PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75

RC4HC
02.01.2021, 12:03
UA9TL, В своё время, делал по двум вариантам. Приемлемое КСВ - только с входными контурами...

Евгений240
02.01.2021, 12:18
Приемлемое КСВ Николай, извините и не обижайтесь, но КСВ - это он. Коэффициент.

UA9TL
02.01.2021, 12:25
[quote="RC4HC;1791724"]Приемлемое КСВ - только с входными контурами...

Да, вроде конструкции Лаповка все работоспособные(тем более в журнале показан конструктив этой схемы).Магнитная проницаемость колец, которые применяю несколько меньше, чем в статье(у меня 600 , в статье 1000, но я увеличил на 20% кол-во колец). Вот бы ещё определить это кольца точно НН(когда заказывал, обещали что будут НН). Больше всего смущает то, что параметры трансформатора( SWR, Rs, Xs) не меняются при изменении нагрузки на вторичных обмотках.

UR5ZQV
02.01.2021, 12:50
UA9TL,
1.При малом сигнале лампа работает на нижнем загибе ВАХ с другими параметрами, по сравнению со штатными, при большой моще.
2.Измерение при работе на нагрузку с "отсечкой", да еще с емкостью, это ни о чем, надо Вх.КС.
3.Если обычный ШПТЛ 1:1, при работе на чистый резистор показывает такое, что то не так с прибором, схемой измерения или исполнением "бинокля", заочно трудно сказать.

Добавлено через 10 минут(ы):

UA9TL, Да конечно рабочая конструкция, при питании через ВКС источника (ФНЧ РА, П-конур РА и т.д.).
Блох вылавливать здесь не надо, 600...1500, "мониторные трубки", тем более НН/НМ (стойкий миф о их "большой разнице"), надо искать "бревно в глазу", чуть выше намекнул.

RC4HC
02.01.2021, 12:55
UA9TL, Я понимаю, что у Вас согласовать не получается... А схема усилителей ... та они все рабочие.
Не смею "учить", но пошел по простому пути - контура по входу. 13-ть минут настройки. :)
Понятно, что Вам виднее как делать.
Удачи Вам!

UA9TL
02.01.2021, 13:33
то то не так с прибором, схемой измерения или исполнением "бинокля", заочно трудно сказать.
Прибор OSA в режиме антенного анализатора, схема измерения -первичная обмотка(медные трубки) включены через емкость 3600пФ на вход OSA(пробовал включать без емкости, результат тот же).Конструкция и результат измерений на приложенных файлах(нагрузка -малоиндуктивные переменные сопротивления по 100 Ом
RC4HC-Согласен с Вами по поводу контуров, но должна же конструкция работать!!!!

АА в режиме с входным сопротивлением 100 Ом, при 50 Ом SWR в два раза больше

UR5ZQV
02.01.2021, 14:06
UA9TL, По фото трудно читать, Как я понял, вход через КСО (1000 или 10000пФ не видно) на трубки. Вот зачем вы нагрузку так подключили, между оплеткой и жилой концов витка кабеля, не могу понять логики. По хорошему, по ВЧ они должны быть закорочены блокировочными кондерами. Просто соедините жилу и оплетку, для измерений ОСОй, и на концы этого витка подвесте 50...100 Ом, сколько там надо для приблизительной имитации вх. сопр. РА. Так это логически должно работать.

CHACK
02.01.2021, 14:08
входным широкополосным трансформатором.

Для чего собственное предназначен этот трансформатор ?

UA9TL
02.01.2021, 15:00
Для чего собственное предназначен этот трансформатор ?
Согласование 50-омного выхода трансивера, со входом УМ по схеме с ОС на 2-х ГИ-7Б


Для чего собственное предназначен этот трансформатор ?
Согласование 50-омного выхода трансивера, со входом УМ по схеме с ОС на 2-х ГИ-7Б

Просто соедините жилу и оплетку, для измерений ОСОй, и на концы этого витка подвесте 50...100 О
Спасибо попробую

UR5ZQV
02.01.2021, 15:18
CHACK, По видимому, для гальванической развязки при ББП. При трансформаторном питании он на фик не нужен, достаточно примитивного накального дросселя.

Добавлено через 6 минут(ы):

UA9TL, ШПТЛ 1:!, да еще под определенное сопр. не может ничего ни с чем согласовывать, тем более с "несимметричной" нагрузкой, с емкостью, да еще с подмагничиванием.

UA9TL
02.01.2021, 15:39
При трансформаторном питании он на фик не нужен,
Не думаю что Я.С Лаповок стал бы усложнять схему своего УМ с трансформаторным питанием, введением "лишних" элементов
Да попробовал по вашему совету нагрузить через замкнутый виток, к сожалению картина не изменилась. Видно проблема в чём-то другом

Евгений240
02.01.2021, 15:55
Больше всего смущает то, что параметры трансформатора( SWR, Rs, Xs) не меняются при изменении нагрузки на вторичных обмотках. Должно работать. Повнимательнее разберитесь с подключением нагрузки и входного сигнала.
Видимо там что то нахомутали.


3.Если обычный ШПТЛ 1:1, при работе на чистый резистор показывает такое, что то не так с прибором, схемой измерения или исполнением "бинокля", заочно трудно сказать. Именно так, как говорит Александр.

