PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65

RC4HC
13.01.2020, 16:00
UI8CM, Режут, но сталь. За QRZ.RU ... Нашел всего одного... но ... "гнет/режет" так же - только сталь. Ладно, найдем... весь вопрос - когда... :)
Глазунов, Соглашусь, что не все вентиляторы, готовы "под нож хирурга". Но можно припаять в углубление, у выхода проводов.
Вот возникнет у меня эта "проблема" - поищу выход)
Здесь один товарищ, советовал учится по компоновки усилителей... посмотрел и заинтересовался ... а как же не наводится ВЧ на датчик температуры?
Схема регулятора на LM317. Блокировок на схеме нет... може забыли нарисовать?

RC4HC
13.01.2020, 17:55
Вот нашел на "просторах"... проще наверно нет. Понравилась, что подается полное напряжение, а за тем - режим "температура/обороты". "Улиточка" то, с 6-ти вольт не включается)
Надо попробовать..

RC4HC
15.01.2020, 09:33
Решил (места не хватает) катушку П - контура 7-3,6 мГц, намотать на фторопластовом кольце 70x40x15. Перерыл "просторы", но нашел только одну программу для расчета витков - "Coil32".
Посчитал при имеющимся кольце - не реальные результаты... Может кто, пробовал что-то другое? Или ткнет пальчиком, где подсмотреть7 Буду благодарен.

R0SBD
15.01.2020, 09:44
Посчитал при имеющимся кольце - не реальные результаты...
Coil32 на сегодня самая лучшая программа расчета катушек, имхо. Значит что-то не так, неправильно задали в условиях для расчета, ищите что..

Евгений240
15.01.2020, 09:53
"Улиточка" то, с 6-ти вольт не включается) Это у вас неудачная попалась.
У меня 12 В, 1,2 А уверенно стартует с трёх вольт.
Выставил режим: RX 5 В, TX 9 В.

намотать на фторопластовом кольце 70x40x15. Николай, Увеличьте размер "15 мм", до такого, чтобы всё умещалось.

RC4HC
15.01.2020, 10:40
R0SBD, Не спорю, не занимался, а тут....
Взял данные с КРС-78. Кольцо 70х30х15 мм. 46 витков. Расчетная индуктивность на 3,6 мГц... ~ 8 мкГн. А программа показывает, что при таких данных - 5,4 мкГн. А при заданной индуктивности - 56 витков.
От из-за этого и задал вопрос...
Евгений240, Приедет второй (уже в России).... посмотрю, как этот будет "стартовать"...

механик
15.01.2020, 11:07
to RC4HC

Решил (места не хватает) катушку П - контура 7-3,6 мГц, намотать на фторопластовом кольце 70x40x15

выход-намотать на кольце Т-200

Ф.Алексей
15.01.2020, 11:37
Идея правильная. А ведь снимал наклейку, смазывал... Не дошло!
Но у меня и провода без экрана и длина сантиметров 15.
Так что я и на плате поставил.
Вы что вентиляторы реально без фильтров ставите?:ржач: Так он на 10-15ке просто встанет. НЕверной дорогой идёте, товарищи!:smile:
Вот через такую платку подсоединяются вентиляторы обдува ламп.;-)

ra1qea
15.01.2020, 12:10
.... Взял данные с КРС-78. Кольцо 70х30х15 мм. 46 витков. Расчетная индуктивность на 3,6 мГц... ~ 8 мкГн. А программа показывает, что при таких данных - 5,4 мкГн. А при заданной индуктивности - 56 витков. ...Катушка L5 (КРС-78) имеет индуктивность 3 мкГн, плюс индуктивность катушки L6 (5,4 мкГн) и того 8,4 мкГн, что нужно для диапазона 3,6 мГц.

328000

На скрине полученные результаты индуктивности обведены красным, число витков - синим.

На этом каркасе (кольцо 70х30х15 мм) у меня помещалась катушка для усилителя начиная с диапазона 1,8 МГц.

UT4UCM
15.01.2020, 12:10
выход-намотать на кольце Т-200 Т-200-2, уже при 500 Вт - мало, надо сложить хотя бы 2, а лучше 3.

RC4HC
15.01.2020, 13:37
ra1qea, Значит автор ошибся в количестве витков ....
UT4UCM, Есть у меня эта программа, но все равно - спасибо.
Кольца у меня... Т200А-2.

Евгений240
15.01.2020, 13:59
Вот через такую платку подсоединяются вентиляторы обдува ламп Алексей, электролиты конечно здорово работают на 28 МГц, но всё таки я бы поставил параллельно им что то керамическое...

Eugene163
15.01.2020, 15:01
Катушка L5 (КРС-78) имеет индуктивность 3 мкГн,
А Вы что, собрались молодость вспомнить, сделать УМ на ГУ-19?
Данное кольцо никак не пойдёт для УМ на ГИ-7Б, хотя бы потому что провод согласно мощности на это кольцо не уложишь, надо бы больше колечко. Ностальгия это хорошо, но....:hooligan:

ra1qea
15.01.2020, 17:54
А Вы что, собрались молодость вспомнить, сделать УМ на ГУ-19? ...Не путайте трансивер КРС 78 ("Радио" 1979 №№ 4, 5, 6) и линейный усилитель для КРС 78 ("Радио 1980 г. №11").

