PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

Владимир88
26.11.2019, 10:42
Я же писал выше, что усилитель делаю под две лампы, тип ламп ГИ-14Б, ГИ-39Б, ГС-35Б :) Я сильно не завышаю важности, если не так, поставлю другие лампы или отмотаю трансформатор, так же могу подключать одну обмотку трансформатора для тренировки ламп при пониженном напряжении, это 2450 В без нагрузки :)

Что касается амплитуды импульса, так около дросселя будет стоять конденсаторы типа КВИ, вот они в себя и будут накапливать энергию для амплитуды импульса тока :)

А резистор с такой ёмкостью в фильтре по любому надо ставить, хотябы 50 Ом :)

Там ещё надо поставить между анодом и массой типа разрядника на 6 кВ, если хлопнет внутри лампы, в следствии самоиндукции, будет высоковольтный выброс на дросселе, разрядник нужен чтоб завязалась дуга не в лампе а на том разряднике, а там и предохранитель сработает :)

Евгений240
26.11.2019, 10:50
Дело ваше, я бы на ГИ 14 и ГИ 39 больше чем 2400 В не подавал бы.
Для ГС 35 есть прямое указание, что максимальное анодное напряжение равно 3 кВ. Мгновенное значение 6 кВ.
Что также предполагает эксплуатацию лампы при анодном напряжении не выше 3 кВ. И самое главное, непонятен смысл завышения напряжения.
Любая из этих ламп обеспечивает импульс анодного тока, достаточный, чтобы получить с неё максимально допустимую мощность при номинальном напряжении на аноде.
Так зачем создавать себе трудности с электропрочностью комплектующих и реализацией П контура на повышенное Rое?



Что касается амплитуды импульса, А тут ещё надо посчитать, какова должна быть ёмкость блокирующего конденсатора, чтобы он обеспечил амплитуду импульса. И успеет ли он заряжаться до номинала, через резистор, во время отсечки анодного тока.
Ну а постоянную составляющую тока анода вы куда денете?
ГС 35 ведь наверное собираетесь качать чуть ли не до пары ампер?
Но это всё моё личное мнение. Делайте, как считаете нужным.
Опыт, то дело наживное. И он бесценен.

Eugene163
26.11.2019, 10:53
ГИ-39Б,
Только сетка у неё слабенькая... Получше будут ГС-1Б и ГС-31Б.:super:
К тому же на Einfo.ru их цена зачастую меньше чем 39-й...

Владимир88
26.11.2019, 10:58
Eugene163, такая же как в ГС-31Б и по размеру такая же как в ГС-35Б, только у ГС-35Б сетка не много усиленна рамкой чтоб сетка при нагреве не просидела :) Там просто написали для импульсного режима :) Посмотрите на лампу ГИ-8, это сестра ГУ-81, у неё параметры занижены больше чем в половину, из за того что в импульсном режиме она сильней греется :)

Евгений240, Зачем пару ампер, при напряжении под нагрузкой 4200 В и токе 1.2А, уже более трех киловатт на выходе, вот из за этого мне интересно попробовать высокое напряжение, на лампу всего 600 мА, на сетке всего 200 мА, это почти как в ГУ-50 на сетки :)

А вот если опущу напряжение и подниму ток, то можно спалить сетки :)

Eugene163
26.11.2019, 11:10
такая же как в ГС-31Б и по размеру такая же как в ГС-35Б
А справочник говорит другое 15Вт у ГС-1Б и 5Вт у ГИ-39Б (это предельная мощность для сетки)
Отсюда вывод ГС-1Б, ГС-31Б будут повыносливей и надёжней 39-й...


А вот если опущу напряжение и подниму ток, то можно спалить сетки
...Быстрей спалятся на ГИ-39Б:-(

Владимир88
26.11.2019, 11:17
Eugene163, посмотрите разобранные лампы и сравните сетки, я же писал что у ламп ГИ занижены параметры, так как считаются для импульсного режима, при котором всё сильней греется :)

Посмотрите лампу ГИ-8, у неё анод как у ГУ-81, а пишут более чем в два раза меньше рассеиваемую мощность анода для ГИ-8 :)

324784

324783

R3RW
26.11.2019, 11:21
Вот попалась фота на радиокоте
Такие резистры ставил на первую конструкцию в анодную цепь.
8 в паралель номиналом в 200 Ом получалось 25Ом. Компактная сборка, этакий квадратик по 4 шт с двух сторон на стеклотекстолите. Такие резисторы были номиналом от 10 Ом до 2 кОм. Можно было набрать и на бОльшую мощность.
Резисторы по 10Вт, но реально вдвое больше рассеивают. Нихром открыт,могут нагреваться до красна.
А если в воздушный поток,то и не греются.
Позже ставил 2 шт ПЭВ50-50 Ом в параллель. Габариты вдвое больше.
Резисторы от АТСК 50 на 200 или 100 на 2000 советской сборки, подобные есть и венгерской сборки, но там нихром закрашен и они начинают пованивать при нагреве.http://img.radiokot.ru/files/121621/medium/1dfkodrrju.jpg

Владимир88
26.11.2019, 11:28
R3RW, Поставлю три штуки С5-35В-100 :) Большие резисторы, стоваттные :)

CHACK
28.11.2019, 18:35
А я то еще не проверял)
ОФФ
Своим путем всегда идет только тот, кто не видит дороги!:-P

Такого тут наизобретали, диву даешся, такое впечатление, что скоро закон Ома начнут проверять, хотя все это это давно изобретено и опробовано.;-)

Filin-2000
28.11.2019, 19:57
у ги7 слабая сеточка, это надо не забывать.

CHACK
28.11.2019, 20:28
у ги7 слабая сеточка,

Сетка как сетка,
грохнуть ее, в принципе, можно только при простреле...

