PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75

R9SAZ
09.02.2021, 12:35
Если она одна то более менее но если их 4 то хоть как не собирай то капздец…и даже вариометр не спасет…увы…и остается только греть воздух вселенной…увы…

Добавлено через 9 минут(ы):

Да не скрою у меня был печальный опыт когда гу47б сожгла вариометр р140…но это при мощности под 6000 ватт…а до этого предела все норм!

RK4CI
09.02.2021, 13:04
не подтверждается моей практикой при мощности в 4000 ватт…А вы пытались измерять мощность побочных каналов излучения? Именно с вариометром от Р 140, вместо рассчётных 40 дБ, на 21-28 мгГц, подавление даже на второй гармонике, получалось менее 30. На более высоких ВЧ составляющих, затухание снижается ещё больше, но там сам уровень гармоник пониже. Ну и в самой Р 140, насколько помнится, несколько ступеней подавления гармоник. Так что конструктора об этой проблеме прекрасно знали. Для вас же, похоже, главное абы б работало. Вы норму по подавлению гармоник на выходе, при мощности 4 кВт, хотя бы знаете? И почему в импортных УМ, при мощностях более киловатта, применяют PL контура, не слышали? Просто у них, следят за соответствием продаваемой продукции, существующим стандартам. И стандартного П контура, при киловатте на выходе, уже недостаточно для полноценной фильтрации гармоник. А в шаровом вариометре, конструктивная ёмкость между входом и выходом измеряется десятком пФ. Так что фильтрация П контура, при применении шарового вариометра, достаточно резко падает. А вы ещё речь о 4 кВт ведёте. По моему, это уже преднамеренное вредительство.


4 гк71Вы хотите сравнить какие нибудь параметры вашего УМ, с этими 4*ГК 71? Например по линейности, или уровню подавления гармоник? Может по соотношению массагабаритов к мощности выиграете? Или для вас единственно важный параметр это мощность?

R9SAZ
09.02.2021, 13:10
И как только встает вопрос о мощности на выходе то начинаются пречетания о внеполосных излучениях и вся такая галематья…Полный бред…!и вы правы мне нужна мощность а не ваша писанина…продолжайте греть воздух вселенной вашими гк71…а я буду проламывать пайлапы за счет ооочень малой емкости вкс и близкого к 100 процентам кпд…Слушаю ваши пискливые аргументы владелец малого кпд вкс…?!ну и что такое 4 гк71??? Уж я и боясь они хоть 2000 ватт в нагрузку то отдадут?подскажите плиз!?уверен 2 гс35б их разотрут об асфальт…печалька…

RK4CI
09.02.2021, 13:25
продолжайте греть воздух вселенной вашими гк71…а я буду проламывать пайлапы.Ну это всё до поры до времени. А "пайлапы проламывать", и 1,5-2 кВт хватит. Главное, всё упрётся в антенны. Ну а в городе, при 4 кВт, собранных по принципу "а быб работало", даже утюги в соседних домах заговорят. Конечно, если собственный островок, где то пусть и не на самом юге, тогда можно и больше. Правда вот разрешённая у нас, всё же всего 1 кВт...

R9SAZ
09.02.2021, 13:29
Я вас понял…вы подтвердили мою правоту…увы…гк71 не те лампы…уж я и не знаю почему вы их выбрали?ну ведь математика то рулит…!?ну куда вам с их ломовой емкостью то?! Не ну правда?!для чего эти геройские конструкции?! Я написал чтобы вы не вводили начинающих в заблуждение…короче рулят современные лампы с малой выходной емкостью и чем меньше тем и лучше…как то так,поэтому вся хрень параллелить лампы это плохо…!

IDon
09.02.2021, 13:41
офтоп...

....Обеими это так и понимается как два, чисто по русски!
...так это, если разговор о ...дамах, а мужики - оба....

RK4CI
09.02.2021, 13:41
ведь математика то рулит…Именно. Достаточно отказаться от дросселей в анодной цепи, и выходная ёмкость ламп полностью компенсируется. Ну и у меня двухтакт, по две лампы в плече. Плюс, согласующее на базе П контура в корпусе УМ. Так что проблем ни с линейностью, ни с подавлением гармоник, никаких. И разрешённый киловатт, на любом диапазоне без проблем, и с достаточно хорошим КПД. И всё это именно в настольном варианте, в корпусе компьютера... Но по моему, здесь чуть другая тема.

R9SAZ
09.02.2021, 13:46
А вот не хочу я чтобы вариометр у меня был под высоким анодным напряжением…все и я не хочу слушать ваших советов…!Вы офтопите,я подсказал спрашивающему чтобы он не морочился не 2 ги7б ни даже 2 ги46б а сразу уходил на одну гс31б или еще лучше гс35б,а вы начали петь песнь о гк71 могучих,старых и большемкостных…

RK4CI
09.02.2021, 14:53
я подсказал спрашивающему чтобы он не морочился не 2 ги7б ни даже 2 ги46б а сразу уходил на одну гс31б или еще лучше гс35б,
Да нет, вы начали петь хвалебные песни вариометрам, которые имеют кучи недостатков. О которых я и написал. И о том, что использовать их в мощных УМ стоит с осторожностью. А ГК 71 это вы в тему затащили. Похоже, пытались таким образом хоть как то меня ущипнуть. А советов я никому не давал, я просто констатировал факты. А как к ним относится, каждый решает сам.

R9SAZ
09.02.2021, 14:59
Ну ок делайте п-контур с отводами можете даже с трубы на 20 его сделать…а что в самый раз с вашим кпд…!и грейте воздух гк71 хоть 20 штук в параллель…нет проблем

CHACK
09.02.2021, 16:43
ги46б и к ней приладить радиатор штатный от ги7б…к чему все это?
Алюминиевые радиаторы для ГИ-46Б такие же штатные.:-P
Случаи бывают разные, бывает попадаются лампы в исполнении без радиатора, например брал ГИ-70БТ, потом отдельно радиаторы и медные и алюминиевые (они одинаково подходят), ставил медные на ГИ-70БТ.

Добавлено через 10 минут(ы):


Именно с вариометром от Р 140, вместо рассчётных 40 дБ, на 21-28 мгГц, подавление даже на второй гармонике, получалось менее 30.
"Инструкция по эксплуатации Р-140" - ослабление второй гармоники на выходе РА - 48 дБ....:-P

RK4CI
09.02.2021, 16:52
"Инструкция по эксплуатации Р-140" - ослабление второй гармоники на выходе РА - 48 дБ.
Так вы считаете что такие параметры обеспечиваются одним П контуром? Повнимательнее ознакомьтесь со схемой. Может ещё что то кроме него найдёте.

