PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 [65] 66

CHACK
20.04.2020, 12:57
100 мкФх3кВ Никаких отличий в работе усилителя на паре семерок замечено не было после 12 мкФ

Глазунов
20.04.2020, 13:15
а емкости какие стоят ..
Использую тр-р от 834 станции.
2 банки по 100.0 х 3000 .
Без плавного пуска автомат выбивает.
А если в качестве ВВ трансформатора стоит тор,
то плавный пуск обязателен.
Хотя и это не спасает от к.з обмоток через
некоторое время.


Никаких отличий
А вы не пробовали смотреть свой сигнал?
Вот в прошедших ММ соревнованиях это было
весьма заметно.

RC4HC
20.04.2020, 13:25
Глазунов, Если исходить из этого, тогда конечно... Нащупал сетевой выключатель...
Я то писАл, про несколько другое.
Про "десятилетие"... тут каждый выбирает сам. Хотя у некоторых, мнение поменялось.....
А плавный накал - та еще тема. :)

Глазунов
20.04.2020, 13:32
Хотя у некоторых, мнение поменялось.....
Ну нам не надо вешать НОС!
:пиво:

UT1LW
20.04.2020, 13:35
Глазунов, 12 мкФ пошло после описания УМ на ГИ7Б с водяным охлаждением в Минском ж.КВиУКВ. Тогда никто не парился с ИМД.:smile:


RC4HC, ну плавный накал лампам за большие мани.

CHACK
20.04.2020, 13:44
Трехфазный транс 834, пара банок 100 мкФ - не перебор?

Разницы в сигнале при 12 и при 100 мкФ никто не заметил

R3RW
20.04.2020, 13:47
Растолкуйте пожалуйста.
Немного не по теме, да простит модератор.
Спорадик используют для дальних связей на 144 мц и ниже.Летом во время подъёма МПЧ, появляются дальние станции на УКВ, прокручиваю плавную настройку телевизора в районе 5го канала. Часто видны дальние ТВ станции, ещё работающие в аналоге за тысячу и более км. Слышны ФМ станции диапазона 100-110Мц .Причём из-за широкой ПП слышны сразу почти все станции фм диапазона одновременно. По картинке можно определить с какой стороны нужно ожидать. По качеству картинки о силе спорадика. Можно определить очень слабые предвестники по наличию полосок на экране.
Современные ТВ просто перешагнут не декодированный сигнал, слабый просто не заметят.
Можно конечно использовать и УКВ приёмник. Но сразу отсекается большой сектор ТВ станций. По речи не всегда можно понять принадлежность страны. На картинке ТВ часто виден флаг, одежда и внешний вид людей. Флаги на заставках и заднем фоне часто используют арабские страны типа Йемен, Ливан. По новостным титрам можно опознать страну. Например "SVERIGE" Швеция.
Можно конечно просматривать кластер, но там споты от уже состоявшихся связей и пропустить спорадик вполне реально.

RC4HC
20.04.2020, 13:49
Глазунов, Та есть еще ягоды в ягодицах.. :) :)
UT1LW "Большие мани" понятие ... ))

UT1LW
20.04.2020, 14:06
RC4HC, не ГИ7Б. Ну и лампам с боольшим токам накала тоже мягкий.:smile:

4l1ma
20.04.2020, 14:23
не ГИ7Б.

UT1LW, На нашем рынке шаром покати ГИ-7Б не найдешь, даже ГУ-50 и то проблема.. вообще по мощным лампам, ВВ трансам, кондерам и другим вещам полный отстой, видимо потому что нет уже строящих НАМ-ов... Рынок же всегда ориентируется на потребителя. А что и было ранее, так в цветмет и драгмет ушло. А если покупать из-за рубежа, то не знаю.. да и времени нужно много для ожидания.

Глазунов
20.04.2020, 15:18
не перебор?
Переделан на одну.
Не мной!

RC4HC
20.04.2020, 15:28
UT1LW, Согласен, если стоимость лампы, 6-ть рублей. И продается чуть ли не в овощных магазинах...
Да и обоснование то убедительные... "А вот... (далее следует ссылка на известный позывной, публикацию и прочее) ... так не делал..."
Чувствуешь, что совершил большую шкоду... :)

Всем хорошего настроения!

UT1LW
20.04.2020, 18:34
4l1ma, искренне сочувствую!

UY3IG
20.04.2020, 18:51
Есть хорошая схема стабилизатора напряжения накала с плавным пуском. Автор - UR6EJ. Для Ги7, ГИ 46 - самое то. http://zrdrau.ucoz.ru/ur6ej/gs35.htm

RC4HC
20.04.2020, 19:18
UY3IG, Отлично работает, но требует охлаждения мощного транзистора...
Это тест на нагрузку. Да и можно увидеть "розжиг". :)

4l1ma
20.04.2020, 19:51
Тема: плавный пуск анодного трансформатора Это ссылка из другой ветки, здесь пост #6397.

