PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

RC4HC
17.12.2019, 12:41
UY3IG, Спасибо.
Лампа одна.
Нашел "даташит" на это "пропеллерное чудо" с диаграммами "PWM input"... и системой контроля. Буду "разглядывать"))

UY3IG
17.12.2019, 14:13
Eugene163 да, габариты не маленькие. Но :"...зато дёшево и практично!"

RC4HC
17.12.2019, 15:13
UY3IG, Прислушался к совету и заказал от это... Запас думаю приличный) Через пару недель, посмотрим...
Получил свой заказ на трансформатор для низковольтного блока питания, проверил - не обманули)))

Глазунов
17.12.2019, 15:57
ШРы распиливал
Так мы все так делали.
Но ваши просто уникальны по удобству.
Николай, вы отпишитесь по результату и по продавцу
вентиляторов.

UY3IG
17.12.2019, 17:06
Вещь! Была такая на 2хГИ70. Регулятор оборотов по схеме Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-11.htm При включении УМ напряжение на бловере около 6 вольт - лишь бы запускался уверенно. При длительной нагрузке в режиме SSB напряжение не превышало 8,5 - 9вольт. Не было необходимым. Хотя на испытаниях регулятор поднимал напряжение до 12в. При работе наступало такое равновесие, как его назвать динамическим, термодинамическим при котором лампы достаточно охлаждались и вентилятор не раскручивался на полную. А значит и не шумел.

А по ШР-ам - я уже перешел на колодки соединительные - очень удобно. Хотя и не очень дешево у нас на Украине. Хотя на Украине сейчас всё очень дорого и делать УМ с целью что-то заработать нет никакого смысла. УМ Р-140 можно купить за 300$. C автоматикой.

RC4HC
17.12.2019, 17:53
Глазунов, Как получу)
UY3IG, А на фото "за штырки", это и есть регулятор по схеме DL2KQ. Сейчас задумался за TL494. Може получится "скрестить" термодатчик и МС") Покупать на "али"....... )
А я в Украине - КПЕ заказывал) Отличное изделие!

UR5VFT
17.12.2019, 21:05
Сейчас задумался за TL494
- а на 317 не проще и мощнее ..
- https://rcl-radio.ru/?p=4089

RC4HC
18.12.2019, 13:56
Так как концепция обдува лампы, кардинально поменялась... "родной" радиатор, "отпал як бородавка")
По "продуваемости" - этот гораздо лучше... Пробуравил отверстие... втулка крепления, накрутилась до половины. Оставшейся резьбы, как раз хватит, что бы прикрутить лепесток вывода анода.
Закупил стеклоленту - подожду, пока выточат оправку, выклею тубус ... и докончу "воздушную эпопею")) И не забыть, его покрасить)))

UT1LW
18.12.2019, 14:39
Запредельный радиатор! Дуть можно слегка.:smile:

ra1qea
18.12.2019, 15:04
... Лампа одна. ...


Так как концепция обдува лампы, кардинально поменялась... По "продуваемости" - этот гораздо лучше... Николай, Вы действуете по принципу: "Кашу маслом не испортишь, если масло не техническое"? Для 300-от ... 400-от Ватт - чрезмерно большой, я бы сказал радиатор огромный.

UY3IG
18.12.2019, 16:50
Правильно говорить: "Машу каслом не испортишь":lol: Если бы сразу такой радиатор, то можно было бы и простым комповым обдуть. Сбоку

RC4HC а почему там один транзистор лишний?

RC4HC
18.12.2019, 17:11
UY3IG, Контроль вращения вентилятора.

Milldi
18.12.2019, 19:16
Так как концепция обдува лампы, кардинально поменялась... "родной" радиатор, "отпал як бородавка"
Великолепно получается, это как раз тот вариант радиатора что я и собираюсь ставить но на ГИ-70 он вообще будет смотреться как шляпка гриба :)

Добавлено через 46 минут(ы):

Бывают точно такие же радиаторы, только не круглые а прямоугольные, под них воздуховод можно склеивать из прямоугольных пластин а не скатывать трубу.

UY3IG
18.12.2019, 19:35
Под такие радиаторы вообще не нужно никаких воздуховодов. Но не помешает.

RC4HC
20.12.2019, 08:02
Стал обладателем чудесного корпуса, для "External Power Supply")
Был разобран, довольно "тесный" блок питания с бывшего усилителя на 2 х ГИ-7Б...
Остаётся, всё почистить от "вековой пыли", укрепить, "облагородить" корпус покраской ... и 1700 вольт есть))
Пока заказы "путешествуют" ... есть чем заняться...

Eugene163
20.12.2019, 09:23
всё почистить от "вековой пыли", укрепить, "облагородить" корпус покраской ... и 1700 вольт есть
Только транс слабоватый, "Эх, коротка кольчужка...":-P

RC4HC
20.12.2019, 10:03
Eugene163, Соглашусь на 48,9%) Для CW и Digital... мало, а для SSB - 500W... "тютелька... в дырочку") Проверено на практике, но конечно по "учебнику"...

