PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

ra9dm
24.11.2019, 14:56
две ГИ-7Б и 1кВт
сами то в это верите....в смысле надёжности ламп при такой мощности...:roll:


и обдув компьютерным вентилятором
Если слово "компьторным" поменять на серверным, то может и продует....вою при этом что ннада.....;-)

R4DZ
24.11.2019, 15:02
Обратимся к классикам нашего хобби. Вот усилитель нашего мэтра Я.С.Лаповка, две ГИ-7Б и 1кВт в антенне.Очень сомнительно по поводу 1квт на выходе, если только в импульсе!

Milldi
24.11.2019, 15:02
и обдув компьютерным вентилятором.
что то он не похож на компьютерный, больше похож на обычный (не помню как их называют,типа ВН-2 по назначению и применению).

Владимир88
24.11.2019, 15:28
RC4HC, Это очень слабый вентилятор для откачки воздуха с системного блока :) У меня типа такого стоит в усилителе на четырёх ГУ-50, для легкой вентиляции в корпусе :) К примеру у моего вентилятора что писал до этого, который собираюсь ставить, лист бумаги прилипает к ладони руки вертикально на 30 см от вентилятора :)


https://www.youtube.com/watch?v=ICyA3YVQaZU

Глазунов
24.11.2019, 15:37
ставится
Ставил таковой на 84.
Потом долго выковыривал расплавленный тубус из
панельки.
Из стеклотектолита 1 мм согнул тубус, вставил
сверху 2 поперечные распорки и ...до сих пор
вопросов не задаёт.
:пиво:

Владимир88
24.11.2019, 15:43
Глазунов, У лампы ГУ-84Б трудно продуваемый радиатор :) Если его слабо продувать...

Milldi
24.11.2019, 15:49
Ставил таковой на 84.
Потом долго выковыривал расплавленный тубус из
панельки.
что вполне логично. допустимая температура лампы +200 градусов, ПП плавится при 160 градусов.
Для ГИ-7б а также 46/14/39 и других подобных с подобной конструкцией радиатора максимальная температура анода 200 градусов соответствует температуре анодного радиатора 160 градусов.
Поэтому при прижиме тубуса к радиатору или затыкании зазора, плавление с 84-той будет в нормальном режиме, а с этими лампами, плавление будет при перегреве, в нормальном режиме плавления не будет (хотя размягчится порядочно) да и теплоизоляция внешней стенки радиатора тубусом увеличит разницу 160-200 на несколько градусов.

Глазунов
24.11.2019, 16:04
Вот, "нашел" хороший (на МОЙ взгляд) вентилятор для бокового обдува.
Николай!
Попроси проверить в магазине.
Будете расстроены.
На крайний случай можно принести аккумулятор и 2 провода.


Если его слабо продувать...
Не , с этим всё нормально.
Просто материал не выдерживает ни какой критики.

Владимир88
24.11.2019, 16:16
Глазунов, Вот ща пробовал плавить, в больших трубах просто ПВХ, плавится, ну это если прям на огне плавить :) Вот в 50 мм попадается с какой то прослойкой, оно не плавится.

В большой требе лапа прям по размеру, по 3 мм зазор :)

Milldi
24.11.2019, 16:34
В большой требе лапа прям по размеру, по 3 мм зазор
можно сказать идеально подходит.

Eugene163
24.11.2019, 16:41
Ставил таковой на 84.
Потом долго выковыривал расплавленный тубус из
панельки.
Это не моё изобретение, это мой знакомый из Геническа... Ничего у него не плавится, несколько лет работает с ГУ-34Б которая отнюдь не в лёгком режиме.

Milldi
24.11.2019, 17:13
Ничего у него не плавится, несколько лет работает с ГУ-34Б которая отнюдь не в лёгком режиме.
Не удивительно, я думаю этой лампе пушной зверек придет раньше чем внешняя стенка радиатора нагреется до температуры плавления полипропилена и начнет его плавить (хотя с учетом запаса прочности лампы возможно немного сможет подплавить прежде чем сделать громкий бум), эти лампы еще сильнее чем ГИ охлаждают, а ее тяжелый режим не дотянет до легкого 84-ки...