Добавлено через 13 минут(ы):


... Значит автор ошибся в количестве витков ...Николай Николаевич, авторы не ошиблись в количестве витков.

328019

http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0% A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB :%D0%A0%D0%B0%D0%B4% D0%B8%D0%BE_1980_%D0 %B3._%E2%84%9611.djv u&page=20

328020

RC4HC
15.01.2020, 18:39
ra1qea, Я не за авторов, а за программу. Она показывает, что при таком ко-ве витков... 5,3 мкГн(судя по Вашему скрину). Ни как не 8-м.
Я намотал несколько катушек...
На "бублике" - 33 витка...
Совпало с расчетными программой - б/каркасная и на "Амидоне"... и виток к витку. А на торе - "хоть об стенку" :)
Вот и все, что я хотел сказать...
Да, за LC-200... ни надо коментов.. :)

ra9dm
15.01.2020, 19:16
ra1qea, Я не за авторов, а за программу. Она показывает, что при таком ко-ве витков... 5,3 мкГн(судя по Вашему скрину). Ни как не 8-м.
Так он про то и пишет........8 мкГ - индуктивность ДВУХ катушек......;-) Или у вас сугубо отдельная катушка ТОЛЬКО для 80 метров..:roll:

ra1qea
15.01.2020, 19:59
Не похоже, что для одного диапазона --


Решил (места не хватает) катушку П - контура 7-3,6 мГц, намотать на фторопластовом кольце 70x40x15. ...

R3RW
15.01.2020, 20:07
Имею две ГИ14Б 68 и 69 год в работе не были.
На одной лампе нет радиатора. Радиатор подойдёт от ГС35.Мне такой мощности не надо.
Обменяю на 2 ГИ7Б также не работавших.

механик
15.01.2020, 20:30
https://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/Frinear1500/FRI1500eng.htm
стоит одно кольцо,а t200a-2 наверное по площади в два раза больше!?

RD9AF
15.01.2020, 20:52
Имею две ГИ14Б 68 и 69 год в работе не были.
На одной лампе нет радиатора. Радиатор подойдёт от ГС35.Мне такой мощности не надо.
Обменяю на 2 ГИ7Б также не работавших.

См. личное сообщение.

RC4HC
15.01.2020, 21:05
механик, Да, больше по высоте... 200-е 14 мм, а 200А - 25,4 мм. Можно и два, столбиком поставить. Но думаю, при 500 ватт - одного хватит.
Я тут "возбудился" за программу) Считал не правильно... уже покаялся... То, что намотал - диаметр 3 мм. Вот и не "влезло". Да и подсказали - 8 мкГн... это вместе с ВЧ катушкой. Правда восторжествовала! :)

RC4HC
17.01.2020, 19:02
Перепробовав несколько схем "температура воздуха/обороты вентилятора" - остановился вот на этой. "LM317 и детали". :)
Компактная. При подачи 13-ти вольт - "выдает"... 12-ть при мах. обдуве. Срабатывает быстро, а по мере остывания - обороты снижаются медленно... Что и надо.)
Реле включатся, когда усилитель уже выключен, но надо охладить лампу. Подается полное напряжение. Управление, с таймера.

RC4HC
18.01.2020, 09:56
Наконец, приобрел дюраль на шасси, теперь можно начинать, слесарные работы... :)
Приблизительно вот так, будет выглядеть "второй этаж" шасси... осталось собрать пару плат.
На "первом" - все остальное...

RC4HC
19.01.2020, 17:57
Думаю, что из фольгированного стеклотекстолита 2мм толщиной, получится отличная "шинка". :)
Жесткость достаточная.

Milldi
19.01.2020, 18:13
Думаю, что из фольгированного стеклотекстолита 2мм толщиной, получится отличная "шинка".
Если соединять контакты реле, то удобна оплетка от коаксиального кабеля, мягка не создает напряжений и прокладывается по любому нужному маршруту, прикручивается сразу по месту, отверстие делается просто раздвиганием проводников в нужном месте. Для придания жесткости если необходимо чтобы держала изгибы и форму без фиксации внутрь вставляется кусок одножильного медного провода

UR5ZQV
19.01.2020, 18:15
RC4HC, У ё, Николай! Я иногда по нужде делаю самодельные детали, но моя лень выше "этого" :).

RC4HC
19.01.2020, 18:38
Milldi, Такая мысль присутствует... медную шинку искать и искать, а оплетки.... :)
В местах прикручивания, думаю залудить и просверлить. Между реле - останется мягкая.
UR5ZQV, Та и я уже "ленивый"... :) Но дело тихо "сдвинулось".....

Milldi
19.01.2020, 18:46
В местах прикручивания, думаю залудить и просверлить.
Можно и так, а можно и проще, две шайбы, чуть шире оплетки.

sergejbelyj
19.01.2020, 18:53
получится отличная "шинка"при толщине меди 35микрон и проводника ~ 2см, имеем сечение около 0,7мм, что эквивалентно диаметру провода примерно 1мм. Про скин-эффект слышал:smile:, затрудняться не надо.

UN-NS
19.01.2020, 19:01
Думаю, что из фольгированного стеклотекстолита 2мм толщиной, получится отличная "шинка".
Жесткость достаточная.
Где продают такие кпе? и почем, лучше в личку?