AlexanderT
28.11.2019, 21:10
Посмотрите лампу ГИ-8, у неё анод как у ГУ-81, а пишут более чем в два раза меньше рассеиваемую мощность анодаЕсли мощность рассеивается непрерывно то играет роль не только размер анода но и размер балона, если попытатся "нагрузить" в непрерывном режиме ГИ8 так-же как ГУ81 то у ГИ расплавится стекло.
Посмотрите на ГУ46, сравнительно не большой анод и большой балон, а мощность как у ГУ81.

Владимир88
28.11.2019, 21:22
AlexanderT, Говорят лампы ГИ покрепче, решил все таки подавать 3800 В :) Что касается стекла и анода то там такой же анод и стекло :)

Просто многие путаются из за параметров в импульсном режиме, в документации пишут для импульсного режима для ламп ГИ, при котором всё намного сильней греется :)

Filin-2000, У ГУ-50 крепкая сетка?

Milldi
28.11.2019, 23:52
у ги7 слабая сеточка, это надо не забывать.
Ну 7 Вт это вроде не слабая, тетроды более мощные в катод дуют садят все сетки на землю, так у многих сетка и до 2 Вт не дотягивает.

Eugene163
29.11.2019, 06:40
если попытатся "нагрузить" в непрерывном режиме ГИ8 так-же как ГУ81 то у ГИ расплавится стекло.
С чего бы это? Совершенно одинаковые лампы. Вы наверно с ГУ-46 попутали, та да жидковатая лампа, требует осторожного обращения....

Владимир88
29.11.2019, 10:02
ra1qea, У вас есть документация где написано что на анод ГУ-71 кратковременно можно подавать 5000 В? На ГУ-81 в документации написано что можно 5 кВ кратковременно подавать при анодной модуляции, но по весу и мощности ГУ-81 в три раза тяжелей чем ГК-71 :) Конечно многим больше нравится ГК-71, так как не все применяют нормальной по мощности трансформаторы для ГУ-81, с слабым трансформатором для ГУ-81 не стоит мечтать о большой мощности, там анодный нужен 1.6 кВт :) Так что для ламп ГИ надо тоже подавать по больше напряжение :) Ну кроме ГИ-7Б, при плохом обдуве лампа часто стреляет, сам не пробовал эти лампы, так что это мнение других :)

CHACK
29.11.2019, 18:47
Вы наверно с ГУ-46 попутали, та да жидковатая лампа, требует осторожного обращения....

У вас есть опыт работы с ГУ-46 ?

Eugene163
29.11.2019, 19:09
вас есть опыт работы с ГУ-46 ?
Опыта работы нет, ГУ-46 была у меня, анод не сравнить с ГУ-81М, типа как на ГУ-50 только больше. Работать то можно, но 1кВт снимать с неё нужно очень и очень осторожно...
Ну до 500-600Вт будет без проблем.

А вообще лучше 81-й может быть только 81-я...3250853250863250 87 Следущие фото по мере постройки усилителя выставлю...

Milldi
29.11.2019, 19:22
А вообще лучше 81-й может быть только 81-я... Следущие фото по мере постройки усилителя выставлю...
В профильной для 81 теме желательно.....

Владимир88
29.11.2019, 19:41
Eugene163, Интересно как крепятся в панельке выводы, как на аноде?

ra1qea
29.11.2019, 20:06
ra1qea, У вас есть документация где написано что на анод ГУ-71 кратковременно можно подавать 5000 В? ...Это Вы о чём, о каких 5000 Вольтах? Вы хоть головой то думайте, а не задавайте глупых вопросов.

CHACK
29.11.2019, 20:06
Опыта работы нет

Спасибо, тогда вопросов нет.

Владимир88
29.11.2019, 20:39
ra1qea, Так для ГУ-81 нормальное напряжение 3000 В при 5000 В мгновенном, вы писали типа для ГК-71 это тоже типа нормальное напряжение и ссылались на анодную модуляцию, и что у вас при таком напряжении и киловатте на выходе может хоть сутками... выходит 3000 В для ГК-71 это критическое напряжение :) Вопросов вам давно не задаю, вас за язык не кто не тянул, вы сами писали за анодную модуляцию, вот и спросил на какие вы документы ссылались :)

Просто многие судят все лампы ГИ по ГИ-7Б с плохим обдувом и вакуумом :)

Milldi
29.11.2019, 21:00
Просто многие судят все лампы ГИ по ГИ-7Б с плохим обдувом и вакуумом
Просто у некоторых логика работает отлично от вашей. Сравнивать стекляшки с металлокерамикой.... . Импульсные режимы с модуляционными.... Пентоды и триоды...
Причем тут киловатты сутками и анодное напряжение....


Так рассуждение с расчетами на глазок...
Вернемся к ГИ-14 и ГИ-39. при анодном 4 кв и нормальной раскачке примерно 50В они дадут импульс тока порядка 2А
Это примерно 1А постоянная составляющая, итого 4квт подводимой.
Предположим КПД 65%
На выходе будет 2,6 кВт и 1,4кВт тепла на аноде.
При допустимой для анода 500 и 440 Вт соответственно.
Куда киловатт тепла еще деть и с анода чтоб ее не перегреть.
Радиатор у них как у ГИ-7б только крупнее, с радиатором ГС-35 даже рядом не лежал.





PS

Смешались в кучу кони, люди,
Котлеты и наверное мухи,
И залпы тысяч пуканов....

Евгений240
29.11.2019, 21:33
Milldi, По смыслу , я с вами согласен, сам писал о том же.
Но в ваших рассуждениях есть ошибка.
Импульс анодного тока должен обеспечиваться при остаточном напряжении на аноде, а не при 2 и не при 5 кВ.

