PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Milldi
19.11.2019, 20:21
размеры железа дайте (ширина высота указаны по положению на фото)
ширину железа (общую), ширину боковой части (та что под железными накладками), ширину керна (внутри каркаса если можете замерить), толщину набора, и высоту окна (высоту каркаса внешний размер)
забью в программку, посмотрим что она скажет.
сейчас по линейке (не обратил на нее внимания сразу) размеры прикинул, его мощность, если толщина набора 4 см - 175 Вт, 5 см - 200 Вт, 6 см - 250 Вт

UA4WSA
19.11.2019, 20:32
324331 в общем нашел паспорт сетевой трансформатор только один. Центральный керн 50х42мм. Окно 80х27 ещё странно что диаметры обмоток и напряжения не соответствуют измеренному образцу

Владимир88
19.11.2019, 20:59
Если я правильно понял какие размеры вы написали, то 400 Вт, для одной ГИ-7б нормально :)

UR5ZQV
19.11.2019, 21:00
UA4WSA,
Центральный керн 50х42мм. Окно 80х27 ещё странно что диаметры обмоток и напряжения не соответствуют измеренному образцу
Еще более странным (в теме "ГИ-7Б...", звучит обсуждение Вашего "неизвестного" тр-ра, Вашего БП, неизвестно для чего.

UR5VFT
20.11.2019, 11:12
- обратил внимание на статью с экперем. по питанию ги7 анодным 1050 вольт и даже меньше, кто то пробовал подобное включение..
- https://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/GLA1000/gla1000eng.htm

R2DFD
20.11.2019, 12:34
Не забудьте о кабеле. Его длина должна быть такой, какая будет применяться в реальных условиях. На НЧ-диапазонах влияние кабеля незаметно, а вот на ВЧ - существенно влияет.
В смысле, ёмкость добавляет?

ra1qea
20.11.2019, 15:31
Да.

Добавлено через 20 минут(ы):


.... по питанию ги7 анодным 1050 вольт и даже меньше, кто то пробовал подобное включение.. ...ГИ7Б может работать и при 600-х Вольтах анодного напряжения. Напряжение смещения на управляющей сетке составит -7В.
(Статья Г. Иванова "Бестрансформаторный блок питания", журнал "Радио").

UR5ZQV
20.11.2019, 15:42
UR5VFT,
обратил внимание на статью с экперем. по питанию ги7 анодным 1050 вольт и даже меньше, кто то пробовал подобное включение..
- https://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineai...gla1000eng. htm (https://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/GLA1000/gla1000eng.htm)
Так из 80Вт, получить 400Вт (Кр=5), как то не камильфо (об чем сам Автор и замечает) и то если сетки выдержат.

SAM
20.11.2019, 16:02
Его длина должна быть такой, какая будет применяться в реальных условиях.
На выходе усилителя П-контур тоже настраивать на определённую длину кабеля?
Вот кабель на входе П-контура:
для самого тяжёлого случая - частота 28,5 МГц
324396
324397
Нет разницы 780мм или 30мм кабеля!

Milldi
20.11.2019, 16:34
возможно есть влияние если выходное сопротивление возбудителя не 50 Ом, тогда кусок кабеля будет не согласован ни с возбудителем ни с усилителем.

RC4HC
20.11.2019, 16:37
Интересно за "длину кабеля") Не специалист в расчетах и "как правильно"... Я то настраивал, тем кабелем, что и использую сейчас. Усилитель правда "из другой ветки")
КСВ то наверно.. что 70 см, что 30 см. Но емкость разная) RG-58 (другого нет) 70 см - 58,8 пф... 30 м - 25,2 пф. А входная емкость, входного контура ~ 100 пф на 28 мГц. Из таблиц. У меня получилось больше на ~ 60 пф)
Ни чего не считал - так получилось "в жизни")

Евгений240
20.11.2019, 17:17
возможно есть влияние если выходное сопротивление возбудителя не 50 Ом, тогда кусок кабеля будет не согласован ни с возбудителем ни с усилителем. Сколько раз уже писали, что выходное сопротивление усилителя никак не влияет на КСВ в кабеле....

Milldi
20.11.2019, 17:20
Сколько раз уже писали, что выходное сопротивление усилителя никак не влияет на КСВ в кабеле....
Я и не возражаю, вы мне не поверите, но я про КСВ ничего писал.