UT7TA, Почитал, почерпнул много интересного. Кстати вот: Попробуйте, замените два конденсатора С1 и С2 одним, или оторвите эту точку от земли и вы будете приятно удивлены снижением ВЧ напряжения от передатчика в сети.. Речь о блокировочных сетевых конденсаторах в сетевом фильтре.
Может быть я буду неприятно удивлен? Мне презентовали ферритовое кольцо 10 см в диаметре, уже намотанное двойным проводом и по два проходных конденсатора на входе и выходе. Планировал поставить этот сетевой фильтр.

И еще по ходу. Оттуда же получил выпрямительные столбы 2Ц203В (10 кВ 1А). Можно ли их применять в наших БП? Приятель мой сказал, что нет, ибо у них (якобы) большое сопротивление что ли.. Это для самоообразования, ибо я уже собрал выпрямитель на обычных диодах.
333792

Евгений240
20.04.2020, 20:04
получил выпрямительные столбы 2Ц203В (10 кВ 1А). Можно ли их применять в наших БП? Приятель мой сказал, что нет, ибо у них (якобы) большое сопротивление что ли.. Использовать можно. Ну потеряете вы на каждом столбике вольт 8-10, ну чёрт с ними. У них другое плохо. Маловат запас по току.
Но если не питать от них могучие усилители, то пойдёт.
Ну а если есть доступ к тем же копеечным 10А10, то и габариты поменьше будут и понадёжней.

4l1ma
20.04.2020, 20:51
Маловат запас по току.

Евгений240, Спасибо Евгений. Да я уже применил диоды Д230В, просто были в наличии.
Я тут параллельно заглядываю к "родоначальнику" UA9KG. Кое-что кажется неосмотрительным. Выпрямитель 2000 - 2200в. Собран на столбах 1009 (2000в х 300мА), конденсатор фильтра 4мкФ х 2000в. Или он надеялся, что советские конденсаторы имеют запас и выдержат? У меня есть в наличии парочка 20 мкФ х 2000в, и не больших габаритов, но чё-то не рискую.. хотя габариты БП резко снизились бы. Планирую получить ровно 2000в анодного.

Евгений240
20.04.2020, 21:15
Правильно. Запас должен быть.
Помнится в школьные годы, для питания ГУ 50 использовал бумажные конденсаторы с допустимым напряжением в 250 В в схеме выпрямителя с удвоением. Выходное напряжение на холостом ходу было вольт под 800. Конденсаторы были не с фольговыми обкладками, а с напылением металла на бумагу.
Так они сначала защелкали часто-часто. Потом реже. И наконец замолчали. Слабые места повыгорали.:ржач:
Ну а где мне тогда было взять нормальные детали?
Сейчас и времена другие и голова и руки. Даже под угрозой расстрела такое не стал бы делать.
А чего стоила шарманка на 6П13С с бестрансформаторным питанием. 600 В на аноде и 300 в на экранке от модулятора. Режим был такой, что деформировался анод и обугливался пластмассовый цоколь.
А лампы выходили из строя по причине отгорания ленточного проводничка от катода лампы.
Ох и чудили!

R3RW
20.04.2020, 22:07
даже ГУ-50 и то проблемаПодарил-бы вам новые в коробках, правда 89года. Но пересылка за границу овчина выделки не стоит. Пытался на Украину родственникам послать посылочку почтой. Нервов истрепал и плюнул. Хотя китайцы копеечные вещи шлют и не в убытке.
Вдруг мимо будете проездом, подарю.

UA0OAG
21.04.2020, 05:58
конденсатор фильтра 4мкФ х 2000в.

У меня парочка таких была, отдал товарищу. Они 53-54 г.в. были, на них написано испытательное напряжение 4000 вольт. Двойной запас. Также в разных поделках применяю плёночные советские конденсаторы в прямоугольном металлическом корпусе, где снизу 4 ножки, два вывода, и два для крепления, 0,5 мкф х 160 в, 1,0 мкф х 160 вольт. При 240 вольт переменки не один не пробился:)

Eugene163
21.04.2020, 07:26
Подарил-бы вам новые в коробках, правда 89года.
У меня сейчас трудятся ГУ-50 58г. и 62г. Раньше качество получше было...

UW1WU
26.04.2020, 00:07
Попробуйте, замените два конденсатора С1 и С2 одним
Пару дней назад вертел в руках конденсатор 20мкФх2000В. По рассказам владельца, щелкало. Незначительно погнало масло. Явной деформации нет. НО! с 20 мкФ "живых" осталось только 4. Остальное все "выщелкало" Анодного было тоже около 2кВ. Надо менять.

Если трансформатор имеет несколько обмоток, можно выпрямить напряжение с каждой обмотки отдельным мостиком, нагрузив конденсаторами и включить это все последовательно. Например, чтобы не рисковать 2кВ конденсатором, подать на мостик, 1300В. На второй мостик 200, на третий тоже 200В. Я думаю, что конденсаторы микрофарад с 20 на 400В не дефицит. Таким образом и необходимое анодное есть и детали работают в допустимых пределах.