RC4HC
20.12.2019, 15:59
По каким параметрам, выбрать симистор? Подойдет ли, из серии MOC3020?

Евгений240
20.12.2019, 16:23
Всего 400 В обратного напряжения. Практически без запаса.
А коммутировать индуктивную нагрузку это ещё та пакость.. Я бы без тройного запаса по напряжению не ставил.

ua4сdt
20.12.2019, 17:28
кардинально поменялась... "родной" радиатор, "отпал як бородавка")
По "продуваемости" - этот гораздо лучше...
Николай, наденьте на радиатор стяжной хомут, так, чтобы замкнуть между собой все выступающие рёбра. Этот радиатор хороший, но он не для ВЧ.

RC4HC
20.12.2019, 18:20
ua4сdt, Спасибо! И не подумал за это, хотя все "штатные" радиаторы, имеют "кольцо")
Плохо, что этот радиатор имеет две "лыски".... Подумаю, как изогнуть полоску, что бы захватить все ребрышки)

Евгений240
20.12.2019, 18:26
А какое отношение к высокочастотности лампы имеет наличие или отсутствие кольца связывающего рёбра радиатора? Тем более на КВ частотах.
Другое дело точка подключения анода в схему.
Всегда считал, что кольцо нужно для обеспечения механической прочности радиатора и правильного распределения потока тепла по рёбрам.

Milldi
20.12.2019, 18:36
Всегда считал, что кольцо нужно для обеспечения механической прочности радиатора и правильного распределения потока тепла по рёбрам.
скорее механическая прочность концов ребер, чтоб случайно не погнуть и распределение воздушного потока когда радиатор не в стакане, например как в панельке ГУ-43Б, если бы окольцовки не было бы то основной поток заворачивался бы между ребрами и выходил в бок, верхняя внутренняя часть охлаждалась бы хуже.

Подумаю, как изогнуть полоску, что бы захватить все ребрышки)
Не заморачивайтесь, просто стакан воздуховод сделайте поплотнее к ребрам (зазор 1-2 мм, на лыски внимания можно не обращать, они большого влияния не окажут) и разместите хотя бы 2/3 высоты радиатора в стакане

саш
20.12.2019, 19:41
Нужно ставить ,не то ,что попалось красивенькое ,а то что положено.
Этот круглый радиатор в усилитель на ГИ-7 ,как корове седло. Вам уже намекали ,что есть квадратные от компов. Там и площадь хорошая и есть куда дуть. А этот круглый радиатор ,так вы к нему цепь приделайте и на шею повесьте. И будет вам счастье. И все видить будут ,какая у вас фиговина класная висит и вам приятно ,что с пользой применили. А если серьезно ,то сбоку его дуть не эффективно. Весь не продувается. Делать трубу по класике ,так разве ради того ,что-бы всем рассказывать что внутри ГУ-43 стоит. При том вы увеличите с таким радиатором емкость монтажа. тоже не плюс.В общем самое ему место у вас на шее.

Milldi
20.12.2019, 19:48
Нужно ставить ,не то ,что попалось красивенькое ,а то что положено.
Этот круглый радиатор в усилитель на ГИ-7 ,как корове седло.

А что положено ставить на ГИ-70????

такой положено?

RC4HC
20.12.2019, 20:27
саш, Олександр Юрiйович, а хамити то навiщо?? Вiшате самi)))

Eugene163
20.12.2019, 20:55
А можно ли приспособить к ГИ-7Б радиатор от ГС-1Б, ГС-31Б, ГИ-39Б?

Milldi
20.12.2019, 20:58
Eugene163,
Можно, если сможете обеспечить прилегание всей плоскости анода к радиатору. Если нет, то смысла нет, ставить такой радиатор.

саш
21.12.2019, 00:25
Шутить изволите. Вот ссылки. Это не совсем то,но по внешнему виду походящее для бокового обдува.
https://tula.nix.ru/autocatalog/arctic_cooling/Arctic-Alpine-11-Passive-Cooler-Al_220828.html
https://russian.alibaba.com/product-detail/smart-electronics-13-13-11-mm-thermal-slug-cooling-fin-silver-slot-heatsink-60071539035.html
И вот фото штатного для обдува сбоку.

Milldi
21.12.2019, 01:04
Шутить изволите. Вот ссылки. Это не совсем то,
Отнюдь. Почему не совсем то, это и есть радиатор с ГИ-70 (один из многих его вариантов).

походящее для бокового обдува.
А с чего вы решили что тот компьютерный будет сбоку обдуваться.