DF6PB
19.01.2020, 19:31
"при толщине меди 35микрон и проводника ~ 2см, имеем сечение около 0,7мм, что эквивалентно диаметру провода примерно 1мм. Про скин-эффект слышал:smile:, затрудняться не надо."

Согласно норм притолщине меди 35микрон и один мм шириной допустимая нагрузка при температуре 30 градусов составляет 3,4А

https://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/oberflaeche/leiterbahn-strombelastbarkeit.h tml

sergejbelyj
19.01.2020, 19:46
Это вы таким образом считаете плавкий предохранитель на печатной плате.

DF6PB
19.01.2020, 19:50
Нет, это нормы при проектировании печатных плат, я же дал ссылку, читайте.

sergejbelyj
19.01.2020, 20:07
Что такое нормы? Что это за ответ? Вы хотите сказать, что проводник на плате с сечением 0,035мм может сколь угодно долго держать проходящий ток 3,4А? Удачи:smile:

Milldi
19.01.2020, 20:11
....что эквивалентно диаметру провода примерно 1мм.
для постоянного тока да, а для переменного высокой частоты это эквивалентно диаметру провода 12,7мм
при этом провод 1мм на вч будет эквивалентен дорожке шириной 1,6мм.....

UI8CM
19.01.2020, 20:17
Где продают такие кпе? и почем, лучше в личку?

Не нужно в личку , много кому интересно будет .

Milldi
19.01.2020, 20:18
Вы хотите сказать, что проводник на плате с сечением 0,035мм может сколь угодно долго держать проходящий ток 3,4А? Удачи
на постоянном токе 5мм дорожка держит круглосуточно ток 20А, а 2см спокойно выдержит 80А и более

DF6PB
19.01.2020, 20:18
Да вы правильно поняли, Медная фольга во много раз эфективнее охлаждается и по этому может пропускать больший ток. Инженера разрабатывающие печатные платы берут эти нормы за основу, так по крайней мере делают на фирме где я работаю.

RC4HC
19.01.2020, 20:44
UI8CM, http://radio54.ru Это в России, там цена.
Делают в Украине, но там "сложности" с пересылкой. Хотя, все решается.
sergejbelyj, Не хочу вступать в "научный" спор - аналогично у меня выполнен отсек в усилителе, который сейчас работает... "Пожара" нет... :) Площадь платы - 506 кв. см (220х230 мм)
Да, еще.... Вы не попутали плату с вышеуказанными размерами с проводом?) У меня - не "печатная плата"...

RC4HC
20.01.2020, 09:52
Вопрос к знатокам обдува.
Если ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница, как поставить турбинку - вертикально... или горизонтально. Как Как это, повлияет на охлаждение лампы?

Евгений240
20.01.2020, 11:16
Николай, ставьте так, как вам удобно по компоновке.

ra1qea
20.01.2020, 12:54
"при толщине меди 35микрон и проводника ~ 2см, ... что эквивалентно диаметру провода примерно 1мм. ...Alexander, здесь уместно говорить не о диаметре провода, а о длине сечении проводника т.к. скин-эффект проявляется на поверхности проводника. В данном случае длина сечения проводника составит (2 см + 35 микрон) х 2.

Поэтому Milldi прав.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19684-%C3%C8-7%E1-%E8-%E4%F0%F3%E3%E8%E5-%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E E%EA%E5%F0%E0%EC%E8% F7%E5%F1%EA%E8%E5-%F2%F0%E8%EE%E4%FB&p=1711761&viewfull=1#post17117 61

Добавлено через 16 минут(ы):


... Если ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница, как поставить турбинку - вертикально... или горизонтально. ...Николай Николаевич, расположение крыльчатки нагнетателя никак не скажется на охлаждении ламп. А вот расположение оси ротора двигателя и оси крыльчатки нагнетателя - незначительно скажется на работе оного. Подумайте о работе подшипников в двигателе и нагнетателе.

DF6PB
20.01.2020, 15:26
To: ra1qea
"при толщине меди 35микрон и проводника ~ 2см, ... что эквивалентно диаметру провода примерно 1мм. ...
Я такое не писал, читайте внимательне,

ra1qea
20.01.2020, 15:52
Alexander, entschuldigen Sie bitte, schrieb sergejbelyj.

DF6PB
20.01.2020, 15:56
ОК,:-P

RC4HC
20.01.2020, 16:40
Вопрос по расположению турбинки... снят.
К подшипникам это не имеет отношение... Все дело - в воздухе. Проще было бы показать, но на прямую видео загрузить не получается, а через ютюб...
Суть в "завихрении" воздуха. При вертикальном расположении... вылетает "со свистом", а во втором расположении.... одним словом - "водоворот".
Придется увеличивать высоту подвала и ставить вертикально.

UA0OAG
20.01.2020, 16:44
Придется увеличивать высоту подвала и ставить вертикально.

В смысле рабочее колесо турбины в вертикальной плоскости, а её ось горизонтально?

RC4HC
20.01.2020, 16:48
UA0OAG, Да. "Колесо" вертикально, а ось получается... горизонтальная. Как на многих фотографиях усилителей, где они применяются. А хотел, уменьшить высоту "коробочки".... не судьба. :)

Евгений240
20.01.2020, 16:56
Суть в "завихрении" воздуха Ну дык короб в который вы дуете, у вас "горизонтальный". Понятно что воздуху придётся мяться больше при расположении выходного патрубка вентилятора "вертикально".
Но всё это крохи. Запас по производительности и давлению большой. А шум в реальной конструкции будет преобладать от прохождения воздуха через щели короба и радиатора.
Так что не парьтесь. Делайте как вам удобно.