Евгений240
20.11.2019, 17:24
RC4HC, Из той же практики. Если вы правильно настроите входные контура, то есть приведёте входное сопротивление к 50 Омам без реактивности, то питайте хоть через бухту кабеля, хоть 5 см отрезком.
Почему то все помнят про погонную ёмкость кабеля, но забывают, что у него есть и погонная индуктивность.
При работе кабеля на сопротивление равное волновому сопротивлению кабеля, он, кабель, не вносит ни ёмкости ни индуктивности...

Я и не возражаю, вы мне не поверите, но я про КСВ ничего писал. Ну значит просто неудачно сформулировали. Бывает. Сам грешен...

RV4LX
20.11.2019, 17:33
При работе кабеля на сопротивление равное волновому сопротивлению кабеля, он, кабель, не вносит ни ёмкости ни индуктивности...
Добавлю:
Кабель, разомкнутый на конце вполне можно использовать, как конденсатор.
Чем и пользуются в антенном хозяйстве.

RC4HC
20.11.2019, 17:40
Евгений240,
Ценю Вашу практику... и прочту Ваш ответ, на от такой эксперимент... Кусок кабеля RG-58 длиной 65 см и нагруженный на 50 Ом, показал индуктивность ~ 14 мкГн. 4,5 м - 21 мкГн.
Мерил 7 минут назад, прибором LC 200A) За емкость - умалчиваю... не мерял
Не ищите скрытый смыл - просто ни когда не задавался этим... а тут)

Milldi
20.11.2019, 17:47
Кусок кабеля RG-58 длиной 65 см и нагруженный на 50 Ом, показал индуктивность
чего как то не так вы меряете, ее вроде меряют при коротком замыкании

Евгений240
20.11.2019, 18:11
Ну, раз уж измерили индуктивность этих нагруженных отрезков и получили непонятный результат, то доведите дело до логического конца. Тем более всё под рукой . Проверьте волновое сопротивление вашего кабеля.
Индуктивность измеряем на замкнутом кабеле, ёмкость на разомкнутом. Лучше на длинном отрезке.
А затем по формуле: корень квадратный из L/C, рассчитайте волновое сопротивление вашего кабеля.
Китайцев надо проверять.:ржач:

RC4HC
20.11.2019, 20:00
Евгений240, Как будет время ... обязательно...
Просто сейчас занят "проектом" - почти, определился с "лицом" и главное.... появилась возможность, изготовить корпус. Вот и маракую в масштабе 1:1)) Закончу ... будет "замер".

CHACK
20.11.2019, 20:09
определился с "лицом"
Добрый совет
Вместо Reboot лучше применить более понятное Reset
Надпись linear amplifier только загромождает переднюю панель не неся ни для вас, ни для других никакой полезной информации (усилитель по определению должен быть линейным), а если писать, то правильней будет power amplifier ;-)

Глазунов
20.11.2019, 20:13
определился с "лицом"
Николай!
А что за красавцы такие приборы?
:-P

RC4HC
20.11.2019, 20:51
CHACK, Принимается за "RESET".
ALEX, да как то не пишут "мощный усилитель/усилитель мощности"... Я так, на НЧ усилителях писАл) Все больше "HF Linear ..." Это к слову. А мощность... это циферка в названии усилителя)
Глазунов, та обычный "китайцы". Покупал на "али"... Шкала 100 х 56 мм. Рисуете свою шкалу... разбираете прибор и вставляете свою... Это то - самое простое))

Milldi
20.11.2019, 23:19
Вместо Reboot лучше применить более понятное Reset
Надпись linear amplifier только загромождает переднюю панель не неся ни для вас, ни для других никакой полезной информации (усилитель по определению должен быть линейным), а если писать, то правильней будет power amplifier
А что это на что то вообще влияет?
Ну нравится человеку так пусть пишет так, он же для себя делает, а не чтоб угождать различным "эстетам".
Я вообще на русском надписи предпочитаю. А если забугровоговорящему какому что то интересно будет, так пусть просит перевести, сам переводит или учит русский, это его половые трудности

Владимир88
21.11.2019, 04:19
Да можно и по-русски написать, понятней будет для всех :)

Пробовал с генератора сигнала настраивать входные контура. всё видно по осциллографу, легко очень :) Только есть сомнение какую нагрузку ставить на выходе, поставил 30 Ом, для двух ламп 30 мА/В, кто то в этом шарит, подскажите?

После попробую 100 Вт подать с трансивера, нагрузку подключу для начала 30 Ом, а потом может и лампы прикручу :)

https://c.radikal.ru/c24/1911/9d/ebde1fbe85a4.jpg (https://radikal.ru)

CHACK
21.11.2019, 18:27
да как то
OFF
Николай, прошу простить совершенно забыл, что вы предпочитаете все сами попробовать, а я тут со своими советами не к месту.:-(
Да еще по неосторожности взволновал "квасных патриотов", они теперь митингуют, шпарят лозунгами и аплодируют друг другу...:-P

Я вообще на русском надписи предпочитаю.