UR5ZQV
29.11.2019, 21:35
Milldi,
Вернемся к ГИ-14 и ГИ-39. при анодном 4 кв и нормальной раскачке примерно 50В они дадут импульс тока порядка 2А
Это примерно 1А постоянная составляющая, итого 4квт подводимой.
Предположим КПД 65%
1.Это "примерно" ок. 0.7А в режиме В.
2.Вы сильно злоупотребляете сослагательным наклонением, "примерно", "предположим".

Milldi
29.11.2019, 21:46
Но в ваших рассуждениях есть ошибка.
Импульс анодного тока должен обеспечиваться при остаточном напряжении на аноде, а не при 2 и не при 5 кВ.
Имел ввиду амплитуду анодного тока при нулевом напряжении на сетке при анодном 4 кв.

Владимир88
29.11.2019, 21:50
Milldi, У них анод точно такой же как у ГС-31 :) Да ГИ-7Б с ними рядом даже близко не поставишь так как она по весу и размерами как три ГИ-7Б :) В наверно просто не представляете что это за лампы, по размеру и по весу :) Это лапы высоковольтные, с хорошими изоляторами :) Рассчитаны на 20 кВ :)

Milldi
29.11.2019, 21:55
Но в ваших рассуждениях есть ошибка.
Импульс анодного тока должен обеспечиваться при остаточном напряжении на аноде, а не при 2 и не при 5 кВ.
Имел ввиду амплитуду анодного тока при нулевом напряжении на сетке при анодном 4 кв.

1.Это "примерно" ок. 0.7А в режиме В.

Да согласен не в ту колонку глянул. Получается 0,636А и мощности соответственно 1,6 Квт и 900Вт значит анод примерно в 2 раза перегружен.


2.Вы сильно злоупотребляете сослагательным наклонением, "примерно", "предположим".
Я не проект пассажирского самолета рассчитываю, и рассчеты не веду, так в уме. на то оно и рассуждение, а не проект...

UR5ZQV
29.11.2019, 22:02
Milldi, К примеру ГИ-14 в ЛГР при остаточном 500В, при 50Вампл в сетке, импульс ок. 2.5А, по ВАХ, при 4кВ анода ок. 2.2кВт отхода, подводимая ок. 3.3кВт, в реж. В, на аноде 1100Вт (допустимая 500, ну в ТЛГ и ОБП с натягом терпимо).
ПС: Это не расчет, так прикидка на бумажке и в уме.

Milldi
29.11.2019, 22:03
У них анод точно такой же как у ГС-31 Да ГИ-7Б с ними рядом даже близко не поставишь

Я в курсе какой анодный радиатор у них, суть в другом, он такой же низкоэффективный как и у ГИ-7Б, в сравнении с ГС-35.

Владимир88
29.11.2019, 22:03
Milldi, Вот что пишет о такой лампе человек :)

"Анод 3кв
Раскачка 45-50 ват
Ток анода 0,650 миллиампер
Ток сетки 0,160 миллиампер
Ток по сети 10,3 A
Эти замеры я делал на 10 метрах.
Максимально что я на нее подавал
это 3800 вольт.

1кв в режиме SSTV на 27700
каждый день.
Но с учетом что она у меня стоит в шахте с нормальным обдувом."

А уж в SSB, аноды точно не перегреешь :)

Анод у них точно такой же как у ГС-31Б :) 1 кВт и обдув точно такой же :)

Сетка ГС-35Б и ГИ-39Б, точно такая же только без рамки :)

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=230855&d=1460050581 325094

ra1qea
29.11.2019, 22:10
ra1qea, ... вы писали типа для ГК-71 это тоже типа нормальное напряжение и ссылались на анодную модуляцию, и что у вас при таком напряжении и киловатте на выходе может хоть сутками... Вопросов вам давно не задаю, ... вот и спросил на какие вы документы ссылались :) ...1. Я ни на какие документы не ссылался, а руководствовался обыкновенной логикой.
2. Вам нужно подтверждение о работе ламп ГК-71 при анодном напряжении 3 кВ? Могу привести только фото 2-х усилителей на этих лампах с анодным напряжением 3 кВ. Один работает у меня, другой - у RA1QQ. К сожалению, фото 3-его усилителя предоставить не могу. Собирался давно, в те времена не было цифровых фотоаппаратов (по крайней мере - у меня).
3. А вот это что, не вопрос, заданный мне сегодня, в 10 часов 2 минуты?
ra1qea, У вас есть документация где написано что на анод ГУ-71 кратковременно можно подавать 5000 В? ...

Milldi
29.11.2019, 22:13
Milldi, Вот что пишет о такой лампе человек
Ну вот умный человек, с ним согласен, 3кв 1квт на выходе.

Владимир88
29.11.2019, 22:22
Milldi, Да киловатт постоянной мощности с ГИ-39Б, так как он только на 27 МГц....и SSB не использует, а в SSB и 1.5 кВт с лампы нормально :)

ra1qea, Я не хочу подавать на ГИ-7Б 5 кВ, так как таких ламп у меня даже нет :) А Вот на другие лампы которые более чем в два раза высоковольтней чем ГИ-7Б, было бы интересно :) Это равносильно подать 2400 на ГИ-7Б :)

ra1qea
29.11.2019, 22:27
Уважаемые коллеги, Владимир88 очень хочет подать на лампу ГИ7Б напряжение 5 кВ и применить резисторы для ограничения анодного тока.
Не разубеждайте его в его "хотелках". Пусть учится на своих ошибках. Возможно он что-то поймёт и сделает выводы, "набив шишки" на своих "хотелках".
Этот диалог или монолог ни к чему не приведёт, а только даст "пищу" для троллинга от Владимир88.