UA9TL
02.01.2021, 16:07
Видимо там что то нахомутали.
Скорее всего так и есть. Буду разбираться. Большое спасибо всем за помощь.
Ещё раз с Новым годом, всем здоровья, удачи, успехов в конструировании и DX/

CHACK
02.01.2021, 16:43
Согласование 50-омного выхода трансивера, со входом УМ по схеме с ОС на 2-х ГИ-7Б
В этом вы сильно ошибаетесь, как может трансформатор 1:1 обеспечить согласование?;-)


Не думаю что Я.С Лаповок стал бы усложнять схему своего УМ с трансформаторным питанием, введением "лишних" элементов

Излюбленный стиль UA1FA заложить в свою конструкцию "изюминку" .

UN-NS
02.01.2021, 17:11
Нормально. Все равно дроссель в катод нужен. А тут и дроссель и тр развязка ум с трх. Трх целее будет, если лампа стрельнет.

Eugene163
02.01.2021, 17:33
Трх целее будет, если лампа стрельнет.
Были случаи когда и трансформатор не спасает трансивер при пробое ламп...

CHACK
02.01.2021, 18:20
Трх целее будет, если лампа стрельнет.
Чтобы был целее нужно применять и другие методы, например токоограничительный резистор в цепи анода, не задирать емкость конденсатора и напряжение анода, защита по току сетки и пр.

RC4HC
02.01.2021, 18:27
Если автор допускает КВС "не более двух" - выбросите эту "изюминку". Время сэкономите при настройке. Или как здесь советовали ... подбирать витки в первичной обмотке.
Да, если "бабах" - это не защита... ГСС-6, был сдан в цветмет. Любил "опыты" делать... :)

Мнение конечно личное. Просто делал РА на этих лампах.

P.S. Вот хотя бы объяснение, зачем коллега поставил такой тр-р...

UR5ZQV
02.01.2021, 21:02
UA9TL, Где Вы нашли у меня "через короткозамкнутый виток"? Там два открытых витка, один трубки (надеюсь они эл. соединены с одного конца), другой, виток кабеля, фактически оплетка работает как ШПТЛ, а внутренний провод для накала. вместе с обратным током накала по оплетке устраняет их влияние на феррит.

Добавлено через 16 минут(ы):

RC4HC, Чего только на заборах не пишут, доски все стерпят. Только реально это не получается без КС ни у Вас, ни у Коллег, ни у нас на Коллективке, в прошлом веке, когда по недомыслию тогда, пытались трансформировать на входе РА с ОС, "голым" ШПТЛ. Поэтому в Вашей ссылке. автор не поясняет, даже намеко, физику процесса, почему же именно такой "чудо" ШПТЛ "лечит" импортные трансиверы, а другие ШПТЛ никак, а скромно обходится мантрами "верьте мне, делайте как я сказал, много не обещаю, но не пожалеете".

UA9TL
02.01.2021, 22:17
через короткозамкнутый виток"
Вроде такой термин не употреблял

UR5ZQV
02.01.2021, 22:29
UA9TL, Приношу свои извинения, значит неправильно понял "замкнутый виток", повидимому имелся в виду виток кабеля, с замкнутыми жилой оплеткой на концах, а сам виток замкнут через нагрузку :).

CHACK
03.01.2021, 07:52
Только реально это не получается без КС

Отчего же не получилось, усилитель по схеме UA9KG, - с Кенвудом работал очень даже не плохо.

UA9TL
03.01.2021, 08:27
Немного поколдовал с трансформатором(заод но нашёл причину "чудес", которые описывал ранее-при затаскивании кабеля в медные трубки, повредил изоляцию -т.е. оплётка коротила на трубку)- трансформатор выпаял из схемы, немного изменил схему включения обмоток(по совету Александра), в результате получилось то, что привожу на приложенных файлах348830348831

Забыл добавить существенный момент - это всё при нагрузке порядка 250 Ом!!!!

Добавлено через 14 минут(ы):

Да, ещё один момент- попробовал схему из п.6618, которую приводил Николай(RC4HC), результаты примерно одинаковые(разница в нагрузке порядка 20-25Ом)

RC4HC
03.01.2021, 08:56
UA9TL, А они и будут такие. Вы еще больше удивитесь, собрав и включив усилитель.

UR5ZQV
03.01.2021, 12:39
CHACK,
с Кенвудом работал очень даже не плохо.
Я Вам больше скажу, с UW3DI еще лучше будет работать, без всяких хитроумных трансформаторов, на "голый" дроссель в катоде. Потому что у него нет автотюнеров с заумным управлением, а тупо стоит СУ достаточной добротности, в виде П-контура.

CHACK
03.01.2021, 13:04
Я Вам больше скажу, с UW3DI еще лучше будет работать,

Да мне это хорошо известна, и не только с ДИ, а с любым трансивером имеющим ВКС на выходе. Более того, не важно где установлено СУ, на выходе трансивера или на входе усилителя.

R3SM
04.01.2021, 18:32
Всем привет и наступившим НГ! Задам вопрос, может быть звучащий несколько глупо, т.к. эта тема обсуждалась стотыщпицот раз. В стадии завершения слесарка для УМ 2*ГИ-7б. Так вот, есть готовая система обдува ламп, этакая аэродинамическая труба из двух вентиляторов ВВФ-71 с карболитовыми тубусами, ну прям по размеру как радиаторы ламп, причем удобнее всего (конструктивно) продувать со стороны анода в сторону катода. Есть куда выдуваться теплому воздуху, или это не кашерно? Можно и наоборот разместить, но забор воздуха будет несколько слабее, в виду ограниченного ножками корпуса пространства между нижней частью самого корпуса и столом. Ну и монтаж накальной цепи и прочих цепей катода не способствует этому. Можно и перевернуть блок вентиляторов, будет выдуваться с радиаторов в вентиляционные прорези в верхней крышки корпуса, правда придется поморочиться с креплением тубусов. Фото выложить не могу, вся приблуда не под рукой.