И вот фото штатного для обдува сбоку.
штатного обдува сбоку у них нет, производитель РЭА сам изготавливает радиатор такой какой считает нужным. если свои функции он выполняет то претензии к внешнему виду это придирки

Для ГИ-23 (штатный радиатор как на ГИ-7) например при средней и большой мощности на аноде рекомендуется применять не штатный, а специальный радиатор (подозреваю что это тот который на ГИ-46Б )

RC4HC
21.12.2019, 06:18
Запала мысль за увеличения емкости лампы, при замене "штатного" радиатора.)
Не знаю, "что я мерил")) Но результат такой...
Прибор - LC-200. 10 мин. "прогрева".
Емкость без радиатора, "анод-сетка"... 9,57пф.
Радиатор от ГИ-7Б (другого нет) ... 10,68пф.
Радиатор от процессора... 10,29пф.
Обвязка последнего, алюминиевой проволокой по окружности... "ни больше/ни меньше"... то есть не влияла на показания.
Интересно, "научное обоснование" сих измерений есть.... или "пар ушел в свисток"?)))

CHACK
21.12.2019, 06:29
А что положено ставить на ГИ-70????

Такой,самый доступный анодный радиатор, а РФ думаю его найти пара пустяков....
Этот штатный радиатор обеспечивает нормальное охлаждение и глупость выдумывать ему на замену всякую мягко говоря "экзотику"....
Еще раз повторюсь ГИ-70Б это никакая то особенная лампа, это та же ГИ-7Б только не комплектуемая радиатором, снимите с ГИ-7Б радиатор и она превратится в ГИ-70Б...:-P

Eugene163
21.12.2019, 06:45
https://tula.nix.ru/autocatalog/arct...Al_220828.htm l
https://russian.alibaba.com/product-...071539035.html
И вот фото штатного для обдува сбоку.
А для ножки накала и вывода сетки?

RC4HC
21.12.2019, 07:08
CHACK, Да нет тут ни какой "экзотики", по крайней мере у меня. Все просто... Ламп без радиаторов - достаточно. Цена (минимальная) лампы с "штатным" - 1400 руб. Плюс - пересылка. Отдельно купить радиатор, я не нашел. Фраза, "а я купил за..." не аргумент)
Компьютерных же .... любой конфигурации...
За охлаждение "лучше/хуже"... у меня ответа пока нет, но будет... когда придет заказ на вентилятор....
Всем, хорошего дня!

CHACK
21.12.2019, 07:40
Ламп без радиаторов - достаточно. Цена (минимальная) лампы с "штатным" - 1400 руб. Плюс - пересылка.
Если речь о ГИ-7БТ, типичная цена 11 USD, ГИ-70БТ - 10 USD, т.е цена радиатора на лампе 1 USD !
Тем более, что радиаторы ведь не одноразовые и их можно повторно использовать, пусть немного почернели, но это никак не влияет на их работу...
Если о ГИ-46Б то ни разу не встречал в продаже их без радиатора, ГС-35Б можно изредка встретить в продаже без радиатора...


За охлаждение "лучше/хуже"... у меня ответа пока нет
Ответ на этот вопрос есть, и причем ооооочень уже давно...

R3RW
21.12.2019, 09:30
Радиатор от ГИ-7Б (другого нет) ... 10,68пф. Радиатор от процессора... 10,29пф. Это когда лампа на столе или в конкретном шасси?Меня интересует этот момент,т.к. у меня используются на УКВ. А там уже конфигурация меняет индуктивность. Согласитесь, что и ёмкость будет отличаться ,т.к коробки тесные и квадратные будут иметь бОльший периметр и площадь относительно стенок шасси.На КВ конечно всё это фигня и тесных коробок не делают. 326502А так заманчиво поставить другой радиатор, но боюсь придётся пилить резонатор для новой настройки.

RC4HC
21.12.2019, 10:02
R3RW, Лежали, просто на столе. Я если честно и сам то не понял, что намерил)))
Здесь писАли, что изменится емкость лампы.... А она изменилась, в пределах "погрешности измерения"....
Я бы не "мудрил" с радиаторами, если бы был "родной") Може и "перевернется грузовичок" с радиаторами под моими окнами - тогда и решение будет другим...

Евгений240
21.12.2019, 11:43
Изменится выходная ёмкость лампы.
Но если расстояния до металлических стенок нормальные, то ненамного.

Milldi
21.12.2019, 12:46
Еще раз повторюсь ГИ-70Б это никакая то особенная лампа, это та же ГИ-7Б только не комплектуемая радиатором,
Вот именно что не комплектуется, потому что радиатор для нее изготовитель РЭА делает сам такой какой считает нужным, а не ищет именно такой как на ГИ-7
чтоб не скручивал с ГИ-7б родной и не выкидывал, по причине его ненадобности

Добавлено через 5 минут(ы):


Если о ГИ-46Б то ни разу не встречал в продаже их без радиатора,
Есть такие, у нас складе все ГИ-46Б сложили в один огромный ящик, пока нашел с нужным мне радиатором увидел все 3 варианта поставки.

