PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65

RW6HM Юрий
21.02.2020, 11:42
Если в трансивере есть автотюнер, это не критично.Да как не критично?Тюнер строит в режиме несущей,а в схеме с ОС входное сопротивление каскада меняется в такт с раскачкой и ессно постоянным быть не может в принципе при работе в SSB.Без входных П-контуров еще и потеря полуволны,снижение КПД.
Поэтому ICOM-ские тюнеры и жужжат моторами-нихрена понять не могут на чего строиться.

Eugene163
21.02.2020, 12:41
Входные контура надо сделать с элементами настройки (подстроечники).
И ёмкость подстроечную не помешает установить (С1) на ВЧ диапазонах.

RC4HC
21.02.2020, 13:49
Eugene163, Зачем?

R3RW
21.02.2020, 16:25
Тюнер строит в режиме несущей,а в схеме с ОС входное сопротивление каскада меняется в такт с раскачкой и ессно постоянным быть не может в принципе при работе в SSB.Без входных П-контуров еще и потеря полуволны,снижение КПД.
Поэтому ICOM-ские тюнерыВполне возможно. Об этом не подумал.
Т.к. у меня YAESU , а для "поговорить" SSB, усилитель не включаю. И такую проблему не заметил.

RC4HC
21.02.2020, 18:34
"Не человеческим усилием", была найдена причина странных бросков тока интерфейса "BAND DATA". Все в мире ....
Оказалось - стабилизатор 7805, периодически ... "уходил в запой и сильно возбуждался при этом". :) :)
Заменил. "Проблема отпала як бородавка" :)
Слышен только, ласкающий слух ... "клац/клац" реле. Общий ток - 60 мА (40 мА МС)
Пока с этим все.

Евгений240
21.02.2020, 18:42
Оказалось - стабилизатор 7805, периодически ... "уходил в запой и сильно возбуждался при этом" Случайно не "КIA"?
Редкостная дрянь!

RC4HC
21.02.2020, 19:09
Евгений240, Не... они (я только такие видел) без металлической пластины. Я их и не покупаю.
Теперь надо по убирать транзисторы с этой платы и все... :)

CHACK
21.02.2020, 19:23
Не все так категорически однозначно...

Без входных П-контуров еще и потеря полуволны,снижение КПД.
Это верно для 811, дял ГИ-7Б и т.п. картина другая , - никакой потери "полволны" нет!
В конструкции UA1FA входных контуров как то тоже нет....

Поэтому ICOM-ские тюнеры и жужжат моторами-нихрена понять не могут на чего строиться.
Тюнер Kenwood строится без проблем, КСВ = 1,2 без тюнера, с тюнером КСВ = 1 Как то так....

RW6HM Юрий
21.02.2020, 19:50
Тюнер Kenwood строится без проблем,Был 870-й кенвуд,тот раз настроился и все,а айкомовский отслеживает КСВ и пытается выстроиться (в меню выбираем)


В конструкции UA1FA входных контуров как то тоже нет....Тогда все трансиверы хоммейд имели П-контур на выходе-им незанафиг входные контура.А ГИ-7Б какая-то особенная,раз ей не нужно "запасать" недостающую полуволну?
Каждый делает как он хочет-вольному воля.А то что было КСВ 1.2,с тюнером 1-так захренами там тюнер вообще.

RC4HC
21.02.2020, 19:59
CHACK, А мне более нравится обоснование KK5DR ...
" Настраевыемый вход и резистивные схемы: Это одна из наиболее существенных частей катодной цепи лампы триодного усилителя. Конструктор может задать вопрос: “А зачем нужно иметь настраиваемый вход или применять резистивную схему согласования, когда, итак, катодный импеданс составляет 50 Ом?” Смысл применения согласования по входу объясняется тем, что импеданс катодной цепи примерно равен 50 Ом только для половины цикла (колебания) входного РЧ сигнала. Во время другой половины цикла импеданс входной (катодной) цепи лампы может приближаться к бесконечности. Это изменение нагрузки по входу усилителя искажает форму входного сигнала, что приводит к излучению в эфир гармоник. Схема настроенного входа обеспечивает постоянную нагрузку для входного ВЧ сигнала и способствует некоторой фильтрации гармоник. Такая схема имеет очень малые потери, так что большая часть сигнала, поступающего на вход усилителя, оказывается, в конце концов, на катоде лампы. Резистивная входная схема также обеспечивает постоянную нагрузку входному сигналу, но сама потребляет львиную долю входного сигнала, так что уровень раскачки лампы снижается "

А так как Вы, в свое время, призывали "учится" ... Вот подглядел на сайте "radio54.ru"
Но каждый имеет свой взгляд на это... И это правильно. :)

CHACK
21.02.2020, 20:32
Тогда все трансиверы хоммейд имели П-контур на выходе-им незанафиг входные контура.А ГИ-7Б какая-то особенная,раз ей не нужно "запасать" недостающую полуволну?
Вы о чем, когда тогда?
Эта публикация 2012 года, и для работы как раз с современными трансиверами.

А то что было КСВ 1.2,с тюнером 1-так захренами там тюнер вообще.
....так, что тюнер из трансивера выдрать что ли?:-P

А ГИ-7Б какая-то особенная,раз ей не нужно "запасать" недостающую полуволну?
А вы никогда не задумывались зачем триодам типа ГИ-7Б и пр. нужно напряжение смещения ? И будет ли "срезаться" полволны, когда амплитуда напряжения возбуждения меньше напряжения смещения ?

Добавлено через 15 минут(ы):


Но каждый имеет свой взгляд на это...