CHACK
26.04.2020, 05:41
НО! с 20 мкФ "живых" осталось только 4. Остальное все "выщелкало"
Очень интересный эффект, никогда раньше с таким не встречался....
Но при эксплуатации если на "банке" написано 2 кВ, то всегда подаю на нее не более 80% от этого напряжения. Сейчас при анодном 2 кВ, применены "банки" на 3 кВ.
В этом деле не люблю рисковать....

можно выпрямить напряжение с каждой обмотки отдельным мостиком, нагрузив конденсаторами и включить это все последовательно.
Это очень хорошее решение, имеющее несомненный плюс - разброс емкостей конденсаторов (а он непременно для электролитических конденсаторов будет) не влияет на работу блока питания.

Евгений240
26.04.2020, 11:55
Я думаю, что конденсаторы микрофарад с 20 на 400В не дефицит. Тут есть одна тонкость.
Если ёмкость основного высоковольтного конденсатора и так на нижнем пределе по уровню допустимых пульсаций, то чтобы это дело не усугублять, в 200-300 вольтовые выпрямители надо ставить ёмкости побольше.
Поскольку на выходе имеем сумму пульсаций всех источников, включённых последовательно.

UA9OC
26.04.2020, 12:05
в 200-300 вольтовые выпрямители надо ставить ёмкости побольше.
Как - то Вы скромно... Если получать 2000В как 200х10, так и ёмкость нужно не "побольше", а ровно в 10 раз больше, так как ток одинаковый, а сопротивление нагрузки в 10 раз меньше. Для сохранения заданного уровня пульсаций и падения напряжения под нагрузкой необходимо, чтобы постоянная времени , определяемая как произведение емкости конденсатора на сопротивление нагрузки была не меньше, чем для выпрямителя 2000 в с одной обмотки. Для 200х10 это бывает даже проще обеспечить.

us4el
26.04.2020, 12:46
.UA9OC,..........тут все значительно проще:---чем меньше напряжение-тем большую емкость требуется обеспечить для сглаживания пульсации.Попробуйте подставить разные значения напряжения в формулу -С=Е/U*U............из формулы Е=C*U*U....Енергия накопленная конденсатором пропорциональна емкости и квадрату напряжения....где Е-в дж/сек(вт) С-в фарадах,U-в вольтах,смоделируйте источник питания для 100 вт. потребителя,при 30 в. например,и при 1000в. Убедитесь сами...8-)

UA9OC
26.04.2020, 13:01
Убедитесь сами...
В чём убеждаться-то? Мне давно всё ясно, а Ваш путь ещё далеко впереди... несмотря на псевдонаукообразие.. .

us4el
26.04.2020, 13:29
..UA9OC, приношу Вам свои искренние сочувствия,юноша несмотря на Ваше настоящее "академическое "образование! Учебник Мичурина Вам в помощь.....
8-)

UA9OC
26.04.2020, 14:25
Относительный уровень пульсаций в выпрямителе полностью определяются следующими параметрами : частота сети, количество "рабочих полупериодов" (1-2-3-6) и постоянная времени Т=Сф*Rн. Независимо от напряжения, мощности, тока. Это определено лет сто назад... есть графики и изобретать уже ничего не нужно.
Прислюнивать сюда формулы типа

С=Е/U*U- это расписаться в полном непонимании предмета и вопроса по теме. Делать нечего - интегрируйте, дифференцируйте - может чего и дойдёт...

Евгений240
26.04.2020, 18:03
Относительный уровень пульсаций в выпрямителе полностью определяются следующими параметрами
постоянная времени Т=Сф*Rн.


Независимо от напряжения, мощности, тока. Противоречие. Rн и ток взаимосвязанные величины.

UA9OC
26.04.2020, 18:40
Нет. Это же общая фраза. К тому, что это справедливо для выпрямителя любого, мощного,маломощного, высоковольтного или нет... и нет никакой необходимости, как и смысла, вычислять энергию конденсатора и т.п....

ua4сdt
03.05.2020, 22:57
Ещё раз.
Какое входное сопротивление у РА на ГС-31Б, при анодном увосьмерение сети?

ua4сdt
05.05.2020, 13:52
Вопрос снят.

us4el
05.05.2020, 14:25
UA9OC,.....конечно вычислять "энергию конденсатора" бессмысленно,но через формулу "энергии" можно легко,хоть и приблизительно,вычис лить min
необходимую величину емкости фильтра БП. Кому необходимы "точные"значения величин емкости ,тот пользуется другими"академическими" рассчетами.8-)

4l1ma
28.05.2020, 13:59
Противоречие.

Евгений240, Или не противоречие? Выношу на обсуждение...