CHACK
09.02.2021, 16:57
вы считаете
Ничего не считаю, просто цитирую Инструкцию Р-140, которую создали не менее умные и грамотные дядьки! :smile:

ознакомьтесь со схемой
Нас не надо знакомить, 140-я стоит и работает в уголке шека...;-)

RK4CI
09.02.2021, 17:05
140-я стоит и работает в уголке шека.А откуда же тогда такие комментарии? Понятно же, что одиночный П контур, да ещё выполненный на вариометре, подобных параметров не обеспечит никогда. Другое дело, если его использовать в составе более сложной ВКС. Или применить пару отдельных ВКС. П контур, плюс согласующее выполненное на базе того же П контура. Но в самоделках на это не идут. Сложно, да и одиночный П контур, вроде бы, совсем неплохо работает.

CHACK
09.02.2021, 17:14
А откуда же

не обеспечит никогда.
Никогда не говорите никогда! (С)
... из документации , - общее подавление второй гармоники на 200 м составляет 51,2 дБ, третьей - 61,5 дБ, как то так.

RK4CI
09.02.2021, 17:17
из документации , - общее подавление второй гармоники на 200 м составляет 51,2 дБ, третьей - 61,5 дБ, как то так
Так я задал простой вопрос. Вы считаете что это обеспечивает одиночный П контур?

CHACK
09.02.2021, 17:26
я задал
Так ведь же ответил #6713
#6715 прочтите внимательно

- общее подавление
т.е. УМ+УСС
хотите верьте, хотите нет официальному документу, обсуждать его нет никакого смысла;-)

RK4CI
09.02.2021, 17:38
хотите верьте, хотите нет официальному документу,
Знаете, никто и не пытается ставить под сомнение документацию по военной аппаратуре. Только вот вы почему то никак не хотите признать, что там применены пара ВКС. П контур самого УМ, плюс согласующее. Ну и на 200 метрах, а это 1,5 мгГц, шаровый вариометр вряд ли может сильно испортить подавление 2-3 гармоник. Речь шла о частотах 21-28 мгГц. Вот на этих частотах, П контур с вариометром, начинает сильно проигрывать обычной катушке.

CHACK
09.02.2021, 18:02
там применены пара ВКС.
Отлично это знаю, поэтому УСС и не выбрасываю, как некоторые.

200 метрах,
Это не длина волны, а расстояние.

по военной аппаратуре.
Вопреки расхожему мнению военные очень щепетильно относятся к "вредным" излучениям.

R3SM
09.02.2021, 18:19
А вот это делать не следует... Радиатор с 46-й имеет большую суммарную площадь охлаждения (если не дуть сбоку), больший вес, что улучшает условия охлаждения анода лампы.
Не надо экономить на спичках...
Про обдув: сейчас со стороны накала-катода дуют два вентилятора "TESLA" 12 вольт, порядка 20-22 кубика в час. Сделаны по фен-шую, в металлических кожухах, изолированных от общей шины, и по периметру каждого кожуха по 8 штук керамических конденсаторов, по 150 пф каждый, соединенные с общей шиной, этакая "клетка Фарадея", наводки исключены (проверено в тестах), со стороны анодов их дублируют два ВВФ-71, включенных через 6мкф*400 вольт, для ограничения шума и скорости вращения, есть возможность включить в полный ход, но включал пару-тройку раз, летом.
Про радиаторы-спасибо, тоже посещала мысль, что мощность рассеивания у 46-х выше, поэтому и оснащены несколько другими, по конструкции, радиаторами.

Какие могут быть проблемы когда везде спутниковое TV и ДТВ2?
Весьма разнообразные! 90% пользователей тупо подключило диги-ресиверы к польским и прочим решеткам, у которых усилитель ни что иное как низкодобротный смеситель, со всеми вытекающими. Новый головняк, на даче, это усилители вместе с кросс-поляризационной антенной для мобильного интернета. Масса роутеров, работающих через слот для СИМ-карты, скажите, частоты там другие? Другие, да вот качество такое, что на ЭМС изготовители просто забили болт. Ну и масса всякого прочего оборудования, способного непроизвольно издавать звуки "R3SM CQ TEST" ;)

Добавлено через 5 минут(ы):


Странные рассуждения…взять ги46б и к ней приладить радиатор штатный от ги7б…к чему все это?у вас нет ги46б?давайте поступим проще я вам бесплатно 2 их вышлю и все…напишите свой адрес.
Реально? Без стёба? Буду рад, но с меня на коньяк......

Евгений240
09.02.2021, 18:19
То что вы написали не подтверждается моей практикой при мощности в 4000 ватт… Ещё и как подтверждается. Просто вам при 4 киловаттах на всё на это плевать.
Как кстати и на то, что при такой мощности одиночного контура ну никак не хватит, чтобы уложится в норму по подавлению гармоник сигнала.
Ага, ниже Николай RK4CI всё разжевал. Только глотай.:smile:

Eugene163
09.02.2021, 18:26
90% пользователей тупо подключило диги-ресиверы к польским и прочим решеткам
У нас кругом у всех промышленные логопериодические... Ближайшей соседке правда пришлось купить, но антенна без усилителя (он совершенно не нужен) и дешовая.

Ivanovichh
09.02.2021, 19:02
Eugene163, не нужно судить всю страну по своему месту жительства. раньше у нас стояли более мощные тв передатчики, щас поставили цифровые 5ти ватные, сигнал очень слабый...любая помеха и всё зависло. благо есть кабельное тв. а в сибире там интернета нет нормального, наверно и тв не везде есть. от нормальных наводок может и клава зависнут у компа, не то что там телевизор или модем.

R3SM
09.02.2021, 19:48
У нас кругом у всех промышленные логопериодические... Ближайшей соседке правда пришлось купить, но антенна без усилителя (он совершенно не нужен) и дешовая.
Сейчас 50 мГц отдадут на "социально-значимый" интернет, появится куча модемов, куда более простых в схематических решениях, нежели детекторный приемник. Продолжать? Я сто ваттами "затыкал" CDMA-телефон у главы сельской администрации, спасло то, что сосед подполковник КГБ на пенсии, связист, перевел стрелки на главу, сообщив, что КСВ моей антенны в допустимых пределах, а вот есть ли сертификат соответствия CDMA телефонной базы, прошедший верификацию в ГРЧЦ, у многоуважаемого руководителя сельской администрации? ;)
Вернемся все таки к лампам......

CHACK
09.02.2021, 19:55
К слову от усилителя на ГИ по экрану TV шла рябь, а вот РА на ГУ никаких помех не давал. Как то так получилось.:smile:

RC4HC
09.02.2021, 20:46
Такие страсти за мощность... а на досках объявлений, на ура уходят РА на "полтийниках".
Имею предположение - востребована мощность 300/600W Может и не прав... :)


https://www.youtube.com/watch?v=8dlnt1NaPQo

UA0OAG
10.02.2021, 03:20
Имею предположение - востребована мощность 300/600W Может и не прав...

Вы правы. Хочу только добавить, что нужно оптимальное сочетание составляющих: мощность/габариты/дизайн/шум/цена.