Да можно и по-русски написать, понятней будет для всех

Прошу считать мое предыдущее сообщение ошибочным и не обращать на него внимание.
Делайте, ошибайтесь, переделывайте, вообщем получайте удовольствие от процесса !:smile:

Михаил12
21.11.2019, 18:39
ставте катодный дроссель ,подавайте накал (накальный др) и с трансивера подавайте свои Вт и настраивайте ( у меня на макете около 40 Ом получается)

Владимир88
21.11.2019, 19:11
Михаил12, На анод нужно подавать напряжения, или его с корпусом соединить?

Михаил12
21.11.2019, 19:12
анод оставте свободным ,он нам на этом этапе не нужен (без подачи других напряжений)

Евгений240
21.11.2019, 19:22
А как быть с напряжением смещения. Особенно если оно создаётся стабилитроном в катоде? От его величины зависит входное сопротивление усилителя.
К примеру между режимом "А" и режимом "В", разница по входному сопротивлению в два раза.

CHACK
21.11.2019, 19:24
ставте катодный дроссель ,подавайте накал (накальный др) и с трансивера подавайте свои Вт и настраивайте

Без подачи анодного напряжения при этом ток сетки просто зашкаливает !;-)

RV4LX
21.11.2019, 19:33
Да еще по неосторожности взволновал "квасных патриотов", они теперь митингуют, шпарят лозунгами и аплодируют друг другу...
Да вы наверное считаете себя первым экспердом по всем вопросам. Мнения других - лишь комариный писк.:ржач:

CHACK
21.11.2019, 19:36
Да вы наверное

Ну вот еще один взволновался....жаль :-P

Консультировать кого-либо кто предпочитает "хоть х....во, но по своему" не намерен. Неблагодарное это дело....;-)

RV4LX
21.11.2019, 20:10
Ну вот еще один взволновался....жаль
Да ладно вам...
С соседней ветки про кулеры для охлаждения:
Низзя ставить компьютерные кулеры! Только улитки! Да вы что!.
Много лет работает ОДИН комповый кулер на вытяжку и никаких проблем не было.
Конструкция всеми любимого UA1AMP:
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 12442
Критикуйте комповый кулер.

CHACK
21.11.2019, 20:23
Критикуйте комповый кулер.

Что до вас не дошло ???
Консультировать кого-либо кто предпочитает "хоть х....во, но по своему" не намерен. Неблагодарное это дело....

Milldi
21.11.2019, 20:31
Консультировать кого-либо кто предпочитает "хоть ......, но по своему" не намерен.
А с чего вы решили что ваши "Консультации и советы" не из разряда "хоть ......., но по своему".....
Я согласен вы даете толковые советы, но есть случаи (касающиеся эстетики, эргономики, творческого подхода и подобного) когда ваши советы, просто ваше личное мнение или точка зрения, понятия "толковые или хорошие к ним не относятся"
В таких случаях хорошо или плохо определяется не вашим мнением, а предпочтениями того кому вы даете советы.

Михаил12
21.11.2019, 20:38
метод хорошо себя зарекомендовал практически со всеми лампами в схеме с общей сеткой ,порчи ламп нет ,только Гу81 по этой методе капризна ,нужно несколько шагов ,здесь -50Вт можно сразу ,как правило при подаче анодного коррекций не требуется

CHACK
21.11.2019, 20:51
А с чего вы решили

Еще один не понятливый, я же ясно сказал "НЕ НАМЕРЕН !!!" :-P

Мне давали много советов, учили, подсказывали, анализировал, учился, принимал или не принимал, но всегда относился к ним с глубокой благодарностью....;-)
Как то так...

Milldi
21.11.2019, 20:53
Еще один не понятливый, я же ясно сказал "НЕ НАМЕРЕН !!!"
Не велика потеря....

CHACK
21.11.2019, 21:03
Не велика потеря....

....потеря потерь !:-P
....хорошо хоть будет время для апгрейта выездного усилителя на паре ГИ-70БТ, предельно простой, без излишних наворотов, по требованиям эргономики, по феншую, с родными панельками, центробежным вентилятором EBM Papst, новой ВКС и еще чего нибудь.....:-P
....а вы тоже дерзайте по своему.... это сугубо ваше право....;-)

RC4HC
21.11.2019, 21:14
Разобрал усилитель - проверить не на чем...
Пока реконструирую - хотел бы узнать... имеет ли право "на жизнь", такая простенькая защита от "огромного" КСВ?