RC4HC
24.11.2019, 17:22
Milldi, Обещал, показать эквивалент нагрузки, но к сожалению - еще "греется 800 ваттами")
Нашел фотографии, когда начинал делать... "Изменился мало".... припаян кабель, около 20 см с разъемом. Второй коней - непосредственно к резисторам. Всё))

Milldi
24.11.2019, 17:33
Второй коней - непосредственно к резисторам.
Спасибо.
Я так понимаю радиаторы электрически подсоединены в середину нагрузки 25 +25 ?
жилу и оплетку на гибкие выводы резисторов?
500-800-1000 Вт как долго держат по времени?
По КСВ как в диапазоне КВ?
Имел дело с подобными резисторами но одиночно, не понравилось, заявленную мощность держат кратковременно, охлаждение помогает, но пару раз палил, передержав по времени.

Я сам использую 8 шт ТВО-60-100Ом, хоть и 460 Вт номинальная при легком обдуве киловатт держат несколько часов (нужно было проверять на длительный режим работы генераторы)
Но КСВ не очень 1,1 - 1,3 в диапазоне КВ, надо правильный конструктив делать и поменять один резистор он из за трещины 200 Ом, но как то лень, как говорят нет ничего более постоянного чем временное....

UR5VFT
24.11.2019, 17:36
можно поискать термокружки.....
- здесь на форуме писали подходят даже цветочные горшки..

RC4HC
24.11.2019, 17:41
А отойти от "стандартной" трубы?... ))
Исправил кавычки... думаю, что так понятнее)))

ra9dm
24.11.2019, 17:53
даже цветочные горшки..
тоже термо....???? :smile:

А отойти от "стандартной трубы"?... ))
...и перейти в аэродинамическую...: roll:....:smile:

Глазунов
24.11.2019, 18:27
этой лампе пушной зверек придет
Не , не прийдёт!
С обдувом всё в норме, даже при пропадании сети.
Для этого применяю ИБП.

RC4HC
24.11.2019, 19:44
Milldi, Да, соединение так и выполнено.
Как держат? А больше 300 то и не было. Вентиляторы кружились... паленным не пахло) Сильно долго, не держал... ГУ-50 все таки) Пожалел...
Я нашел первый скан, когда только "скрутил". Потом - все резисторы еще соединил медной проволокой и в "ящик".... с дырочками конечно)) А проще - сеткой закрыл. И всё... более не мерил, но "вернется домой"... посмотрю. Прибор - АА-340.

Milldi
24.11.2019, 22:10
Не , не прийдёт!
С обдувом всё в норме, даже при пропадании сети.
Для этого применяю ИБП.
В чем прикол, опровергать вырванную из контекста фразу?
Вы хотите сказать что если хорошо обдувать то лампа выдержит температуру наружнего края анодного радиатора в 160 градусов.
Тогда вопрос возникает а сколько же спай со стеклом будет иметь температуру в таком случае не за 200 ли с лишним????
Получается противоречие обдув хороший а температура завышена.....

Глазунов
24.11.2019, 22:34
Получается противоречие обдув хороший а температура завышена.....
Я не знаю , что такое прикол в радиотехнике.
По поводу противоречий:
Есть правило- применять рекомендованные материалы, а не
всякую ерунду под руку попавшуюся.
Поддался на предложение поставить кусок сантехнической
трубы в качестве воздуховода.
То что купил в Ашане, не пошло.
И только.
____________________
Спокойней надо.
Вас никто не обижал.
Ей богу!

Milldi
24.11.2019, 22:41
Я не знаю , что такое прикол в радиотехнике.
Ну а как еще расценивать ваше утверждение (цитирую)

Не , не прийдёт!

что ГУ-34Б не выйдет из строя при температуре наружной стенки радиатора 160 градусов.

Владимир88
24.11.2019, 22:54
Стеклотекстолит тоже не жаропрочный, тем более 1мм, может деформироваться, да и скрутить идеально ровную трубу тяжело, тогда только керамика :)

Просто мне верится с трудом что можно расплавить трубу, если есть зазор и проходит большой поток воздуха, тем более внутренняя поверхность трубы белого цвета :) Там скорее всего плохо продувалось или труба надета в плотную :)

Да и центробежный вентилятор не гарантирует что на выходе будет высокое давление, тем более он стоит из за угла, из за чего большое сопротивление...

Milldi
24.11.2019, 23:10
тем более он стоит из за угла, из за чего большое сопротивление...
Вроде в Р-140 (если память не подводит) или чем то подобном вентилято дует сбоку, а внизу под лампой стоит отражающая воздух вверх пластина изогнутая дугой.
Так что если поток аккуратно направить куда надо то потери большие не ожидаются.