UA4WSA
29.11.2019, 22:31
Уважаемые коллеги, Владимир88 очень хочет подать на лампу ГИ7Б напряжение 5 кВ и применить резисторы для ограничения анодного тока.
Не разубеждайте его в его "хотелках". Пусть учится на своих ошибках. Возможно он что-то поймёт и сделает выводы, "набив шишки" на своих "хотелках".
Этот диалог или монолог ни к чему не приведёт, а только даст "пищу" для троллинга от Владимир88.

Несколько страниц срача со своими 5кВ, когда сожжёт все запасы ламп, может тогда ум появится, человек ищет приключения или в неадеквате, хотя ему объясняют что это ненормально так питать лампы. Ну на край просто убьет его и все...

Milldi
29.11.2019, 22:37
Уважаемые коллеги, Владимир88 очень хочет подать на лампу ГИ7Б напряжение 5 кВ и применить резисторы для ограничения анодного тока.
Речь шла о ГИ-14 или ГИ-39 но не о ГИ-7, и подавать на них примерно 4,2 под нагрузкой.

Владимир88
29.11.2019, 22:37
UA4WSA, Ваши пожелание вам в след :)

ra1qea
29.11.2019, 22:45
... А Вот на другие лампы которые более чем в два раза высоковольтней чем ГИ-7Б, было бы интересно :) Это равносильно подать 2400 на ГИ-7Б :)Если Вам интересно и хочется воплотить свои "хотелки" в "железе", так не занимайтесь троллингом, а займитесь "набиванием шишек".
Лампы ГИ7Б "чувствуют себя очень даже неплохо" при анодном напряжении 2.4 кВ и анодном токе 0.6 А. Проверено. Хотите предоставлю фото 2-х усилителей на 2-х лампах ГИ7Б, прекрасно работающих у UA1QY и у кого-то в Самарской области (собирал я)?

P.S. Владимир88, Вы не путайте "божий дар с яичницей", то бишь анодную АМ с АИМ.
Посмотрите временные диаграммы сигнадов анодной АМ и АИМ

Владимир88
29.11.2019, 22:54
ra1qea, Ну вот, а почему должна плохо себя чувствовать лампа которая более чем в два раза высоковольтней чем ГИ-7Б, при напряжении без нагрузки 4.9 кВ :) Под нагрузкой с резисторами в цепи анода 4.2 кВ :)

И что вы против в цепи анода сопротивления ограничивающие ток при пробое в лампе? Вроде ваш авторитет, по его схемам вы собираете ... рекомендует ставить 50 Ом в цепь анода и подавать на ГИ-7Б 2500 В :)

Что касается про анодную модуляцию...не чего не питаю :) Где конкретно я спутал?

Milldi
29.11.2019, 23:14
а почему должна плохо себя чувствовать лампа которая более чем в два раза высоковольтней
Если не вдаваться в подробности.
при импульсной модуляции высоковольтность определяется прочностью изоляции лампы и мощностью развиваемой в импульсе.
для обычного режима А,Б,Ц высоковольтность ограничена проводимостью лампы, в том числе и ионной.

ra1qea
29.11.2019, 23:43
ra1qea, ... Вроде ваш авторитет, по его схемам вы собираете ... рекомендует ставить 50 Ом в цепь анода и подавать на ГИ-7Б 2500 В ...1. Где я это писал - о резисторе 50 Ом и анодном напряжении 2500 в? (напишу мягко) Вы "сочиняете",а точнее - в.... .
2. "Мой авторотет", как Вы выразились, рекомендует Вам не троллить, а "набивать шишки" с лампами ГИ-14 или ГИ-39 при анодном напряжении 4900 В.
3. Лично я никому ничего не рекомендую и не навязываю, а констатирую то, как и при каких режимах работают лампы в моих конструкциях. И только.
4. Делать выводы предоставляю коллегам.

Владимир88
29.11.2019, 23:50
ra1qea, ваш авторитет вам рекомендует проспаться и внимательно читать :) вы писали о ограничительном сопротивлении... про 50 Ом не вы писали....а тот которого вы считаете авторитетом и даёте ссылки на его сайт :)
http://dl2kq.de/pa/1-13.htm на его форумах он писал про 2500 В для ГИ-7Б

Для ГИ-7Б есть параметр Напряжение анода в режиме непрерывного генерирования 2,5 кВт

Для ГИ-14Б, ГИ-39Б... нет такого параметра в документах а по импульсной мощности они в десять раз мощней чем ГИ-7Б

Вот я и говорил что некорректно ставить для более мощного триода параметры ГИ-7Б :)

ra1qea
30.11.2019, 01:00
ra1qea, ваш авторитет вам рекомендует проспаться и внимательно читать :) вы писали о ограничительном сопротивлении... про 50 Ом не вы писали....а тот которого вы считаете авторитетом ... он писал про 2500 В для ГИ-7Б ...
Для ГИ-14Б, ГИ-39Б... нет такого параметра в документах ...
Вот я и говорил ... 1. Кого мне считать "авторитетом" я без со.....х разберусь.
2. "Мой авторитет", именно мой, настоятельно рекомендует Вам :
... 2. "Мой авторотет", как Вы выразились, рекомендует Вам не троллить, а "набивать шишки" с лампами ГИ-14 или ГИ-39 при анодном напряжении 4900 В. ...
3. Проспаться нужно Вам т.к. пишете различную галиматью и несуразицу.
4. Так всё таки, кто писал о 50-ти Омах и 2500 В? Вы пишете загадками. То я писАл, то я не писАл. Вы уж определитесь.
5. Мне "... глубоко плевать ..." (В. Высоцкий. "Она была в Париже") на ваши лампы ГИ-14Б, ГИ-39Б.
6. Вы ещё "не доросли" до ламп ГИ-14Б, ГИ-39Б и многих других. Да и до ГУ50, то же, не доросли.
7. Вы умеете только троллить - говорить (в вашем случае одно и то же) и ломать лампы, показывая фото вскрытых ламп, сравнивая сетки ламп. Вы качественно умеете только сравнивать что то с чем то, не более того.
8, Что либо дельное сделать - у Вас "кишка тонка".