Евгений240
21.11.2019, 21:43
Применяю похожее, только с защёлкой.
При срабатывании на входе УМа включается АТТ, и остаётся подключенным до следующего перехода с приёма на передачу.
Если не путаю, то посмотреть можно в каком то из трансиверов серии "Мастер".
Скорее всего из того , что был опубликован в "Радио".

RC4HC
22.11.2019, 08:56
Евгений240, Спасибо. "Защелку" можно собрать и на ЛА7)) Я спросил за "работу"...
Постараюсь "уложить" все, что вытащил из усилителя... обратно и поставить платочку.
Хорошего дня всем!

R2DFD
22.11.2019, 10:04
Да.
Подождите, так у кабеля ещё и индуктивность есть. Она тогда тоже добавляется к п-контуру. Как ее тогда учитывать?

UR5VFT
22.11.2019, 11:48
"Защелку" можно собрать и на ЛА7)
- может заинтересует..
- https://us5msq.com.ua/prostoj-avtomaticheskij-ksv-metr-so-svetodiodnoj-shkaloj/

Евгений240
22.11.2019, 12:49
"Защелку" можно собрать и на ЛА7)) Проще, добавить пару резисторов в вашу схему. У меня сделано так:
Между коллектором VT 2 и "плюсом" включено реле с защитным диодом.
К резистору R 13 и "плюсу" светодиод, индикатор перегруза.
На эмиттер VT 3 подаётся напряжение "ТХ" . За номиналы деталей не ручаюсь.
Рисовалось до макетирования, возможно что то и менял.

Владимир88
23.11.2019, 12:59
Мерил сопротивление между сеткой и катодом, при токе 100 мА получается 70 Ом, при токе 250 мА 50 Ом, короче сопротивление не постоянное, лампа 30 мА/В :)

При настройке надо было ещё диод ставить а не просто 30 Ом :)

При настройки на входные контура 30 Ом, что с генератора сигнала 10 В амплитуда, что полные 100 Вт, амплитуда сигнала 100 В на входе входных контуров, настройка сильно не меняется, так что можно с генератора сигналов предварительно настраивать:)

Меня интересует, какой лучше вариант выбрать от пробоя в лампе, сопротивление в аноде, предохранители... что кто посоветует?
Просто напряжение без нагрузки 4900 В и конденсатор в фильтре 150 мкФ, при разряде это очень большая энергия :)

Может не каких прострелов и не будет, но хотелось бы поставить какую то серьёзную защиту от них :)

Milldi
23.11.2019, 13:09
Просто напряжение без нагрузки 4900 В и конденсатор в фильтре 150 мкФ, при разряде это очень большая энергия
Если БП правильный то под нагрузкой у вас должно быть не менее 4,2-4,4 кв. Вы их что взрывать собрались???? В таком случае не защиту надо а БП менять...

RC4HC
23.11.2019, 13:12
Закончился этап макетирования, под девизом - "гладко было, из картона")
Плавно переходим в "воплоти в металл"... это по сложнее, но буду пробовать "разместить заказы".
Пока, засядем за кульман))

Владимир88
23.11.2019, 13:15
Milldi, Можно конечно поставить меньше ёмкость конденсаторов, но я собираю универсальный блок питания, это два наделовских корпуса, в одном трансформатор в втором шесть штук конденсаторов на 100 мкФ 3 кВ, включённые по два последовательно :)

Можно поставить последовательно три сопротивления 100 Вт 50 Ом, 150 Ом и снизить ток 30 А при пробое, эти сопротивления имеют не большую индуктивность и ток начнёт плавно нарастать, а там предохранитель...

Milldi
23.11.2019, 13:37
радиатор на лампе с медной вставкой или полностью алюминиевый?

Добавлено через 20 минут(ы):

Владимир88, я напряжение имел ввиду, на ГС-35 больше 4 кв не стоит давать.

RC4HC
23.11.2019, 13:38
Milldi, На данном "отрезке времени" - алюминиевый, но есть и с медным "пятачком". Надо только фрезернуть углубление под гайку.

Milldi
23.11.2019, 13:51
RC4HC, я под ГИ-70Б нашел пару радиальных с медным цилиндром в центре, проблема его высверлить и профрейзеровать поверхность. под гайку

В таких комповых радиаторах в такой компоновке меня смущает малый зазор между ребрами, поэтому эти радиаторы почти бесполезны в пассивном режиме, воздух плохо движется в узких шелях, будет ли вентилятор в такой компоновке достаточно их продувать.

