, идущий через контакты ПГК, уже равен 6 Ампер, а при 2-х кОмах - 5,3 А.

Владимир88
18.11.2019, 23:07
Евгений240, Я тоже рассчитал всё с помощью того калькулятора, индуктивности и конденсаторы прибором измерю, но хотелось перед установкой подстроить :)

Глазунов
18.11.2019, 23:09
6 Ампер, а при 2-х кОмах - 5,3 А.

Хрен редьки не слаще!
Снижается ток, увеличивается напряжение.
Вроде не голодный год, 21 век на дворе.
Можно легко найти/купить правильный переключатель.

:crazy:

ra1qea
18.11.2019, 23:18
ra1qea, Я настраиваю входные контура для двух ламп, входное сопротивление вроде должно быть 30 Ом ...Извиняйте, мне подумалось о другом П-контуре.
Без разницы, по методике, изложенной в статье "Холодная настройка П-контура" настраиваются все колебательные системы, как входные, так и выходные (имею ввиду П-контуры). У Вас, просто, резистор 30 Ом нужно цеплять на катод и общий провод. Лампа вставлена в панельку. Опят же не нужны никакие напряжения, ни на сетках, ни на катоде, ни на накале лампы.
На катоде можно посмотреть и осциллографом - не "шарахнет". А антенным анализатором - ещё лучше.
Не забудьте о кабеле. Его длина должна быть такой, какая будет применяться в реальных условиях. На НЧ-диапазонах влияние кабеля незаметно, а вот на ВЧ - существенно влияет.


... Можно легко найти/купить правильный переключатель. ...Я уже писал: Не миллионер я, а пенсионер. Различаете разницу? :cry:

SAM
19.11.2019, 08:20
хотелось бы предварительно настроить входные контура без подачи высокого напряжения
Вот, найдено где-то на этом сайте:
324271

Eugene163
19.11.2019, 08:33
хотелось бы предварительно настроить входные контура без подачи высокого напряжения
Точно сможете настроить входные контура, подав максимальную (для применяемых ламп) мощность раскачки. Rвх. у ламп только при этом станет реальным...

Евгений240
19.11.2019, 08:47
но хотелось перед установкой подстроить Обычно после изготовления КСВ укладывается в 1,5-2. Можно так и оставить. Хочется лучше, - без подстройки в работающем усилителе не обойтись.:-(

Eugene163
19.11.2019, 09:54
Хочется лучше, - без подстройки в работающем усилителе не обойтись.
Если хочется лучше, чтобы КСВ=1, подстройкой одних емкостей С1 и С2 не обойтись, требуется коррекция индуктивности...

Владимир88
19.11.2019, 16:49
Eugene163 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24887-Eugene163), В начале приблизительно настроить хочу, после можно и 100 Вт подать, а то пока настрою всё... Это в ГУ-50 видны анода ламп :)
Буду стараться настроить чтоб было КСВ-1, в катушках стоят подстроечники, емкость конденсаторов тоже есть возможность подстраивать, может фоту после сделаю, получилось всё громоздко :)

Евгений240, Пока собираю платы, обдумываю конструкцию, как лучше обдув ламп устроить, начал потихоньку собирать:) Нужны пару листов алюминия, но чёт в магазах везде рифленый алюминий, старый не хочу ставить :) Так что в корпусе пока нет возможности настроить :)

ra1qea, Пока антенного анализатора нет у меня :)

Eugene163
19.11.2019, 17:10
после можно и 100 Вт подать, а то пока настрою всё... Это в ГУ-50 видны анода ламп
Владимир, если кратковременные сеансы настройки по 5-7 сек то лампам ничего не будет. И главное П-контур на выходе должен быть оптимально настроен. 100Вт в режиме несущей это много, а 50-60Вт в самый раз для 4-х ГУ-50...

Владимир88
19.11.2019, 17:17
Про 100 Вт это уже другие лампы :) Просто привёл пример ГУ-50, в них анод виден что краснеет, в этих нет :)

На каком диаметре оправки мотать катушку П-контура, диаметр трубки около 6.5 мм? :)

UA4WSA
19.11.2019, 18:00
Добыл тут трансформатор от прибора ИСН. Пытался посчитать мощность ничерта не получилось... Мощности получались от 280 до 850 Вт. Интересно он вывезет пару семёрок с выходной мощностью 500Вт?324317

Milldi
19.11.2019, 18:42
Пытался посчитать мощность ничерта не получилось...
что именно считаете, по факту то что он сейчас дает или тот что можно на нем намотать?

UA4WSA
19.11.2019, 19:42
что именно считаете, по факту то что он сейчас дает или тот что можно на нем намотать?

То что сейчас даёт потому как перемотать его явно не получится... Все лаком залито. Вопрос частично решен. Потребляемая мощность у прибора от сети 800 ватт, значит и трансформатор не меньшей мощности. В общем есть обмотки 360, 660, 160 вольт проводом 0,65-0,76 мм. Думаю их и использовать для анодного питания

Владимир88
19.11.2019, 19:48
UA4WSA, Не будет у него 800 Вт, если только как в микроволновке... Дайте все размеры железа :) Думаю не больше 250 Вт :)

Milldi
19.11.2019, 19:48
пару в легком режиме должен вытянуть, емкости только побольше добавить в выпрямитель.
хотя если там есть другие трансформаторы то они возможно вместе 800 потребляют тогда он явно меньше мощностью

Владимир88
19.11.2019, 20:01
Milldi, Не какая ёмкость слабому трансформатору не поможет, будут только большие просадки :) У моего усилителя стоит для четыре ГУ-50 630 Вт трансформатор, это нормальный трансформатор для таких ламп, так он на много больше по размеру :) Без хорошего блока питания не получится нормальный усилитель.

UA4WSA
19.11.2019, 20:11
UA4WSA, Не будет у него 800 Вт, если только как в микроволновке... Дайте все размеры железа :) Думаю не больше 250 Вт :)

Сетевой вроде как один трансформатор, остальные имеют только обмотки шинами и параллельными проводами диаметром 2,5мм в 4-5 проводов. Надо бы схему найти на прибор, но пока что не получилось

Владимир88
19.11.2019, 20:19
По размеру железа можно определить приблизительную мощность, но я бы не стал собирать усилитель с слабым трансформатором, это уже делал в усилителе на четыре ГУ-50, пока не поставил нормальный трансформатор не было нормальной мощи на выходе :)

По весу гляньте, если он меньше 10 кг, то для две ГИ-7Б слабоват :)