Это верно, но люди еще склонны больше верить в то, в чем разбираются меньше всего. Наглядный пример волшебного америтроновского дросселя....:smile:

Ну да ладно, скажите лучше, как можно почистить почерневшие радиаторы ?

RW6HM Юрий
21.02.2020, 21:02
для работы как раз с современными трансиверами.Притаск ивали мне такой РА,его с 746-м про гоняли-пока контура не поставил кина так и не было.Тюнер должен видеть перед собой постоянные 50ом,чтоб потом не было стенаний,что емкости в тюнере подгорели и драйвер "крякнул".Кенвуду это фиолетово,а с айкомом...


так, что тюнер из трансивера выдрать что лиСмысл его включать.

Добавлено через 10 минут(ы):


как можно почистить почерневшие радиаторы ?Посеребренную латунь драил пемолюксом,есть израильское средство для чистки плит газовых в белой бутылке(стоит рублей 300)-очень едучее.

CHACK
22.02.2020, 06:11
Притаскивали мне такой РА,его с 746-м про гоняли
Это пример того, когда слишком хорошо - тоже не хорошо... Тюнер уж слишком старательно пытается работать...:smile:

Считал и считаю, что усилитель на ГИ-7Б и им подобным, это простейшая, эффективная конструкция, позволяющая при минимуме затрат получить максимальный результат....и обвешивать её всевозможными не очень нужными "примочками" не очень то и нужно...;-)
Нужен такой простой надежный усилитель в котором нечему ломаться для выездов ...


драил пемолюксом
Взял несколько б/у радиаторов, - поработали они много поэтому цвета "черная ночь"
По рецепту прокипятил радиаторы в растворе соды с алюминиевой фольгой (фольга при этом процессе почти полностью растворилась), - результат есть но далеко не идеальный.... повторить или оставить как есть?

RK4CI
22.02.2020, 08:48
А вы никогда не задумывались зачем триодам типа ГИ-7Б и пр. нужно напряжение смещения ?
А для ГУ 50, при подаче питающего напряжения на экранку, смещение вообще вольт под 60 потребуется. И даже при схеме с ОС, возможен режим без тока управляющей сетки. Только вот всё равно, в режиме класса В, и в схеме с ОС, потребление мощности от источника раскачки происходит только во время одной полуволны сигнала. А напряжение смещение необходимо именно для того, что бы установить для лампы необходимый нам режим. При отсутствии этого смещения лампа будет работать чуть ли не в режиме класса А. А для чего же по вашему подаётся смещение для ламп типа ГИ 7Б? Неужели вы и в самом деле верили, что при положительной полуволне на катоде, когда лампа на пол волны полностью заперта, через катод текут ещё какие то токи?

RW6HM Юрий
22.02.2020, 08:49
повторить или оставить как есть?Чернение как бы улучшает теплоотдачу,а с точки зрения феншуя-ну можно до блеска)))

CHACK
22.02.2020, 09:33
Чернение как бы улучшает теплоотдачу

... тогда как бы оставлю как получилось.:smile:

R3RW
22.02.2020, 10:33
Чернение как бы улучшает теплоотдачуСтало любопытно, а почему всё-таки не чернят радиаторы с принудительным обдувом.
Вот тут товарищи ломают копья по этому поводу.https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=83:19
Главный посыл. Чернить эффектно для пассивного охлаждения.
Для вентилируемого охлаждения чернить радиатор не нужно и даже вредно.

RC4HC
22.02.2020, 10:35
Дует, аж зановески ходуном......

Личный взгляд(!) на "... Нужен такой простой надежный усилитель в котором нечему ломаться для выездов ... " И это правильно!
Смею предположить, что это .... "кирпич, не в мой огород" :) :)
В мои то планы не входит "беготня с усилителем" ... от и делаю с "примочками"

RK4CI Спасибо за разъяснение по МСам.... все заработал, как "швейцарский хронометр" :)

CHACK
22.02.2020, 11:04
Для вентилируемого охлаждения чернить радиатор не нужно и даже вредно.

Это почему ж таки вредно ?


.. от и делаю с "примочками"
... в таком разе, так думаю, усилитель по схеме ОК может оказаться более предпочтительным вариантом, в нем "танцев с бубном" поменьше :smile:

RC4HC
22.02.2020, 11:10
CHACK, Ниша занята, уже давно делают у нас... А зачем повторятся? :)

CHACK
22.02.2020, 11:17
Ниша занята, уже давно делают у нас... А зачем повторятся?

Хм! Усилитель с ОС был изобретен аж в 20-х годах 20 века М.А. Бонч-Бруевичем, так что уже давно только повторяется :-P

RC4HC
22.02.2020, 11:57
CHACK, Я за "начинку" усилителя с ОК ... Вы... "давите эрудицией" :)
Та за ради Бога, делайте просто и не затратно.... Главное, что бы для души!

CHACK
22.02.2020, 13:46
делайте просто и не затратно.

Разумеется, с ГУ-43Б наметился кризис, один из кандидатов на замену те же ГИ-7Б (две, три или четыре), из старых запасов осталось пара дюжин, ну и опыт их использования никуда не делся.... и еще в QTH велик уровень электронного смога, так. что мобильный предельно простой вариант РА не помешает...

UR5ZQV
22.02.2020, 17:10
CHACK,
с ГУ-43Б наметился кризис,
Извините, Николай искренне не понимает, как Гу 43 относится к "металло-керамическим, триодам", если он металло-стеклянный тетрод? (я тоже).