CHACK
21.12.2019, 12:56
а не ищет именно такой как на ГИ-7
Производитель естественно не ищет, а вот мы с вами можем найти его без особого труда, а не "колхозить"....;-)

ГИ-46Б сложили в один огромный ящик, пока нашел с нужным мне радиатором увидел все 3 варианта поставки.
Другими словами ГИ-46Б комплектовались радиаторами.
Знаю два варианта радиатора:
1. Медный по образцу ГС-35Б, у меня как раз такие.
2. Алюминиевый по образцу ГИ-7Б.
Интересно какой третий тип ? ;-)

P.S. ТС вот не может никак найти штатный радиатор, с такого "богатства" помогли бы другу...;-)


Я бы не "мудрил" с радиаторами, если бы был "родной") Може и "перевернется грузовичок" с радиаторами под моими окнами - тогда и решение будет другим...

Milldi
21.12.2019, 13:19
Интересно какой третий тип ?
Без радиатора.

ua3rbj
21.12.2019, 13:20
Интересно какой третий тип ?Без радиатора , одно время в Чипе-Дипе были .

Milldi
21.12.2019, 13:25
P.S. ....
Увы.... их больше нет как и остальных при разгоне части все списано и утилизировано (теперь приходится покупать а не на складе брать....).


1. Медный по образцу ГС-35Б, у меня как раз такие.
их как раз и искал
мне вот интересно ГИ-23б с таким радиатором была в заводской поставке или нет.

CHACK
21.12.2019, 13:45
Увы.... их больше нет
ОФФ
Да много чего уже нет, но в свое время удалось спасти от переплавки полную коробку 70-х, а несколько радиаторов свинтил с отработанных ламп...:-P
Но пока цены на ГИ-7Б очень даже демократичные, чего не скажешь про ГИ-46Б, брать по той цене, что предлагают нет смысла, тем более серьезного преимущества у нее перед семеркой нет, лучше немного добавить и взять 35-ю...

Было и так, доставили из упаковок ГУ-74Б бросали в кучу, потом в мешок и в утилизацию.... много чего тогда ушло - Г-807, ГК-71, ГУ-81, ГУ-46, ГИ-7Б, ГС-35Б и много чего еще.....:-(


ГИ-23б
с ней сталкиваться не приходилось, даже в руках не держал:-P

Костя5656
21.12.2019, 14:03
По каким параметрам, выбрать симистор? Подойдет ли, из серии MOC3020?
Миниатюры

Если трансформатор маломощный, то можно использовать
фотосимисторы с переключением при переходе сетевого
напряжения через ноль, с ноль детектором, (в MOC3020 детектора нет).
В даташитах их называют Zero-Cross Phototriak.
Примером может быть MOC3063
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=iC%2FpmuwWewtR%2BA iQO2niNNroZ717InVybC I6Imh0dHBzOi8vd3d3Lm Zhcm5lbGwuY29tL2RhdG FzaGVldHMvMTY4ODIxMi 5wZGYiLCJ0aXRsZSI6Ij E2ODgyMTIucGRmIiwibm 9pZnJhbWUiOnRydWUsIn VpZCI6IjAiLCJ0cyI6MT U3NjkyNDYyMjI2NCwieX UiOiI4OTA2NTAwMjUxNT c1MTkzNDAxIiwic2VycF BhcmFtcyI6Imxhbmc9ZW 4mdG09MTU3NjkyNDYxOC Z0bGQ9cnUmbmFtZT0xNj g4MjEyLnBkZiZ0ZXh0PU 1PQzMwNjMmdXJsPWh0dH BzJTNBLy93d3cuZmFybm VsbC5jb20vZGF0YXNoZW V0cy8xNjg4MjEyLnBkZi Zscj00MSZtaW1lPXBkZi ZsMTBuPXJ1JnNpZ249Yj Y5MzIxOTE5OTRmNzI3Zj lkZmIzZDBlMWRkNzk1Mm Yma2V5bm89MCJ9&lang=en


Если нагрузка значительная, то можно применить мощный
симистор управляемый как раз таким же маломощным
оптосимистором. Переключения также будут при переходе
сетевого напр. через ноль.326516
На верхнюю часть моей бумаги внимания не обращать.

CHACK
21.12.2019, 14:05
Если трансформатор маломощный, то можно использовать

.... банальный тумблер или реле !:-P

Костя5656
21.12.2019, 14:10
.... банальный тумблер или реле !

...хозяин- барин...

CHACK
21.12.2019, 14:26
...хозяин- барин...
.... Естественно ! Для себя любимого решение недорогое, надежное и практичное!

Eugene163
21.12.2019, 14:32
тем более серьезного преимущества у нее перед семеркой нет, лучше немного добавить и взять 35-ю...
Лучше ГС-1Б, ГС-31Б, они компактнее и подешевле....:facepa lm:

CHACK
21.12.2019, 15:01
Лучше ГС-1Б, ГС-31Б, они компактнее и подешевле....:facepa lm:
Не факт ГС-1Б сейчас достаточно редка, а ГС-31Б в цене даже подороже ГС-35Б;-)

RC4HC
21.12.2019, 15:08
Костя5656, Спасибо. Я приблизительно так и представлял, после того как понял, что "маловато будет" одного оптосемистора... Уже заказал, правда MOC3082.