Владимир88
24.11.2019, 23:18
Milldi, Температура плавления пластика колеблется в пределах 150-220°C, это для труб канализации, значит там явные проблемы с обдувом :) Или какие то не те трубы ставил, они разные бывают :)

Milldi
24.11.2019, 23:18
да и скрутить идеально ровную трубу тяжело, тогда только керамика

Из стаканов и кружек хорошо получается, отрезается бормашинкой дно, и ручка если есть, главное подобрать подходящий.

Владимир88
24.11.2019, 23:41
Milldi, Ну да, там электродвигатель под 100 Вт, резких поворотов воздушного потока нет, диаметр воздуховодов не маленький :)

RC4HC
25.11.2019, 07:05
Это же до какой температуры (с обдувом) надо довести радиатор лампы, что бы расплавился стеклотекстолитовый воздуховод?))
Когда я был "маленький, с кудрявой головой")) тубусы легко делали из стеклоленты с пропиткой смолой. А обдув - двигатель ЭДГ-1 и крыльчатка от бытового вентилятора...
Попытался... изобразить воспоминания, на рисунке. А так как, интернета не было - делали быстро.

Eugene163
25.11.2019, 08:06
324696324697324698
что ГУ-34Б не выйдет из строя при температуре наружной стенки радиатора 160 градусов.
Сан. труба не выйдет из строя если есть зазор между трубой и радиатором лампы, проверено (см. фото).:up: Труба при этом никогда не разогреется до критической температуры...

Три самореза крепят лампу за радиатор. Прочно, дёшево и компактно.:super:

Евгений240
25.11.2019, 08:18
Только труба великовата. Основной поток пойдёт по пути наименьшего сопротивления, мимо рёбер. Надо укоротить и сверху добавить диффузор, как на рисунке постом выше.

ra1qea
25.11.2019, 08:58
... А я же Вам уже ответил - МНЕ ...Николай, не обольщайтесь! : https://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/pa0fri-gi7b/

Прочитав этоу статью, все ваши (всех коллег) сомнения развеются. И не изобретайте велосипед - всё давно изобретено и обкатано.

Добавлено через 8 минут(ы):


... На ГК подают 3000 В место положенных 1500 В ...ГК71 разрабатывались под анодную АМ-модуляцию. Прочтите о анодной АМ, возможно, тогда поймёте, что для ГК71 это нормальный режим.

Добавлено через 5 минут(ы):


Кто делал тубус из труб типа под канализацию? Расплавится? ...Купите и проверьте, засунув в мелковолновку.

Eugene163
25.11.2019, 09:44
Только труба великовата.
Там устанавливается уплотнительное кольцо из жаропрочного войлока (пойдёт даже простой)....

RC4HC
25.11.2019, 09:47
ra1qea, А я и не претендовал на "авторство") Про такие (или похожие) "ребра"... еще в журнале "QST" печатали... давным-давно))
Евгений24 Вы правы. Только трубу делали, под размер крыльчатки - то есть не, не меньше размера радиатора лампы. Потом развертку конуса... и все "сшивали". Когда ... "технология шагнула в будущее" - точили болванку из полена, оборачивали пленкой... а дальше, лента + смола)

RN3GP
25.11.2019, 10:01
А что про термостойкие силиконовые трубы забыли, на Али их немерено, любых размеров. Только поискать. Первый попавшийся магазин. https://ru.aliexpress.com/item/32810054629.html?spm =a2g0o.detail.100002 3.5.39e7105cMztcsy

RC4HC
25.11.2019, 10:28
ra1qea, От "такие", они и ставили)). Чисто случайно ... один радиатор остался. На память)

RA6MT
25.11.2019, 10:57
уплотнительное кольцо из жаропрочного войлока
Такой войлок используется при прессовании алюминиевого профиля длительно выдерживает температуру около 400-500 гр.
Но цена у него, уж очень космическая. Даже в Китае, про Европу не говорю.

R4DZ
25.11.2019, 10:59
Купите и проверьте, засунув в мелковолновку. От вч подобные трубы не плавятся! а вот от прямого воздействия теплового излучения лампы да. если нет охлаждения лампы:-P Тем более покупать китайское г.. не стоит, я уже писал ,что можно намного лучше и качественней сделать из доступных материалов типа324707
лента для высоковольтных кабелей, стеклоткань с слюдой намотать на болванку определенного размера и обмазать эпоксидной смолой, дешево и сердито!