RX3M
20.01.2020, 17:12
328341
Вот так решает проблему обдува знаменитый в УКВ кругах YU1AW

RC4HC
20.01.2020, 20:09
Евгений240, Объяснить наверно сложно - проще показать... :)
От тут, мой эксперимент....
https://youtu.be/-ER0BCEQz6k

Коробочку вырезал/согнул. Осталось собрать и укрепить турбинку...

Евгений240
20.01.2020, 21:34
Кстати, насчёт такой турбинки как у вас. Да и у меня тоже. Правда моя видимо чуть мощнее. На моей друзья -китайцы написали 12В, 1,2 А.
При наладке платы блокировки перехода на передачу, при остановившемся вентиляторе, тормозил крыльчатку кулера рукой.
Результат, припалил плату управления движком. Вентилятор стал работать импульсами. Пустился-стал и т.д.
Хорошо что был ещё один, но тогда я уже стал имитировать неисправность снятием разъёма датчика двигателя с платы.
Так вот, при вскрытии движка обнаружилось, что на плате установлена микросхема и ни одного буферного усилителя. Штук семь СМД перемычек, пара СМД конденсаторов и один резистор. Ну и датчик Холла. Остальные позиции на плате под детали пусты. Выбросили всё " ненужное".
Всё! никакой буферизациии микросхемы при реальном токе потребления под 1 А нет!. А я ещё и тормозил ротор, с соответствующим ростом потребляемого тока.
А так очень приличный вентилятор и подшипники качения стоят и конструкция продумана.
Но вот эти китайские усовершенствования.. ..

RC4HC
20.01.2020, 22:41
Евгений240, Спасибо за совет. Да, ток при остановке приличный.
На моем надпись - 12В/19 ватт. Ток при таком напряжении, показывает прибор - 1,47А.
Я его включаю при 6-ти вольтах.... 0,44А.
Контактов на реле хватает - при остановке, просто можно снимать напряжение с вентилятора... он у меня - один)

UY3IG
21.01.2020, 01:13
RC4HC слишком большие отверстия. На много шире радиатора. Придется применять воздуховод конусной формы. Иначе много воздуха пойдет мимо ребер радиатора. Без воздуховода тоже нельзя. По той же причине. Турбина и так "впритык" по производительности для "тихой" работы.

R0SBD
21.01.2020, 05:43
Вот так должны выглядеть панельки под ги-7б (по типу): http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 10466&title=-d7-e5-f0-f2-e5-e6ef-eb-e0-f1-f2-e8-ed-fbea-f0-e5-ef-eb-e5-ed-e8-ff-2-f5-e3-e8-46-e1&cat=850 и хорошо видно куда пойдет воздух: http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 10585&title=-cf-eeae-e2-e0-ebe3-e8-46-e1-&cat=850 все фото здесь: http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 850
Воздуховоды вокруг ламп: http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 10579&title=img-4561&cat=850

RC4HC
21.01.2020, 08:15
UY3IG, Это не окончательный вариант. На видео (если Вы видели) - 6-ть вольт на вентилятор. При 7,5 В ... бумагу просто "выбросило". Воздуха хватает. :)
А воздуховод, я хочу выточить из фторопласта. Сейчас, это пока на третьем месте.)
R0SBD, Вариантов воздуховодов не так много, да и что там изобретать) Я пробовал делать по этим чертежам, мне показалось... что площадь отверстия маловата ~ 18 кв. см. Выход у улитки - 14 кв. см. Вот и увеличил отверстия, для уменьшения сопротивления воздуху. Но за ссылки - спасибо.

UR5VFT
21.01.2020, 12:43
воздуховод, я хочу выточить из фторопласта.
вы хотите этим дышать..
- Продукты термического разложения (https://chem21.info/info/471686) фторопластов обладают очень высокой (https://chem21.info/info/1586589) токсичностью. Поэтому при работе с фторопластами при температурах выше (https://chem21.info/info/431201) 200° следует принимать меры (https://chem21.info/info/1735136) предосторожности.
- https://chem21.info/info/915183/

Milldi
21.01.2020, 14:05
вы хотите этим дышать..
Источнику тепла который должен нагреть фторопластовый из Ф3 воздуховод до 200 градусов, каюк придет задолго до того как он сможет это сделать, не говоря уже о достижении температур когда идет разложение.
так что это все надуманные байки как про асбест и вреде его применения.
Попасть под упавший метеорит шансов не меньше (наверное даже больше, так как они падают, а усилитель таких температур не развивает) чем надышаться чем то вредным от фторопластового воздуховода в усилителе.

А Ф4 начинает выделять что то при температуре под 400 градусов..... это по моему уже не усилитель и даже не духовка а печка какая то если рабочая температура достигает таких значений.....

RC4HC
21.01.2020, 14:54
UR5VFT, " ...вы хотите этим дышать.. " Не, ни хочу... как и впрочем, разогревать этот материал ... до 200-т градусов.

Пришла долгожданная бандеролька - буду мастерить плату в анодный блок питания. Надо же проверить идею... :)

R0SBD
21.01.2020, 15:37
плату в анодный блок питания.
Стабилизатор высокого напряжения? Тоже лежит такое реле, руки пока не дошли до воплощения.