AlexSh
04.01.2021, 18:48
R3SM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34562-R3SM), а как будешь катод охлаждать? Горячим воздухом с анода?

R3SM
04.01.2021, 19:10
AlexSh, значит, на вытяжку? Ясно, будем мудрить с конструктивом.:roll:

RC4HC
12.01.2021, 13:28
Не для "продления жизни" темы ... Рассказать в эфире не получилось - пришлось создать "шедевр" ... :)


https://www.youtube.com/watch?v=1xhknTkY6eI

RQ3M
12.01.2021, 14:40
and Selection Interface by K6XX:

Lucky for me, K2KW needed a safe place to store his FT-1000MP. Upon volunteering for baby-sitting duty, I faced the problem of interfacing the new rig into my (mostly) automated station. Most importantly, the DuneStar bandpass filter bank required control. Eliminating the audible noise and delay problems caused by the amplifier control relay meant adding a solid-state buffer. Since the `MP has an 8-Pin DIN jack on the rear panel that includes both the band control lines and the T/R line, one small box could do the job.

The Design

A little experimentation with a voltmeter showed the BAND DATA jack uses 5V logic with the bands encoded in BCD format (see Table 1). Comparing this table with the 7445 BCD to 1 of 10 decoder/driver ICs showed a match. Furthermore, the 30V/100mA rating of the open-collector outputs on the 7445 made the old TTL IC a perfect match. Beside providing a +5V supply, no other active devices are needed for the band interface.

https://www.va3cr.net/Interfaces/Material/band%20selection%20i nterface.gif
FT-1000MP Band Selection and Amplifier Keying Interface

Table 1. BAND DATA Code

BAND DATA Band
D C B A
0 0 0 0 —
0 0 0 1 160m
0 0 1 0 80m
0 0 1 1 40m
0 1 0 0 30m
0 1 0 1 20m
0 1 1 0 17m
0 1 1 1 15m
1 0 0 0 12m

Some RF problems in the prototype lead to the 220 ohm resistors in series with each input and the inductors in the output lines. Neither inductor nor resistor values are critical; resistors should not be much larger due to the input current of the 7445 (remember, this is old-style TTL).

My second version uses an IRF510 N-channel MOSFET as the keying transistor. Now, the Key Line output is rated to 100V and 5A, just in case some strange amplifier needs that capability. With a MOSFET output, the 2.2k ohm resistor becomes 22k ohm and the 1N4001 diode is unnecessary. One final option is a switch that disables the DuneStar power when SWLing; even megapower broadcasters are hard to copy when the filters chop them out!

Table 2. FT-1000MP BAND DATA Jack Pinout

DIN # Name Function
1 +13V Aux. power supply output
2 TX GND Open collector T/R switch, active low
3 GND Ground
4 BAND DATA A See Table 2
5 BAND DATA B See Table 2
6 BAND DATA C See Table 2
7 BAND DATA D See Table 2
8 TX INHIBIT Handshake*

* Ensures amplifier is ready for RF power. Not used in this interface.
BAND DATA Pin 2, TX GND, is an open-collector output that SHOULD be perfect for driving amplifiers, QSK or otherwise. Unfortunately, Yaesu chose to use a wimpy little transistor that can only handle 15V at 100mA. The 15V is too low for my Alpha, and the 100mA is too marginal for my Ameritrons, especially with the Relay Accelerator circuit employed. Since every rig must operate with every amplifier in case anything breaks during a contest, all interfaces must handle the worst-case combination, meaning the TX GND output needs buffering.
NOTE: the TX GND mentioned here is Pin 2 on the BAND DATA connector, not the dedicated phono jack output on the rear panel of the `MP. The phono jack output is from the internal relay and is disabled when the LIN SW is turned OFF; the DIN output remains active regardless of switch setting. The buffer consists of two transistors, each connected as a basic inverter.

Circuit Implementation

The design is nearly complete. The 5V regulator needs two capacitors of noncritical value. Power dissipation for the TO-92 package is 360mW; a bit high. Adding a 100 ohm, ½W resistor in the input lead (between the DIN pin and the capacitor, not between the capacitor and the regulator) reduces IC heating. Or, like me, you could use a TO-220 regulator package instead. The circuit was constructed on perf-board.

Operation

This is the best part. Once the interface is built and connected, no user intervention is required. Change the frequency of the FT-1000MP and the DuneStar bandpass filter bank switches automatically. Now turn off the LIN EN switch and run silent QSK with "real" amplifiers. "Baby-sitting" has rarely been this much fun!

RA3QTT Николай
13.01.2021, 18:42
Кто работает на 2х ГИ7Б. Каким должен быть ток сеток при настроенном П-контуре?

R6CA
13.01.2021, 19:03
Все зависит от напряжения анода и мощности раскачки, но не должен превышать 30% анодного тока.

Евгений240
13.01.2021, 20:45
При увеличении уровня раскачки растёт ток анода и ток сетки.
При каком то максимальном уровне раскачки, рост тока анода замедляется, а ток сетки растёт по прежнему.
Это граница. Чуть уменьшаем раскачку и это максимум.
При подстройке анодного контура, мощность на выходе растёт, ток анода немного уменьшается, а ток сетки немного увеличивается. Это оптимум настройки . Больше выжать не пытайтесь.