на фото кстати вентилятор на вытяжку стоит? :smile:

Владимир88
23.11.2019, 13:58
Milldi, Пока лампы буду ставить ГИ-14Б и ГИ-39Б, у них напряжение в импульсе 20 кВ. Народ подаёт на ГИ-7Б 2200 В, у них напряжение в импульсе 9 кВ

Ща тренерскую второй комплект ламп, у каждой лампе ток между сеткой и катодом 300 мА при 12В, у первого комплекта был ток 250 мА после 8 часов прогрева, может у этих тоже будет через 8 часов 250 мА

Да многовато напряжение 4900 В без нагрузки, но отматывать не хочется, под нагрузка будет 4300 В при токе 1.2 А, если не ставить сопротивление по анодному напряжению :)

Вот и думаю какую защиту от прострелов поставить.

Может ток и не буду доводить до 1.2 А. Просто при таком напряжении и ток сеток не большой :) КПЕ не прошьёт так как вакуумные :)

Можно было бы ГУ-5Б поставить, но у неё крутизна не большая, нужен будет драйвер :)

UT7IA
23.11.2019, 14:06
http://dl2kq.de/pa/1-13.htm

Milldi
23.11.2019, 14:13
Пока лампы буду ставить ГИ-14Б и ГИ-39Б, у них напряжение в импульсе 20 кВ. Народ подаёт на ГИ-7Б 2200 В, у них напряжение в импульсе 9 кВ
Это напряжение при полностью запертой лампе причем напряжением в несколько сотен вольт, и открывается она на несколько (часто 1-10) мкс, а по истечении импульса опять запирается высоким напряжением.
По этому принципу работает и защита DL2KQ, запирание лампы высоким напряжением при начале прострела.
Для непрерывного режима максимальные напряжения значительно ниже, для ГИ-7 не более 5кв на пике для ГС-35 не более 6кв на пике, то есть кратковременное, а анодное должно быть еще ниже 2,5 и 3 кв соответственно.

RC4HC
23.11.2019, 14:34
Milldi, Не знаю за "продувание", но видел... что "работают") У меня - эквивалент нагрузки ... 50 Ом/ 1 кВт. Два таких радиатора, вместе с "ветродуйчиками". Сейчас, что то "нагружают") Заберу - покажу)
Я "радиальных" не видел. А вентилятор... просто "обозначил". Но стоял на "приточку". Сейчас - как и говорил ранее... поставлю два. Один, обдувает "ножки". Закончу макет отсека... расскажу за результат.

Milldi
23.11.2019, 14:43
Я "радиальных" не видел. А вентилятор... просто "обозначил".
Может я не правильно выразился, я имел ввиду такой как на фото справа, с радиальным расположением ребер, медный цилиндр проходит насквозь
324570

Про вентилятор это я так спросил, в глаза сразу бросилось :smile:


Заберу - покажу)
Интересно посмотреть

Владимир88
23.11.2019, 16:05
Milldi, Попробую :) Просто при низком напряжении спалишь сетки если захочешь снять хорошую мощность :) На ГК подают 3000 В место положенных 1500 В :)

RC4HC, что за вентилятор собираетесь ставить? можно один поставить только по мощней, он будет продувать и выводы и анод, на фото вроде не мощный вентилятор.

RC4HC
23.11.2019, 16:30
"Лабораторная работа" на тему... "Движение воздуха", почти закончилась)) Не совсем корректно - щели и надо было "источник быстрого воздуха" вовнутрь ставить, но результат был))
Хотел подать накал, но уж больно хлипкое сооружение. Завтра "усилю конструкцию", прикручу второй вентилятор... подам 12,6 В... И датчики температуры, "до.... и после" ...
Хорошего всем вечера...

Milldi
23.11.2019, 16:33
Просто при низком напряжении спалишь сетки если захочешь снять хорошую мощность
убить лампу прострелом при этом ничем не лучше. По моему даже наоборот, проще.

На ГК подают 3000 В место положенных 1500 В
Ну с ГК немного другая история.... также как и со стеклянными ГМИ (например ГМИ-83В она и при анодном 25кв не стрельнет, я ее на 50кв не смог пробить на холодную, только если чуть приоткрыть расплавится сразу)

Владимир88
23.11.2019, 16:40
RC4HC, Мне кажется от такого вентилятора снизу толку мало, лучше одним вентилятором поддавать с боку как и анод.