RC4HC
21.01.2020, 15:53
R0SBD, Хочу проверить защиту от прострела (превышение анодного тока)

CHACK
21.01.2020, 20:41
слишком большие отверстия. На много шире радиатора.

Это точно, я уже размещал здесь это фото панельки ГИ-7Б где отверстия расположены не больше диаметра радиатор .... но видимо к сожалению "не в коня овес "....
:-P

Milldi
21.01.2020, 21:08
слишком большие отверстия. На много шире радиатора. Придется применять воздуховод конусной формы.
Но это и хорошо, повышается эффективность обдува, так как до анодного радиатора будет меньше потерь.


Вот так решает проблему обдува знаменитый в УКВ кругах YU1AW
решение хорошее но подходит только для "герметичных" конструкций, где только одна точка выхода воздуха.

RC4HC
22.01.2020, 06:25
Посмотрел вновь фото панельки, "... где отверстия расположены не больше диаметра радиатор ... " (выделено мною) и задумался. А почему?
Вот то, что площадь "выхода" воздуха должна быть не меньше "входа"... с этим понятно. Сопротивление потоку воздуха меньше... а значит и шума меньше. Все остальные "доводы"... Точно "корм" не тот... :)
С чем пожалуй соглашусь - "надеть трубу по диаметру" - технологичнее. А как же "... мы не ищем легких .... "
Я увидел этот "рисуночек" обдува ... и просверлил побольше. То, что там вентилятор снизу и лампа "не та" ... може автору лень было все разрисовывать. :)
Да, а еще нашел чертеж отверстий, слегка другой конфигурации вырезов и автор обосновал, как правильное... Жизнь...... :)

Не поленился с утра, поискал - вот практическое исполнение :)

RC4HC
22.01.2020, 08:47
CHACK, После каждого просмотра Вашей фотографии панельки, меня "мучал" вопрос) И наконец решил спросить.
Помнится Вы писАли, что у Вас в усилителе, стоит именно такая.
А как Вы впихиваете 24 куба воздуха в такую крошечную "дырочку"? Или у Вас - "колба" с двумя шлангами? Как штатном изделии...
Я, как Вы понимаете, не умничаю - просто любопытный...

R3RW
22.01.2020, 11:36
" Мы не ищем лёгких путей"©
Будем долбить слесарку.
Я про охлаждение.
Все эти шумные турбины и узкие панельки делались для ВП.
Сейчас проще без всякой слесарки и воздуховодов. Кулер сверху,маленький кулер снизу на катод и всё. Никакой слесарки. Никаких карболитовых панелек . Ни каких сверлений проходных отверстий.
Конструкция делалась в 85 году "на коленке". 2х тактный 144. Фото конструкции с чердака, поэтому всё в пыли. Было две турбинки, шум неимоверный.
Как появились компы, выкинул турбины нафуй, поставил по кулеру на лампу. Дуют сверху через медную или латунную сетку, влияния ВЧ на чипы вентиляторов нет .Сквозь сетку проглядывают две широкие медные шины, это подкова двухтактного контура, зажатая под радиаторы и работает дополнительным отводом тепла.
Охлаждение достаточное для работы в тестах. Комфортная "тишина" сравнимая с гудением транса.
Возможно у меня руки не оттуда растут и слесарка для меня острый нож.
Но делал не для красоту, а для работы.
Работает до сих пор отлично.
Конечно сейчас я-бы сделал более аккуратней. Но если нет разницы на выходе УМ, то и упираться нет желания.328463

RC4HC
22.01.2020, 11:47
R3RW, То и я же за это...
В прежней жизни... до пенсии ... две ГИ-7Б, обдувались одним вентилятором 120х120мм.
Я и не догадывался, что "... не в коня овес ..." :)
" ... Будем долбить слесарку. ..." От тут... я солидарен... пилю по тихоньку.... В паузах - читаю форум. :) Жизнь становится... веселей.

саш
22.01.2020, 12:02
просмотра Вашей фотографии панельки, меня "мучал" вопрос)
Не заморачивайтесь. Как по мне ,то вы занимаетесь "творчеством юнного радиолюбителя". Мягко говоря фигней. И тем не менее, вы все делаете правильно.
Всякие военные панельки проектировались исходя из определенных задач ,которые ставил заказчик. Я не буду повторяться и выкладывать в десятый раз фото ,которые в общем это подтверждают. А к сведению приймите тот факт ,что в пром аппаратуре мощность с ГИ-7 снималась не более 100ватт. Может чуть больше. Но не 200 и тем более 300. Так же диапазон частот ,где применялась ГИ-7. Там просто нельзя было большие отверстия. Мало того ,накально катодную часть лампы вообще и не охлаждали. Хватало ,естественного охлаждения. И такое было ,якобы вопиющее нарушение.


CHACK,
У меня к вам тот же вопрос.
Можно ли лицезреть хоть одно фото вашего усилителя ? У такого "усилителестроителя должно же хоть что то стоять на столе.
Хотя-бы на двух ГИ-7 ,который 600 Х400 Х250. ИЛИ на ГУ-34 или 2 х ГС-35 или ГУ-43 или 2 хГУ-81.
А то меня все больше и больше начинает терзать смутное подозрение , что вы банальный флудер и трепач. Вроде "суровые нефтяники" должны все-таки отвечать за свои слова.