Владимир88
25.11.2019, 11:02
ra1qea, Я корректно сравнил ГК и ГИ, так как у ГИ тоже считай анодная модуляция :) А вот при постоянной генерации при большой мощности разогреваются не слабо, как те же ГУ-50 при напряжении более 1200 В :)

R4DZ, так у многих труб внутренний цвет белый, если продувать нормально то не чего не по плавится :)

Эпоксидный клей держит 150 градусов и то не каждый :)

Кому надо тот герметиком пройдёт :) Какие у меня есть трубы, у них белое внутреннее покрытие, и зазор 3-5 миллиметра между радиатором лампы и трубой :)



Вот ставит народ такие :)

324706

RC4HC
25.11.2019, 11:25
R4DZ, Тож руками надо делать, а мы... создаем трудности.... решаем)) Жизнь!

ra9xdj
25.11.2019, 12:03
324712 У меня ни какого тубуса. Просто сделан квадратный ящик и установлены 4 вентилятора. 2 снизу на подачу 2 сверху на вытяжку.
При таком охлаждении лампы остаются в очень хороших условиях. Даже если отключит эл.энергию, ни чего не случится. Так как при интенсивной работе температура + 80 мах 90 градусов
Да, еще. Ножки накала и катода обжаты авто хомутами, по этому ни чего паять не надо.

R4DZ
25.11.2019, 12:40
Эпоксидный клей держит 150 градусов и то не каждый до такой температуры все это не греется, по той причине, что есть обдув!!!И что то за все это время не чего отрицательного не произошло, так что каждый ,как говорится свой выбор. У кого сомнения вперед за горшками:-P

Владимир88
25.11.2019, 13:12
R4DZ, Трубы ПВХ тоже держат 100 градусов :)

Milldi
25.11.2019, 13:26
Я корректно сравнил ГК и ГИ, так как у ГИ тоже считай анодная модуляция
не совсем, амплитудная модуляция и импульсная это несколько разные вещи.
для анодной модуляции это непрерывный режим при пониженном в двое анодном напряжении. Поэтому по этому параметру нормальное анодное напряжение для непрерывной генерации без модуляции можно принимать как: анодное + анодное - остаточное (для тетродов, пентодов) вот и получается что для ГК-71 1,5 для анодной модуляции, 2,6 кв это нормально без модуляции, 3 немного повышено.
Для ГИ импульсный режим это когда генерация идет только в течении длительности импульса, в процессе работы лампа 90-99% времени бывает запертой, и запирается напряжением иногда в несколько раз выше напряжения запирания. Поэтому они и могут в таком режиме работать под напряжением в десятки кв. Импульс настолько короткий что ее не успевает пробить.
Та-же ГК-71 в импульсном режиме могла бы работать при напряжении порядка 7-8 кв, есть лампочка ГИ-8 называется, это ГУ-80(81) только импульсная у нее 8кв в импульсе.

Thomas
25.11.2019, 13:40
С обдувом всё в норме, даже при пропадании сети.А что за улитка на фото? Как сильно шумит?

ra1qea
25.11.2019, 13:45
... лента для высоковольтных кабелей, стеклоткань с слюдой намотать на болванку определенного размера и обмазать эпоксидной смолой, дешево и сердито!У меня, в первых конструкциях для лампы ГУ74Б, тубус сделан именно по такой же технологии. (Могу предоставить фото тубуса, изготовленного в 1997 году.)

Владимир88
25.11.2019, 13:45
Milldi, он имел ввиду амплитудную модуляцию по аноду... вот и написал как он :) Что у ГК-71 поднимается амплитуда напряжения на аноде при анодной модуляции, что у ламп ГИ...только у ГИ во много раз больше амплитуда а длительность меньше :)

Ещё у ламп ГИ сильно занижают мощность рассеиваемую анода так как пишут для импульсного режима :) К примеру взять лампы ГУ-81 и ГИ-8 :) У ГИ-8 мощность рассеиваем анодом в половину меньше чем у ГУ-81, хотя анода то одинаковые :)

Milldi
25.11.2019, 13:57
У ГИ оно не поднимается (хотя есть несколько типов ламп допускающих такой режим, но у них напряжение анода постоянное равно нулю), модуляция идет по сетке (лампа простот открывается и закрывается), а при АМ именно поднимается анодное.

Владимир88
25.11.2019, 13:59
Milldi, Ну тем более :) Я думал что модуляция идёт по аноду у ламп ГИ через лампы типа ГМИ а не просто по сетке :)

Лампы типа ГМИ-90...

ra1qea
25.11.2019, 14:03
... для анодной модуляции это непрерывный режим при пониженном в двое анодном напряжении. ...Придётся пояснить.
При 100-а процентной анодной АМ, мгновенное напряжение на аноде лампы может достигать удвоенного значения анодного напряжения. Для лампы ГК71 это значение может достигать 3000 В, при напряжении анодного выпрямителя 1500 В.