R4DZ
23.11.2019, 16:56
Миниатюры Зачем обезобразили лампу, думаете что будет лучшее охлаждение? очень сомнительно, придется несколько вентиляторов применять, для низа и анода, кому такая порнуха пришла в голову!? Родные радиаторы то, что надо, думаете конструкторы дурнее вас, доморощенных?:-P

Евгений240
23.11.2019, 17:02
При настройке надо было ещё диод ставить а не просто 30 Ом Полученная расчётом величина входного сопротивления уже учитывает, что ток протекает половину периода.

Milldi
23.11.2019, 17:08
Родные радиаторы то, что надо, думаете конструкторы дурнее вас, доморощенных?
Конструкторы ГИ-70Б(БТ) и ГИ-46Б (в поставке без радиатора) а также других ламп на которые радиаторы изготавливаются конструкторами аппаратуры в которой они применяются, после ваших слов почувствовали себя полными лохами..... Они то не знали что родные радиаторы надо применять.....

RC4HC
23.11.2019, 17:11
Владимир88, Вы имели дело с серверными вентиляторами? А я вот первый раз. По столу ездит... "чертовщина какая то"))) А Ваше мнение - учту...

Евгений240
23.11.2019, 17:12
Это напряжение при полностью запертой лампе причем напряжением в несколько сотен вольт, и открывается она на несколько (часто 1-10) мкс, а по истечении импульса опять запирается высоким напряжением. Именно так. Кстати для ГИ 39 прямым текстом указано, что постоянное напряжение на аноде - 2 кВ.
Скорее всего для ГИ 14 тоже примерно так.

Milldi
23.11.2019, 17:16
что постоянное напряжение на аноде - 2 кВ.
Скорее всего для ГИ 14 тоже примерно так.
Для нее также. Это номинальное, максимальное наверное будет в 1,5-1,8 раза выше примерно, если проводить аналогию с другими лампами.

RC4HC
23.11.2019, 17:25
R4DZ, Продолжайте сомневаться в том, что сами не делали... За "порнуху" (надеюсь, Вы это от чистого сердца) .... та тут и совсем просто - Я)))
Теперь, за "конструкторов".... чем больше металлоемкость конструкции... тем больше премия) Да и разрабатывалось все это (МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) для 100% работы и прочее.
От так, улыбаясь... получился ответ.)

Добавлено через 7 минут(ы):

И под окончания экспериментов... от такой, своеобразный "тест" бокового вентилятора. Ни каких выводов... но... улыбнуло.

Milldi
23.11.2019, 17:33
Теперь, за "конструкторов". ... чем больше металлоемкость конструкции... тем больше премия) Да и разрабатывалось все это (МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) для 100% работы и прочее.
Вот тут не соглашусь, заводской радиатор рассчитан под конкретные условия по конкретным ТУ куда изначально планировалась массовая поставка лампы. А премию давали как раз наоборот за экономию.

кстати попутно вопрос для всех, ГИ-23Б была ли в заводской поставке с радиатором как на ГИ-46Б (который не как на ГИ-7Б) или другом отличном от радиатора ГИ-7Б? Интересует данные от тех кто их реально видел в живую в упаковке или на складах, а не на фото в интернете или в справочниках.

UR5ZQV
23.11.2019, 17:41
Евгений240,
Сообщение от Владимир88 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=169 6415#post1696415) При настройке надо было ещё диод ставить а не просто 30 Ом
Полученная расчётом величина входного сопротивления уже учитывает, что ток протекает половину периода. источника
1.Это если диод ставить, по одному из методов Гончаренко.
2,Если по другому методу, то по ВАХ получается ок. 60 Ом (на одну), но КС на входе, но вдвое экономит мощу источника.

Михаил12
23.11.2019, 17:52
ги23 -видел в пене-и вскрывал (все как у ги7б радиаторы) с полсотни точно

R4DZ
23.11.2019, 17:54
Я не пойму кому пришло в голову на лампу взгромоздить радиатор от комп проца? на транзисторный ум я понимаю то, что надо, сам такое сделал, еще сзади не большой кулер, не плохо работает.
сам применил вентилятор120х120мм на 24в для гс 35, при условии , что лампа в стакане и дуется со стороны накала, и все окей работает, уже не один десяток лет, на выходе 1квт.

Milldi
23.11.2019, 17:55
ги23 -видел в пене-и вскрывал (все как у ги7б радиаторы) с полсотни точно
это стандартные, но у нее допускается и поставка с другим радиатором.