Владимир88
30.11.2019, 02:15
ra1qea, не судите по себе :) Если вам не интересно, то зачем влазить :) У вас есть хоть одна лампа в реале которые собираюсь ставить в усилитель? Я спрашивал тех кто хотябы в руках такие лампы держал :) А прибежали те кто даже мощность своего трансформатора не в состоянии определить :)

Просто тренировать лампы нужно, сейчас для примера подал напряжение 10500 В между анодом и защитной сеткой ГУ-81М, не прошивает, потом подал между анодом и сеткой ГИ-39Б, потом второй такой же, все не стал какие есть проверять, так же не прошивает :) Там таких напряжений при 4900 В не будет :)

Перекачать сто ваттами две лампы не как не смогу :)

Eugene163
30.11.2019, 06:40
Интересно как крепятся в панельке выводы, как на аноде?
Владимир, лампа раздета, высота при этом меньще, меньше будут габариты УМа.
Применена самодельная панелька для лампы с цанговыми гнёздами (подошли от каких-то разъёмов), на верхних выводах обычные латунные винтовые зажимы...

Владимир88
30.11.2019, 09:42
Есть кто тренирует лампы высоким напряжением, интересно какой ток хорошо тренированной ГИ-7Б :) Тренированной ГУ-81М ток меньше одного микроампера, у тренированных ГИ-39Б ток тоже меньше одного микроампера, прибор даже не позволяет замерить, так как начинается от одного микроампера, у не тренированных ГИ-39Б, у всех ток 35 мкА, через несколько секунд падает уже до 25 мкА, все замеры делал при напряжении 10500 В :)

Это какие лампы под рукой были :)

Пишут при отличном вакууме ток 15 мкА, при хорошем 20, при удовлетворительном 25 мА :)

Евгений240
30.11.2019, 10:02
Имел ввиду амплитуду анодного тока при нулевом напряжении на сетке при анодном 4 кв. И без нагрузки в аноде? Напряжение на аноде и ток анода противофазны.
При максимальном токе анода, напряжение на нём минимальное.

Рассчитаны на 20 кВ Вы опять путаете сладкое с красным. Milldi (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21138-Milldi) уже писал вам о разнице импульсного режима работы и режима непрерывной генерации.
При 20 кВ на аноде, ваши лампы и мявкнуть не успеют.:-P

Владимир88
30.11.2019, 10:05
Евгений240, Вы это лично проверяли? Речь шла о том что лампы могут держать такое напряжения без прострела, я не говорю что 20 кВ для постоянной генерации, не выдумывайте, но факт что они держат в импульсе 20 кВ и выходную мощность 128 кВт на частоте 1ГГц :) Вы подайте такие напряжение на ГУ-50 или ГК-71 :) Вы некорректно сравнили ГИ-14Б, ГИ-39Б с ГИ-7Б :)

Евгений240
30.11.2019, 10:13
Я просто не могу понять, что вы хотите сказать?
Козе понятна разница в конструкции импульсных и обычных генераторных ламп.
Но это не повод, чтобы при использовании этих ламп в нашем РА строении смотреть на их импульсные характеристики.
Совершенно разные режимы работы.

ra1qea
30.11.2019, 10:15
ra1qea, не судите по себе У вас есть хоть одна лампа в реале которые собираюсь ставить в усилитель? ...Я уже писал:
... 5. Мне "... глубоко плевать ..." (В. Высоцкий. "Она была в Париже") на ваши лампы ГИ-14Б, ГИ-39Б. ...Одно из трёх: или Вы слепой, или не грамотный (читаете между строк пустое место) или не желаете читать сообщения полностью.
Мне эти, ваши лампы - "до лампочки"! (Да простят меня коллеги за каламбур.)
У меня есть 4-ре лампы ГУ43Б, 6-ть ламп RE-0.25XA (4CX250B) и пара ГК-71. все лампы "новьё" с паспортами. Вот на них и буду "творить" усилители для моего Элекрафта.

Владимир88
30.11.2019, 10:19
Евгений240, Я хочу сказать что вы не правы по напряжению 2200 В для таких ламп :)

ra1qea, Я вам уже ответил, читайте выше, не повторяйтесь :) Мня не волнует какие у вас есть лампы, у меня больше запас однотипных ламп чему у вас есть гу-43б :) Вот они мне и интересны, ваши лампы мне не интересны :) Вы ошиблись темой, здесь про триоды :)

ra1qea
30.11.2019, 10:25
Есть кто тренирует лампы высоким напряжением, ... Есть. Но от меня Вы более не получите ни одного совета и консультации.
Кстати:
1. Высоким напряжением выжигается ненужный газ в лампе, если в лампе отсутствует геттер.
2. Проверка эмиссии лампы производится по другой методике.
3. "Тренировка" лампы - это совершенно другая процедура, отличная от выжигания ненужных газов в лампе коронным разрядом.

Владимир88
30.11.2019, 10:28
ra1qea, Вот вам про жестчение ламп http://www.cqham.ru/pa49_13.htm http://www.ruqrz.com/povyshenie-dolgovechnosti-raboty-gene/

ra1qea
30.11.2019, 10:35
ra1qea, http://www.cqham.ru/pa49_13.htmНазывайте эту процедуру как хотите. Только вот смысл этой процедуры изложен в пункте первом моего предыдущего сообщения.