Начал "холодную" настройку УМ 2хГИ-7Б. Анод нагружен резистором 2,5 кОм, сигнал с генератора подаю на антенну (выход П-контура). Контролирую на аноде простеньким детекторным показометром. На катушку одел медный хомутик и передвигал его по виткам, как вариометр..
Для пущей ясности: будет 2000в и ток до 0,5А, считал по DL2KQ на 500 ватт. Поскольку измеренная начальная емкость установленного (но отключенного от схемы) "горячего" С оказалась велика, нагруженную добротность на 10м бенде взял 20, потом пошагово снижал. Из приложенных фото думаю все будет все ясно.
В таблице указаны расчетные данные по бендам, а число витков реально какое получилось. Там где показывал резонанс показометр. Нижние бенды не привожу, там попроще...
Все ли у меня хорошо или где-то ждет "засада"?
33655633655933656033 65613365623365633365 64

UT1LW
28.05.2020, 14:11
4l1ma, генератор 50 Ом? Кроме того, если и 50, то перестраивая П-к, вы имеете различные значения Z на выходном разъеме и потому вых.уровень генератора будет изменяться и показания на аноде тоже. Все взаимосвязано.

4l1ma
28.05.2020, 14:17
вых.уровень генератора будет изменяться.

UT1LW, Генератор Г4-116, выход 50 Ом. Уровень на показометре там где резонанс не меняется.
Надо принять во внимание, что это же упрощенная настройка.. хотя опытные люди говорят, что все совпадает.

Евгений240
28.05.2020, 14:19
Анатолий, "засада" будет в том, что индуктивность вашей временной перемычки и и цепей замыкания катушки с переключателем диапазонов, будет несколько разной. Лучше смонтировать цепи коммутации и повторить настройку.

4l1ma
28.05.2020, 14:35
повторить настройку

Евгений240, Это будет следующий шаг, сейчас пока прикидка. Но почему-то не думаю чтобы сильно что-то изменилось.
А по цифрам, по расчетам как на ваш взгляд? С 20м нагруженную добротность буду брать 12.

Евгений240
28.05.2020, 14:43
Нормально. Главное чтобы минимальная ёмкость вашего горячего конденсатора не оказалась больше чем вы планируете.

4l1ma
28.05.2020, 14:47
ёмкость вашего горячего конденсатора

Евгений240, Не думаю. Я и так приплюсовал погрешность измерения емкости. Если конечно емкость монтажа не выскочит за пределы..:smile:
Неудобно получаются отводы от катушки, 10 и 12м вести надо с противоположной стороны от переключателя. Но это пока сейчас, по прикидке...

CHACK
28.05.2020, 20:06
Неудобно получаются отводы от катушки, 10 и 12м вести надо с противоположной стороны .

Полвитка, четвертьвитка не критично, более того эти диапазоны вполне можно обьединить..

us4el
28.05.2020, 23:31
4l1ma, исходя из п.6436 мин.необх Q=7. Можно принять Q= 10-12. Если "увлечься" ее повышением,то подводные камни вылезут в полосе.Для TESTинга и DXинга ощутимые неудобства в постоянных подстройках ВКС (С1и С2)при перемещениях по участкам диапазонов.(потеря времени и кор.-ов). Для самоудовлетворения от простого присутствия,конечно пойдет. Страсть к повышению Q заложена ведь "давно",при использовании "самоконструкций". При использовании же "сегодняшних
"--это неоправданно. В наших ЛУМах величины Q= 10...16 предостаточно,если отбросить "гордость и самоудовлетворенност ь".Решайте сами,что Вам по душе-крутить пост. "штурвалы" или иметь больше нужных QSO!8-)

4l1ma
29.05.2020, 20:39
В наших ЛУМах величины Q= 10...16 предостаточно,если отбросить "гордость и самоудовлетворенност ь".

us4el, Выделенное не имеет никакого отношения к причине моего поста, мне это чуждо изначально.

Причина повышения Q=20 на 10-ке только одна - минимальная емкость "горячего" кондера. Я измерил емкость уже установленного конденсатора и был крайне удивлен показаниями прибора - С=17пФ. Хотя на просторах инета я нашел, что емкость этого С (от р/ст Р-836 11 пластин в статоре) равна (8-9) - 363пФ. Теперь просчитайте сами минимальную емкость С, приплюсовав емкость ламп (2хГИ-7Б) и монтажа.

Обратите внимание на расчет (пост 6436), я его специально показал здесь. Там 10, 12 и 15м бенды почти с одинаковыми значениями емкости переменников и почти на пределе. Меня это несколько тревожит. Но индуктивность различной величины .
С 30-ти метрового бенда и ниже я для расчета беру уже Q=12.