CHACK
10.02.2021, 06:44
Имею предположение
.... низкая цена.;-)

RC4HC
10.02.2021, 08:34
низкая цена.
У "покупателя" - да.
Я вот не делаю на продажу... но точно знаю, что те затраты даже на приобретение деталей (если продавать) - не верну. :)

CHACK
10.02.2021, 08:38
У "покупателя" - да.
Я вот не делаю на продажу... но точно знаю, что те затраты ....- не верну. :)

Часто РА просто продают за бесценок, как ненужные, после перехода на что то более, как бы сказать серьезное.:smile:

4l1ma
11.02.2021, 12:59
Итак - первое включение. После завершения постройки настройка "холодным" методом.
РА - 2хГИ70БТ, 2100 вольт ХХ на анодах. Ток покоя - 50мА.
Диапазон 40м. С1=100пФ, С2=680пФ. Нагрузка 50ом. Раскачка=40 ватт. Неонка горит без всплесков при прохождении вдоль анодного дросселя, повышая уровень свечения к горячему концу.
Ток анода при расстроенном П-контуре=680мА, ток в резонансе=470мА. Просадка анодного=300 вольт.
P.S. При отключении анодного с каждой из ламп настройка слегка изменяется. Но ток одной лампы в резонансе =320 мА.
Какой вердикт? Фото старое, сделано до распайки отводов катушек...
351401

ra3qdp
11.02.2021, 14:15
откуда Вы взяли 2500 Ом ?

4l1ma
11.02.2021, 14:23
откуда Вы взяли 2500 Ом ?

ra3qdp, Посоветовал один из форумчан в этой ветке... Но и в другом месте нашел примерный расчет... А каким должен быть по вашему мнению?

Вам нужно знать ещё “анодный импеданс” П-контура или импеданс, который Вы хотели бы, в конце концов получить. Как только Вы выберете лампу для РА, анодное напряжение и ток, так вычисляйте анодный импеданс: 1,8 х максимальный ток анода, максимальное анодное напряжение следует поделить на полученное значение. Пример: имеем 3500 В при токе 1 А. 1,8 х 1 = 1,8, теперь 3500/1,8 = 1944,44 Ом или округлённо 2000 Ом, так как в таблице для П-контура (в справочнике) приведено, именно, это (ближайшее) значение импеданса. Теперь Вам известно значение импеданса.

Заглядывал и к LZ2WK.. Чем дальше в лес, тем больше дров..
351406

ra3qdp
11.02.2021, 14:38
анодный импеданс - это называется - эквивалентное сопротивление нагрузки, в книжках обозначается Roe.
Roe=U1/Ia1; 1 - имеется ввиду напряжение и ток 1й гармоники. Можете (или нет ?) посчитать сопротивление ?
У Вас есть Ваши собственные конкретные данные (1-го включения, только на до было бы и ток 1й сетки мерить) именно под них и имеет смысл делать "холодную настройку"(без округлений).
Посчитайте и покажите - что у Вас получилось. Потом сделайте холодную настройку еще раз(не для "проверки", а именно настройки !), и следите за получившейся реальной добротностью (знаете как ?), потом делайте 2-е включение.

4l1ma
11.02.2021, 14:41
Можете (или нет ?)

ra3qdp, Если бы мог - был бы профессор... и здесь бы не спрашивал.
Про "анодный импеданс" скопировал в статье KK9DR (перевод UA9LAQ, я так понял).

CHACK
11.02.2021, 14:45
4l1ma,
Анатолий, даже если выполните холодную настройку с применением резистора 2кОм, вгорячую еще раз проверить и как говорится вперед. Настройку лучше начинать с самого высокочастотного диапазона.
Ловля блох только затянет настройку при минимуме эффекта.
Совет уберите такие могучие антипазиты, при хорошем монтаже, пара витков более, чем достаточно и резистор не следует помещать внутрь катушки.

4l1ma
11.02.2021, 15:04
Настройку лучше начинать с самого высокочастотного диапазона

CHACK, Я пока не могу полноценно делать настройку, ибо нет мощного эквивалента, надо к приятелю...
Включил по-быстрому, дабы кое-что посмотреть. Мне показалось, что на 10 и 12м возбуд, ибо комп начал фокусы выкидывать и один из резисторов антипаразитки начал подгорать. Поэтому проверял на 40м. Вам не кажется, что провал тока в резонансе великоват?
Резисторы уже вынул изнутри, припаял снаружи перед включением.. Монтаж частично виден на фото...

ra3qdp, Вот такой расчет у Гончаренко: Для анодной цепи R1 ≈ Ea/(1,8•Iа), (где Ea – постоянное напряжение анода, Iа - максимальный постоянный ток анода)

CHACK
11.02.2021, 16:45
Фото одной из "древних" конструкций
Антипаразит в РА на паре ГИ-7БТ, один на обе лампы, радиаторы соединены шинкой. С одним витком резистор и то грелся.
Анодный дроссель намотан виток к витку без модного ныне секционирования.

Евгений240
11.02.2021, 17:10
С одним витком резистор и то грелся. Всё верно.
По расчёту, для пары ГИ 7Б, имеющей в антипаразите резистор МЛТ 2, сопротивлением 51 Ом, максимальная мощность рассеяния на резисторе в диапазоне 28 МГц, при отсутствии возбуда, достигается при параллельно резистору включённой катушке индуктивностью в 0,05 мкГ.
А это 1,3 витка провода диаметром 1 мм и с наружным диаметром катушки в 15 мм.

4l1ma
11.02.2021, 18:10
А это 1,3 витка провода диаметром 1 мм и с наружным диаметром катушки в 15 мм.

Евгений240, Попробую варианты 1,5 - 2 витка.. Хотя везде в практических конструкциях я вижу около 4-5 витков. Вопрос: Почему один подгорел, а второй нет? Еще и возбуд где-то искать надо..)))
CHACK, КПД у меня, конечно, не идеальный, но как вы считаете - ток в резонансе я получил нормальный? #6731...
По поводу дросселя вопросы тоже - Читаю знаменитого UY0UY: "Для намотки берется 16 метров провода. Выбор длины основан на том, что при такой длине провода дроссель не будет является полуволновым повторителем ни в одном из любительских диапазонов. Первые 15 витков намотаны с шагом 2,0 мм, для получения необходимого шага на каркасе нарезается спиральная канавка, затем 40 витков намотаны виток к витку, а оставшийся провод наматывается «универсалью»"...
У меня пока что однослойный секционированный, где-то скопировал...

R3SM
11.02.2021, 20:03
ток в резонансе=470мА. Просадка анодного=300 вольт.