RC4HC
21.12.2019, 20:46
Костя5656, Как то так должно быть) При закрытии транзистора - симистор закроется, что и надо...
Еще раз, спасибо.

TICHON
21.12.2019, 21:28
симистор закроется, что и надо...
Зачем все эти навороты? возьмите 2 тиристора, включите их встречно-параллельно и маленьким тумблером, или кнопкой с фиксацией замыкайте-размыкайте упр. электроды, работает уже много лет.

CHACK
21.12.2019, 21:35
возьмите 2 тиристора, включите их встречно-параллельно и маленьким тумблером, или кнопкой с фиксацией
Не смешите !
А просто кнопкой или тумблером включать/выключать микромощный трансформатор, что никак нельзя !!?? :-P

Зачем все эти навороты?
Действительно зачем?

UT1LW
21.12.2019, 21:55
Не, ну 21й век, а вы кнопкой, реле. Не по-хушую.:smile:

Костя5656
21.12.2019, 22:33
Действительно зачем?

...смешно... я же написАл: хозяин-барин...
-а вы с какой целью интересуютесь?- (с)

Milldi
21.12.2019, 22:52
Зачем все эти навороты? возьмите 2 тиристора, включите их встречно-параллельно и маленьким тумблером, или кнопкой с фиксацией
Действительно зачем вся электроника...
для электронного управления от блока автоматики применить электромеханизм МП-100 или втягивающее от стартера чтоб в случае аварии "быстро" переводить тумблер-кнопку в выключенное состояние....:ржач:

RC4HC
22.12.2019, 05:31
Спасибо всем за советы... А мысль, что у меня нет "тумблера/кнопочки" в наличии и приходится "городить" ... ни у кого не возникла?)))
Хорошего, выходного дня!

CHACK
22.12.2019, 06:15
А мысль, что у меня нет "тумблера/кнопочки" в наличии и приходится "городить" ... ни у кого не возникла?)))

Ой уж не надо так лукавить....то радиатора нет, а теперь и вот и тумблера, как будто в пустыне живете.... не смешите...:-P

Шурупчик
22.12.2019, 08:18
Спасибо всем за советы... А мысль, что у меня нет "тумблера/кнопочки" в наличии и приходится "городить" ... ни у кого не возникла?)))
Хорошего, выходного дня!
Не нисите бред, нет тумблера. Просто уже не знаете как продолжить форум. Мое предложение. Сделайте усилитель, а рядом поставте шкаф и запихайте туда всю автоматику. Если лампа хорошая, пусть б.у, она вас переживет. Она не работает 24 часа в сутки

RC4HC
22.12.2019, 09:20
Шурупчик, Вас то, что раздражает?))
" ... Не нисите бред, нет тумблера. ... " Есть... Но схема то, не за замену тумблера)))
А усилитель, у меня есть) И работает...
"... Просто уже не знаете как продолжить форум. ..." Конечно) Для того, что бы и Вы высказались... А если серьезно... Давайте закроем ...
Конечно лампа "переживет"... мне 68 лет, а лампам .... 12-ть))

Шурупчик
22.12.2019, 11:19
Лампы и 40 летние хорошо себя видут

RC4HC
22.12.2019, 13:24
"Слесарка" почти закончена...

саш
22.12.2019, 14:39
RC4HC,
Почти...........

Шурупчик
22.12.2019, 15:14
"Слесарка" почти закончена...

УМ на какой лампе будет? Транс какой мощности?

Milldi
22.12.2019, 15:20
УМ на какой лампе будет? Транс какой мощности?
читайте тему в обратном порядке отсюда, все есть уже в теме.

CHACK
22.12.2019, 18:49
все 3 варианта поставки.

Два варианта анодных радиаторов ГИ-7Б и ГИ-46Б, алюминиевый и медный...

Оба радиатора по размерам идентичны и их можно использовать на обеих лампах

Milldi
22.12.2019, 19:36
Радиаторов два. Вариантов поставки три.

CHACK
22.12.2019, 20:07
читайте тему в обратном порядке отсюда, все есть уже в теме.

... ой ли, тема делала столько зигзагов и петель...:-P


Вариантов поставки три.

.... возможно был и такой.8-)

R4DZ
22.12.2019, 20:26
Оба радиатора по размерам идентичны и их можно использовать на обеих лампах
По размеру да, по эффективности нет!

CHACK
22.12.2019, 20:37
По размеру да, по эффективности нет!

.... так это и ежу понятно, один Al, другой Cu :-P
, но тем не менее оба обеспечивают охлаждение, и "колхозить" думаю не стоит...;-)

Milldi
22.12.2019, 21:59
и "колхозить" думаю не стоит...
не стоит на лампы у которых анод и есть радиатор вроде 84/74/43/34 и подобных, а на тех где радиатор отдельный элемент никаких запретов нет, если эффективности установленного достаточно.