RC4HC
22.01.2020, 19:41
Что бы не "пропадать" радиатору... собрал на его "теле", два стабилизатора на LM350. 12В для автоматики и 6-ть... для "улитки".
На "первом этаже", еще пару плат... и можно переходить к плате с КПЕ, реле и прочее....
А там (надеюсь) и заказанное "железо" пришлют.

RC4HC
23.01.2020, 18:59
В посте #5531, я показал схему и плату регулятора оборотов вентилятора от температуры воздуха.
Если кого либо заинтересовало, то хочу уточнить "дефекты", выявлинные после часового прогона. Больше не было смысла.)
Замечу, тестировал свой вентилятор (улитку "SUNON" ... 12 В/19 Ватт)
Первое - датчик надо использовать "стеклянный", типа MF58. Скорость реагирования на изменение температуры, почти мгновенная. Я поставил два, по 2к.
При "старом", B571xxxxx - такого не наблюдалось.
Второе - МС LM317, сильно греется при максимальных оборотах. Думая, что надо менять на более мощную. Или радиатор как то охлаждать.
В остальном - малозатратный регулятор. Мне понравился... ))

UT1LW
23.01.2020, 19:06
RC4HC, Николай, а Вы уже запустили стаб на LM350? Спросил из любопытства, купил неск.штук и все не рабочие.

Евгений240
23.01.2020, 19:36
Николай, понятно, что лучшее враг хорошего. Конечно, плавная регулировка лучше двухступенчатой.
Но по мне так вполне достаточно и двух режимов.
Один, минимальный при RX, другой рабочий при TX.
Поскольку лампа у меня одна, а запах по производительности вентилятора очень большой, то я выбрал напряжение питания вентилятора при приёме 5 В, а при передаче 9 В.
Оказалось, достаточно с запасом.
( вентилятор, - турбинка 12 В, 1,2 А)
На всякий случай заложил в схемку блокировку передачи при отсутствии импульсов с кулера ( остановка). Если кому интересно, то сделано так (см вложение). Схемка рисовалась до макетирования, но вроде бы особых изменений не вносил. Единственное, диод VD6( с коллектора VT7) не нужен. Схемку не причёсывал, нумерация сумбурная, каких то порядковых номеров нет, другие возможно повторяются, но думаю, что в общем всё понятно.

RC4HC
24.01.2020, 04:42
UT1LW, Да Вячеслав - работают. Вот такая стандартная схема. Правда не нагружал, но регулируется. Напряжение на входе... +16 В.
Был косячок - плату нарисовал "зеркально" и протравил... То есть... тупо попутал ножки у МС... :) Итог - "минус" две МС..... Но это от невнимательности...
Може у Вас ... банальный брак попался?

UT1LW
24.01.2020, 11:36
RC4HC, скорее кит. подделка попалась.:-(

RC4HC
24.01.2020, 15:38
UT1LW, Вы не один) Мой товарищ, из 10-ти(!) транзисторов... "нашел" рабочий... только ОДИН! :)
Думаю (личное мнение), что при относительно больших токах, лучше применять LT108x Понравилась площадь МС. Скорее всего, поставлю такую в регулятор оборотом.

Eugene163
24.01.2020, 16:44
...Есть однако темы об обдувах ламп. Лучше что-то о согласованию по входу, гибридных усилителях, конструктивном исполнении и т. д. и т.п.:-|

Всё дуете и никак не надуете:рупор:

UT1LW
24.01.2020, 19:31
Думаю (личное мнение), что при относительно больших токах, лучше применять LT108x Понравилась площадь МС. Скорее всего, поставлю такую в регулятор оборотом.
Так у него цена раз в 20 выше, чем LM317. Вполне добавить один резистор и один транзистор для умощнения.

RV3LE
24.01.2020, 19:40
Вполне добавить один резистор и один транзистор для умощнения.
Или LM338

R4DZ
24.01.2020, 19:50
...Есть однако темы об обдувах ламп. Лучше что-то о согласованию по входу, гибридных усилителях, конструктивном исполнении и т. д. и т.п.

Всё дуете и никак не надуете
На самом деле, что зациклились с этим обдувом,представляю когда речь зайдет по входу УМ :-P, п-контура....:crazy:

RW6HM Юрий
24.01.2020, 21:32
представляю когда речь зайдет по входу УМ , п-контура....А чего там мудрить?Сегодня решил подстроить входные П-контура на 7-ке(ГУ-74Б,раскачка в катод с напряжениями на сетках.раскачка 20-30 ватт,ток анода около 0.6А в резонансе,ток покоя прим.0.1А),усилитель делал года два назад,запустил только ВЧ бэнды-до НЧ руки не дошли.Катушки считал в МАМАне-ибо лень наше все,сердечник покрутил туда-сюда,КСВ 1.2 максимум в полосе прим.300кГЦ.Можно и до единицы сбить-аниахота...
За обдув-все эти комповые кулера на помойку,турбинки-форева!Дует 50-ти кубовая с терморегулятором,воз дух затягивает через заднюю стенку мимо анодного транса и накачивает в подвал 74-ки.И ей пофиг на препятствия,в отличие от осевой херотени-свои 50 кубов протолкнет полюбому.Слева от тора сеточка-под ней турбинка.