Что мне оставалось делать? Причина поста - разобраться в моих ошибках или заблуждениях. Мне просто нужна помощь!
Я чутко прислушиваюсь к мнению опытных людей.

us4el
29.05.2020, 21:14
4l1ma,......Вы неверно истолковали мою иронию.Все у Вас получится- или снижайте Rэкв. , или уменьшайте индукт, или достигайте ан.тока 0,7-0,8а......( В "начальную С должны "влезть" -17+10+10=37) Первое включение расстроит Ваши все сомнения относительно "рассчетн. величин".Не все так страшно,как Вы заранее себе напридумывали.Удачи! Ждем результата! 73!8-)

mopekan
29.05.2020, 23:15
4l1ma

Причина повышения Q=20 на 10-ке только одна - минимальная емкость "горячего" кондера. Я измерил емкость уже установленного конденсатора и был крайне удивлен показаниями прибора - С=17пФ. Хотя на просторах инета я нашел, что емкость этого С (от р/ст Р-836 11 пластин в статоре) равна (8-9) - 363пФ. Теперь просчитайте сами минимальную емкость С, приплюсовав емкость ламп (2хГИ-7Б) и монтажа.

Доброй ночи всем
Чтобы уменшить влияние емкости конденсатора горячего конца, подключите его на расстоянии 0,5 - 1 виток от горячего конца. Будет все прекрасно. Была инфо на страницах журнала. Применял эту методу у себя на УМ ГИ-46Б 1 шт. Всем удачи.

4l1ma
04.07.2020, 10:42
Попался вот такой ФНЧ (1 - 30 МГц) кажись от р/ст Р-838. Можно ли его применить, как входной в конструкции на 2хГИ-7Б (закачка в катод)?
Правда мощность самой станции всего 10 ватт. Но может быть выручит (как всегда в военке) запас на долговечность?
Имеется ли у кого-нибудь опыт применения таких ФНЧ? Поделитесь..
338631

tomcat
05.07.2020, 17:39
ко мне обратился человек "Не могли бы вы поделится печаткой блока питания". Имеется ввиду КВ УМ на ГИ-7б с анодный +1200 В, с безтрансформаторным анодным питанием,


Привет !Когда я делал этот усилитель, то платы в sprintlayout-е не рисовал ещё....
Поэтому печатки пока нет, если не забуду - на выходных нарисую.

после третьего напоминания - все бросили, и родили следующие файлы :

1. сначала безпринципиальную схему

338697

в схему добавлен плавный пуск,



2. потом печатку :

338698

338699



на плате добавлена (никому ненужная) LED индикация, которой нет на безпринципиальной схеме, поэтому ее можно не устанавливать !

RC4HC
14.10.2020, 13:14
Сегодня RK4HP, презентовал мне шикарный трансформатор. Видимо возникли подозрения, что я начну делать третий усилитель на ГУ-50. :) :)

1 кВт, первичка - провод 1,8 мм ... Вторичка с отводами (~ 1700 В макс) - провод 0,8 мм.
Почистить ... разобраться с отводами ... покрасить ... сколотить(заказать) ящичек для БП.
Пришло время ГИ-46Б ... :)

Жизнь продолжается....

UA0UV
14.10.2020, 15:51
Мне недавно пытались подарить новую ГИ33Б (не ГУ33Б, а именно импульсный тетрод ГИ33Б). Подержал в руках (2,2 кг), посмотрел справочник Кацнельсона и отказался. Может и зря, но я не встречал информации о применении этой лампы в КВ УМ.

us4el
14.10.2020, 16:08
UA0UV,......нечастов стречающая лампа,хороший тетрод и для КВ-от1,5 до 2,5 квт. можно было бы и реализовать в УМ,но как говорят--"одна ",-это,как ни одной.Схемотехника,в се равно,стандартная,ка к для всех тетродов.......Подск азка---"глядя только на "вес лампы",уже можно примерно сообразить ее"способности".Дедовский способ,но проверенный десятилетиями...! Полистайте справочник,сравнивая "вес" и генерируемую мощность...для интереса,конечно...! 8-)

Eugene163
14.10.2020, 16:18
Лучше ГС-23Б лампы нет в своём классе, компактная, хорошая крутизна, высокая экономичность по накалу, мощность и удобный обдув...
ГУ-74Б и ГУ-34Б отдыхают.

UA0UV
14.10.2020, 16:22
Цит Полистал справочник, прикинул, что для меня ее возможности существенно превышают мои потребности. 500-600 ватт - это максимум, что можно позволить в многоквартирном доме.

us4el
14.10.2020, 16:33
....UA0UV,...весьма весомый аргумент бытия! Тогда "выбор" у Вас безграничен!8-)

Eugene163,...интерес ное "утверждение".!8-)

CHACK
14.10.2020, 18:58
ГУ-74Б и ГУ-34Б отдыхают.
Возможно, только они например у меня есть, а 23 нет и не предвидится...:-P

us4el
14.10.2020, 20:08
Eugene163,......изме рение по шкале:--"лучше-хуже" не понимаю-тупой,наверное. Однако с 23 ми имел дело еще в 80 годах прошлого столетия, с 2х снимал 800вт. на 144мгц. Был ограничен источником анодного напряжения-2200в. Оправдали мои ожидания и имели после возможность уехать в UA6A.....! Слушал "ИХ" и оттуда...!8-)

roma59
14.10.2020, 22:59
Вы извращенец садист (без обид )Как раз на 2 гк71

1 кВт, первичка - провод 1,8 мм ... Вторичка с отводами (~ 1700 В макс) - провод 0,8 мм Даже на ГУ81 пойдёт .. по удвоению :ржач:


Лучше ГС-23Б лампы нет в своём классе, компактная, хорошая крутизна, высокая экономичность по накалу Где они валяются ?:-P

RC4HC
15.10.2020, 06:52
roma59, Та че там обижаться.... Думаю, что я еще хуже - мне всего 500 ваттный усилитель "как раз"! :)

CHACK
15.10.2020, 07:00
Даже на ГУ81 пойдёт .. по удвоению :ржач:
-P
Ага, возьмите калькулятор и прикиньте, 4500 В даже для 81 перебор.;-)


- мне всего 500 ваттный усилитель "как раз"! :)
Зачем тогда берете киловаттый транс ? Если "как раз" :-P

RC4HC
15.10.2020, 07:15
Зачем тогда берете киловаттый транс ? Если "как раз"

Если это Вас так сильно заинтересовало ... А большей мощности - не было!!! Что же, с пустыми руками уходить???

Eugene163
15.10.2020, 07:24
Где они валяются ?
Если поискать есть, и цена не кусается...
Лампа Гс-23Б купить в Казани | Бытовая электроника | Авито (https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/lampa_gs-23b_1057076029)
ГС-23Б новые купить на QRZ.RU в рубрике Электровакуумные приборы. Объявления на сайте QRZ.RU (https://www.qrz.ru/classifieds/detail/gs-23b-novye_358426)

roma59
15.10.2020, 07:49
Ага, возьмите калькулятор и прикиньте, 4500 В даже для 81 перебор.По калькулятору да это в теории, а на практике будет 3500-3700 самое то . Вы же написали отводы есть -вот и подберите сколько Вам нужно

RC4HC
15.10.2020, 08:33
Относительно компактно. Теперь, дело за "одеждой". :)

CHACK
15.10.2020, 10:02
Что же, с пустыми руками уходить???
Обычно принято приходить не с пустыми руками!:-P

Добавлено через 5 минут(ы):


По калькулятору да это в теории, а на практике будет 3500-3700 .....подберите сколько Вам нужно
Калькулятор в смысле такая настольная машинка для выполнения арифметических действий. На практике как раз и получится более 4 кВ на ХХ.
Мне не нужно трас то не мой. :-P
Для своих нужд взял 3-х фазный на 4 кВт

CHACK
15.10.2020, 17:44
RC4HC,
Офф
Да это больше похоже на дружеский change...:-P
Для меня это не актуально, вышел из дома и ты уже на природе....

Если ближе к делу, то такой транс аккурат для пары 46-х, но это не совсем вписывается в достаточность 300 Вт..или лимит придется повышать...

RC4HC
17.10.2020, 14:23
Решил "не заморачиваться" со схемой. Управление с таймера в усилителе.... Накал нагрелся - получите "анодное". ))
Можно конечно и о защите подумать, но пока так.
Договорился за корпус. Сталь 1 мм ... Цена с покраской устраивает, а что еще надо "для счастливой старости"... :)
Пока в раздумьях, как закрепить трансформатор. Придется наверно приварить к обойме, "лапки". Или дюралевые угольники, просто на болтиках - сварки не надо ...

Ivanovichh
17.10.2020, 14:37
RC4HC, стальной корпус может гудеть.

CHACK
17.10.2020, 15:29
Управление с таймера в усилителе.... Накал нагрелся - получите "анодное". ))
.
Так делать нельзя, это просто опасно, может включиться в самый неподходящий момент с фатальными последствиями, включать анодное напряжения безопаснее вручную, а роль автоматики можно свести к блокированию включения анодного пока не отработал таймер накала ламп.;-)

RC4HC
17.10.2020, 17:22
стальной корпус может гудеть.

Может, если плохо стянут трансформатор... Стыдно признаться, но у меня "гудел" алюминиевый корпус на усилителе, от плохой сборке накального трансформатора... Бумажечки засовывал. :)


может включиться в самый неподходящий момент

Запросто, если нажать кнопку включения усилителя. Правда, там еще должно кое-что включиться... Таймер включения "высокого" - последняя стадия.
А что можно делать ... что нет - та разберусь ........ :)

CHACK
17.10.2020, 19:45
Запросто, если нажать кнопку включения усилителя. Правда, там еще должно кое-что включиться... Таймер включения "высокого" - последняя стадия.
А что можно делать ... что нет - та разберусь ........ :)
Та можете делать, все что считаете нужным, если своя жизнь не дорога...
Написано для других, те кто соберется повторить это, может задумаются...
Шутки с HV плохи, хотя у меня в усилителе +3000 и можно включить по таймеру, но ВСЕГДА этот тумблер перед включением усилителя стоит только в выключенном положении!!! Мне моя жизнь еще дорога.