Владимир88
25.11.2019, 14:10
ra1qea, Для ГС-31Б мгновенное напряжение анода 6 кВ :) ...для импульсных 20кВ :) Вот я и написал что значит на ГК-71 подают на анод 3 кВ а почему мне нельзя подать 5 кВ на лампу у которых допускается напряжения анода 20 кВ :)

Milldi
25.11.2019, 14:24
Для лампы ГК71 это значение может достигать 3000 В.
если она работает при остаточном напряжении на аноде 0В (но так работают только триоды и пентоды с дубовыми сетками) если работает при остаточном 300-400В то 3000 в даст, 120-126% модуляцию

Добавлено через 14 минут(ы):


а почему мне нельзя подать 5 кВ на лампу у которых допускается напряжения анода 20 кВ
можете и 20 подать и даже 30 если есть откуда взять, никто не против, ваша лампа вам и решать как ее убивать. Только потом не пишите что лапа Г и зашиты от прострела Г.

Владимир88
25.11.2019, 14:28
Вот думаю как лучше ограничить ток по аноду при пробое, чёт не внушает доверия те схемы что по сетке лампу запирают при простреле, так как иногда стреляет и при закрытой лампе, если она не тренированная :)

Евгений240
25.11.2019, 14:39
Легко! Просто забудьте как про страшный сон про 5 кВ, а подайте 2,2 кВ.
И всё.

Владимир88
25.11.2019, 14:42
Евгений240, Ну вы же не подаёте на ГК-71 1200 В, с неё тогда не снимешь нормальной мощности :) Тем более не в FM вещать :)

R4DZ
25.11.2019, 15:43
Трубы ПВХ тоже держат 100 градусов Согласен, провел как говорится лабораторные работы, поместил в микроволновку пластик, даже не нагрелся, после в воду, довел до кипения, пластик как был ,таким и остался упругим и прочным!

RC4HC
25.11.2019, 15:49
Milldi, Могу сказать теперь (с некоторой грустью).... 500 ватт, "держит" довольно долго - настроить хватает. 800 ватт - довольно горячие, но вентиляторы справлялись) 1000 ватт - СМЕРТЬ) "Умер достойно" - в искрах, потащив за собой и вентиляторы))) Остались только радиаторы))) Как памятники...
Теперь у меня вопрос... чего было мало. Радиаторов... вентиляторов... или "мозга"?) Учили же, что эксплуатация приборов "на пределе"... всегда печальная страница в жизни) Склоняюсь к последнему...
Товарищ уже заказал новые резисторы с вентиляторами ... пообещав вернуть все, в целости и рабочее. От хорошо, что мне "киловатт", как то ни-ни))
Думаю, что надпись на резисторах за мощность - "декларация о намерениях" ... А я им так поверил)))))
Вот теперь о таком эквиваленте все. Одно радует, что 500 ватт, на сие изделие ... подавать можно)

Integral
25.11.2019, 16:02
RC4HC, литровая банка с капроновой крышкой, ВЧ-разъем, два электрода из медной проволоки и соляной раствор. Вот и вся нагрузка, надежность как АК-47 :-P

Eugene163
25.11.2019, 16:21
два электрода из медной проволоки и соляной раствор. Вот и вся нагрузка
А сколько Ом ​такая будет нагрузка?

UT4UCM
25.11.2019, 16:47
Если это не шутка, теоретически - понемногу добавлять в воду соль, размешивать и мерить сопротивление, пока не получим 50 Ом:-P

ra1qea
25.11.2019, 16:54
... (но так работают только триоды и пентоды с дубовыми сетками) ...Вы считаете лампы ГК71 дубовыми? Так считайте и дальше!

RC4HC
25.11.2019, 16:55
Integral, Завтра попробую (для самообразования). Сейчас темно - боюсь соль просыпать))) Интересно, ни когда не пробовал... да и не слышал за такое.)

Integral
25.11.2019, 17:13
Завтра попробую (для самообразования). Сейчас темно - боюсь соль просыпать
Это очень старый и надежный способ, причем АЧХ практически линейна до 145МГц. Если есть анализатор, то быстрее с его помощью концентрацию раствора сделать. Можно и обычный КСВ-метр подключить. Там соли надо то на краю ножа, потом подгонять по одному кристалику. Я некоторое время свой транзисторный усилитель 200Вт так нагружал. К ВЧ гнезду припаять два провода медных 1.5-2мм толщиной до дна банки, расстояние между электродами 15-20мм.