CHACK
22.02.2020, 17:23
Извините, Николай искренне не понимает,
Извините вы адвокат Николая ?:-P

как Гу 43 относится
Никак, вы потрудитесь прочитать сообщение до конца, тогда поймете, ГИ7Б - металлокерамический триод. ;-)

RC4HC
22.02.2020, 18:03
Сделал себе подарок. Выставил все размеры, соединил панели...
Попилить/посверлить еще придется, но в основном... по месту ... :)

Поздравляю ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ!!!
Удачи ВСЕМ!

manul
22.02.2020, 18:31
Коллега, день добрый.
Индикаторы расположены у вас очень неудачно.
Заэкранируйте их магнитные системы сталью.
Магнитные системы индикаторов находятся у вас в самом пекле.
Боковые панели кпе из диэлектрика.
Был горький опыт такого расположения приборов
такого типа , на диапазоне 28 мгц , корпус прибора наполнился дымом.
Куда не шло еще профессиональные приборы с большим магнитом
И еще пять копеек - в усилителе очень много алюминия
и совсем нет стали и меди, а лампа высокочастотная.
Успехов.
Удачи.

RC4HC
22.02.2020, 18:57
manul, Вы это серьезно?
За приборы - я их так всегда ставлю. :)
На предыдущей странице, РА на 1500 ватт... посмотрите справа в низу, видно прибор. Усилитель, исправно работает в контестах...
А "... в усилителе очень много алюминия ..." это извините, я вообще не понял.
Вот начало строительства усилителя - сейчас работаю на нем.... 300 ватт. Ни чего, не горит...
Но все равно... спасибо за советы.

R3RW
22.02.2020, 19:13
Это почему ж таки вредно ? Ну я как-бы давал ссыль и там можно прочитать .
основной теплообмен идет путем физического контакта поверхности радиатора с окружающим воздухом. Эффективность такого теплообмена возрастет при:
• обеспечении принудительной ковекции воздуха, непосредственно обдувающего поверхность радиатора.

Так вот, всякое загрянение этой поверхности (будь то запыление или покрытие краской, с заведомо худшей теплопроводностью) приведет к ухудшению теплообмена между радиатором и окружающим воздухом и, как следствие, к повышению температуры этого радиатора.
Возможно спорно, но не лишено логики..
И самое последнее сообщение оттуда.

ну вот попробовал я радиатор зачернить. опустил в хлорное железо. радиатор стал тёмно-серым и весь в микрошероховатостях - то есть как бы площадь увеличилась. результат нулевой - температура не изменилась ни на градус! что ещё раз подтверждает незначительное влияние излучения при принудительном охлаждении

RC4HC
23.02.2020, 11:51
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Вот есть вопрос - имеет ли право на жизнь, такой индикатор превышения напряжения?

UY3IG
23.02.2020, 12:30
RC4HC мне в этом макете больше всего нравится то, что можно еще одну (две?) лампы поставить. Чего уж с одной-то заморачиваться.

RC4HC
23.02.2020, 12:35
UY3IG, Угу.... Заменить кусок шасси... Перенести контура, пересчитать П - контур... и ВСЁ :)

UY3IG
23.02.2020, 15:31
RC4HC но зато! Это же песня!
И еще - Этот совет дал мне Игорь Гончаренко, когда я с ним консультировался по поводу прострелов у Ги7Б - на входе усилителя обязательно поставить разрядник на 200в. Затраты небольшие, ну а вдруг?

RC4HC
23.02.2020, 15:46
UY3IG, Песня.... это когда придет новая антенна... :)
За разрядник... поставим.

ua4сdt
23.02.2020, 17:27
Угу.... Заменить кусок шасси... Перенести контура, пересчитать П - контур... и ВСЁ
Вы всё равно придёте, ну, хотя бы к киловатту...

И вопрос к Гуру:
- есть три ГИ 7Б
- есть ГС-31Б
Без трансформаторное питание
Возможно анодное на х6 или х8
Накальный транс родной Р-140
Для выездов на природу
Бенз/ген 3500вт инв. китаец под немцев, 50 метров и не шумит.

RC4HC
23.02.2020, 18:30
ua4сdt, "... Вы всё равно придёте, ну, хотя бы к киловатту... "
Трудно объяснить, что я не "фанатею" от мощности...
Мне 500 ватт и 3 эл. ЯГИ... вполне достаточно, от 14 мГц и выше... На НЧ диапазоны - антенн, не предвидится. Так зачем "киловатт"?
В FT8, не работаю... нравится голос слышать. Хотя с 50-ю ваттами на 14 мГц, выполнил диплом WAC... пять часов... :) повесил на стенку и "ушел" в SSB. :)
От такая "проза жизни"... :)

CHACK
23.02.2020, 18:51
Накальный транс родной Р-140
... у накального трансформатора ВУ-50 есть одна особенность - напряжение вторичной обмотки 14,5 -15 В

UR5ZQV
23.02.2020, 18:59
RC4HC,
имеет ли право на жизнь, такой индикатор превышения напряжения?
Маловероятно, К511 это даже не ТТЛ, а ДТЛ, лучьше, как компаратор применить 74НС00, там входное сопр. очень высокое, и "точка переключения" по даташиту гарантированна.

ua4сdt
23.02.2020, 19:05
у накального трансформатора ВУ-50 есть одна особенность - напряжение вторичной обмотки 14,5 -15 В
Да я знаю.
А вот как у него с изоляцией на первичку?