300 вольт при ~500 мА это многовато. Либо суммарная емкость выпрямительного каскада мала (или разброс самих электролитов), либо трансформатор не тянет. У меня ~2700 вольт ХХ, изменением смещения в состоянии покоя устанавливал ток (для обнаружения "мертвой" лампы) почти 1 А (для двух ламп), при этом просадка была 30 вольт на каждые 100 мА тока. Питание анода-удвоение 1050 вольт переменки с трансформатора, конденсаторы 6 шт. 470 мкф*450 вольт в удвоителе + 8 штук 330 мкф*400 вольт параллельно выходу удвоителя и "средней точке", суммарная емкость-110 мкф.
Rоэ брал равной 1940 ом, настраивал на холодную, совпали все, кроме 80-ки, ошибся на 1 виток (добавлял).

4l1ma
11.02.2021, 20:12
300 вольт при ~500 мА это многовато

R3SM, Да, транс слабоват, с этим у меня проблема. Я поэтому и поставил в расчет 500 ватт.
Немец знакомый подбросил мне, что смог.. и за то спасибо!
Обычный мост + С = 100х3 Кв.
351427351428351429

R3SM
15.02.2021, 16:49
Всем привет! Вернусь к вопросу замены "семерок" на 46-ые. Интересует Rоэ, хотя бы примерное, но из реального опыта. Грядет переделка ВКС, точнее ВЧ части, поэтому этот момент для меня весьма актуален. Из того что сейчас, на 28 мгц-1,5 витка, на 21-2,5, 14-4 соответственно, 7 мгц уместилось на ВЧ катушке, 10,5 витков. Диаметр намотки (внутренний)-50 мм, медная трубка от тормозной системы "Газели" - 5,2 мм наружный диаметр. КПЕ "горячий" от УВЧ-66, статорные секции параллельно, ротор через медный пластинчатый токосъем 10*2 мм на общую шину, КПЕ "холодный" 4 х 18-510 пф максимально, происхождение неизвестно, зазор~ 1 мм. Емкостей хватает везде, кроме 160, там 390 и 1200+330 пф соответственно. Фото выложить не могу, нахожусь не дома. Проблем с двумя "семерками" не было, за одним исключением плавился припой в месте соединения отводов с галетником, (на карболите), 10-15-20 метровые диапазоны, после доработки на обжатие через клеммы-наконечники и тугоплавкий припой-полет нормальный, но что то подсказывает, что для 2*ги-46б ВЧ катушка не совсем в "тему". :shock:
Переключение отводов П-контура будет посредством В1В, раскачка без ШПТ, через входные контура, катодный дроссель на плоском феррите ( М400НН,П20х3х115).

R3SM
27.02.2021, 16:36
Всем привет! Поставил ГИ-46Б вместо "семерок". Лампы новые, 1990 года, ни разу не Б/У, что подтверждается девственно чистыми электродами, нигде ни царапинки и следов полировки (встречал такое, при полировке Б/У ламп перед продажей неестественный зеркальный блеск, тут все равномерно матовое ),выдержал под накалом почти 18 часов, потом анодное, сначала 1200 вольт, сейчас почти 1600 вольт. Смещение - http://dl2kq.de/pa/1-5.htm в предыдущем варианте с ГИ-7Б всё было нормально, ток покоя регулировался, вобщем всё по классике. Сейчас никакого тока нет, от слова совсем, точнее, есть либо ~500 mA при Uсм почти в ноль, либо нет вообще. Грешил на подстроечный резистор, заменил его, всё без толку. Убрал всю схему, тупо повесил на катод, где положено быть, стабилитрон Д817B, напряжение на катоде двух ламп 30 вольт, хотя стабилитрон на 80 вольт. Подключал пару Д815А, при напряжении смещения около 11 вольт, ток покоя всего примерно 45-50mA на две лампы, при анодном напряжении, что указывал выше. Повторюсь, лампы при почти нулевом смещении дали ток покоя почти 500 mA, минут 5-7 работали, потом отключил питание, все как положено, обе горячие. Накал 12.0-12.6 вольт, тут вроде всё нормально.
Каков будет диагноз? Какие пути решения? Вариант с проверкой заведомо исправными лампами в настоящий момент не реализуем, в ближайшем окружении 46-е не в ходу. Заранее благодарю!!!

Eugene163
27.02.2021, 16:45
Интересует Rоэ, хотя бы примерное, но из реального опыта.
Rо.е. не зависит от типа лампы. Оно расчитывается известной формулой зная реальное анодное напряжение и ток лампы (ламп) в резонансе...

CHACK
27.02.2021, 16:53
R3SM,
Выводы катода и накала не перепутали?

R3SM
27.02.2021, 17:26
Rо.е. не зависит от типа лампы. Оно расчитывается известной формулой зная реальное анодное напряжение и ток лампы (ламп) в резонансе...

Это вопрос решен (TNX DL2KQ за детальное объяснение и математические примеры), П-контур отстроен на "холодную", кой-какой опыт есть в этом вопросе, хотя бывали и "провалы операцЫй" ;), в основном из-за "соплей" монтажа эквивалентного резистора и некоторой погрешности. С NANOVNA реальное расхождение примерно 10%, что с учетом реальных антенн не так уж и критично.

Актуальна тема про смещение. (См. мой пост выше) буквально сейчас оставил 5 вольт (1шт Д815А)-почти 200 mA. Т.е. лампы живые, номиналы в схеме смещения? В какую сторону копать?

CHACK,
Ууууууууу об этом не подумал:facepalm:
Пользуясь моментом, к чему может привести это "перепутание"?

Добавлено через 28 минут(ы):

CHACK,
катод-накал без ошибок. Снял блок ламп, проверил правильность монтажа- всё нормально.

Евгений240
27.02.2021, 18:04
сейчас оставил 5 вольт (1шт Д815А)-почти 200 mA. Можно и так, но жалко терять немного мощности, да и лампы зря греть. Включите последовательно с Д 815А 2 - 3 диода, только в прямом направлении, не так как стабилитрон.
Диоды на ток больше 3А. Отлично подходят 10А10. Обычно их немного остаётся после монтажа анодного источника питания.

R3SM
27.02.2021, 18:16
Евгений240, Спасибо за участие! Но! Проектное напряжение будет порядка 2600 вольт (ХХ), а значит будет прирост тока покоя, вобщем понял, что дело в номиналах. "Покурил" форум УКВистов, в районе 5-7 вольт смещения для ГИ-46Б (1200-1900 вольт анодного), для получения приемлимых токов покоя (80-100 мА на две лампы), а у Игоря Гончаренко:

При указанных на схеме номиналах R1, R2 напряжение стабилизации регулируется резистором R1 в пределах 14...35 В, что достаточно для большинства ламп.
И далее:

Если необходимы большие напряжения, надо соответственно уменьшить R2 и увеличить R3, либо вместо VD1 использовать стабилитрон на иное напряжение.


Т.е. номиналы в исходной версии не "пляшут". Тут нужны меньшие напряжения. Буду подбирать номиналы под себя. Итого:
"Не все йогурты одинаково полезны" © ;)
p.s. Возможно, напишу и на сайте DL2KQ, как правило, срабатывает, но учитывая определенную занятость гуру, на оперативный ответ не всегда приходится рассчитывать.