Дробовик
23.11.2019, 18:02
Родные радиаторы то, что надо, думаете конструкторы дурнее вас, доморощенных?Это точно, учитывая, что ГИ 7Б полный аналог немецкой лампы LD 7 http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/links/images/956a.jpg

Владимир88
23.11.2019, 18:02
RC4HC, Ясно, просто на по фото не понятно что за вентилятор, бывают по размерам такие же но не очень мощные :) Там вывод сетки и катода греется, если сетку хорошо прикрутить к корпусу и не большой радиатор на катод, то там много воздуха для выводов не нужно :)

Евгений240, Это наверно для постоянной генерации 2кВ, не помню где такое написано было, видел, в документах что с лампами такого не написано :) несущие не собираюсь ставить, в усилителе на четырёх ГУ-50 при 400 Вт тоже быстро аноды краснеют, особенно если чуть не в резонансе :)

R4DZ, а какая мощность вентилятора что в усилителе на ГС-35Б?

RC4HC
23.11.2019, 18:18
R4DZ, " ... Я не пойму кому пришло в голову ..." А я же Вам уже ответил - МНЕ) И ... ни чего не случалось... Просто не знал, что так нельзя.
Тема "вентилятор" как бы закрылась, и вдруг))
Хорошего всем вечера!

R4DZ
23.11.2019, 18:57
Не слабоват трансформатор у вас? два жучка напротив радиатора, как понял датчики температуры, снизу обдув есть или нет?

Владимир88
23.11.2019, 19:11
R4DZ, Что не ответили про мощность вентилятора что стоит в вашем усилителе на ГС-35Б :)

RC4HC
23.11.2019, 19:19
R4DZ, Да не помню мощность, что то 70 вт. Накал и автоматика. А высоковольтнимк - отдельный блок. Обдув, только сбоку

R3RW
23.11.2019, 21:44
придется несколько вентиляторов применять, для низа и анода,В качестве реплики.
У меня на 2х ГИ7Б на 144 на катодах стоят радиаторы, хомуты из меди 2 мм с переходом на лепесток- уголок.
Т.е снизу вообще нет принудительного охлаждения катодов.
Просто делал давно когда ещё была только ручная дрель и просверлить даже одно отверстие было проблемой для меня. А уж много дырок вокруг лампы в 2х миллиметровом медном шасси-бяда.
Пробовал просто припаивать провода к катоду, отпаивались, тогда и пришла идея с радиатором. А на анодные радиаторы ложил снежок. Уже писал об этом. Это 80 года когда добыть приемлимый вентилятор было очень трудно.
На 432 тоже 2 ГИ7Б, но тут радиаторы не пляшут. Получается запредельная ёмкость и индуктивность, не настраивается вход.
Отверстия уже специально не стал дырявить во избежании всяких обратных связей, на катод-накал поставил маленький кулер от видеокарты старой с полтора спичечных коробка.
Для радиолюбительских целей вполне рабочий и не затратный вариант с раздельным обдувом анодов и катодов. Не нужно городить огород со стаканами воздуховодами.
В те года народ как только не изощрялся с обдувом.
Многим известный радиолюбитель Юрген ex Y22ME использовал для охлаждения фен для волос с отключенным нагревателем. Фен в соседней комнате чтоб не шумел, к усилителю воздуховод-шланг от пылесоса.
Была проблема с искрением щёток и треском на приём.
Как-то решил, уже не помню.

Евгений240
23.11.2019, 23:27
Просто не знал, что так нельзя. Можно.
В минусе, - увеличение выходной ёмкости лампы с таким радиатором.

Milldi
23.11.2019, 23:39
В минусе, - увеличение выходной ёмкости лампы с таким радиатором.
Если в пределах разумного то это не существенно

RC4HC
24.11.2019, 08:19
Вот, "нашел" хороший (на МОЙ взгляд) вентилятор для бокового обдува. Завтра куплю и проверю, "восхищенные" отзывы)
А так... 74 CFM. Путем не сложного расчета, получаем - 125,7 куб. м/час, шум - 22 db, 1320 об/мин, 2,4 ватта. Если (по паспорту) ГИ-46Б, надо всего 24 куб. м/час... то его, более чем достаточно)

Eugene163
24.11.2019, 09:18
Если (по паспорту) ГИ-46Б, надо всего 24 куб. м/час... то его, более чем достаточно)
А от половинки питания будет крутиться? Где купили, размеры?

UY3IG
24.11.2019, 09:28
И Вы наивно верите, что вентилятор мощностью 2,4вт может прогнать за час 125 кубов?! Святая простота.