RV3LE
23.02.2020, 19:10
Так зачем "киловатт"?
Лишней мощности не бывает. Хоть с ягами, хоть с верёвкой. Мне и киловатта иногда не хватает, чтоб в пайлапе выхватить нужный префикс.

ua4сdt
23.02.2020, 19:12
у накального трансформатора ВУ-50 есть одна особенность - напряжение вторичной обмотки 14,5 -15 В
Да я знаю.
А вот как у него с изоляцией на первичку?


Трудно объяснить, что я не "фанатею" от мощности...
Мне 500 ватт и 3 эл. ЯГИ... вполне достаточно, от 14 мГц и выше...
У меня 335-я с 2008 года, и я со 100вт "фанател" до тех пор, пока все остальные не окиловатились

RK4CI
23.02.2020, 19:36
Бенз/ген 3500вт инв. китаец под немцев,А как этот китаец заработает под импульсной нагрузкой, не пробовали? С собой на приземление Титова брали что то гораздо помощнее. кВт на 7-8. Тянул и освещение, и какие то электрические приборы, и несколько трансиверов одновременно. Но вот мой УМ так и простоял без дела. Стоило подключить импульсную нагрузку, хотя бы до 1 кВт, и генератор шёл "вразнос". И это даже близко не перегрузка. Это именно попытка регулировать быстро изменяющуюся нагрузку. Просто в режиме тональника, и 3 кВт подводимой без проблем. Импульсная, ну может ватт 500, при киловатте уже начинались проблемы. Эксперементировать особо не стали. И с 200 ваттами отвечали достаточно весело.

UN-NS
23.02.2020, 20:19
Побурчу, можно? Хорошая, аккуратно выполненная конструкция из новых или почти новых материалов и комплектующих. Не нравятся две вещи:
- не экранированы магнитные системы показометров ( указывали уже);
- применение столь дорогих КПЕ , рассчитанных для работы с 1 квт и более и грозди вакуумных переключателей, что в сумме зашкаливает за 300 уев, с одной ГИ-7Б смотрится, мягко говоря, странно...., но у богатых свои причуды?
- какая будет труба вывода тепла, китайская силиконовая?
И вопрос к Николаю: А не рассматривали возможность переделки галетного переключателя с заменой ползунка на новый? Правда нужно иметь заклепки пустотелые на 1.5 и 3 мм. сами галеты советские на 11 положений отлично подходят, нужно только переделать сердцевину - и получаем америтроновский переключатель

ua4сdt
23.02.2020, 20:38
А как этот китаец заработает под импульсной нагрузкой, не пробовали?
Да, пробовали, в RDA -2016. РА был на двух 46-х. При работе часа 4 был, а стрельнул РА при перекуре.

RC4HC
23.02.2020, 20:58
UN-NS, Вы еще всю сумму вложений не знаете... :)
Все эти закупки, растянуты по времени ...
Труба - фторопласт 3 мм толщиной.
"Галетника" у меня нет (переключают "... грозди вакуумных ...", а они в свою очередь - трансивером.
ГИ-7Б у меня нет. Есть только одна ГС-9Б - подарили...
С приборами - время покажет...
Спасибо за " ... Хорошая, аккуратно выполненная конструкция из новых ..." :) Это просто объясняется...
Был большой перерыв... было все выброшено. Теперь пришлось покупать...

Если бы нужен был "галетник" ... собрать не проблема, только поискать в коробках центральную часть и ламельки ... :)

RK4CI
23.02.2020, 21:12
При работе часа 4 был, А я свой тогда так и не запустил, хотя рассчитывал на нём там ВЧ диапазоны погонять. Отстоял под столом почти неделю как простое согласующее. А бензоагрегаты похоже разное время реакции на изменение нагрузки имеют. Тот что стоял у нас, явно для импульсных нагрузок не предназначался. То ли слишком медленная реакция была, то ли быстрая, сейчас уже и не вспомню.

ua4сdt
23.02.2020, 21:14
то RK4CI
Если анодное х8, то накальный транс выдержит?

RC4HC
24.02.2020, 08:06
За приборы и их экранировку...
Вот от куда китайцы, узнали, что я буду ставить их приборы в усилитель и предусмотрели внутреннюю экранировку? :) :)
Просто поражен их прозорливости....

Евгений240
24.02.2020, 08:31
"Галетника" у меня нет (переключают "... грозди вакуумных ...", а они в свою очередь - трансивером. Николай, остался пустяк. Автоматизировать настройку П контура по диапазонам.
Или хотя бы просто запоминание положений КПЕ....

RC4HC
24.02.2020, 08:47
Евгений240, " ... Автоматизировать настройку П контура по диапазонам. ... "
Та не вопрос, сейчас делают на заказ ВСЁ .... Но места мало, да мне и ...... :)

Adagumer
24.02.2020, 09:23
предусмотрели внутреннюю экранировку?
Просто поражен их прозорливости.
А где сам измерительный механизм?
Сдаётся мне что тот экран и есть часть измерительной головки!

RC4HC
24.02.2020, 10:02
Adagumer, Вам правильно "сдается"... :) Без этой "трубы" - прибор не работает.
Шутки, не всегда удачные... :) Бывает...
Но в 1,5 кВт усилителе, при таком "не правильном" размещении таких приборов... наводка, только на лапочки подсветки шкал - подмигивают ...

UR5ZQV
24.02.2020, 12:55
Евгений240,
Автоматизировать настройку П контура по диапазонам.
Это долго. Можно просто переключать заранее настроенные ВКС, на свою нагрузку, мощными спец. ВЧ коммутаторами. А хорошо жить еще лучше просто коммутировать отдельные РА :).

CHACK
24.02.2020, 16:28
Да я знаю.
А вот как у него с изоляцией на первичку?