CHACK
30.11.2019, 10:41
Козе понятна разница в конструкции импульсных и обычных генераторных ламп.

Интересно какие особенности конструкции есть у импульсных генераторных радиоламп, что отличает их от других?

Евгений240
30.11.2019, 10:55
Если в общих словах, то мощный катод, позволяющий создать в запертой лампе "электронное облако " достаточной величины.
Повышенная механическая прочность деталей лампы и её внутренней арматуры.
Повышенная электропрочность конструкции лампы.

ra3qdp
30.11.2019, 11:04
посмотрите разобранные лампы
подскажите - где посмотреть?

Владимир88
30.11.2019, 11:09
ra3qdp, На этой странице http://www.cqham.ru/forum/ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%E1-%E8-%E4%F0%F3%E3%E8%E5-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% F7%E5%F1%EA%E8%E5-%F2%F0%E8%EE%E4%FB&p=1698299&viewfull=1#post16982 99)

ra3qdp
30.11.2019, 11:22
уже нашел, спасибо. Это Ваши фото ? Диаметры сеток ГС-35Б и ГИ-39Б одинаковы ?

Владимир88
30.11.2019, 11:42
ra3qdp, Те фото не мои, вроде диаметры сетки и крутизна ламп одинакова, просто у ГС-35Б сетка с рамкой чтоб не провисла под нагревом, ну и анод у ней мощней :)

Milldi
30.11.2019, 13:17
И без нагрузки в аноде? Напряжение на аноде и ток анода противофазны.
При максимальном токе анода, напряжение на нём минимальное.
я прикидывал подводимую к цепи лампа - нагрузка мощность, там без разницы какое падение на нагрузке и на лампе, ток в цепи нашел, помножил на напряжение на цепи вот и подводимая мощность. а полезную и в тепло из не считается по кпд.

Конечно для правильного точного расчета надо считать отдельно полезную мощность, кпд, потом подводимую, но такая точность в прикидке не требуется, разница будет в ее перераспределении.

Евгений240
30.11.2019, 16:05
Да согласен я с вами и по мощностям и по подходу к применению ламп.
Просто вставил ремарку об величине анодного напряжении при определении максимального импульса анодного тока.
Особенно это касается триодов с их наклонными анодными характеристиками.

RC4HC
30.11.2019, 19:22
Пока режутся заготовки на шасси, заготовляются болтики/гаечки и прочее - "устранил одну проблему"))
Пришел товарищ и раскритиковал мое управление переключением диапазонов, с трансивера)
"... а ВДРУГ, откажет порт трансивера .."
Може "критика подействовала".... поразмышляв на диване - согласился...
Добавив еще один 9 pin разъем в коммутатор антенн, (благо выход + 24 В) ... И путем "перетыкания" разъемов - "проблема" отошла в даль))
Хотя думаю, что до "аварии с портом" - дело не дойдет)
Всем, хорошего вечера!

Владимир88
30.11.2019, 23:45
RC4HC, Я то думал вы соляной эквивалент нагрузки тестите, было бы очень интересно узнать ваше мнение :)

Глазунов
01.12.2019, 00:29
согласился...
Зря.
Ещё ни разу не слышал про такой дефект
в YAESU.
Зато как удобно, жуть.
:-P
/Надеюсь что решение в Филях не окончательное!/

RC4HC
01.12.2019, 07:11
Владимир88, Поразмыслив - пришел к выводу... пока не надо) Пока, как уже говорил - "болтики/гаечки". Вот вчера, удачно съездил в магазин)

Глазунов, Это же, "запасной аэродром") А "штатный" - конечно с трансивера...

RC4HC
01.12.2019, 08:33
"Заморочился" на тему - контроль вращения вентилятора. Схемка простенькая. На проводе датчика вращения - череда импульсов. В компе понятно - обрабатывается программно.
С таким "ключиком" - тоже... Вентилятор ... остановился - светодиод загорелся. Думаю, что алгоритм понятен. НО ... есть маленькая "проблемка" - не всегда загорается при остановке. Имею мысль, почему... но хотел бы услышать "глас народа") И как это устранить. Да, при изменении схемы на "два провода", этого нет)
При уменьшении скорости вращения, до какого то уровня - светодиод начинает вспыхивать... Чем меньше скорость, тем больше времени "огонь"...

Thomas
01.12.2019, 09:31
RC4HC, после останова на проводе датчика оборотов может быть как высокий уровень, так и низкий (вроде там выход открытый коллектор должен быть?). Устранить можно множеством способов, например использование переменной состовляющей выхода и выпрямление "переменки".

Евгений240
01.12.2019, 09:36
Так же озабочен контролем обдува. Кто в курсе, подскажите, какого рода сигнал на третьем проводе датчика?

Thomas
01.12.2019, 09:43
Дискретный сигнал, менятся частота (и длительность, т.е. скважность переменная) при изменении оборотов, по-моему обычно 2 импульса на оборот. Должен быть открытый коллектор или сток.

RC4HC
01.12.2019, 09:45
Евгений240, Меандр. Иначе бы, схема вообще не работала) Сделаю не так))

Евгений240
01.12.2019, 10:20
Николай, а хотя бы прикидочно частоту или длительность импульса не знаете?
Если действительно пару импульсов на оборот, да даже пусть один импульс, то проблем с выпрямлением и использованием сигнала не будет.
Сейчас заканчиваю блок ВКС усилителя. А затем займусь блоком лампы и входными контурами.
Вот тут как раз и надо будет определится с контролем вращения.

ra1qea
01.12.2019, 10:26
... светодиод начинает вспыхивать... .В таком включении, что на схеме?

RC4HC
01.12.2019, 13:33
ra1qea, Да...