RC4HC
13.01.2021, 20:55
Надеюсь, не вызову нареканий.
Так проще сказать в эфире, без рекламы своей страничке на ютубе ... " ... можете посмотреть на ... , как делал корпус и шасси. ..." :)


https://www.youtube.com/watch?v=TAXpNK1I1TQ

Volandus
13.01.2021, 21:22
Не более 120ма

UR5ZQV
13.01.2021, 21:51
RA3QTT Николай, Вы предполагаемый режим дайте (импулс тока и напряжение анода), стопорить там может только допустимая мощность сетки, 7Вт (если все охлаждать по ТУ).

RC4HC
02.02.2021, 16:36
На 80/40 М, придется "пристегивать" дополнительные емкости ...


https://www.youtube.com/watch?v=Bl66aA4Xt3g& t=28s

CHACK
02.02.2021, 16:54
придется "пристегивать"

Для информации: в усилителе на паре ГИ-7БТ на 28 МГц вполне достаточно и "непеределанного" КПЕ типа от РСБ-5. :-P

Для более "емких" ламп такой КПЕ конечно придется переделывать.

UT1LW
02.02.2021, 17:19
Ну в оригинале, там есть эксцентрик на оси, отключающий кондер от цепи и можно поставить доп.маленький переменник для 28.

R3SM
06.02.2021, 16:31
УМ 2*ГИ7б, Uа=2350, Iпок.=100 мА, больше 500 мА не получается раскачать, раскачка 50 ватт. Прибавка в раскачке эффекта не дает. Силовой трансформатор исключается. Лампам COVID-19 пришел? :)
Настала пора им?

Евгений240
06.02.2021, 17:34
А как выполнена цепь смещения? Традиционно, стабилитроны в катоде?
Исправне лампы качаются под 800 мА.
Попробуйте по одной.

R3SM
06.02.2021, 17:59
Евгений240,
смещение "аналог мощного стабилитрона" (Гончаренко И.В.), ток покоя регулируется от нуля и до 500 мА, выше не пробовал.

Евгений240
06.02.2021, 18:16
Попробуйте качнуть лампы раздельно, по одной.
А как возбуждение подаётся и от чего. С лампового драйвера или транзистора, есть ли согласующая цепь между входом и катодами или напрямую на катод?

R3SM
06.02.2021, 19:32
Евгений240,
IC-746pro по входу трансформатор три обмотки "бинокль".

UA9TL
06.02.2021, 23:39
Три дня пытался получить при этой схеме входного трансформатора приемлемый КСВ (хотя бы 1,5 в диапазоне частот 2-30МГц при входном 50 Ом и выходном 45-50 Ом) - не удалось. Интересно как у Вас?

Евгений240
07.02.2021, 09:42
У такого трансформатора коэфф. трансформации 1 к 1. У пары ГИ 7 Б, в зависимости от режима, может быть иное. Так что вполне может быть, что из-за рассогласования вам полсотни Ватт и не хватает.
Я всегда, даже если вход 50 Ом использую ао входу ФНЧ на каждый диапазон.
У вас ведь потребление мощности идёт только половину периода, вторую половину, - нагрузка ноль. Вряд ли это нравится вашему трансиверу. Да и верить показометру мощности при такой нагрузке нельзя.

ua4сdt
07.02.2021, 10:17
Завал на НЧ из-за малой индуктивности или подмагничивание из-за малого размера колец или и то и другое.
На 43 смеси два витка на бинокле на 50 ом дают достаточно ровную АЧХ 1-40 Мгц

R3SM
07.02.2021, 10:20
Евгений240,
на рисунке только сам трансформатор. Параллельно обмотке, соединенной с катодом и смещением последовательная цепочка С-VD-R (с благославения DL2KQ), сопротивление 4*200 ом ( 10 ватт безындукционные цементно-керамические) , сейчас вопрос даже не о согласовании, а о лампе, одна из них явно с диагнозом, т.к. "уплыла" настройка П-контура, очевидно болезнь лампы повлекла изменение Rоэ, резонанс есть, и довольно четкий, но на пределе диапазона емкостей П-контура, ну и стали плавится места пайки отводов ВЧ катушки к галетнику. Полное ощущение того, что работает 1,5 лампы :) . Как гипотеза-после погодных колебаний-изменился КСВ антенн, ушли вниз, на 300-400 кгц, но и на эквивалент то же самое. Правда, сначала заметил на антенны, ну да Бог с ними, П-контур строит, видимо, "стояк" всё же сделал свое дело, опять повторюсь, чисто гипотеза (а может срок одной из ламп наступил, просто совпало), так или иначе, буду переходить на ГИ-46б, сейчас задача понять природу явления. Расстройка П-контура дает рост анодного тока, всё по классике, но всё перечисленное выше дает повод браться за паяльник.

Три дня пытался получить при этой схеме входного трансформатора приемлемый КСВ (хотя бы 1,5 в диапазоне частот 2-30МГц при входном 50 Ом и выходном 45-50 Ом) - не удалось. Интересно как у Вас?
Перед установкой гонял на анализаторе, Rвх ламп брал из расчета 22-28 ом, в КСВ около 2, в зависимости от диапазона, причем падало с увеличением частоты, где то до 1,7. Измерял и наной владимировной, и АА-330, особой разницы не заметил. Всё в собранном виде, с учетом подключенной цепи накала, емкости и индуктивности монтажа, т.е. максимально близко к эксплуатационным условиям.

UT7IA
07.02.2021, 10:23
Три дня пытался получить при этой схеме входного трансформатора приемлемый КСВ (хотя бы 1,5 в диапазоне частот 2-30МГц при входном 50 Ом и выходном 45-50 Ом) - не удалось. Интересно как у Вас?