Ivanovichh
17.10.2020, 19:57
RC4HC, от ш-образного сердечника не очень большое магнитное поле, а вот от п-образного сердечника, что рядом с ним стальное, начинает гудеть.

RC4HC
17.10.2020, 20:26
Ivanovichh, А от ШЛа, какое поле?

Добавлено через 15 минут(ы):

Не гудит "зараза".... И набок клал... и прижимал ласково - ни как... Парадокс

RC4HC
17.10.2020, 22:18
Нагрузил транс.... не гудит.

Ivanovichh
17.10.2020, 23:27
RC4HC, это хорошо что не гудят. у меня другие были трансформаторы, по мощней и не слабый ток холостого хода, с п-образным магнитопроводом гудел, поставил ш-образный и заменил стальную крышку на алюминиевую, гуда почти нет. тут наверно от марки трансформатора зависит...лучше проверить его перед заказом корпуса.

вот к примеру взять два трансформатора осм1-0.63, один наш и белорусский, у белорусского почти нулевой ток холостого хода и не на какие предметы наводок нет, у нашего серьёзный ток холостого хода и уже в пару сантиметров начинаются наводки на стальные предметы.

Eugene163
18.10.2020, 06:46
А сравнивать по акустическому шуму-гулу?

Евгений240
18.10.2020, 09:13
с п-образным магнитопроводом гудел, С П (О) образным сердечником и катушках на обоих кернах, "гудят" когда разная нагрузка на обмотках кернов.

RC4HC
18.10.2020, 11:55
Боюсь, что с этим шикарным трансформатором, меня поджидают небольшие "проблемы".
То что он не много гудит - решаемо. Но ток х.х. - ни в какие ворота... 1,02 А (!!!!). :)
Придется заняться сетевой обмоткой.

Eugene163
18.10.2020, 12:47
Придется заняться сетевой обмоткой.
Надо чуть домотать сетевую....

Ivanovichh
18.10.2020, 13:04
RC4HC, лучше не увеличивать количество витков в первичной обмотки если она заводская осталась. возможно трансформатор плохо собран, например есть небольшой зазор между подковами. трансформатор лучше собирать на сухую, чтоб было всё чистое, не какого ссора между подковами, не каких клев и порошков. вот собранный можно пропитывать.

один ампер это не такой уж большой ток, бывает у плохо собранного осм1-0.64 ток холостого хода до 700 ма, но он не греется....а у трансформаторов от печек свч ток вообще от два ампера.

Eugene163, если домотает то упадёт мощность и увеличится просадка под нагрузкой.

Глазунов
18.10.2020, 15:28
у белорусского почти нулевой ток холостого хода
Так не бывает.

Ivanovichh
18.10.2020, 16:55
Глазунов, сам удивился, когда его включал, даже искр не было в отличии от наших. интересный и качественный трансформатор, там походу магнитопровод из качественной стали. размер того трансформатора чуть отличается от обычного осм1-0.63. вообще не гудит.

Вот он как выглядит, с пластика каркас, сам он зеленоватого цвета.

344794

RC4HC
18.10.2020, 18:01
Нашел данные на трансформаторы серии ОСМ.... Видно, придется доматывать ...

ua4сdt
18.10.2020, 18:31
Видно, придется доматывать ...
Едва-ли предыдущий владелец сматывал сетевую обмотку. Как уже тут писали причиной завышенного тока х.х. скорее всего является плохая сборка трансформатора, т.е. наличие зазора между подковами: грязь, мусор, стружка с каркаса катушки содранная при не аккуратной сборке и т.п.

Вот он как выглядит
Это новодел. На железе от ОСМ1-0.63 теперь пишут ОСМ1-1.0

UR5ZQV
18.10.2020, 18:36
Ivanovichh,
взять два трансформатора осм1-0.63, один наш и белорусский, у белорусского почти нулевой ток
Ток ХХ не зависит от национальности производителя, тем более от изделия выполненому по ТУ на ОСМ1-0.63 (а у них много вариантов исполнений), а только от законов природы.

Ivanovichh
18.10.2020, 18:50
даже при заводской сборки нашего трансформатора осм1-0.63, ток холостого хода от 230 до 700 ма. при сборке, не лака не клея не лить, если попадёт между подков даже жидкий лак, ток сразу растёт, самые лучшие результаты когда собираешь подковы чистые и блестят. только после опускаю в лак.

недавно перемотал два трансформатора осм1-1.0, ток был у них с завода 500 ма, после как перемотал, ток снизился на 50 ма, так как ещё пришлось чуть прошлифовать поверхность подков.

так что надо вначале разобрать и проверить что там между подков, а то многие любят сыпать разные порошки с эпоксидным клеем. попытаться хорошо собрать... хотя один ампер не так большой ток... если домотаешь даже немного, сразу значительно снизится мощность.