Хорошо, что знаете. Тогда наверное тоже знаете, что испытательное напряжение трансформатора 1500 В;-)

4l1ma
24.02.2020, 18:14
Ну-с господа НАМ-ы... 2хГИ-70Б.. Ругайте и критикуйте, я не обижусь.. ибо пока все не допаял... лучше заранее узнать, чем переделывать потом!!!
За галетник не ругайте, знаю все.. Сделал 2-х сторонний, изолировал от корпуса... Посмотрим, что получится.. Все из "подножных" материалов...
33034933035033035133 0352330353330354

RC4HC
27.02.2020, 19:23
Сегодня съездил на бывшую работу и за "большие в прошлом, трудовые заслуги"... дали поработать на фрезерном станке. :)
С фрезой не повезло - "шо было".... углы отверстий, придется поправить... Но это, не "высверливать" отверстия.... работы на пол часа.)
Можно заказывать лицевую панель, а пока "собирать все в кучу" :) :)
И еще, схема на МС 7800 (индикатор уровней напряжения) не получилась - собрал примитивный ключ... работает. Транзистор открывается при +10 В.
То есть... на вентиляторе +6В(нормальные обороты) - горит "зеленый" ... поднялась температура воздуха (+10В) - "красный".

Евгений240
27.02.2020, 19:52
Что, Николай, "руки помнят"! :-P На фрезерном я ничего путёвого бы не сделал, а вот на токарном, поработал бы прямо таки в охотку. Пока ноги бы не не заболели и спина. А это сейчас быстро...

RV4LX
27.02.2020, 20:10
Николай, подправьте схему. На аноды светодиодов надо подать "минус" а не "плюс".
330534

RC4HC
27.02.2020, 20:14
RV4LX, Не... это на схеме, не "перевернуты" диоды. ) У меня светодиоды двухцветные - в "общим плюсом".

RV4LX
27.02.2020, 20:17
Не... это на схеме, не "перевернуты" диоды.
Так "минус" то на них не приходит по вашей схеме.
Только "плюс". Средний контакт реле надо на "минус" посадить. А у Вас он на "плюсе".
Посмотрите внимательней.:smile:

RC4HC
27.02.2020, 20:30
RV4LX, Угу... просмотрел... :)

UR5VFT
27.02.2020, 20:48
2хГИ-70Б
- Анатолий Владимирович, Вы бы сразу и схему вставили по которой делаете..

R3RW
28.02.2020, 00:04
Ругайте и критикуйте, я не обижусь.Для себя любимого можно и постараться.
Смотрю по фото у вас лампы тупо запараллелены . Катоды вместе соединены. НО! Когда я делал двухтактный на 144, обнаружил, что лампы не работают симметрично. Нужно подбирать хотя-бы по начальному току.
А то получается что одна лампа пыжится и тянет, а другая почти заперта и филонит , амперметр показывает среднюю температуру по больнице. Хорошо заметно по нагреву ламп.
Тогда пришлось разделить гальванически лампы в катодной части. Две накальные обмотки. Два блока смещения, два амперметра.
Можно ставить любые лампы без предварительного подбора. Смещением можно подстегнуть филонящую лампу и притормозить рысака.
Позже я это применил и на КВ, хотя схема была не двухтактная.
Сначала выставляю одинаковый начальный ток каждой лампе. После подачи возбуждения лампы всё равно разбегаются, как-бы их не подбирай.
Например одна показывает 300ма, другая 400ма. Резистром смещения либо добавляю(приоткрываю ) дохлую до 400ма, либо убавляю прыткую до300ма. На этом и успокаиваюсь. Температура радиаторов становится одинакова.

UY3IG
28.02.2020, 09:44
R3RW это можно сделать на одном диапазоне. Ну, на двух. Далее все равно "разбегутся. Раздельная регулировка смещения не спасёт. Только подбор ламп.

R3RW
28.02.2020, 10:43
Ну, на двух. Далее все равно "разбегутся Разбегутся если одна из ламп сильно БУ.
А если обе условно новые или обе БУ без подбора, то разбег по диапазонам не превышает 20-30ма(для ГИ7Б) проверял от 160 до 10м, что не всякий амперметр отследит и укладывается в 3%.
Единственно на 10 мц разбег составил в 50ма, там работаю редко и "забил" .
Но всё равно не в 100-200ма разница. Можно выставить среднее для всех диапазонов. Для себя любимого можно и повозиться.
Ручки резисторов выведены на панель и в процессе работы легко за секунду добавить или убавить. Некоторые лампы устаканиваются после длительной работы.

Раньше давно когда был УМ на 3хГу50, не понимал почему одна лампа красная, а две нет.

4l1ma
28.02.2020, 11:09
Смотрю по фото у вас лампы тупо...

R3RW, Спасибо за внимание. С вами согласен полностью. Но это усложняет конструкцию и UY3IG возражает. Делаю как все, хотя ведра ламп для подбора тоже нет. Лампы условно новые, но все равно "разбегутся".. У нас в Тбилиси такие лампы редкость. Нет на рынке... Я попросил бы критику по "железу"..
В процессе показалось, что индуктивности не хватит - чуток добавил.. Надо бы измерять прибором, но нечем..

UR5VFT,
Вы бы сразу и схему
Сало як сало, чё его там пробовать?.. Схема уже наверное 10 раз в ветке.. Прошу прощения за каламбур, но ничего нового там нет..
330552330553

4L1G
28.02.2020, 13:44
Этот контур стоит не правильно, его вертикально или повернуть 90 градусов в горизонтале (ортогональное расположение "открытых контуров" ).
но ничего нового там нет..