RD7M
25.01.2020, 06:37
...а с чем связанно такое расположение катушек Пи контура---ВЧ и НЧ части....вроде наука требует располагать их взаимно перпендикулярно и даже по отношению к анодному дросселю...как бы в трёх плоскостях....хотя встречал УМ и с таким расположением-всё работало.. по фото места вроде достаточно расположить по науке....говорят возможны проблемы с настройкой НЧ диапазонов...о греющихся витках....и вплоть до самовозбуждений в УМ...как у Вас с этими явлениями?

Eugene163
25.01.2020, 07:14
ей пофиг на препятствия,в отличие от осевой херотени-свои 50 кубов протолкнет полюбому.
А как она насчёт шума?

RW6HM Юрий
25.01.2020, 07:46
с чем связанно такое расположение катушек Пи контура---ВЧ и НЧ части....вроде наука требует располагать их взаимно перпендикулярно и даже по отношению к анодному дросселю.
Можно б и одной катушкой обойтись-на этом каркасе от 10-ки до 80м.,а так катушка НЧ как продолжение ВЧ.Самокат возможен когда дроссель имеет резонанс, близкий к рабочей частоте (его надо делать составным или переключать витки).Лет 30-ть назад резонанс привел к тому,что дроссель просто взорвался и медью весь отсек забрызгало(или от перегрева провод осыпался и упал-хз чего и как ,но хвеерверк был тот еще).ГУ81 и более трех кил на аноде...
Бывает,самокатит,ког да настраивают входные контура с неразумно высокой добротностью не на частоту среза,а на рабочую плюс плохая экранировка входных цепей.Все должно быть как учили (а не как щас лепят-железяка без подвала)-входные цепи в подвале,выходные сверху.Проверить на склонность к самовозбуду просто-ОТКЛЮЧАЕМ трансивер от РА,усилитель переводим в режим ТХ,и на каждом диапазоне крутим емкости П-контура с нагрузкой и без.Смотрим на приборы-если чего дернулось-ищем,устраняем.Тольк о потом прикручиваем кабеля от трансивера.
На этом РА вообще никаких проблем не возникло,входные контура и П-контур только по расчету (отвод на 10мГц пришлось перепаять).Раньше делал-лампа с анодным дросселем в отдельном отсеке,а тут чот поленился,ну входные контура в литой коробочке зато)))
Насчет шума,когда переходит на малые обороты-практически не слышно.Улитка правда не китай-ипонская,брал ПАПСТовкую двухсоткубовую, и ее-она подешевле.12-ти вольтовая-на максимуме на нее идет 14 вольт,на минимуме где-то вольт 6-7.

саш
25.01.2020, 08:52
отдельном отсеке,а тут чот поленился,
Абсолютно ничего страшного. И цельная катушка тоже.

RW6HM Юрий
25.01.2020, 09:44
Абсолютно ничего страшного. И цельная катушка тоже.
Катушки под разными углами актуально,когда есть свободновисящие незакороченные витки.Вертолетики эту проблему решают.
Когда-то фифтин глушил напрочь 2-й канал(прим.60мгц),тр етья гармоника,как самая мощная из нечетных прямиком туда попадала.Вот тогда и делал P-L контура,все в перегородках,по полу медные шинки...А щас-цЫфра на ДМВ...
Слева подвал, куда турбинка качает,справа входные контура.

R4DZ
25.01.2020, 10:21
...а с чем связанно такое расположение катушек Пи контура---ВЧ и НЧ части....вроде наука требует располагать их взаимно перпендикулярно и даже по отношению к анодному дросселю...как бы в трёх плоскостях....хотя встречал УМ и с таким расположением-всё работало.. по фото места вроде достаточно расположить по науке....говорят возможны проблемы с настройкой НЧ диапазонов...о греющихся витках....и вплоть до самовозбуждений в УМ...как у Вас с этими явлениями?
Интересная какая наука требует расположение перпендикулярное расположение катушек и чем это чревато, по моему это бред сивой кобылы,что если индуктивность на каркасе позволяет перекрытие всех диапазонов? что на это скажет наука, по моему кто то ляпнул, что не так, другие начинают цитировать!

RW6HM Юрий
25.01.2020, 11:07
требует расположение перпендикулярное расположение катушекПредполагалос ь,что на каждый бэнд своя катушка и переключатель типа барабанного-тогда,якобы,меньше влияние...Но в наших стесненных отсеках довольно таки мощное поле,чего уж там до взаимного влияния.
Наука говорит-катушку размещать подальше от перегородок и экранов,хотя б на величину диаметра (тоже касается и анодного дросселя) и чтоб не болтались свободные витки...

ua3rbj
25.01.2020, 11:41
Япы тоже не знают про перпендикуляр :-P328618

Евгений240
25.01.2020, 12:11
Отдельные катушки П контура располагают взаимно перпендикулярно для того, чтобы обеспечить их минимальное влияние друг на друга.
Для чего?
А потому что, общая индуктивность катушки П контура рассчитывается как сумма индуктивностей составляющих её отдельных катушек.
А если между катушками будет индуктивная связь, то результирующая индуктивность, мало того что изменится, так ещё и будет зависеть от направления намотки.