RD9AF
22.12.2019, 23:10
ГИ-23б
с ней сталкиваться не приходилось, даже в руках не держал
Радиаторы что блестят хранятся в пенопласте а те что нет, просто так, чистится на раз два средством для мытья посуды и губкой.
326610

UT1LW
23.12.2019, 11:26
RD9AF, О.О.О, куркуль!:smile:

CHACK
23.12.2019, 19:47
не стоит на лампы у которых анод и есть радиатор вроде 84/74/43/34 и подобных,
Разумеется не стоит, т.к. это банально глупо...:-P


а на тех где радиатор отдельный элемент никаких запретов нет, если эффективности установленного достаточно.
Не стоит и в случае съемного радиатора, штатный радиатор по определению обеспечивает нормальное охлаждение, его как никак проектировали его ведь не инженеры-недоучки.... прокрутить дырку в процессорном радиаторе и приколхозить его вместо штатного идея не их лучших.

Вот задача потруднее, есть лампы у которых вообще не существует штатного радиатора, например ГУ-43А...;-)


Радиаторы что блестят хранятся в пенопласте а те что нет, просто так, чистится на раз два средством для мытья посуды и губкой.
А зачем их собственно чистить до блеска, эффективность ведь ни насколько не повысится, скорее наоборот...

ra9dm
23.12.2019, 20:02
.....его как никак проектировали его ведь не инженеры-недоучки....

Я думаю, не стоит молиться на инженеров-недоучек, которые проектировали эту лампу. Ну никак они не думали о радиолюбителях с их желанием "тихого" обдува.....Поэтому спроектировали радиатор удовлетворяющий ТЗ, который им предоставили. И не более того.....


прокрутить дырку в процессорном радиаторе и приколхозить его вместо штатного идея не их лучших.

Обоснуйте это высказывание, только без молитв на инженеров-недоучек......Чем процессорный радиатор с медной вставкой хуже просто алюминиевого штатного.???....С его малой площадью охлаждения....Чем..? ?????...Тем, что он "НЕ ШТАТНЫЙ"..??? И ффсё..???

R4DZ
23.12.2019, 20:11
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от CHACK http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=170 4762#post1704762)
проектировали его ведь не инженеры-недоучки
Судя по вашим высказываниям, вы большой спец в электронике, имеющий ученую степень , в этом направлении!это выглядит хамством к тем конструкторам, что спроектировали подобные изделия!

R3RW
23.12.2019, 20:12
О.О.О, куркульВ чём куркульность? Наверно у каждого со временем накапливается некий запасец ламп которые он применят. Плюс коллекция и обменный фонд.

CHACK
23.12.2019, 20:12
Ну никак они не думали о радиолюбителях с их желанием "тихого" обдува.....
Если хотите совсем "тихого обдува" переходите на "стекло" !


Я думаю, не стоит молиться на инженеров-недоучек,
А кто собственность призывает молится на недоучек, вникните смысл.


проектировали его ведь не инженеры-недоучки


Ну никак они не думали о радиолюбителях с их желанием "тихого" обдува..
А вот к ИНЖЕНЕРАМ с большой буквы стоит прислушаться и поучиться, АСОМ шумный усилитель !!??;-)
вот вам одно из решений тихого обдува...

UT4UCM
23.12.2019, 20:31
Поэтому спроектировали радиатор удовлетворяющий ТЗ, который им предоставили. И не более того.....
Вот что вЫчитал на "просторах" - "...научно-обоснованной методики для расчета охлаждающих радиаторов не существует. По этому поводу можно написать не одну диссертацию или монографию (и написаны, и много), но стоит изменить конфигурацию охлаждающих ребер или стержней, расположить радиатор не вертикально, а горизонтально, приблизить к нему любую другую поверхность снизу, сверху или сбоку — все изменится, и иногда кардинально."
Взято отсюда: http://nauchebe.net/2010/06/radiatory-v-radioelektronnyx-konstrukciyax/

CHACK
23.12.2019, 20:44
Судя по вашим высказываниям, вы большой
...НАМ.:-P


Наверно у каждого со временем накапливается некий запасец ламп которые он применят. Плюс коллекция и обменный фонд.

Верно ! Собирается всякая всячина, вроде и не нужно, а выбросить рука не поднимается, и подарить уже некому... продолжателей нашего хобби не густо...;-)

Milldi
23.12.2019, 20:55
прокрутить дырку в процессорном радиаторе и приколхозить его вместо штатного идея не их лучших.
С чего такой вывод, отвод тепла он обеспечивает в достаточном количестве, а если кому то не нравится его внешний вид, так это личные "половые трудности" того кому не нравится.

Вот задача потруднее, есть лампы у которых вообще не существует штатного радиатора, например ГУ-43А...
МД-3Ф называется ее радиатор :ржач:


С его малой площадью охлаждения....
почему малой она как минимум вдвое выше у процессорного радиатора.

CHACK
23.12.2019, 20:57
МД-3Ф называется ее радиатор

Да ладно прикалываться , жидкий - перфтортриэтиламин :-P

Milldi
23.12.2019, 20:59
Собирается всякая всячина, вроде и не нужно, а выбросить рука не поднимается, и подарить уже некому...
ага тоже такая проблема... коробка хлама металлистам сдать на пару лямов выйдет.... а жалко....