AlexSh
28.02.2020, 15:54
RV4LX, Угу... просмотрел... :)
так они работать не будут. переверните полярность

Eugene163
28.02.2020, 17:17
Этот контур стоит не правильно,
А вот этот контур в контуре?330565 Такое правильно?

Как такое может работать?

CHACK
28.02.2020, 18:18
лучше заранее узнать, чем переделывать потом!!!

На мой взгляд катушки ВКС развернуть примерно так...


Тогда пришлось разделить гальванически лампы в катодной части.
Практического смысла в этом нет. излишнее усложнение конструкции, чтобы выжать еще 50 Ватт...

Не нужно превращать пионерский усилитель в "кашу из топора".....

Глазунов
28.02.2020, 18:43
Как такое может работать?
А почему это не должно работать?

UN-NS
28.02.2020, 19:43
Можно повернуть катушки, а можно и не поворачивать, кпд каскада упадет на пару процентов. Запускайте так, обкатывайте, потом можно улучшить, покрасить и т.д. Всяких улучшений еще с десяток вылезет. Как еще себя старые лампы поведут, а то "бах" - и нет проблем.
Подбор режимов ламп - ерунда. Самое лучшее решение - одна лампа. Или подбирать ЛАМПЫ.

CHACK
28.02.2020, 20:28
Можно повернуть катушки, а можно и не поворачивать, кпд каскада упадет на пару процентов.
Дело вовсе в КПД, а просто так удобнее подключать отводы к катушкам .... и разделительный конденсатор станет как надо...

Или подбирать ЛАМПЫ.
Никогда не делал этого, Для двух ламп подбор в 99% случаев это банально не нужно...

Посмотрим, что получится..
... и еще несколько ремарок: аноды соединяю полоской белой жести, от ее середины один "антипаразит"; выводы катода-накала и накала ламп шунтирую конденсатором;
В целом использовал схему UA9KG, без всяких "примочек", работает без проблем....

4L1G
28.02.2020, 21:25
Не видно конца, куда и как подключен, почему нет, будет работать, если подвижной, для точной установки связи,
Как такое может работать?

Eugene163
29.02.2020, 07:42
В том то и дело (рассмотрел) что не подвижной...

R3RW
29.02.2020, 10:16
Практического смысла в этом нет. излишнее усложнение конструкции, чтобы выжать еще 50 Ватт...

Не нужно превращать пионерский усилитель в "кашу из топора"..... Причём тут 50Вт.
А как же многочисленные споры поборников качества сигналов, выискивающие малейшие пики на синусоидах?
Если одна лампа будет работать в "А", а другая в "С"?
Вторая вполне исправная лампа может и вообще не работать, будет заперта всё время. И пользователь будет тешить себя, вот мол у меня две лампы выдают столько-то, а в реале одна лампа пыжится за двоих.
А для чего тогда последние 50 страниц идёт обсуждение RC4HC о таких мелочах как форма, материал радиаторов, автоматика включения обдува, стаканы, и прочие второстепенные гаджеты и индикаторы ?
Красивое оформление. Шрифт надписей и прочая.
Это разве не усложнение конструкции? От которых вообще никакой прибавки. Лишь для удобства пользования и радования глаза.
А слона-то и не замечают.
А в случае прострела как определить какая лампа стрельнула? При раздельном катоде в каждом включен свой предохранитель. При совместном только разбивать обе лампы и смотреть, либо с нетерпением ждать следующего прострела , либо выкидывать две лампы, одна из которых исправна. После прострела редко когда удаётся тестером определить, что лампа стрельнула.
Да и просто со временем или внезапно лампы выходят из строя по различным форсмажорам, . При раздельном сразу видно какую заменить.
А ГИ7Б, это не ГУ50 по 100 рублей десяток и многие применяют не панельки, а хомуты за сетку, быстро не заменить.
Так что раздельные катоды это не блажь, а комфортное пользование усилителем. И всего-то надо предусмотреть две накальных обмотки.И вместо двух накальных дросселей четыре.
Конечно если клепать усилители не для себя, а на продажу. https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2018/10/27/10/1540658217140230607. png

UT7IA
29.02.2020, 11:10
RC4HC а где такие кпе брали?

RC4HC
29.02.2020, 15:12
UT7IA, Юрий, та не "секрет". Я уже писАл - в Украине...

UT7IA
29.02.2020, 15:32
Подскажите пожалуйста где?

CHACK
29.02.2020, 16:35
Если одна лампа будет работать в "А", а другая в "С"?
Это возможно чисто гипотетически, на практике такого не бывает, разброс АСХ конечно есть, но не до такой степени.

А для чего тогда последние 50 страниц идёт обсуждение RC4HC о таких мелочах как форма, материал радиаторов, автоматика включения обдува, стаканы, и прочие второстепенные гаджеты и индикаторы ?
Красивое оформление. Шрифт надписей и прочая.
Понятия не имею для чего, это можете сказать только ТС.

А в случае прострела как определить какая лампа стрельнула? При раздельном катоде в каждом включен свой предохранитель. При совместном только разбивать обе лампы и смотреть,
Во первых прострелы бывают при правильной эксплуатации крайне редко. Во вторых определить дефектную лампу не трудно, вынимать ее из усилителя не нужно, достаточно с одной лампы снять анодное напряжение (50/50% определится неисправная, согласитесь процент удачи довольно велик). Так что разбивать лампы вовсе не нужно.:-P

После прострела редко когда удаётся тестером определить, что лампа стрельнула.
Определить тестером, как ??!! Подскажите методу.