Ну такой взрослый а в сказки верит!
Ну не будет это работать без П контура для каждого диапазона!
Какой бинокль или подзорную трубу ни ставь!:crazy:

CHACK
07.02.2021, 10:46
У вас ведь потребление мощности идёт только половину периода, вторую половину, - нагрузка ноль.
Это далеко не так. ГИ-7Б и подобные металлокерамические триоды работают со смещением на управляющей сетке.;-)

не будет это работать без П контура для каждого диапазона!
Работать будет и нормально, проверено !:smile:

Попадал с ГИ-7Б на подобный эффект, после какого то предела (30 Вт) увеличение "раскачки" не приводит к существенному увеличению выходной мощности. Немного уменьшал "раскачку" , усилитель выдавал номинальную (по расчету) мощность порядка 500-600 Вт, это меня вполне устраивало.

Евгений240
07.02.2021, 11:42
Это далеко не так. ГИ-7Б и подобные металлокерамические триоды работают со смещением на управляющей сетке. Вы путаете наличие сеточного тока и режим работы лампы.
В режиме "В", даже лампы с "левыми" характеристиками заперты половину периода.




Немного уменьшал "раскачку" , усилитель выдавал номинальную (по расчету) мощность порядка 500-600 Вт Очень хорошо это заметно, когда на передней панели усилител на ГИ7Б стоят три прибора. "Ток анода", "ток сетки" и "Мощность". Очень хорошо видно, как по мере увеличения раскачки растут одновременно и ток анода и мощность. При дальнейшем увеличении раскачки медленнее растёт ток анода, резко увеличивается ток сетки и практичски не растёт мощность.

R3SM
07.02.2021, 12:35
Добавлено через 8 минут(ы):

Про согласование. Переделывал одному радиолюбителю УМ с ГМИ-11 на ГИ-7б, что то изначально у коллеги пошло не так с экранными и другими напряжениями. Всё по классике, анодного было в районе 1850 вольт (трансформатор и система питания изначально были таковыми), ток покоя-цепочка стабилитронов, накал и прочие цепи. Последовательно с катодами ламп поставил сопротивление 27 ом, порядка 30 ватт, у коллеги был FT-840, ни какого тюнера и в помине не было, 500 ватт на выходе при 50 раскачки, трансивер до сих пор живой, УМ где то в Тульской области. Входное сопротивление 2 ГИ-7б эмпирическим путем определил как 22-33 ом, в зависимости от частоты и мощности раскачки. Входные контура делал один раз, причем в виде отдельного блока, коммутировались через бэнд декодер, кстати, на приём работали они же, попробовали такую связку для работы с двух мест в тестах, два УМа, на ГИ-7Б и ГУ-50, у каждого был свой блок входных контуров, не ахти какая, но развязка между рабочими местами по приему все же была.

Очень хорошо видно, как по мере увеличения раскачки растут одновременно и ток анода и мощность. При дальнейшем увеличении раскачки медленнее растёт ток анода, резко увеличивается ток сетки и практичски не растёт мощность.
Насыщение лампы на лицо. Но! справедливо, если по входу контура, а так, "напрямую", Rвх будет плавать при увеличении напряжения раскачки, все же нелинейная цепь, ток может расти, а вот выходная мощность - не факт.
Если насыщение, то смысл насиловать ламы? Правда, на 80-ке один коллега утверждал, что качает 4 "сорокопятки" 100 ваттами, и, (внимательно!!!!), имеет киловатт на выходе, судя по интонациям, последние 100 грамм для него были явно лишними-режим насыщения наступил раньше, и причем гораздо ;)

ua4сdt
07.02.2021, 13:17
Входное сопротивление 2 ГИ-7б эмпирическим путем определил как 22-33 ом
Скорее 45-50 ом

Volandus
07.02.2021, 13:54
Что, прямо чистое? А Свх с Смонт куда подевали, а полнагрузки в момент, так сказать? Ежели без оного, то оно конешно, 50 омов.:ржач:

ua4сdt
07.02.2021, 14:14
Что, прямо чистое?
А я написАл, что прямо чистое?
А, вот чуть не забыл :ржач:

R3SM
07.02.2021, 15:30
Скорее 45-50 ом

Ежели одной. Но, старина Ом считал иначе, позволю себе с ним согласиться. :smile:

ua4сdt
07.02.2021, 15:49
Это ваше право.

R9SAZ
07.02.2021, 17:14
Видимо не совсем в тему но 2 ги46б отдают до 1200 вт,качаются до 0,9 ампера 50 ваттами.Лампы чумовые и сетки мощные почти как у гс35б… У ги7б сетки слабоваты да и еще анодное низкое дают…

Михаил12
07.02.2021, 17:31
""2 ги46б отдают до 1200 вт" -куда больше отдают , одна ги-46б при правильном подходе-2/3 от гс-35 запас по току катода очень большой

Евгений240
07.02.2021, 17:42
У ги7б сетки слабоваты да и еще анодное низкое дают…С низким анодным ГИ 7Б работают плохо. Вот 2200 - 2400 В это другое дело. И ни одного прострела.

R9SAZ
07.02.2021, 17:44
У меня на ги46б 2950 вольт,лампы аж подвывают но ток сеток с двух ламп всего 0,2 ампера.
то михаил 12 приведите реальную выходную мощность 2-х ги46б.Очень интересно но только не книжные данные а реальной конструкции.И поясните что такое правильный подход?

Михаил12
07.02.2021, 19:32
так и ваш при 50-1200 дает , подайте 75 и посмотрите -что будет,у в моем 1500 ,но бывает и 100 на вход подаю-по забывчивости ,анодное как и у Вас , лампы уже лет пять работают , у меня все упирается в трансформатор

R9SAZ
07.02.2021, 19:37
У меня лампы больше 0,9 ампера не набирают дальше начинает переть ток сеток,считаю предельным ток сеток 0,3 ампера и дальше не качаю.У вас до какого тока лампы качаются?