Евгений240
27.02.2021, 22:28
(1200-1900 вольт анодного) Станислав, с ГИ 46 Б пока дела не имел, но думаю что от ГИ 7Б их поведение мало отличается.
1200 - 1900 В для них мало. Это триоды. У них параметры сильно зависят от анодного напряжения.
2400 В на ХХ для них как раз то что надо. И работают чудесно и за время эксплуатации ни одного прострела.

Алекс 2
28.02.2021, 06:45
У меня 1 ГИ-46б. Анод 2200в. Ток покоя 40ма. Смещение по Гончаренко,но стабилитрон 5 или 6 вольт. Напряжение смещения около 12 вольт.

R3SM
01.03.2021, 06:42
Таки сделал это! Выяснилось, смещение у ГИ-46Б почти в два раза меньше чем у ГИ-7Б, сейчас 90mA при 1600 вольт анодного, при 8,2 вольт смещения. При таких данных, раскачиваются до 0,65 mA при этом В7-26 показал на выходе 150+/- вольт ВЧ напряжения на нагрузке. Не ожидал такой прыти от ламп, откровенно-доволен!!! Смутно догадываюсь, что ждать при полном анодном, а это 2700 V на ХХ. Пользуясь случаем, согласование сделано по схеме DL2KQ, R+VD, на ВЧ очевидный завал, КД510а не было, взял китайский аналог, в качестве резистора 4 шт 200 Ом*10 ватт, цементно-керамические, АА откровенных косяков в полосе до 30-35 мГц не выявил. Видимо, всё таки диоды?

Eugene163
01.03.2021, 08:06
А мощность раскачки какая?

Евгений240
01.03.2021, 08:19
цементно-керамические Проволочные? Низззззя.

Ivanovichh
01.03.2021, 10:29
R3SM, резисторы нужны безиндукционные, лучше поставить кд510, они показали лучшей результат... хотя может китайские не хуже, надо испытывать в деле.

RC4HC
01.03.2021, 17:40
R3SM, Вдохновили... достал свои "заготовки"... :)

R3SM
01.03.2021, 18:40
Проволочные? Низззззя
Что было. Замечаю весьма резкий завал на ВЧ, вплоть до того, что начинает блудить ВЧ-вольметр В7-26. Но! Это не окончательный вариант. Для входных ДПФ банально нет места, думаю о конструкции в виде отдельного блока, на задней панели, либо же СУ, пока не определился.


А мощность раскачки какая?
70 ватт. Почему так много-см.выше про цепочку R+VD. Т.е. гипотетически хватит и 40 ватт.


резисторы нужны безиндукционные, лучше поставить кд510, они показали лучшей результат... хотя может китайские не хуже, надо испытывать в деле.
Выбор элементной базы не велик, хотя Москва в трех часах езды. Рязань, она хотя и губернская столица, но провинция по своей сути. Раньше в МСК ездили за колбасой, сейчас за диодами :ржач:

RC4HC, Николай! У Вас получится!!! Подписан на Ваш канал на ютюбе, с удовольствие смотрю, много полезного, в части оригинальных конструктивных решений, и экспериментов в части вроде бы стандартной схемотехники. Как молодь "щас грит" -"адназначно лайк и зачОт":up:

UR5ZQV
01.03.2021, 21:23
Евгений240,
Проволочные? Низззззя.
Очень даже ззя, не надо пугать Коллег. У меня такие в истоках мощных полевиков стоят на КВ. Там "катушечка" Ф1.5...2мм и несколько витков, для десятков Ом на КВ неощутима индуктивность.
А "завал", предположительно из за некомпенсированной вх. емкости.
диоды можно и бытовушные попробовать, типа 1N400..., до 1А, у них емкости маленькие, единицы, максимум десяток пФ.

RC4HC
02.03.2021, 12:40
R3SM, Спасибо за моральную поддержку Станислав.
Вытащил... посмотрел. Как бы с моим "энтузиазмом", не пришлось бы достраивать все это уже в 3Х регионе...
Надо отходить от "зимней спячки" :)

CHACK
02.03.2021, 18:44
Долгих лет... и большого сарая.

Долгих лет.... и наконец сделать корпус чуть побольше коробки из под кроссовок.:smile:

R3SM
02.03.2021, 20:54
А "завал", предположительно из за некомпенсированной вх. емкости.
диоды можно и бытовушные попробовать, типа 1N400..., до 1А, у них емкости маленькие, единицы, максимум десяток пФ.
Вспомнил на досуге знания, полученные на предмете ТОЭ (Теоретические основы электротехники), что изучал в Ташкентском Радиотехническом Техникуме, аж 30 лет назад. Накидал схему входной части в виде четырехполюсника, с нелинейными и реактивными составляющими (R+VD цепочка). Пришел в уныние. Уж очень много факторов влияющих на импеданс, тут и частота, тут и амплитуда возбуждения. Набираюсь решимости повторить вот ЭТО (http://dl2kq.de/pa/1-9.htm) .
Или ДПФ по входу. Или достану из кладовки столетней давности Т-тюнер, этот парень согласовывал всё, от 2*ГК-71, до бевера для работы на передачу..........8-)

RV4LX
02.03.2021, 20:56
и наконец сделать корпус чуть побольше коробки из под кроссовок.
Для чего?
Чтобы снять с усилителя лишних 30-40 вымученных Ватт, прибавку которых в реальной связи никто не заметит?
Или для тех, кто без очков уже не способен припаять детальку или вывод от контура?
А поупражняться пару дней со штангелем в задуманном пространстве для оптимального расположения катушек ВКС - не судьба?
Я для себя оптимизировал ВКС, избавившись от громоздкого "холодного" конденсатора, галетой подключая на выход П-контура постоянные ёмкости.
Ведь обычно настраиваем ВКС на 50 Ом и "свои" антенны. А там напряжения уже низкие, и достаточно постоянных конденсаторов.

UR5ZQV
03.03.2021, 01:38
R3SM,
Ну, от возбуждения входное в линейных усилителях очень слабо зависит (можно выловить блох теоретически, в виде нелинейности тока сеток).
Можно и "колбасу" из ПФ 5-го порядка, по Гончаренко. При малой Ктр КСВ приличные получаются, только габаритные очень, и мороки требуют при изготовлении и настройке.
Самый безкровный, это таки резистор+диод (если источник позволяет), а для компенсации вх. емкости, простейший ФНЧ 3-го порядка.