А ГИ7Б, это не ГУ50 по 100 рублей десяток и многие применяют не панельки, а хомуты за сетку, быстро не заменить.
Менять лампы приходится крайне редко, поэтому хомуты вполне уместны...;-)

Конечно если клепать усилители не для себя, а на продажу.
Когда "клепаешь" усилитель для себя, критерии у каждого разные, кому то нужно "цветомузыка" радовала глаз, тому то просто нормальная надежная его работа..."примочки", что здесь активно обсуждаются влияния на эти параметры не оказывают..
Это показывает, многолетняя практика эксплуатация простейших усилителей по схеме UA9KG.....

Евгений240
29.02.2020, 17:29
А как же многочисленные споры поборников качества сигналов, выискивающие малейшие пики на синусоидах?
Если одна лампа будет работать в "А", а другая в "С"? А именно это и является главным ограничивающим фактором в усилителе на нескольких параллельно включённых лампах.
ИМД такого усилителя всегда хуже, чем сделанного на одной такой же лампе.
Кроме подбора ламп, есть смысл еще и ввести ООС, включив катоды каждой лампы по резистору 5-10 Ом. Конечно потеряв при этом немного по требуемому уровню раскачки.

CHACK
29.02.2020, 18:30
Вы расскажите это почитателям усилителей 4х811, 4х572, 4хГУ-50 ....:-P
Повторюсь - две ГИ-7Б работают без "танцев с бубном" разброс АСХ конечно есть, но не такой критичный....

Пробовал одна ГИ-7Б - 300 Вт, две ГИ-7Б - 550 Вт т.е. увеличение не в 2 раза, но ничего страшного в этом нет...

Разумеется использование одной лампы предпочтительно, но и две тоже не катастрофа...

Евгений240
29.02.2020, 21:32
Вы расскажите это почитателям усилителей 4х811, 4х572, 4хГУ-50 ... А что, кто нибудь из них измерял ИМД своего усилителя?:-P

Разумеется использование одной лампы предпочтительно, но и две тоже не катастрофа... А никто не говорит, что это катастрофа. Но понимать суть подобных вещей, что и как происходит, от чего зависит и чего можно ожидать, всё таки надо.

R3RW
29.02.2020, 22:09
Во первых прострелы бывают при правильной эксплуатации крайне редко Однако все отписавшиеся про прострелы в этой теме как минимум сами были свидетелями А про прострелы в этой и других темах писалось много. Значит не так уж и редки. Ведь радиолюбители делают любительские усилители и не у всех всё получается правильно с первого раза.
Набив шишек, люди доходят до "правильной эксплуатации".



. Во вторых определить дефектную лампу не трудно, вынимать ее из усилителя не нужно, достаточно с одной лампы снять анодное напряжение (50/50% определится неисправная, согласитесь процент удачи довольно велик) Либо вы не сталкивались с прострелами, тогда не понятны такие советы. Лампа может после первого прострела в следующий раз стрельнуть через неделю в самый не подходящий момент. Не каждый прострел вмиг убивает лампу. Снятый анодный провод с одной лампы быстрее спровоцирует прострел исправной если уже есть предпосылки. И как минимум нужно заменить горсть стабилитронов если применяется не такая или похожая схема смещения330657 . Тем более прострел в момент подачи только высокого без возбуждения может быть только на не тренированной лампе или когда сетка уже завернулась к аноду от прострела,а чаще всего лишь появляется копоть. Обычно прострел случается при подаче возбуждения и не настроенного отбора мощщи. Что чаще и происходит при настройке только построенного усилителя. А бывает и без видимых причин на отлаженном и долго эксплуатированном усилителе.

4l1ma
01.03.2020, 08:22
CHACK,

катушки ВКС развернуть примерно так

так удобнее подключать отводы к катушкам
Читаю все, вникаю, не тороплюсь... Прикинул на месте.. Все-таки в моем расположении выводы ВЧ катушки будут короче и удобнее их распаивать, а для НЧ катушки выводы подлиннее, но это не столь важно (на мой взгляд). Поставить НЧ катушку вертикально просто некуда, разве что рядышком с анодным дросселем, но мне кажется это чревато...
Разделительный конденсатор поставил как получилось, но пока не впаян (фото).


В целом использовал схему UA9KG, без всяких "примочек"

выводы катода-накала и накала ламп шунтирую конденсатором;
Все так же и у меня, попроще.. Применил пока стабилитроны, хотя плата со схемой, приведенная R3RW ниже, тоже собрана. Накал подаю от тр-ра через проходные конденсаторы в перегородке (как у Яши Лаповка), они же и блокировочные. Если что, то не трудно добавить еще пару конденсаторов непосредственно на выводах проходных. Реле тоже запитаны через проходные конденсаторы.
"Цветомузыка" не нужна, не до этого и возможности ограничены, главное чтобы заработал как надо.. А "макияж" (возможно) будет потом...

330665330666330667

RC4HC
01.03.2020, 09:27
CHACK, Раз вопрос ко мне - " ... Понятия не имею для чего ..." отвечаю... Для сервиса... :)
Да и посмотрел ( по Вашему совету), как делают СЕЙЧАС усилители профессионалы...
Думаю - ответил... А главное - НИ ХОТИТЕ сервиса... НЕ ДЕЛАЙТЕ! :)
Как Вы справедливо заметили - это ни на что не влияет....