Михаил12
07.02.2021, 19:48
обычно 08 ,но можно и больше ,у Вас видно в вкс больше потерь ,а просадка до скольки волт ,у меня при 80ма -3100 ,08а- 2750

R9SAZ
07.02.2021, 19:55
2600 под нагрузкой,вкс вряд ли такие потери будут она и не греется толком,добротность в районе 10,как обычно.но стоит сказать что 1200 я могу держать долго и без проблем,иногда качаю на всю на вызов в ft8.

R3SM
07.02.2021, 20:11
про ГИ-46б, планирую их вместо "семерок", но! Потребуется ли корректировка П-контура? Реально имею на ХХ ~ 2700 V, киловатт, думаю, можно получить.

R9SAZ
07.02.2021, 23:52
Не знаю что у вас там за силовой но с учетом априори нормального силового транса с таким анодным киловатт получите с ги46б точно.Насчет п-контура мне не понятна ваша тревога…ну естественно подкорректируете немного,если конечно он у вас сделан без грубых ошибок.Но это сразу будет видно,главное чтобы лампы взяли ток под 0,9 ампера а дальше п-контур стройте по максимуму выходной мощности в нагрузке и кпд п-контура вы сразу увидете.

RC4HC
08.02.2021, 14:26
Попытался, собрать все "в кучу"... :)


https://www.youtube.com/watch?v=qXZe6gNkFJ8

R9SAZ
08.02.2021, 14:57
по честному хочу сказать что вряд ли стоит заморачиваться 2 ги7б и даже 2 ги46б, ставьте одну гс31б анодное немного более 3000 вольт и будет вам счастье с желаемым вами киловаттом.

Ivanovichh
08.02.2021, 15:20
гс-31б легко продувается, можно осевым вентилятором продувать, правда не слабым компьютерным которые многие любят. наверно RC4HC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13362-RC4HC) не нужен киловаттный усилитель, могут при большой мощности появится проблемы с соседями, смотрел его видео про антенну как он устанавливал на крыше многоэтажного дома, там соседи и так неверно негодовали как он прорубал отверстия между этажами для кабеля.

CHACK
08.02.2021, 17:14
наверно RC4HC не нужен киловаттный усилитель,
Нужен, но пока молчит.:smile:

гс-31б

проблемы с соседями,
Проблемы с соседями, могут быть и при меньшей мощности. С усилителем на ГИ-7БТ проблемы были, усилитель нравился своей простотой и надежностью, без наворотов (схема UA9KG)
И что народ "запал" на триоды, с тетродами тоже всё просто и понятно....:smile:

R3SM
08.02.2021, 19:10
наверно RC4HC не нужен киловаттный усилитель, могут при большой мощности появится проблемы с соседями,
Не было у ХЭМа забот, пока не появился киловатт. :)
Соседи еще не самое страшное. Самый главный враг радиолюбителя-это он сам. Перфекционизм, в некоторых его проявлениях, специалисты рассматривают, как одну из форм девиантного поведения (https://17gdp.by/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D 0%BE%D1%80%D0%BC%D0% B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BD%D0% BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D1%8C/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D 1%85%D0%BE%D0%BB%D0% BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/document-3523.html#:~:text=%D 0%94%D0%B5%D0%B2%D0% B8%D0%B0%D0%BD%D1%82 %D0%BD%D0%BE%D0%B5%2 0%D0%BF%D0%BE%D0%B2% D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D0%B5%20%E 2%80%94%20%D1%81%D0% BE%D0%B2%D0%B5%D1%80 %D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5%20%D0%BF% D0%BE%D1%81%D1%82%D1 %83%D0%BF%D0%BA%D0%B E%D0%B2%2C%20%D0%BA% D0%BE%D1%82%D0%BE%D1 %80%D1%8B%D0%B5,%2C% 20%D0%B0%20%D1%82%D0 %B0%D0%BA%D0%B6%D0%B 5%20%D1%81%D0%B0%D0% BC%D0%BE%D1%83%D0%B1 %D0%B8%D0%B9%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B0%2C% 20%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%82%D1%83%D1%86%D0% B8%D1%8F.), а без перфекционизма в нашем деле-путь в никуда. Кто то добавляет ватты (киловатты), кто то элементы на антеннах, кто то (после CQWW) на полном серьезе спрашивает какой сегодня день, и на вопрос "который час?" называет время по Гринвичу. Список неполный, и к теме мало соотносится. ;)
Один местный умник, медик по основной специальности, и весьма продвинутый в своем амплуа, решил, что киловатт, при правильном подходе, способен заменить антенну, как ненужный атрибут в нашем хобби. Ну не то чтобы совсем, а заменить ее, антенну, нечто более концептуальным и хайповым, в смысле инноваций. Наклеил на окна при помощи скотча спирали из проволоки, подключил УМ киловаттный, и помолившись вдул что есть мощи в это чудо устройство. В итоге в 10 этажном подъезде перестал работать лифт, то ли звезды были в этот день -60 db S/N в его гороскопе, то ли производители лифтов не учли особенности национального усилителестроения, вобщем развитие специфических комнатных антенн на этом остановилось, что весьма расстроило нашего проф.Преображенскага ;)
Сорри за офф. Прежде чем что то предпринимать с мощностью выше 100 ватт, я первым делом сделал себе отдельную линию по питанию "шайтан-комбайна", благо есть возможность прокинуть от "стояка" для электрических плит (дом без газа). Ну и всякие прочие девайсы и коммуникации, типа заземления и фильтров по сети.