RC4HC
23.12.2019, 21:07
Посмотрел, благо время есть, на фото "ACOM"а... чему учится?
Осевой вентилятор, нагнетает воздух в "ящик", а центробежный (по фотографии - приличных размеров) ... этот воздух гонит через лампу. Проблема "шума"... так она решается и без "ВО" Мощная "улитка" ... и "половика" питания))
Радиатор для отвода тепла? При чем здесь "колхоз", если площадь охлаждения, назовем его "самодельным" - больше чем у штатного? Что в этом плохого - убей не пойму)
Это я не "по умничать"... "Скрипнул дверью" перед уходом.... пообещали на неделю интернет отключить, в связи с заменой "витой пары" на "опто")
Всем, отличного ... предпраздничного ... настроения!!!

Milldi
23.12.2019, 21:07
Да ладно прикалываться
Никаких приколов. Вот он, на фото (штуки на 3 ГУ-43А хватит). Как раз ГУ-43А и охлаждал, пока не был перелит в эти бытылки.

Мне вот интересно сколько можно с ним из ГИ-7 выжать по безпределу, но эксперимент пока не провести, нет подходящего стакана куда ГИ-7 поместить и залить им.

АЛЕКСАНДР В
23.12.2019, 21:37
МД-3Ф называется ее радиатор А интересно какой он есть на самом деле этот радиатор.Хотелось бы посмотреть.Может есть у кого фото а то 2 штуки валяется тоже таких ламп.

Milldi
23.12.2019, 22:06
А интересно какой он есть на самом деле этот радиатор.
алюминиевый стакан в котором стоит лампа и залита этой жидкостью (МД-3ф), лампа греется жидкость кипит, пар отводится в обычный радиатор, в котором охлаждается конденсируется и обратно стекает в стакан.

саш
24.12.2019, 00:23
Milldi,
Это ,что дома хранится этот хладогент ? Ну ну. Я бы советовал все таки железо с ящика сдать на металлолом. Пригодится для лечения после этого МД-3Ф.
Я так понял пока еще обсуждаем радиаторы ? Вентиляторы для охлаждения ,как я понимаю уже обсудили.

Milldi
24.12.2019, 01:05
Это ,что дома хранится этот хладогент ?
Нет конечно же, в мастерской в неотапливаемой кладовке стоит. Хотя если бы и дома ничего страшного, за 2 года уровень не изменился, значит не травит с бутылки.
Да и не такой уж он и токсичный, ПДК в 6500 раз выше чем у CO
Другая еще подобная жидкость есть, не знаю как называется, насчет ее токсичности не в курсе, но от нее если на кожу попадает сыпь идет и кожа чешется, по крайней мере у меня.

саш
24.12.2019, 01:48
ПДК в 6500 раз выше чем у CO
Ой ли ?
Дело в том что последствия от МД-3Ф проявляются много лет спустя. Он накапливается и не выводится с организма. Так ,что на полном серьезе рекомендую от этой бадяги держаться подальше. И не верьте всяким ПДК. Они чего хочешь вам напишут ,дабы государство потом не раскашеливалась на вас. И не тратисься на меры предосторожности во время техпроцесса.
У нас в изделии "букет" тоже использовался хладогент. Он правда был очень похож на очень жидкое масло. Так от него тоже глаза слезились. Рапз по ошибке не те применили дюритовые трубы ,так он весь повытикал через обычные дюритовые трубы.
Как то получал две Р-847 с хранения после 7 лет на складе. Так вот В бачках с хладогентом было только по половине.
Для жидкостного охлаждения не обязательно всю лампу помещать в стакан с хладогентом. У нас в одном изделии было по другому. На анод лампы с индексом "А" было одето кольцо в виде бачка ,а по нему прокачивался хладогент. Качественный тепловой контакт обеспечивался стандартной термопастой. Дешево и сердито. И радиатор можно сделать большим и разместить на задней панели и обдувать тихоходным куллером.

Milldi
24.12.2019, 02:15
Он правда был очень похож на очень жидкое масло.
Не Софтол ли случайно? Очень похоже на него по описанию.

У нас в одном изделии было по другому.
катод отдельно обдувался? В Р-847 там то понятно почему ее всю поместили в жидкость, блок то герметичный, если только анод охлаждать она катодом перегреет сам блок.