RC4HC
24.11.2019, 10:15
Eugene163, " ... Завтра куплю и провер .. "
120 х 120 х 25 мм. В любом, компьютерном салоне.
UY3IG, Я верю в "светлое будущее", а остальное - беру проверяю. Надеюсь, что Вы проверили и убедились в несоответствии с заявленными характеристиками. А я то еще не проверял)

Слушатель эфира
24.11.2019, 11:41
А cобственно, какова мощность потока воздуха при его скорости 5 м/с и расходе 125 кубов?
масса воздуха 175 кг, полная энергия потока E=m*v^2/2. Мощность P=E/3600

Milldi
24.11.2019, 11:42
Путем не сложного расчета, получаем - 125,7 куб. м/час, шум - 22 db, 1320 об/мин, 2,4 ватта.
это при нулевом давлении, при увеличении давления производительность упадет.


Если (по паспорту) ГИ-46Б, надо всего 24 куб. м/час... то его, более чем достаточно)
не будет.
24 куба это при продувке через родной радиатор, радиатор другой конструкции требует другого значения, в зависимости от его эффективности или больше или меньше.

Слушатель эфира
24.11.2019, 11:45
при нулевом давлении, точнее нулевом перепаде, никакого потока вообще быть не может. Наверное следовало сказать, что при работе вентилятора на открытую атмосферу, когда он вставлен просто в тонкую стенку

R4DZ
24.11.2019, 11:48
R4DZ, Что не ответили про мощность вентилятора что стоит в вашем усилителе на ГС-35Б
Этикетка с данными с обратной стороны, разбирать ум не хочется разбирать, да и тяжеленький он,скажу честно гонял его довольно продолжительное время в режиме несущей просматривал вых мощу и ксв по входу на всех диапазонах, поток горячего воздуха был в пределах 50-60 градусов,

UR5VFT
24.11.2019, 12:02
А от половинки питания будет крутиться?
- пишут минимальная скорость вращения достигается при напряжении 3,63 В.
- http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=860 64

Владимир88
24.11.2019, 12:52
Я буду ставить два вентилятора каждый под 30 Вт, питание от 220 В, AirFlow(CFM) 81.0, StaticPressure(inchH 2O) 0.277, Speed(R.P.M.) 2600 это при 50 Гц, при 60 Гц параметры на много выше . Корпус вентилятора алюминиевый, размер 120x120. Радиаторы лампы легкопродуваемые, с катода поставлю обдув :)

Еслиб лапы были типа ГУ-73Б, то конечно бы поставил центробежный вентилятор не слабой мощности :)

R4DZ, ну такие данные это тогда не о чём, надо говорить в первую очередь о мощности :)

Milldi
24.11.2019, 13:23
под 30 Вт, питание от 220 В, AirFlow(CFM) 81.0, StaticPressure(inchH 2O) 0.277, Speed(R.P.M.) 2600 это при 50 Гц, при 60 Гц параметры на много выше
примерно аналог 1,25ЭВ-2,8-6 получается

Владимир88
24.11.2019, 13:35
Кто делал тубус из труб типа под канализацию? Расплавится? Хотя они разные, есть в некоторых какое то наполнение, не боятся тепла :)

Milldi
24.11.2019, 13:41
Если вентилятор не встанет и на анод плотно не садить то нормально. если садится на анод без зазора то можно подплавить если воздуха на охлаждение не хватает.

Eugene163
24.11.2019, 13:54
Кто делал тубус из труб типа под канализацию? Расплавится?
!!!
32463132463232463332 4634 Вверху ставится уплотнительное кольцо.

Владимир88
24.11.2019, 14:06
Eugene163, Большого диаметра попадались обычные ПВХ, или с чего их там делают, а вот 50 мм, ща больше их с какой то прослойкой, типа угля, хотел согнуть не много, грел на огне, чуть верх по плавился, а гнутся не хотела :)

R4DZ
24.11.2019, 14:09
У меня тубус сделан из стекло ткани в несколько слоев и пропитан эпоксидной смолой , толщина всего этого 5мм, радиатор лампы не соприкасается , зазор до 3мм

ra9dm
24.11.2019, 14:36
для небольших радиаторов типа гу-74, ги-7 и т.п. можно поискать термокружки.....

Дробовик
24.11.2019, 14:45
Обратимся к классикам нашего хобби. Вот усилитель нашего мэтра Я.С.Лаповка, две ГИ-7Б и 1кВт в антенне. Как видим и радиаторы стоят родные, и обдув компьютерным вентилятором. Все, как говорится без затей и наворотов.