Не знаю что у вас там за силовой но с учетом априори нормального силового транса с таким анодным киловатт получите с ги46б точно.Насчет п-контура мне не понятна ваша тревога…ну естественно подкорректируете немного,если конечно он у вас сделан без грубых ошибок.Но это сразу будет видно,главное чтобы лампы взяли ток под 0,9 ампера а дальше п-контур стройте по максимуму выходной мощности в нагрузке и кпд п-контура вы сразу увидете.
Трансформатор позволяет, нагружал примитивно на цепь ламп накаливания, 1200 ватт суммарно, слегка басовито гудит, но дело свое делает. П-контур. Тут сложнее. Отводы от ВЧ катушек сделаны из медной луженной полосы, толщиной около 0.8 мм, обжаты и пропаяны чтобы ни-ни. Проще изготовить новый, по образу и подобию. А если реально, то особой разницы между 800 ватт и 1000-1200, без хороших антенн, откровенно говоря-не вижу. Самолюбие только потешить, ну и если социальный статус в элитном клубе "Агрономы-80" поднять? :) Писал выше, что проблема с лампой (так и есть), поэтому решил заменить ГИ-46б.

Вопрос по существу. Радиаторы у ламп разные ( по внешнему виду), интересует, можно ли поставить на 46-ые от "семерок"? Ибо цена на лампы с радиаторами выше на 1000 рублей, судя по прайсам на радиобарахолках и АВИТО/ЮЛА.

CHACK
08.02.2021, 19:34
Не было у ХЭМа забот, пока не появился киловатт.
Киловатт появился ну очень давно, кто хотел тот его имел !

Отводы от ВЧ катушек сделаны из медной луженной полосы,
Вот это зря лудить шинку для отводом категорически не нужно, норма просто медная шинка покрытая против окисления лаком.;-)

то особой разницы между 800 ватт и 1000-1200, без хороших антенн,
Разница есть и существенная, причем без привязки к антенне, это другой отдельный вопрос.

что киловатт, при правильном подходе, способен заменить антенну,
Киловатт не для замены антенны, он в придачу к ней !

можно ли поставить на 46-ые от "семерок"?
Можно, радиаторы ГИ-46Б бывают 2-х типов, алюминиевые и медные (они немного получше).

UT7IA
08.02.2021, 19:59
Я дико извиняюсь! Но за свою короткую жизнь ни разу не видел на ГИ - 7 Б медного радиатора ( если его не прикрутили сами от другой лампы):crazy::ржач:: ржач::ржач::ржач:

CHACK
08.02.2021, 20:07
Но за свою короткую жизнь ни разу не видел на ГИ - 7 Б медного радиатора

Глаза то разуйте, речь то о ГИ-46Б !!
На неё могли устанавливаться алюминиевые радиаторы, с медными они взаимозаменяемы !!! Андестенд? :-P

R3SM
08.02.2021, 20:09
Вот это зря лудить шинку для отводом категорически не нужно, норма просто медная шинка покрытая против окисления лаком.

какая была:-(
"Лишнее" с них стекло при обкатке. И каким лаком? Если стёк (или испарился???) слой лужения, лак как то на ум не приходит, к сожалению, не печной же, в самом деле.........

Можно, радиаторы ГИ-46Б бывают 2-х типов, алюминиевые и медные (они немного получше).
У меня стоят первого образца (на картинке те, что выше).

Киловатт не для замены антенны, он в придачу к ней !
Двух мнений быть не может, маэстро © ;)

CHACK
08.02.2021, 20:12
лак как то на ум не приходит

Та любой, хоть канифольный....:smil e:

Ivanovichh
08.02.2021, 20:36
R3SM, лучше лаком цапон, можно конечно другими лаками.

RC4HC
08.02.2021, 22:08
Приятно узнать о том, что мне надо. :)
Нет коллеги, мне и 500W ..... не очень. Делаю - денег жалко, потраченные на закупку деталей.... Лучше бы потратил на YAGI для 18/24 mHz Но "мудрость" приходит, после 70-ти.... Осталось пять месяцев. :)
.Да и не хочется при переезде, "запчасти" везти...

R9SAZ
09.02.2021, 02:23
Странная позиция по мощности типа нет особой разницы между 800 ватт и 1000 ватт, для чего тогда все это делать? Я давно применяю вариометры в п-контуре и перестал заморачиваться отводами на катушке п-контура и необходимую минимальную нагруженную добротность под конкретный ламповый моноблок получаю на раз два три.

R3SM
09.02.2021, 06:16
Странная позиция по мощности типа нет особой разницы между 800 ватт и 1000 ватт, для чего тогда все это делать?

Если для использования в новомодных бесовских модах, (будь они 100500 раз неладны, и создателям их анафема трижды!!!!!), то для минимального S/N, необходимого для декодирования, и в виду отсутствия каких либо антенн, а не их заменителей и прочих суррогатов, то да, и существенно. А в контестинге, ( и в DX-нге) как правило, кто осознанно и целенаправлено этим занимается, худо-бедно трайбендер, и что нибудь полноразмерное на НЧ, очень часто переключаемое. 200 ватт "на конце" лишними не бывают, но и погоды особой не сделают, а те же "лишние" 300-400 мА, к имеющимся, не всегда можно обеспечить. Кстати, тот товарищ-неоконформист, что лифт повредил, то же был в печали: ну никак не мог смириться, что он декодирует, а его нет.........;)

Eugene163
09.02.2021, 07:59
Проблемы с соседями, могут быть и при меньшей мощности
Какие могут быть проблемы когда везде спутниковое TV и ДТВ2?