Дошло и до "одежды" усилителя... Так как корпус и все прочее "железо" заказывал... "ошибочка" в размерах - 0,5 мм. Пришлось не много по пилить.
Но в целом - зауважал тех, кто делал все мои "выкрутасы". Одним словом - ПРОФЕССИОНАЛЫ!

RC4HC
01.03.2020, 17:08
Вот и "вырисовывается" подвал, лампового бокса... :)
9-ти пиновый разъем поставил, осталось разметить отверстия под кабели. Помыть/почистить и можно крепить блок, на заднею панель....

Добавлено через 29 минут(ы):

Забыл дополнить - плата ALC, находится там же. Правда потенциометр, придется выпаять и расположить на стенке...

Игорь Алексеевич
01.03.2020, 17:43
Вот и "вырисовывается" подвал, лампового бокса...
Если можно... марку "турбинки"... и сколько кубов у неё "выдох"? :)
...понравилось Всё!

RC4HC
01.03.2020, 17:57
Игорь Алексеевич, Вот файл. Но при +12 В.... "шумновата". Я подал пока 6,5 В. Через регулятор температуры воздуха.... Оживет усилитель - посмотрю. :)

CHACK
01.03.2020, 19:59
Прикинул на месте.. Все-таки в моем расположении
Вам предложен очень рациональный проверенный вариант компоновки ВКС, а вы уж сами решите как сделать...

Все так же и у меня, попроще.
Куда уж проще чем у UA9KG....

Накал подаю от тр-ра через проходные конденсаторы в перегородке (как у Яши Лаповка), они же и блокировочные.
Причем здесь Лаповок, аналогичное решение гораздо раньше было например в Р-140

Если что, то не трудно добавить еще пару конденсаторов непосредственно на выводах проходных.
Вы не поняли, конденсаторы непосредственно на вывода катод-накал и накал лампы для выравнивания ВЧ потенциала.

Для сервиса..
Не заметили, что идея сервиса стала главной и основной? Ведь от лампочек и пимпочек, скоро свободного места на передней панели не останется.:-P
Усилитель 2хГИ-7Б прост и надежен как автомат Калашникова. Представил себе автомат Калашникова увешанный сервисными "примочкали"..:-P

А про прострелы в этой и других темах писалось много. Значит не так уж и редки.
Причины прострелов рукотворные: превышение анодного напряжения, перекачка, плохое охлаждение.... в руках радиолюбителей стали стрелять даже ГУ-81 и ГК-71 предельно надежно работающие в профессиональной практике...

RC4HC
01.03.2020, 21:34
CHACK,
Не заметили, что идея сервиса стала главной и основной?
Еще как заметил... :) Это Вы не заметили, что "лампочки и пимпочки", занимают всего 63 мм х 37 мм панели... А она - 150 мм х 340 мм.
Как сказал в свое время М. Жванецкий... "... и самовар у Вас электрический... и сами Вы не искрение ..."
То уходите от ГИ-7Б, а то ...
Но это к слову... к делу не относится. Далась Вам эта автоматика. :)
Да... ремень у автомата - сервис... Носить удобнее... :) :)

UR5VFT
01.03.2020, 21:40
Но при +12 В.... "шумновата"
Николай , а вы будите крепить турбинку просто на корпус или через звуко и вибро поглощ материал ..

RC4HC
01.03.2020, 21:57
UR5VFT, Не смогу Вам ответить, пока все не соберу. Имею в виду шасси и корпус.
В свое время UX1UX, советовал ставить на "вибропрокладку".
А за шум, я написАл... 71 куб. м/ч при 12-ти вольтах. 5400 об/мин :)

RC4HC
02.03.2020, 19:16
Закончены слесарные работы... пожалуй надо взять "отпуск" :)
Собрал в "папочку" все советы - подумаю над ними на "досуге"...
С трудом, но согласился с мнением.... что такие КПЕ "не для этого усилителя".
Заменил "анодник"... надеюсь и до "антенного" дойдут руки... :)
Всем, хорошего настроения... ВЕСНА!

CHACK
04.03.2020, 20:28
марку "турбинки".
Вы видимо не знаете существенной разницы между турбиной от вентилятором:-P

5400 об/мин
Это очень много, шумно будет...

RC4HC
05.03.2020, 08:49
Довел историю с КПЕ, до "завершения" ... :)
Осталось, найти разъем РША, для подачи "высокого" и с "механикой" будет покончено ...

RU9CA
05.03.2020, 09:38
R3RW, я замечал такой эффект - если стрельнуло хорошо, плазма прожигает в сетке отверстие. Один, другой небольшой прострел, если сетка не страдает, то и лампе ничего не делается, а если все-таки прожгло дырку, лампа заметно теряет крутизну и подрастает ток покоя. Лампа стремится превратиться в диод.
Вот по этим признакам, просто глядя на анодный амперметр, поочередно отключая аноды ламп от схемы, очень быстро находил испорченную лампу.

ra9dm
05.03.2020, 09:40
Представил себе автомат Калашникова увешанный сервисными "примочкали"..

Вы что, не видели автомат Калашникова с сервисными примочками..????
Гранотомёт, оптика, глушитель, откидной приклад и т.д. .......И ничего....:roll:.... стреляет.....
Может не стоит лезть со своими желаниями в чужой усилитель. К тому же, Николай не сделал ничего, что ухудшило бы работу этого усилителя......

UT1LW
05.03.2020, 11:42
Осталось, найти разъем РША, для подачи "высокого".
У меня СР-75-154/155 стоит много лет на 2кВ. Гибкий коаксиал, минус продублирован отдельно.

UT1LW
05.03.2020, 14:48
Не только я так. Вот высокое на ГУ81330928