R4DZ
25.01.2020, 12:24
Отдельные катушки П контура располагают взаимно перпендикулярно для того, чтобы обеспечить их минимальное влияние друг на друга.
Для чего?
А потому что, общая индуктивность катушки П контура рассчитывается как сумма индуктивностей составляющих её отдельных катушек.
А если между катушками будет индуктивная связь, то результирующая индуктивность, мало того что изменится, так ещё и будет зависеть от направления намотки.
вы хоть этому верите, что написали? на заборах тоже ,что то пишут, а там сучок!может проверяли на практике?чтобы не было влияний контуров разных катушек, они мотаются в разных направлениях, я так думаю.

UT1LW
25.01.2020, 13:15
Евгений240, правильно написали, 100%.

R4DZ
25.01.2020, 13:32
надо делать отводы как можно короче и перемыкать не рабочую часть контура, тогда не будет гармошек.а расположение контура к другой части, такая бредятина!

CHACK
25.01.2020, 14:08
После каждого просмотра Вашей фотографии панельки, меня "мучал" вопрос) И наконец решил спросить.
Помнится Вы писАли, что у Вас в усилителе, стоит именно такая.
А как Вы впихиваете 24 куба воздуха в такую крошечную "дырочку"?

Не мучайтесь пожалуйста :-P
Ничего удивительного нет.
Во первых воздух не "впихивается", а вентилятор работает "на вытяжку", при этом этом эффективность его как минимум в два раза выше, чем при "впихивании". Расход воздуха получился около 18 cfm. И с вентилятором тоже ничего страшного не произошло, температура воздуха на выходе не более 60 С
При применении центробежного вентилятора вообще ни каких проблем вовсе нет ....
Во вторых "дырочка" сами знаете где, а в инженерной практике все же как то отверстие...:-P
В третьих не стоит, а стояла...
В четвертых, мне как то неловко объяснять прописные истины таким корифеям усилителестроения.;)


Я, как Вы понимаете, не умничаю - просто любопытный...

.... как раз таки умничаете :-P ...ну да ладно...

саш
25.01.2020, 14:31
UT1LW,
Мне пол года назад пришлось мерять катушки для усилителя мощности и их взаимовлияние. Если ставить перпендикулярно ,то вообще можно ставить катушки разносторонние. Взаимовлияние несколько процентов. В Р-847 ,которая работает до 30мггц. тоже одна катушка вариометр.
Сейчас уже никто не узнает откуда пошла эта" мулька" с катушками перпендикулярно. Мне лично нравится. Катушки с разным сечением провода очень удобно так компоновать для экономии места при выдерживании растояния до стенок усилителя. Хотя этот момент со стенкам тоже не однозначен.

Добавлено через 5 минут(ы):


Во первых воздух не "впихивается", а вентилятор работает "на вытяжку",
Ну так покажите свой усилитель. А пока бла-бла выходит.
Маленькие отверстия обусловлены рабочей частотой ,где применяется подобная панелька. (экранировка). Там еще латунная пластина есть с этими же отверстиями.

Milldi
25.01.2020, 15:01
Сейчас уже никто не узнает откуда пошла эта" мулька" с катушками перпендикулярно.
я думаю это связано с тем что применяли ПГК, на не закороченных отводах развивается напряжение и может прошивать между контактами (зазор маленький) если неиспользуемая катушка попадет в резонанс с рабочей частотой, при не осевом расположении неиспользуемых катушек с рабочей индуктивная связь будет маленькая и напряжение будет небольшое на неиспользуемых контактах.
при заворачивании неиспользуемых контактов или отсутствии паразитных резонансов в катушках попадающих в рабочие диапазоны частот как располагать их не имеет большого значения.

саш
25.01.2020, 15:12
Milldi,
Может и так.
Вроде Гончаренко рекомендовал делать дополнительую закоротку на НЧ неработающей катушке или включать небольшую емкость для увода от резонанса. Нужно еще раз прочитать.

ra1qea
25.01.2020, 15:51
... чтобы не было влияний контуров разных катушек, они мотаются в разных направлениях, я так думаю.Неправильно думаете. Близкорасположенные катушки с противоположным направлением намотки витков и расположенные на одной оси (мнимой) оказывают огромное влияние друг на друга. Общая индуктивность равна разнице индуктивностей отдельно взятых катушек. Пример - ШАРОВЫЙ вариометр.

R4DZ
25.01.2020, 16:00
Неправильно думаете. Близкорасположенные катушки с противоположным направлением намотки витков и расположенные на одной оси (мнимой) оказывают огромное влияние друг на друга. Общая индуктивность равна разнице индуктивностей отдельно взятых катушек. Пример - вариометр.
Не надо рассказывать прописные истины!я имел ввиду отдельные контура на каждый диапазон со своей намоткой!

ra1qea
25.01.2020, 16:03
... перемыкать не рабочую часть контура, ...Если катушки расположены в одной оси и находятся близкодруг от друга, то Вы, своим замыканием нерабочей части П-контура, рискуете получить паразитные резонансы на УКВ в замкнутой части контура. Проверено, как раз, в усилителе на лампе ГИ7Б.

R4DZ
25.01.2020, 16:12
Если катушки расположены в одной оси и находятся близкодруг от друга, то Вы, своим замыканием нерабочей части П-контура, рискуете получить паразитные резонансы на УКВ в замкнутой части контура. Проверено, как раз, в усилителе на лампе ГИ7Б. Причем ваш ум на на 7б? не зря применяют переключатели в промышленных передатчиках с замыкающим ползунком неработающие отводы контура, расскажите это конструкторам, а то столько доморощенных спецов стало!