CHACK
03.03.2021, 06:37
Для чего?
Чтобы снять с усилителя лишних 30-40 вымученных Ватт, прибавку которых в реальной связи никто не заметит?
Так и ежу понятно зачем. Даже как то неловко объяснять прописные истины.
В крошечном корпусе просто невозможно обеспечить оптимальные размеры и расположение деталей усилителя, удобство монтажа, нормальное охлаждение.
Да и перспективу апгрейта не стоит отбрасывать, в любом случае лучше сделать корпус скажем чуть побольше, чем поменьше. У меня размер для 2х семерок был примерно 600х400х200.
Разбрасываться лишними десятками Ватт мощности просто глупо.;-)

избавившись от громоздкого "холодного" конденсатора, галетой подключая на выход П-контура постоянные ёмкости.
По габаритам это ненамного меньше, а при работе с тетродами вообще не вариант! 50 Ом по всему диапазону получится только на эквиваленте, на реальной пусть даже "своей" антенне НИКОГДА!.

Eugene163
03.03.2021, 06:48
достану из кладовки столетней давности Т-тюнер
Это лучше всего, точнее строит... Ещё вариант СУ по П-образной схеме.

ra9dm
03.03.2021, 07:58
У меня размер для 2х семерок был примерно 600х400х200.

:smile: Смею предположить, это от того, что ТАКОЙ был.....У меня 430х220х400 для ГУ-43 с блоком питания. Пол корпуса - это отсек ВКС с лампой. Завтра сфоткаю, места предостаточно.....

А вот про "холодный" КПЕ - согласен полностью......:supe r:

CHACK
03.03.2021, 09:20
У меня 430х220х400 для ГУ-43 с блоком питания. Пол корпуса - это отсек ВКС с лампой..:super:
Корпус чуть больше, усилитель по мотивам конструкции UA9KG, полотсека БП с трансформаторами и "банками" , большое внимание было уделено охлаждению ламп, никаких компромиссов с размерами. Конструкция открыта для апгрейта, например под ГС-35Б...
Лучше сделать чуть больше, чем потом "кусать локти" когда захочется усовершенствовать, а никак...

Корпус был сделан под заказ, сварной из дюралевых панелей...

RC4HC
03.03.2021, 09:27
CHACK, Спасибо за пожелание.
" ... корпус чуть побольше коробки из под кроссовок ...". Я так и поступил. 340х355х150 мм. Измерил "коробку" - у меня, чуть больше. :)
Правильно подметил коллега... Штангель + линейка, позволяет снизить расходы на изготовление корпуса. Да и провода, везде короткие (как Вы и учите).
Вот снимок, ровно сверху... Зачем "раскидывать" компоненты? Корпус то не "военпром"... :)
Другое дело... испытываю "муки" из-за конструкции П-контура 7/3,5 мГц. 2хТ200А-2 или "классика". А Вы - корпус не того размера.... :)

CHACK
03.03.2021, 09:46
Правильно подметил коллега... Штангель + линейка,
Другое дело... испытываю "муки" из-за конструкции П-контура 7/3,5 мГц. 2хТ200А-2 или "классика". А Вы - корпус не того размера....]
Не штангенциркуль/линейка, а макетирование с натуральными деталями.
Ваша конструкция не оставляет нормального места для размещения ВКС на все диапазоны, также совершенно не продуманы пути прохождения воздуха для охлаждения, но с вашими размерами корпуса уже что то улучшить уже невозможно...
Не понимаю зачем минимизировать до абсурда размеры, мы же не в лилипутии обитаем...лучше "штатовский" размах ...:-P

ra9dm
03.03.2021, 10:08
2хТ200А-2
их то ещё зачем...........:fac epalm:

Добавлено через 6 минут(ы):


Лучше сделать чуть больше, чем потом "кусать локти" когда захочется усовершенствовать, а никак...
У каждого из нас своё "лучше". Поэтому новый усилитель в новом корпусе. :smile: ...мне так лучше...

CHACK
03.03.2021, 10:13
Поэтому новый усилитель в новом корпусе. :smile: ...мне так лучше...
Можно и так, когда рак подрастает, сбрасывает тесный панцирь, и отращивает новый:-P

Thomas
03.03.2021, 10:25
Очень даже ззя, не надо пугать Коллег. У меня такие в истоках мощных полевиков стоят на КВ. Там "катушечка" Ф1.5...2мм и несколько витков, для десятков Ом на КВ неощутима индуктивность.Померя л несколько резисторов от 51 до 200 ом, индуктивность до 3 мкгн.

диоды можно и бытовушные попробовать, типа 1N400..., до 1А, у них емкости маленькие, единицы, максимум десяток пФ.Эти диоды негодятся, у них большое время восстановления - микросекунды, в течении этих микросекунд они фактически, как КЗ. С тем же успехом можно зашунтировать вход доп. резистором без диода.

RC4HC
03.03.2021, 10:33
ra9dm, Без дела лежат... :)

CHACK, Опять Вы за "старое"... Свою конструкцию в подходящем ящике... "... а был ли мальчик? ..." :)
Та было уже и "в натуральную величину" ... и вентилятор для одной лампы - в два раза больше нужного...
За модернизацию... знаете, возраст уже сказывается. Этот бы доделать. У Вас то, еще пол жизни впереди. :)

CHACK
03.03.2021, 10:45
[B].. "... а был ли мальчик? ..." :)
и вентилятор для одной лампы - в два раза больше нужного...
знаете, возраст уже сказывается. Этот бы доделать. У Вас то, еще пол жизни впереди. :)
Разумеется был, но доказывать тому, кому удобнее чтоб не был - бессыслеенно...
Дело не в вентиляторе, а в организации потока воздуха в корпусе усилителя, поучитесь у сибиряка Николая.
Про возраст не надо загадывать, все в руках всевышнего.
Ваша компоновка ВКС совершенно не айс...:-P

Пишу в дороге с айпада, немного кривовата получается...

ra9dm
03.03.2021, 10:45
ra9dm, Без дела лежат...

грусть какая то.....честное слово.....Не думали, что будет много индуктивности на один виток...???? Может оказаться, что не удасться подобрать оптимальную индуктивность.....Я уж молчу про сердечник........

Ivanovichh
03.03.2021, 11:09
Thomas, я уже писал в другой теме о этих диодах, не справляются даже мощные ультробыстрые, 1n4007... на 30 мгц почти короткое замыкание.

подавал с генератора сигналов 30 мгц и смотрел на осциллографе. кд510 с 30 мгц справляются. кто не верит можете сами проверить.

UR5ZQV
03.03.2021, 12:26
Eugene163,
Ещё вариант СУ по П-образной схеме.
Еще проще, "зет-матчь", протестирован по крайней мере до 50Вт, и согласование, и компенсация, и "достройка второй полуволны".
352909352910352911
ПС: Прибор можно исключить, просто строится по максимому раскачки, в пределах расчетного.