Добавлено через 16 минут(ы):


Радиаторы у ламп разные ( по внешнему виду), интересует, можно ли поставить на 46-ые от "семерок"?
А вот это делать не следует... Радиатор с 46-й имеет большую суммарную площадь охлаждения (если не дуть сбоку), больший вес, что улучшает условия охлаждения анода лампы.
Не надо экономить на спичках...

RC4HC
09.02.2021, 08:07
R3SM, Я покупал оптом лампы без радиаторов - дешевле получается. Потом пару радиаторов отдельно. Цена получилась приемлемой... "за все".

Евгений240
09.02.2021, 08:20
Осталось пять месяцев. Нееее.., Николай, не надейтесь, не приходит. Что было, то и остаётся, только чуть меньше...:smile:

CHACK
09.02.2021, 08:50
Какие могут быть проблемы когда везде спутниковое TV и ДТВ2?.....
Радиатор с 46-й имеет большую суммарную площадь охлаждения (если не дуть сбоку), больший вес, что улучшает условия охлаждения анода лампы.
Не надо экономить на спичках...
Блажен, кто верует, - ресиверы тоже подвержены помехам от мощного сигнала.
Медный радиатор возможно и эффективней, но у семерки и сорок шестой допустимая мощность рассеиваемая анодом одинакова, так что думаю радиаторы взаимозаменяемы. Если нет для 46-ой медного, то вполне возможна установка и алюминиевого. Поставка ламп была с обеими видами радиаторов.

Eugene163
09.02.2021, 09:10
Установка то возможна, но 46-я способна отдать большую мощность чем 7-я, соответственно и охлаждение должно быть лучшим.

R9SAZ
09.02.2021, 09:26
Правда в том что вы придете к гс31б или что еще лучше к гс35б рано или поздно…и к вариометру тоже придете…ну а пока успехов на пути к нормальным мощным лампам и к гибкой вкс без дурацких переключателей и отводов (ну почти)…!

CHACK
09.02.2021, 09:30
, соответственно и охлаждение должно быть лучшим.

Ваша логика вполне понятна, но вот с завода поставлялись лампы с обеими видами радиаторов, а из этого легко сделать архипростой вывод - радиаторы взаимозаменяемы!

Volandus
09.02.2021, 10:00
с обеими видами радиаторов
...с радиаторами двух видов, по- русски:ржач:

CHACK
09.02.2021, 10:08
...с радиаторами двух видов, по- русски:ржач:
Эх россиянин, обмельчал однако, родного языка не знать. Только поржать.
Обеими это так и понимается как два, чисто по русски!:oops::oops:

Евгений240
09.02.2021, 10:43
Или обоими?

Eugene163
09.02.2021, 11:03
с завода поставлялись лампы с обеими видами радиаторов
...а нам будучи на службе для РСБН-4Н поставлялись лампы ГИ-7Б, ГИ-23Б и ГИ-46Б только с родными радиаторами, да и менять по ТУ можно было только на такие...

RC4HC
09.02.2021, 11:11
Разные радиаторы - разные цели применения. Отдал товарищу вот такой радиатор на 46-ю ...
Вентилятора два "комповых" ... 120 мм на задней стенки и маленький (~ 40 мм) снизу снизу на ножки. Лампа в "снегу", а 600W "on air" ... уже второй год :)

CHACK
09.02.2021, 11:38
поставлялись лампы ГИ-7Б, ГИ-23Б и ГИ-46Б только с родными радиаторами, да и менять по ТУ можно было

Похоже вы ТУ и в глаза не видели, иначе бы обратили внимание, что по ТУ возможно для ГИ-46Б два исполнения анодных радиаторов!;-)

Eugene163
09.02.2021, 11:52
Похоже вы ТУ и в глаза не видели
ТУ на комплекс РСБН-4Н видел ох как долго... Там в инструкциях по регламентным и ремонтным работам лампа ГИ-46Б только с медным радиатором. У ГИ-23Б и ГИ-7Б там да, одинаковый алюминиевый радиатор...

R9SAZ
09.02.2021, 12:00
Странные рассуждения…взять ги46б и к ней приладить радиатор штатный от ги7б…к чему все это?у вас нет ги46б?давайте поступим проще я вам бесплатно 2 их вышлю и все…напишите свой адрес.

RK4CI
09.02.2021, 12:11
и к вариометру тоже придете


и к гибкой вкс без дурацких переключателей и отводов
Похоже вы пока мелко плаваете. И ещё придёте и к нормальным переключателям, и к правильному выполнению ВКС. И забудете об этих поганеньких вариометрах, с ихними трущимися контактами, залипаниями, пригораниями. А в шаровых, свои "прелести". Резкое снижение добротности при уменьшении индуктивности, а стало быть снижение КПД и перегрев самого вариометра. Плюс, повышение ёмкости вход/выход, а это, снижение затухания на частоте гармоник на десятки Дб. Так что вариометр, в любительских конструкциях, решение достаточно паршивенькое, и применимо при относительно небольших мощностях, и при наличии дополнительной фильтрации после УМ.

R9SAZ
09.02.2021, 12:14
То что вы написали не подтверждается моей практикой при мощности в 4000 ватт…даже не знаю что вам и сказать…вариометр от р140 очень хорош от 40 до 15 метров в легкую и без уродливых переключателей ну естественно при правильных мощных лампах…а не с 4 гк71…ужыс…!

Eugene163
09.02.2021, 12:24
ГК-71 тоже хорошая лампа если грамотно собран усилитель...