Владимир88
25.11.2019, 18:04
Integral, Вода нужна только дистиллированная? :)

UI8CM
25.11.2019, 18:15
По непроверенным мной слухам чайник электрический вместо эквивалента используют :)

Milldi
25.11.2019, 18:43
Легко! Просто забудьте как про страшный сон про 5 кВ, а подайте 2,2 кВ.
И всё.
ну это слишком круто так снижать, 3-3,5 вполне нормально будет


Могу сказать теперь (с некоторой грустью).... 500 ватт, "держит" довольно долго - настроить хватает. 800 ватт - довольно горячие, но вентиляторы справлялись) 1000 ватт - СМЕРТЬ) "Умер достойно" - в искрах, потащив за собой и вентиляторы))) Остались только радиаторы))) Как памятники...
Сочувствую. Надеюсь это не мой вопрос толкнул на испытание.......


Теперь у меня вопрос... чего было мало. Радиаторов... вентиляторов...

Думаю, что надпись на резисторах за мощность - "декларация о намерениях" ... А я им так поверил)))))
тоже имел с подобными негативный опыт (хотя сомнения были сразу, ну не может резистор 500Вт с объемом резистивного слоя как МЛТ-2 долгое время держать мощность которую не выдерживают даже МОН-100 с обдувом ), изучив даташит понял что их мощность зависит от температуры, но при заявленной мощности, на нем, а она дана при температуре в районе 20-25 градусов, его температура растет так быстро что отводить тепло с такой малой площади проблема, а с нагревом мощность падает, тем более эти резисторы не являются эквивалентами нагрузки, а идут как нагрузки, циркуляторов, ответвителей, мостов и прочих изделий где их задача продержаться до срабатывания защиты, превратив в тепло отраженную мощность, или поглощать то что отражается в результате не идеального баланса, согласования


Вы считаете лампы ГК71 дубовыми? Так считайте и дальше!
Вот поэтому я и считаю что при анодной модуляции 100% на аноде не 3кв, а 2,6-2,7, про 3 кв кто ляпнул забыв про остаточное и не учел его.

Владимир88
25.11.2019, 19:10
Milldi, Я как то приводил в пример это видео, постоянки у него 4000 В, под нагрузкой 3700, снимает с неё 1500 Вт. У меня лампы не слабей а может и высковольтней :) Да у меня напряжение 4900 В без нагрузки, под нагрузкой с резисторами по анодному питанию будет 4200 В


https://www.youtube.com/watch?v=RVephOzq8Wg

Milldi
25.11.2019, 19:24
Владимир88, подавайте сколько хотите, вам никто не запрещает. Насчет защиты от прострела люди свое мнение высказали.

Владимир88
25.11.2019, 19:26
Milldi, Ну вот я и говорю, что писать про какие 2200 В :) Да, я согласен если при постоянной генерации 1500 Вт долго лампа не протянет, но в SSB держать будет, как и ГК-71 держит :)

Так же ГК-71 много не продержит при постоянной генерации с лампы 500 Вт, мне много раз обещали видео что сутками держать будет с усилителя на двух ГК-71 1000 Вт, и с усилителя четыре ГУ-50 400 Вт :)

Milldi
25.11.2019, 19:28
Ну вот я и говорю, что писать про какие 2200 В
Это хорошая защита от прострела, вам дали способ 99% защиты от прострела. 1% приходится на разные форс мажорные обстоятельства. защит от которых не предусмотрено.

Владимир88
25.11.2019, 19:35
Milldi, Я же писал выше что мне не нужен FM усилитель :) Такие напряжения подают если усилитель вещает сутками, вон до этого обсуждали усилитель Дождь, сколько там подают анодного напряжения? почти в два раза меньше максимального что написано в документах на эту лампу :)

Слушатель эфира
25.11.2019, 19:54
Я вот о чём подумал. При развитии прострела наиболее надёжное будет отключить анодное напряжение. Но отключить быстро наверное нереально, а вот почему бы не попробовать мгновенно (за доли микросекунды) закоротить цепь питания анода?