Добавлено через 29 минут(ы):

Thomas,
1.Я не знаю, что (может проволочные ПЭВ, рекомендую использовать для катушек КВ, с заниженной добротностью) и как Вы меряли, расчетная индуктивность для глиняных при Ф3, 10 витк., длина 10мм - ок. 0.1 мкГн (на практике то же). Кроме того под 50 Вт надо цеплять десяток 5-и ваттных параллельно.
2.Параметр "время восстановления" приводится в с сдаточной схеме, при импульсном прямоугольном режиме, определенных параметров, в нашем случае это усеченная синусоида, и параметр связан с емкостью и зарядом запертого диода, а при десятках вольт, она для 1Н400... ок. 10 пФ, а сопр. открытого при 1А, ок.0.5 Ом.

Thomas
03.03.2021, 13:59
Thomas,
1.Я не знаю, что (может проволочные ПЭВ, рекомендую использовать для катушек КВ, с заниженной добротностью) и как Вы меряли, расчетная индуктивность для глиняных при Ф3, 10 витк., длина 10мм - ок. 0.1 мкГн (на практике то же). Кроме того под 50 Вт надо цеплять десяток 5-и ваттных параллельно.
Пролистайте тему немного назад, речь шла про 10 ваттные цементные 200ом, подобные у меня как раз и оказались под рукой (и LCR meter BK precision 879B). Их длина почти 50мм и витков там сильно больше. Ваша попытка угадать количество витков провалилась - у вас 20 ом на один виток, да с диаметром 3 мм - посчитайте диаметр провода, там будет ноль-ноль да повдоль, при 10 ваттах такой провод испарится сразу. Ещё замечу, что резисторы одной мощности и одной внешней конструкции китайцы любят делать по-разному - иногда мотают проводом сильно тоньше, чем нужно (следовательно - меньше витков и индуктивность), и резисторы горят при мощности в 1.5х-2х номинальной (применял китайские 10вт резисторы из местной лавки в софт-старте - 2700 ом, 4 в параллель - как раз хватило на 4-5 включений). Приблизительное устройство резисторов можно посмотреть здесь - https://electroclub.info/other/resistors/


2.Параметр "время восстановления" приводится в с сдаточной схеме, при импульсном прямоугольном режиме, определенных параметров, в нашем случае это усеченная синусоида, и параметр связан с емкостью и зарядом запертого диода, а при десятках вольт, она для 1Н400... ок. 10 пФ, а сопр. открытого при 1А, ок.0.5 Ом.При синусоидальном токе - восстановление будет ещё дольше. В диодах с нормированным временем и формой восстановления приводят ещё один параметр - заряд, и вот пока этот заряд из перехода не "высосется" обратным током - то диод будет проводить ток "обратно". Механизм приблизительно как у насыщения биполярного транзистора - можно подать в базу больше, чем необходимо, переход насытится и пока заряд не рассосётся - транзистор будет проводить ток.


подавал с генератора сигналов 30 мгц и смотрел на осциллографе. кд510 с 30 мгц справляются. кто не верит можете сами проверить.Вы, случаем, с кд522 и импортными 4148 не сравнивали?

RC4HC
03.03.2021, 14:00
CHACK, Что же опять "не так"? :) :)

CHACK
03.03.2021, 14:06
CHACK, Что же опять "не так"? :) :)
Я не буду вам подсказывать. Просто внимательно изучите путь воздуха в усилителе Николая RZ9OQ надеюсь поймете.:smile:

RC4HC
03.03.2021, 14:16
CHACK, А если меня не устраивает? Зачем "тянуть воздух", через весь корпус?
Предлагаю - закончить обсуждение не законченной конструкции... до окончания "процесса". Видео - а как же. :)

Ivanovichh
03.03.2021, 14:24
Thomas, не пробовал. 30 мгц подавал синусоиду всего 5 вольт... только кд510 функционировали как диод....остальные какие пробовал вели себя как конденсатор или резистор. может при больших напряжениях и токах остальные тоже будут себя вести как диод...

вывод такой кд510 или более высокочастотные диоды, то есть не менее 4 нс время обратного восстановления.

Thomas
03.03.2021, 14:25
Что же опять "не так"?Вполне хорошее решение, будет охлаждаться и ножка и сеточный цилиндр и анод. Намного лучше, чем одинокий аксиальный вентилятор от компа, который дует сбоку на лампу.

UR5ZQV
03.03.2021, 14:45
Thomas,
1. У меня 5- ваттные, там длина корпуса ок. 25мм (а разлом кто то из коллег давал) и длина катушки индуктивности не добавляет, взаимосвязь между витками меньше). И 200 ом надо как минимум 4 под 50 Ом, это уже ок. 0.7 мкГн, но можно ж и больше 5 ваттных запараллелить, и индуктивность не больше монтажных проводов, и какими щупами Вы меряли, я заочно не знаю. Там высокотемпературные провода стоят, и диаметр совсем не такой как у медных, недаром они в керамике стоят. Ну Вы ж видите по вашей ссылке разницу в индуктивностях "катушек".
2.Я просто сделал примитивную "лабу", источник Х1М, 14МГц, однотакт, РД06, 5Вт, 50 Ом, через ФНЧ, 5-го порядка (это ок.16Вэфф), нагрузка 39 Ом + посл. ЛН 6.3Вх0.3А -полный накал. Добавляю последов. 1Н4005 - вообще нет накала. Нет КЗ. Только это другим поясняется, однотакт через ФНЧ даже, плохо воспринимает "однополярную нагрузку" ( в РА там же 2-я полуволна штатная). Включаю внешний штатный ПФ 2-го порядка, с диодом накал уменьшается (на сколько, надо подробнее промерять). Заменяю на КД105, там почти КЗ диодом, светимость одинаковая, что и понятно при емкостях сотни пФ.
3.А что сравнивать КД522 и 1Н4148, берите даташиты и читайте, у вторых доп. ток в 1.5 раз больше. И их можно применять на безрыбье (я применяю пока до 0.5Аэфф), 7...10 штук в параллель, и будет 1...1.5Аэфф.

CHACK
03.03.2021, 15:10
Зачем "тянуть воздух", через весь корпус? :)
Затем, чтобы охлаждать одним вентилятором все детали усилителя, разве это плохо? Тем более, вентилятор имеет некоторый запас производительности. По моему решение просто гениальное и не заметить его трудно.

Евгений240
03.03.2021, 15:18
Терпеть не могу согласование резистором......
Ну неужели П контура на входе это так сложно или затратно?

Ivanovichh
03.03.2021, 15:42
Евгений240, с диодом и резистором надёжней, меньше вероятность самовозбуда... компактней, на любой частоте низкий ксв если применять правильный диод и резистор.