R3RW
24.12.2019, 06:58
Хочу поделиться как я пришёл к тому, что и для ламп желательна термопаста.
В конце 80х когда сделал первый УМ на 144 на ГИ7Б, но не смог достать вентилятор, а гонять метеоры было большое желание. Охлаждал лампы снежком на радиатор. Об этом уже писал ранее.
Скед длится до часу, в ожидании когда прилетит хорошее отражение, циклами по 5 минут.2.5 минуты на передачу,2.5 минуты на приём.
Снежок как раз успевал растаять и закипеть.
Вроде и вода дистиллированная в снеге, но со временем на радиаторе появлялась накипь. Радиаторы у меня были и банально менял их.
Так вот обнаружились и следы накипи на анодах ламп и радиаторах в местах прилегания. В виде небольших пятен и ореолов.
Как ни затягивал ключом гайки, 100% прилегания не удавалось добиться. Вода протекала по резьбе винта анода.
Вот тогда-то и подсказал мне местный телемастер про термопасту. Купить было негде. Пришлось соскребать с транзисторов. Наскрёб на одну лампу. Последующая работа показала, что заток воды прекратился, а значит и поверхности прилегли без воздушных зазоров.
С тех пор все радиаторы ламп сажаю на термопасту.

Volandus
24.12.2019, 12:26
С тех пор все радиаторы ламп сажаю на термопасту.
Разок попробовал тоже намазать.
Через годок отвинтил, паста стала коричневой и рыхло- хрупкой.
Видимо, от температуры. Но, это при обдуве, а не с водяным охлаждением. Наверное, при более 100гр. высыхает быстро.
Засомневался в применении.

R3RW
24.12.2019, 18:26
Через годок отвинтил, паста стала коричневой и рыхло- хрупкой.
Видимо, от температуры. Но, это при обдуве,Теплоносителе м в пастах служат либо оксид цинка КПТ8 либо двуокись титана в других пастах. Для удобства нанесения добавляют силиконовое масло.
Оксид цинка при нагревании выше 180С приобретает коричневатый оттенок,из-за смещения цветопередачи но свойств своих не теряет как теплоноситель. При нагреве свыше 1300С начинает происходить спекание.
Но мы же не греем лампы до таких температур.
Так написано в физических свойствах оксида цинка.
Масло может высохнуть , испариться и т.п. Оно после нанесения на перенос тепла не влияет.

Давно уже стоят вентиляторы на ГИ7Б.
Термопасту не меняю пока лампа не сдохнет.А это примерно раз в 10 лет. Да действительно паста высыхает, цвет меняется, теплопередача не нарушается.
Да и как может нарушить, если паста заполняет только пустоты пузырьки и царапины. После нанесения излишек срезается бритвой. Где металл и раньше плотно соприкасался, также и продолжает соприкасаться без прослойки пасты.

R2AC
24.12.2019, 20:24
Про водяное охлаждение.
Извращение какое то. В любом магазине запчастей можно приобрести герметик-прокладку, в тюбиках, как правило красного цвета. Используется для ремонта ДВС и систем охлаждения, идеально заполняет поры, держит легко летучие жидкости (тосолы, антифризы), температуру, не гниёт и легко демонтируется если надо.
Про термо контакт.
Наши отцы поступали проще -раскатывали свинцовый кусок (оболочка от силового кабеля) в тонкую пластину, вырезали шайбу нужного размера и утягивали!
Свинец заполнял все неровности и был электро и тепло проводен. И никакой химии.

Milldi
24.12.2019, 20:29
Извращение какое то. В любом магазине....
Не в герметичности суть а в том что не вся поверхность анода соприкасается с радиатором (как следствие отвод тепла от анода не настолько хорош как мог бы быть, хотя и достаточен раз работает без термопасты). Возможно причина в термической деформации радиатора, от неравномерного нагрева, возможно при нормальном охлаждении такого не происходит.

R2AC
24.12.2019, 20:36
Ещё раз прочитайте, я там дописал пост.
Всё давно придумано.
P\S В Миргороде Полтавской губернии был Авиа полк им Галана, так там при въезде на территорию, сразу за КПП Была куча с одноэтажный дом СВЧ ламп, лампы были разные -ГИ, ГС -радиаторы у большинства были не просто тёмные а феолетово синего цвета, и не на одной не видел каких то деформаций от перегрева. А я там отобрал не один десяток.
В Вашем случае скорее всего или брак, или радиаторы не комплектные или резьбу перетянули с дуру. Кстати ключ для радиаторов имеет плечо 10см, я в ТЭЧ у ребят брал.

CHACK
24.12.2019, 20:39
Термопасту не меняю пока лампа не сдохнет.А это примерно раз в 10 лет.

Аналогично только без термопасты :-P

Для информации: максимальная рабочая температура термопасты +180 С ;-)

R3RW
24.12.2019, 21:42
Для информации: максимальная раб
очая температура термопасты +180 СЗнамо дело. Декларация.
Это как срок годности соли в пачке 2 года иначе может пожелтеть.
А что сделается с теплоносителем при превышениии 180С?
Термопаста меняет цвет, не красивая становится. Физические свойства.
Да силиконовое масло испарится, но оно уже сделало свою работу и в теплопередаче практически не участвует.
Повторюсь.
Теплоносителем в КПТ8 является оксид цинка, который своих свойств теплопередачи не теряет до 1300С.

Аналогично только без термопастыМне греет душу осознание, что хоть на пару % лампа охлаждается лучше и возможно на пару недель прослужит дольше.