Владимир88
25.11.2019, 20:00
Слушатель эфира, Я уже думал об этом, думал и через галогеновые лампы пропускать... типа при малом токе для них, нити накала имеют малое сопротивление, при большом токе сопротивления нити накала растёт :)

Если поставить сопротивление по анодному питанию, например 150 Ом, то можно ток ограничить до 30 А, тем более они имеют индуктивность, ток будет нарастать плавно, в этот момент должен сработать предохранитель :)

Milldi
25.11.2019, 20:09
При развитии прострела наиболее надёжное будет отключить анодное напряжение. Но отключить быстро наверное нереально, а вот почему бы не попробовать мгновенно (за доли микросекунды) закоротить цепь питания анода?
думаю толка не будет, просто часть тока пойдет не через лампу, а через замыкание.
вот запирание лампы будет и быстро и просто реализовать, с другой стороны если простреливает запертую лампу то смысла ее спасать от прострела нет, ей место в приемке драгметаллов.
если простреливает не тренированную лампу, то тут лампу не от прострела надо спасать, а от ее владельца.

Слушатель эфира
25.11.2019, 20:15
Владимир88, я думал об искровом разряднике и тиристорах. Лампы накаливания - это медленно. Разрядник с поджигом от датчика начала прострела. Тиристоры держат на два порядка больше ударный ток, чем допустимый средний ток.
С генераторами Аркадьева-Маркса я работал, потому и подумал о разрядниках. Правда напряжения у нас были сотни киловольт на выходе, в одном каскаде порядка 10-20 и до 40 кВ.


думаю толка не будет, просто часть тока пойдет не через лампу, а через замыканиеречь об отводе не части тока, а практически о полном отводе тока источника от лампы.

Владимир88
25.11.2019, 20:21
Может какую то модуляторную лампу поставить по питанию анода чтоб при броске тока она прерывала или стабилизировала ток

Слушатель эфира
25.11.2019, 20:37
Есть ещё водородные тиратроны, но это дороговато будет.

Milldi
25.11.2019, 20:52
Разрядник с поджигом от датчика начала прострела.
тоже медленно, в лампе разряд будет раньше.

речь об отводе не части тока, а практически о полном отводе тока источника от лампы.
полностью не получится, лампа не изолятор а проводник, и когда прострел начинается значит ее сопротивление уже резко упало, так что закоротив анодное ток через лампу распределится на две цепи, пропорционально их сопротивлениям. Если бы вы могли предсказать прострел тогда работало бы, но его предсказать нельзя, можно только отработать по факту его наличия.

UI8CM
25.11.2019, 20:58
ГК-71 много не продержит при постоянной генерации с лампы 500 Вт

Не знаю про 500 , а 350 Ватт при нажатом ключе ночь спокойно отработает .

Milldi
25.11.2019, 21:05
Не знаю про 500 , а 350 Ватт при нажатом ключе ночь спокойно отработает .
и 450-500 выдаст, все дело в выбранном режиме каскада и его КПД.
непрерывная генерация это не линейное усиление, тут вполне применим класс С с КПД под 75%

Слушатель эфира
25.11.2019, 21:10
тоже медленно, в лампе разряд будет раньше.а это зависит ещё и от цепей питания лампы и разрядной защитной цепи. Индуктивность в цепи не даст току сверхбыстро нарастать.
Надо смотреть ещё остаточные ёмкости в цепи анода, не могут ли они и без участия БП привести к повреждению лампы.


лампа не изолятор а проводник, и когда прострел начинается значит ее сопротивление уже резко упало, так что закоротив анодное ток через лампу распределится на две цепи, пропорционально их сопротивлениям.Здесь не так всё просто. Вот что будет, если прострел начался и анодное вдруг упало, к примеру, вольт до 300 (300 - с потолка взял)? Сможет ли такое напряжение поддерживать развитие прострела?

ПС И ещё, что именно повреждает лампу, сам факт импульса большого тока, даже очень кратковременного, или выделившаяся энергия на сетке?

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 21:18
От "такие", они и ставили))-еще и такие попадаются...324750

Milldi
25.11.2019, 21:23
Здесь не так всё просто.....
Согласен, слишком длинное обсуждение возникает, много нюансов надо рассматривать, думаю тут продолжать не стоит.

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 21:27
Тож руками надо делать, а мы... создаем трудности.... решаем)-я вот думаю с упаковки коньяка тубус попробывать сделать. Только не решил каким лаком или эбокситкой покрасить...32475332 47543247553247563247 57

Milldi
25.11.2019, 21:31
АЛЕКСАНДР В,
ГС-9 разновидность семерки?