R3SM
03.03.2021, 17:59
Друзья! Коллеги! Мужики!!! Вывел для себя одну особенность в русскоязычных профильных форумах: безапелляционная уверенность в своей правоте и полное неприятие позиции оппонента! Везде, будь то радио, рыбалка, или соблазнение женщин. И тут: про вентиляцию-должно быть так, про П-контур по входу-и не иначе и проч. проч. проч. Напомню Вам всем Нильса Бора. Кто такой-надеюсь, объяснять не надо. У него, над ведущей в лабораторию дверью, висела обычная "колхозная" подкова. Один из коллег его решил устыдить, типа, Вы же Нобелевский лауреат, основоположник квантовой механики, атеист по убеждению и прочие аргументы. На что тот ответил: В это можно верить или не верить, но почему то это работает. ;-)
Мы же любители, у каждого свои пути и пристрастия. " ..... и опыт-сын ошибок трудных" © :roll:

CHACK
03.03.2021, 18:21
OFF

уверенность в своей правоте
Это хорошо, когда отстаивается грамотное и полезное решение, а часто также безапелляционно отстаивается решения по принципу "хоть х...во, но по своему".:-P

свои пути и пристрастия.
... но на это есть законы физики и радиотехники, вот их наши пристрастия изменить не в состоянии.

и опыт-сын ошибок трудных
.... величайшая глупость отрицать чужой опыт и не учиться на чужих ошибках.

RC4HC
03.03.2021, 19:09
Не в моих правилах, показывать "чужие картинки"... но иногда хочется и нашкодить. :)
Думаю, что зря разработчики ACOM 2000A, не заглянули в эту тему.... Хотя... может у них вентиляторы девать не куда....

Прикинул... в квартире - +30. Загоняю этот воздух в корпус усилителя. Добавляю "тепло" ВКС и еще чего то там ... Этими градусами - охлаждаю лампу.
Датчик температуры, реагирует и увеличивает обороты. Может, что то не учел...

Соглашусь со Станиславом - може закончить с обсуждением?

UR5ZQV
03.03.2021, 19:19
Ivanovichh,
с диодом и резистором надёжней, меньше вероятность самовозбуда... компактней, на любой частоте низкий ксв если применять правильный диод и резистор.
И не забыть добавить компенсацию, типа так
352934
а, также увеличить мощность раскачки в 2 раза от расчетной (если она есть) :).

CHACK
03.03.2021, 20:25
Думаю, что зря разработчики ACOM 2000A, не заглянули в эту тему.... Хотя... может у них вентиляторы девать не куда....
... думаю вы зря не заглянули внутрь АСОМ, много бы полезного почерпнули! Или у RZ9OZ!;-)

Прикинул... в квартире - +30. Загоняю этот воздух в корпус усилителя. Добавляю "тепло" ВКС и еще чего то там ... Этими градусами - охлаждаю лампу.
Плохо прикинули, если у вас в вигваме +30С , то проходя через ВКС и БП воздух нагреется скажем до +35С, и эти несколько градусов неужели сделают вам погоду - смех да и только.:-P

може закончить
Вам еще учиться и учиться! Гонор вот мешает...

Евгений240
03.03.2021, 20:40
на любой частоте низкий ксв А только с резистором, вообще КСВ равен единице в очень широкой полосе.:smile: Такое решение можно применять только от полной безысходности.
Или в голове масла не хватает для применения диапазонных контуров, или усилитель собран в спичечном коробке.
Полноценное решение это контур на каждый диапазон.
Ну, на ВЧ можно и на пару диапазонов. Одновременно получаем и согласование и восстановление правильной нагрузки драйвера.
Всё остальное, - компромиссы. Тем более резистор с диодом.
А если усилитель имеет сильно отличное от 50 Ом входное сопротивление? К примеру на одной ГК 71. Как вы будете согласовывать его с кабелем и драйвером?

CHACK
03.03.2021, 20:53
Всё остальное, - компромиссы.

Но вот эти компромисы то работают, Я. Лаповок ведь подружил трансивер с усилителем, да и мой Кенвуд на усилитель тоже не жаловался.:smile:

RC4HC
03.03.2021, 20:57
ra9dm, А что с сердечником? Вот посчитал - всего 20-ть витков на 3,6 мГц. Расчет правда, только на одном кольце.
CHACK, Хорошо-хорошо... Что ж так возбуждаться... :)

CHACK
03.03.2021, 21:01
Что ж так

Спокоен как удав, от скуки в дороге вот строчу помаленьку....:smile :

RK4CI
03.03.2021, 21:23
А что с сердечником? Вот посчитал - всего 20-ть витков на 3,6 мГц.
Вы не туда смотрите, и не совсем правильно считаете. Сами посмотрите на свои рассчёты П контура. На С 1 больше 1300 В, на С 2, более 200. Катушка включена именно между этими конденсаторами. Стало быть на катушке почти 1600 В амплитудного напряжения. Больше 1100 действующего. А теперь введите эти 1100 В в ваши рассчёты. Не то что бы нельзя использовать катушку с сердечником. Просто за размерами и потерями в ней так же надо следить.И если уж габариты УМ вынуждают использовать сердечник, то использовать для этого только самую низкочастотную часть, которая на ВЧ будет закорачиваться...

RC4HC
03.03.2021, 21:55
RK4CI, То есть, катушка будет "раскалятся" до 218 градусов?
Не смею спорить (не знаю полностью эту программу), но завтра позвоню и узнаю... какое напряжение вводить.

RV4LX
03.03.2021, 21:57
пусть даже "своей" антенне НИКОГДА!.
Да ладно сказки-то уже городить и пугать народ.
Реальная конструкция ВКС усилителя, сделанного для выездов в полЯ, отработавшая несколько сезонов в в полях и до сих пор трудящегося дома:
352936
За качество фото - извиняюсь - не фотограф я.
Да и качество монтажа далеко от творчества RC4HC.
По габаритам катушек ВКС и общим размерам можете судить по резисторам МЛТ-2
внизу снимка.
Схема с ОК, подача напряжения на все электроды в паспортном режиме.
+ контроллер, управляющий пуском усилителя, его охлаждением встроенным кулером и контролем тока сеток.
Бестрансформаторное питание с умножением на 4, компенсация входной ёмкости и выход ALC для импортных трансиверов.
Светодиодная регистрация КСВ и мощности.
Поделитесь фото своего "монстра больше коробки от обуви" в фото и его возможностями.

RK4CI
03.03.2021, 22:14
То есть, катушка будет "раскалятся" до 218 градусов? Ещё и на потери посмотрите. То есть данный сердечник здесь явно маловат. Да и мотать полную индуктивность совсем не обязательно. У вас же уже есть катушки до 7 мгГц, а это уже половина из необходимой индуктивности. У себя применил сердечник для диапазона 1,9 мгГц. Просто обычную катушку втиснуть в имеющийся корпус не получилось. Программы которая считала бы потери тогда не попалось. Но при проверке полной мощностью в течении нескольких минут ничего не задымилось, мощность не поплыла, и 1,9 мгГц в УМ, просто как дополнение. Вдруг пригодится. Так что оставил. Но у меня там по моему Т 300 два колечка, и мощность до 2 кВт.


но завтра позвоню и узнаю.А просто, подумать самому. Я же вашими собственными рассчётами пользуюсь. Иди вы в чём то из написанного сомневаетесь? Так посмотрите повнимательнее на схему...