UR5ZQV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1096-UR5ZQV), у заводов есть национальность, в документах на тот трансформатор написано что сделан в белоруссии, хоть название у нашего и белорусского похожи, белорусский трансформатор имеет совсем другие параметры, так как магнитопровод у него совсем другой.

ua4сdt (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8871-ua4%F1dt), да наводел, трансформатору пару лет как с завода, написано на нём 0.63 квт, но он чуть меньше размером чем старый 0.63 квт, но ширина магнитопровода у него больше чем в старом 0.63 квт.

его не стал разбирать, пойдёт на блок питания для трансивера, западло такой бесшумный трансформатор разбирать, тем более по напряжению подходит, очень качественной и красиво сделан, по отношению наших.

RC4HC
18.10.2020, 18:50
ua4сdt, Спасибо. Завтра распилю стяжки (иначе ни как) и попробую "перебрать" железо, а затем еще раз замерить. Домотать ни когда не поздно. :)

UR5ZQV
18.10.2020, 18:53
RC4HC,
Нашел данные
Этого мало (19% тока ХХ от чего?), надо еще сопр. активное на 50Гц, индуктивность первичной обмотки при данном вх. напряжении, при пуске без нагрузки) и желательно индуктивность рассеяния.

Ivanovichh
18.10.2020, 19:11
UR5ZQV, скорее всего от максимальной нагрузки.

UR5ZQV
18.10.2020, 19:25
Ivanovichh, я не могу пользоваться, как руководство к физ. действию (особенно при тиражировании для других, ни в чем не повинных людей) понятием "скорее всего". Надо ТУ, даташит, ГОСТ иметь, на конкретное исполнение (а у ОСМ их десятки, если не сотни). Там есть только напряжение КЗ, для определения потерь в железе, по остальному нет.

TICHON
18.10.2020, 19:45
В свое время была возможность изготовить сердечник анодного тр-ра (тор, пл, шл) из пермаллоя-лента от 0,1 до 0,35мм, но не решился, т.к. ранее не встречал мощных тр-ров из этого материала. На работе же изготавливались небольшие тр-ры на 400 Гц. Кто-нибудь встречал тр-ры мощностью 1-2 кВт из пермаллоя?

Eugene163
18.10.2020, 20:46
причиной завышенного тока х.х. скорее всего является плохая сборка трансформатора
А скорее всего то что трансформаторы мотались под сеть 220V, а сейчас почти везде новый стандарт 235V...

Глазунов
18.10.2020, 20:48
в документах на тот трансформатор написано что сделан в белоруссии

В Белоруссии нет производства трансформаторной стали.
В России- это ВиЗ и НЛМК.
И это правда.

UT1LW
18.10.2020, 20:51
TICHON, пермаллой-это точно не для силовиков. Там даже мех.обработка изменяет свойства. Потом отжиг в водороде. Не терпят сильных полей. Они для магнитных усилителей, магн.головок и т.п.

Глазунов
18.10.2020, 20:52
Придется заняться сетевой обмоткой.
Николай!
А разве сложно снять кривую намагничивания?
Латр в помощь!

UT1LW
18.10.2020, 21:43
Ivanovichh, а Вы уверены, что он на 220, паспорт есть? Или на клеммнике. Существуют и на 380 и на более.

Ivanovichh
18.10.2020, 22:07
UT1LW, да он был в коробке с паспортом. 220 вольт первичка. сделан белорусским мэтз, возможно он какой то энергосберегающий... . у них там много трансформаторов, так же есть энергосберегающие, делают на качественном оборудовании с германии, франции, магнитопроводы качественные получаются...

щас замерю ещё ток холостого хода, может амперметр был включен на постоянке.

короче замерил, ток холостого хода 300 ма, выходит забыл переключить токовые клещи... но трансформатор реально не гудит. в сети 237 вольт.

тема вроде о лампах, немного отвлеклись.

RC4HC
19.10.2020, 08:42
А разве сложно снять кривую намагничивания?

Думаю, что "сложно"... ЛАТРа нет. :) Сегодня распотрошу железо, перемерю и посчитаю мощность. В техдокументах за ОСМ, нет такого типоразмера.
Да, в Белоруссии, ОСМы продает "БелРосЭнерго" ...

Глазунов
19.10.2020, 12:17
ЛАТРа нет.
Ну это бедА!
:ржач:
Мне интересно, как будет коммутироваться выход усилителя?
ВВ блок в усилителе?

RC4HC
19.10.2020, 17:06
Глазунов, "Беда" заключалась в торцах железа... "Не чисто" там было ...:)

На выходе - реле П1Д-В. Блок питания - отдельный корпус. Включается таймером, стоящим в усилителе.
Включить "высокое" при открытых крышках усилителя или БП не получится (!).

Забыл добавить на схеме БП блокировку - много нового о своей конструкции. :)
"+/-" по отдельным экранированным проводам (не РК)
К усилителю, подключаются через разъемы - перепутать не возможно. ))