Владимир88
25.11.2019, 21:34
Слушатель эфира, Если простые электролиты то их легко разрядить, но если конденсаторы как у меня К75-40А 100 мкф 3000В, то они вырубят и тиристоры, а вот если ограничить ток до 30 А с помощью резисторов и дальше разряжать через тиристоры, но может прокатить :)

Для начала поставлю 150 Ом и высоковольтные предохранители от микроволновок :)

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 21:37
ГС-9 разновидность семерки?- нет это ги- 46б хоть она не где не работала но от рождения лет 40 наверное...

Milldi
25.11.2019, 21:45
нет это ги- 46б х
я про фото выше с радиаторами от тиристоров/диодов

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 21:55
Коллеги есть здесь кто делал усилитель или проводил эксперименты по этой схеме.Поделитесь результатами. Хотелось узнать как реализовывали смещение ламп.324759

Владимир88
25.11.2019, 21:58
АЛЕКСАНДР В, покрась краской с баллончика, есть краска до 500 градусов держит :)

Слушатель эфира
25.11.2019, 22:01
Если простые электролиты то их легко разрядить, но если конденсаторы как у меня К75-40А 100 мкф 3000В, то они вырубят и тиристоры, а вот если ограничить ток до 30 А с помощью резисторов и дальше разряжать через тиристоры, но может прокатитьНу конечно, конденсаторы не прямо замыкать на массу, а через ограничивающую ток шину.

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 22:01
я про фото выше с радиаторами от тиристоров/диодов извините это я не понял. Это ГИ-6Б я их давненько выписал десяток когда занимался усилителем на 2хги7б да так и лежат в закромах...

Milldi
25.11.2019, 22:08
Это ГИ-6Б
странно, а мне показалось на правой ГС-9Б написано...

ra1qea
25.11.2019, 22:17
... мне много раз обещали видео что сутками держать будет с усилителя на двух ГК-71 1000 Вт, ...Вам это видео нужно продолжительностью 24 часа?

АЛЕКСАНДР В
25.11.2019, 22:43
странно, а мне показалось на правой ГС-9Б написано...- полез не поленился достал из коробки точно обе гс-9б...брал и такие но они мне почему то не понравились в усилителе... поэтому и не запомнились...а ГИ-6Б не чем не хуже от ГИ-7Б оказалась...

DF6PB
26.11.2019, 00:02
Добрый вечер, Использую РА на ГС 35б уже более 4 лет, активно работаю в контестах, выходная мощность 1200 ват. Лампа находится в трубе для канализации. улитка со стороны анода. Пока проблем не возникало.
32476732476832476932 4770

Eugene163
26.11.2019, 07:47
[quote="DF6PB;1697158"]Лампа находится в трубе для канализации. улитка со стороны анода. Пока проблем не возникало.[/quote
А зазор имеется между трубой и радиатором лампы?

DF6PB
26.11.2019, 08:34
А зазор имеется между трубой и радиатором лампы?
Да, примерно 2 мм по всему кругу.

Евгений240
26.11.2019, 09:16
Для начала поставлю 150 Ом Две лампы ГИ 7 Б потребляют по постоянной составляющей 0,8 А анодного тока.
Соответственно амплитуда импульса больше чем 2,4 А.
Падение напряжения на добавочном резисторе, показываемое вашим прибором, будет 120 В.
На пике импульса анодного тока напряжение будет просаживаться на 360 В.
Всё это плюсом к имеющейся просаде источника анодного питания.
Если это вас устраивает и вы считаете что 15 А тока разряда не повредят лампу, смело ставьте резистор.

Добавлено через 6 минут(ы):


ГИ-6Б не чем не хуже от ГИ-7Б оказалась... А чего ей быть хуже.
Та же ГИ-7Б, только добавлены конструктивные ёмкости для обеспечения работы с самовозбуждением на СВЧ.
На КВ это лишь немного ухудшит запас устойчивости работы.

Владимир88
26.11.2019, 09:41
Евгений240, Моя одна лампа весит как четыре ГИ-7Б, там другие токи и напряжения :) Просадка всего 190 В при сопротивлении 150 Ом в анодной цепи :) При замыкании 32 А :) Импульсный ток анода 16А у лампы. Напряжения пульсаций всего 1% если будет стоять 150 мкФ :)

Евгений240
26.11.2019, 09:50
Так озвучьте тип лампы и напряжения с токами.
С увеличением мощности, ситуация с вредом от защитного резистора будет только усугубляться.