UY3IG
01.12.2019, 13:41
Раньше такая система была в магнитофонах - АВтостоп. Нет импульса - заряжается конденсатор в базе транзистора, он открывается и лентопротяжка останавливается. Но там был не импульс напряжения, а замыкание на массу.

RC4HC
01.12.2019, 13:52
UY3IG, Тоже самое, но "электронное замыкание")) Емкость, не успевает зарядится, пока "крутится волчок".... Попробую переделать схему... мысль есть))

ra1qea
01.12.2019, 17:30
... - светодиод начинает вспыхивать... В таком включении, что на схеме?Да... Николай, а может поменять местами анод и катод светодиода?

RV4LX
01.12.2019, 18:18
Николай, а может поменять местами анод и катод светодиода?
Однозначно.
+ ограничить ток через светодиод.
Между плюсом и коллектором желательно резистор порядка 1-2 кОм, реальную нагрузку.
На импульсный выход вентилятора - диод Шоттки, дабы схема не оказывала влияния на датчик Холла.
Если выход с вентилятора активный (0-1), то подтягивающий резистор в базу первого каскада совсем не нужен.

UW1WU
01.12.2019, 18:54
Надо к световой индикации еще звуковую на пьезопищалке добавить. Думаю, понятно для чего.

Все эти функции и еще много чего реализовываются на одной маленькой копеечной плате контроллера Ардуино за один вечер. Мой контроллер на стенде вчера и управлял 2 кулерами отдельно, и считал обороты основного, и пищал при остановке или превышении определенной температуры основного, мигал светодиодом в такт противному писку. Из внешних деталей 5 резисторов, измерительный терморезистор, соед. провода, пищалка, светодиод. Все остальное делает программа, которую очень легко настроить на конкретные условия и собрать из огромного количества имеющихся в сети примеров для ардуино. На столе работает. В работающий усилитель пока не встраивал. Планирую встроить и проверить до н.года на новом на 2шт.ГИ7Б.

Глазунов
01.12.2019, 19:12
Попробую переделать схему... мысль есть
Ага ,ТШ и конденсатор на выходе его.
И тогда без разницы что там 1 или О.

RC4HC
01.12.2019, 19:18
ra1qea, Та просто ошибся, не перевернул диод при рисовании схемы) Наверно старость...
RV4LX, Зачем "ограничивать, если диод 12-ти вольтовый. Я и реле ставил - эффект такой же.
Она и не оказывает... (за диод)
Вы разберитесь, (за резистор) зачем он там стоит... А какой там выход.... хоть убейте - не знаю.))
Подвожу итог ... Отмечу сразу - не "умничаю". По словам одного из коллег - я и "закон Ома проверяю"))) Самое главное - в таком виде, схема не обеспечивает надежной работы. Увы) Могу конечно объяснить и более "развернуто"... но боюсь, с теорией будет не совпадать)
Есть для меня и отличная новость - нашел радиатор от процессора для ГИ-46Б ... ну ни чуть не уступает "штатному" Только отпилить "уши" и просверлить отверстие на 6-ть мм. Диаметр сего изделия - 88 мм, высота - 33 мм + 2 мм, выступ "медяшки"...

А со схемой... разберусь, раз уж "влезло в мозг"))
Всем хорошего вечера.

Глазунов, Та хоть что ставь)) Не работает...

Milldi
01.12.2019, 19:27
нашел радиатор от процессора для ГИ-46Б
во отлично, медяха стаканом, надо такой же поискать, а то у меня с цельной медяхой, сверлить ее на все 33 мм еще то удовольствие....

UW1WU
01.12.2019, 19:30
UY3IG, Тоже самое, но "электронное замыкание")) Емкость, не успевает зарядится, пока "крутится волчок".... Попробую переделать схему... мысль есть))
Как на мой взгляд, лучший вариант - развязать через оптопару. Не будет зависимости, какой уровень идет с датчика тахометра мотора в случае остановки, высокий или нуль.

Кстати, да - сигнал снимается близкий к меандру. Вчера смотрел осциллографом, не сообразил сфотографировать.

Глазунов
01.12.2019, 20:28
Та хоть что ставь)) Не работает...
Брут, Вы не прав!
:ржач:

Владимир88
01.12.2019, 20:31
У ГИ-7Б радиатор как у ГС-9Б, значит всего 300 Вт при постоянной генерации :) У ГИ-14Б, ГИ-39Б, радиаторы как у ГС-31Б, то есть киловатт при постоянной генерации :)

UW1WU, Что не поделитесь прошивкой с народом :) Мне лично оно не нужно, так как вентилятор 220 В :)

RC4HC, на такой радиатор нужно дуть только сверху или снизу :)

Евгений240
01.12.2019, 20:36
Надо к световой индикации еще звуковую на пьезопищалке добавить. Думаю, понятно для че И самое главное, - запрет перехода на передачу.

UW1WU
01.12.2019, 21:21
Евгений, благодарю за еще одну интересную идею в копилку.

RC4HC
01.12.2019, 21:22
Глазунов, За Брута... ни хорошо... ни плохо) Не знаком)) Почему не работает эта схема... достаточно снять крыльчатку вентилятора.)) Да, каюсь, не сразу понял)))
UW1WU, Согласен... можно сделать, но программу и прочее?... А форма сигнала, оказалась не причем... Как впрочем и "развязка"...
В "техзадании на СВОЙ усилитель", есть строчка... "Пока не включился обдув - ни чего не включится". Реализация... 10-ть деталей)) Из них две - реле и светодиод)))
Milldi, Мне - 15 мм сверлить))
За обсуждение - всем спасибо. Тема по этому вопросу - иссякла )

UW1WU
01.12.2019, 21:26
Владимир88, извините, не знаю Вашего имени, коллега, если Вам прошивка не нужна, зачем тогда просите опубликовать!? Где логика?:crazy:
Я Вам лучше фото макета выложу, может после этого понадобится:ржач:

Открою величайшую тайну - при помощи небольших затрат можно и 220В кулером этим контроллером управлять.

Владимир88
01.12.2019, 22:28
UW1WU, Просто не все могут прошивки писать для МК, может тоже кто-то попробовал бы и оценил ваши проекты :)

Я знаю что можно и для вентиляторов меня частоту :)

Евгений240, Прочитав не один форум, вывод такой, для непрерывной генерации с лампы ГК-71 можно снимать 250 Вт, c ГИ-7Б 300 Вт, c ГС-31Б, ГИ-14Б, ГИ-39Б 1000 Вт, c ГС-35Б 1500 Вт, c ГУ-81 750 Вт :)

Для SSB ГК-71 можно снимать 400 Вт, c ГИ-7Б 500 Вт, c ГС-31Б, ГИ-14Б, ГИ-39Б 1500 Вт, c ГС-35Б 2000 Вт, c ГУ-81 1200 Вт :)

Конечно желательно для SSB снимать так же как и для непрерывной генерации, ну как многие пишут здесь мы же радиолюбители :)

Что касается анодного напряжения, многовато конечно 4900 В, ведь мгновенное напряжение будет 9800 В, конечно может и не прошить, но надежность теряется, так как для антологичных ламп ГС-31Б постоянное напряжение 3 кВ а мгновенное 6 кВ :)

Тем более лампам не один десяток лет, хоть у них не плохой вакуум.

Но ведь на ГК-71 подают 3 кВ место 2 кВ с анодом 125 Вт :) Конечно это не совсем нормально, только из за того что в SSB, лампы держат :)

АЛЕКСАНДР В
01.12.2019, 22:59
и просверлить отверстие на 6-ть мм. С этим и была у меня проблема- пока не профрезеровал с другой стороны отверстие под родную гайку от ги-46б...

Milldi
01.12.2019, 23:12
Но ведь на ГК-71 подают 3 кВ место 2 кВ с анодом 125 Вт Конечно это не совсем нормально, только из за того что в SSB, лампы держат
на ГК-71 подают 3кв чтобы выкачать мощность, так как у нее маленькая крутизна, и на аноде рассеивают по 250-300 Вт потому что он графитовый, не плавится, а стекло выдерживает больше 200 градусов в отличии от спаев ламп.
Не мешайте стекляхи (особенно графитно анодные) с металлокерамикой, к ним другой подход по выбору напряжений и мощностей из за их большей надежности в плане перегрева.

Владимир88
01.12.2019, 23:23
Milldi, Не плавится? Он сыпется :) Вы видали старые ГУ-81 ? У них из за этого графита стреляет при 1000 В, не какая кая тренировка им не поможет, внутри лампы чернота :) Так же у таких анодов не отводится быстро тепло, так что не стоит их греть до красна :) Просто вы наверно не видели графитовые анода из изнутри, там всё обгорает и сыпется, поверхность становится не идеально ровной, сам лично разобрал четыре ГУ-81М :) Надёжность при перегреве ламп с графитовом анодом, меня реально рассмешила, у меня лично есть лампы ГУ-81М у которой при сильном разогреве катод отскочил, может был плохо приварен, но лампа то считай негодная, так как он замкнул на сетку, хотя остальные три нити накала исправные и вакуум нормальный :)

Так что лампы с графитовыми анодами не считаю надёжными особенно если их перегрипповать, и анод сыпется и катоды отскакивают :) Да они могут держать не длительные перегрузки, в SSB они не посыпятся при двух сказанных словах :) Так же как и металлокерамические лампы :)

Milldi
01.12.2019, 23:56
Да они могут держать не длительные перегрузки,
значительно дольше чем металлокерамика, при значительно больших перегрузках.

Владимир88
02.12.2019, 00:31
Просто многие здесь хвалились что их усилители могут хоть сутками в непрерывной генерации... возможно и не выйдут из строя, но верится с трудом что без последствий :) Вот к примеру с усилителя на четырёх ГУ-50, можно снять 400-500 Вт, если хорошо выстроишь они уже при такой мощности начинают краснеть в непрерывной генерации, в SSB они не краснеют даже, вот из за этого с четырёх ламп снимают 400 и более Вт, хотя у них анод всего 40 Вт, так и с ГК-71 снимают 500 Вт при её а аноде 125 Вт :)

Да, может я хочу снять при 100 Вт раскачки больше мощности, тут тоже нужно поднимать напряжение :)

К примеру Евгений24 пишет что напряжение нужно снизить до 2200 В а ток повысить, так как катоды позволяют это сделать, так многие пишут что до 800 мА ГС-35Б раскачивают сто ваттами, это при 3000 В :) Отсюда вывод что лампу не раскачаешь до нормальной мощности :)

Вывод такой что нужно анодное напряжение холостого хода 3800 В, с резистами по питанию будет 3200 В при токе 1.2А две лампы, как раз на лампу 1.2 кВт, это для ламп типа ГС-14Б, ГИ-39Б :)

Milldi
02.12.2019, 00:40
Вывод такой что нужно анодное напряжение холостого хода 3800 В, с резистами по питанию будет 3200 В при токе 1.2А две лампы, как раз на лампу 1.2 кВт, это для ламп типа ГС-14Б, ГИ-39Б
Вам об этом уже неделю твердят, что 3-3,5, а не 4,2+

RC4HC
02.12.2019, 08:38
Глазунов, Я правильно Вас понял?

RV4LX
02.12.2019, 09:23
Вы разберитесь, (за резистор) зачем он там стоит..
Того-же и Вам желаю.:smile: