PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75

RC4HC
03.03.2021, 22:56
RK4CI, Спасибо. У меня два кольца (столбиком) Т200А-2.
Завтра попробую на 3,6/7 мГц. Не получится, придется искать фторопласт + где точить.
Лишение мастерской, обратная сторона выхода на пенсию - токарный станок.... в квартире не поместился..... :)

Пора на время, покинуть тему.... надо еще раз (раз советуют) посмотреть ряд усилителей внутри... пока еще можно.

Ivanovichh
03.03.2021, 23:43
Евгений240, речь вроде не за гк-71. при небольшом корпусе эти входные контура вредны, может быть самовозбуд, вот тогда и трансивер можно вырубить. а с этим диодом и резистором трансивер нагружен как на эквивалент нагрузки. сказал бы что радиатор трансивера будет меньше греться... нет, ему что 30 что 60 вт, хоть ток побольше потребляет а нагрев одинаковый почти.

UR5ZQV, при стоватном трансивере раскачки хватит. там важней правильно согласовать.

UR5ZQV
04.03.2021, 00:35
Евгений240,
А если усилитель имеет сильно отличное от 50 Ом входное сопротивление? К примеру на одной ГК 71. Как вы будете согласовывать его с кабелем и драйвером?
Точно так же, резистор+диод, компенсация (под соотв. сопротивление), ШПТЛ (а их много, хороших и разных, с разными дробными Ктр). Но двойная мощн. раскачки остается в минусе этого варианта.

Thomas
04.03.2021, 03:32
1. У меня Вы даёте советы не себе, а людям, и советы откровенно вредные. Чем мощнее проволочный резистор - тем толще там провод, тем больше витков выходит, и больше индуктивность. Я понимаю, что если у кого-то могут быть радиодетали с али-экспресса или около, где ушлые китайцы пустили провод в два раза меньшего диаметра и получили в 4 раза меньше длину, но так "везёт" не всем, у некоторых могут быть вполне аутентичные резисторы, где намотка будет занимать приблизительно весь каркас, а он довольно длинный - сам резистор порядка 5см, так что это может быть сотня или даже больше витков, и индуктивность будет порядка 2-4 мкгн.

Там высокотемпературные провода стоят, и диаметр совсем не такойА вы настойчивы в заблуждениях. Давайте сюда марку (сплав), диаметр, сечение и длину провода для 200 ом и 10 вт резистора, и заоодно напишите плотность тока, которая у вас получится. Напомню, вы насчитали 10 витков на оправке 3мм. Это менее 10см провода.

2.Я просто сделал примитивную "лабу"Очередной вредный совет. Я делал "лабу" с оциллографом и разными диодами больше 25 лет назад. Всё, что я намерял, совпадает с данными в документации и практикой применения. Время восстановления (прямого и обратного) очень сильно зависит от технологии изготовления диода, а не от ёмкости перехода (которая нелинейно зависит от обратного напряжения, ключевой параметр - время обратного восстановления и заряд). 1n400x, да и другой ширпотреб, совсем непригоден для 14 мегагерц!

ra9dm
04.03.2021, 06:54
RV4LX......... Принцип "да и так работает нармальна", конечно, можно применить под свои антенны....Но если посмотреть, как меняется ток сетки2 в тетроде при подстройке холодной ёмкостью, то будет понятно, что с постоянной ёмкостью номер не проходит...Ключевую фразу выделил...;-)

R3SM
04.03.2021, 15:31
Всем привет! Можно выдохнуть. На эквиваленте УМ выдал 210-217 вольт ВЧ, это 160-80-40. На 20-15-10 205-208 вольт. Ток 0.8А, раскачка через "диод-резистор" 90 ватт (в "идеале" - половина). Анодное в резонансе не измерял, на ХХ почти 2700 вольт. "За почти что киловатт!":пиво::пиво::пиво:

UR5VFT
04.03.2021, 16:24
У меня два кольца (столбиком) Т200А-2.
Завтра попробую на 3,6/7 мГц.
- у меня работало 160-80..

CHACK
04.03.2021, 16:39
фото своего "монстра
Да так малыш, по сравнению с другими, в представлении не нуждается и возможности известны.:smile:
Все предыдущие самоделки подарены/разобраны за ненадобностью, хотя и гараж больной, но не нужное не храню...

Можно выдохнуть. На эквиваленте УМ выдал 210-217 вольт ВЧ, это 160-80-40. На 20-15-10 205-208 вольт.
Поздравляю!
Самое главное ровно по диапазонам и без танцев с бубном!:smile:

За почти что киловатт!"
Тут вы немного погорячились, для киловатта нужно добавить чуть-чуть .... до 225 В.

RC4HC
04.03.2021, 17:17
UR5VFT, А остальные, одним контуром?

UR5VFT
04.03.2021, 17:53
А остальные, одним контуром?
- нет , двумя 40-20 - 15 и вч 12 -10 перпендикулярно , отвод на емкость с 1-1,5 витка вч контура , точно не помню .

R3SM
04.03.2021, 18:05
Тут вы немного погорячились, для киловатта нужно добавить чуть-чуть .... до 225 В.
Если совсем точно, получил 943 ватта на выходе, что проверил и через подводимую, расхождение +/- "ниочем", можно еще давануть, но..... У меня на спидометре в авто 220 км, два раза в жизни (молодой был, глупый и наивный) получал 200 км/час. Удовлетворение пришло, экстаз прошел, позавчера на М-5 из Москвы домой позволил себе 140 км/час на "бескамерном" участке. Так и тут, реально можно и 1000+ получить, верю в себя и усилитель, удовлетворение пришло/ушло, экстаз давно растворился, когда работал в тестах на коллективках с мощностями "Память Коминтерна". На сороковке встал на общий вызов в SSB, на третьей минуте тест-драйва подошел UA0DX, и сказал, что слышно меня весьма и весьма солидно, с учетом "интервента" на 12.5 метровой мачте это счел за комплимент. По ходу экспериментов "кончились" антенны, 10 мм/200 мм ферритовый стержень с трифилярной намоткой в качестве балуна явно оказался не готов к таким опытам. Не видел, но нутром чую, что всё-кина не будет. Лежит аналогичный, но на 4-х стержнях, ждем тепла.


Ivanovichh,
И не забыть добавить компенсацию, типа так
352934
а, также увеличить мощность раскачки в 2 раза от расчетной (если она есть) :).

И всё? А можно файл для детального анализа? Программа есть, некоторые навыки тоже.
И как бы все таки узнать реальные параметры входного сопротивления двух ГИ-46Б:roll:
Сдается мне, 18-22 ом это предел, хотя и может заблуждаюсь.

CHACK
04.03.2021, 18:14
можно еще давануть, но.....
... но не стоит оно того.
Предыдущий агрегад на Т-34 в номинале выдавал 750 Вт, на форсаже под киловатт, но всегда работал на номинале - меньше проблем...:-P

Jonis
04.03.2021, 18:31
У меня на спидометре в авто 220 км, ...позволил себе 140 км/час Тут все в порядке, а вот если при максимальном выходе 220 Вт поедем на 140 Вт то будет существенный перерасход "топлива" за счет снижения КПД при пониженной выходной мощности. :-P

UR5ZQV
04.03.2021, 18:34
R3SM, Это под 4-ГУ-50, но и под 2хГИ7Б годиться, можно даже лучьше по КСВ, там входные емкости малые. В модели нет смысла (я ее даже не сохранял). Для ГИ-46 надо пересчитывать. В РФСим есть закладка "Конструирование/Фильтры". Включаете ФНЧ, П-типа, Чебышева, вставляете нужную частоту среза, порядок 3, неравномерность (больше 0.1 дБ не берите, КСВ будет больше 1.4), и нужное вх. сопр. (с учето диодо резистора), и проверяете, чтоб емкости вписывалис под входные емкости ламп+монтажа. Но это только без трансформации, С трансформацией чуть посложнее, типа по Гончаренковски, для всей полосы, хоть есть и другие варианты.
Для 2хГИ46 посчитаю чуть позже.

R3SM
04.03.2021, 19:05
UR5ZQV,
Александр, заранее благодарен! Не думаю, что Rвх > 30 ом. Тому косвенно свидетельствует относительно небольшое ( по сравнению с ГИ-7Б) смещение при примерно одинаковой крутизне. Сопротивление на входе сейчас 50 ом (нагрузочное), в реальности показометр КСВ трансивера выдает КСВ> 1.5 :roll:. Тюнер "тащит", но завал.... видно по раскачке, на ВЧ ее требуется больше :confused:.

UR5ZQV
04.03.2021, 19:35
R3SM, Полных ВАХ нет, очень ориентировочно из-за разброса крутизны вх. ок.22 Ом. В варианте резисторно-диодного питани двух ГИ-46. Хоть при таком низком сопр. и малой вх. емкости (ок. 33пФ) лучше обойтись и без компенсации, Сразу после резисторно-диодного вх. ШПТЛ 50-22 Ом. Есть стандартные, легко выполнимые. Если от 80 до 10м, можно обойтись стержнем ФА.
352999353000

Ivanovichh
04.03.2021, 20:26
R3SM, 50 ом ставтьте резистор и диод и будет всё нормально. входное чуть ниже 50 ом.

при раскачке 80 вт ток четырёх гу-50 750 ма при напряжении 1150 вольт под нагрузкой, это с диодом и резистором. не какая компенсация не нужна.

UR5ZQV, с чего вы взяли что у двух ги-46б входное 22 ома? если у двух гс-35б 30 ом... так у гс-35б крутизна на треть выше чем у ги-46б

UR5ZQV
04.03.2021, 21:41
Ivanovichh, Я ж вроде ясно написал, это для варианта Станислава, с "догружающим вторую полуволну" резистором 22 Ом + диод.
Меня поначалу у Гончаренко тоже удивило, по недомыслию, почему у него входное 1/крутизну, а не половина крутизны, для отсечки, потом по логике допер, что при догрузке второй полуволны, входное надо считать по импульсу тока, а не по разложению Берга, т.е., 1/22мА/В = ок.45 Ом на лампу, для двух, ок.22 Ом.

R3SM
05.03.2021, 06:43
Всем привет! Транслирую вопрос одного коллеги из моей области. Суть такова. 2*ГИ-7Б, без контуров по входу, без "биноклей", на НЧ ток в районе 0.5-0.6 ампера, на ВЧ чуть больше половины от того, что на НЧ. Трансформаторное питание, в районе 1900 вольт анодное. Тюнер "тащит" (FT-890), раскачка 40-50 ватт. Грешит на П-контур, но неонка горит, народ на 20-ке эффект усилителя подтверждает. ВЭБ-СДРы тоже показывают прибавку.


Ivanovichh, Нет там 50 ом. Ну нет и всё. Измерял на 2*ГИ-7б с помощью анализатора и конденсаторного ответвителя-аттенюатора. В районе 25-40 ом, в зависимости от диапазона и раскачки. У "46-х" и того меньше. Кстати про крутизну, крутизна лампы не есть величина постоянная, и от количества ламп тоже изменяется (у нас как бы одна лампа, но составная). Эти полтора раза ГС-35 и одной (!!!) "семерки" (ГИ-46Б, ГИ-23Б) выравниваются квадратным корнем из количества элементов, т.е. 1.44, вот вам и нет "академических " 50-ом. Как то так.

Eugene163
05.03.2021, 08:05
народ на 20-ке эффект усилителя подтверждает.
Это не показатель... Верить надо ВЧ напряжению на эквиваленте, в крайнем случае на лампочке накаливания.

Ivanovichh
05.03.2021, 12:46
R3SM, наверно так и есть, я же считал под входные контура... под диод и резистор в два раза меньше. но тогда без трансформатора или входных контуров не обойтись.

R3SM
05.03.2021, 13:38
Верить надо ВЧ напряжению на эквиваленте, в крайнем случае на лампочке накаливания.
Сложно понять на расстоянии, мы с товарищем хоть и в одной губернии, но почти 200 км по прямой. Всё по телефону не объяснить, и тем более не увидеть. Из последнего (далее цитирую переписку в мессенджере):
"есть четкий провал тока в резонансе, подключенный ВЧ вольтметр при этом не показывает максимума, уменьшение емкости холодного конденсатора вызывает рост тока и рост напряжения на ВЧ вольтметре, самовозбуждения нет, ток покоя стабильный, примерно 80-90 мА. Самодельный индикатор напряженности поля в УКВ частотах ни чего не показывает. На НЧ диапазонах этого явления нет,четкий провал анодного тока и максимум ВЧ напряжения по ВЧ вольтметру и по "показометру" отдаваемой мощности" Ток анода на НЧ в резонансе немного за 600 мА, на ВЧ не более 400 мА, увеличение уровня раскачки эффекта не дает."
Вердикт? На мой взгляд соотношение емкостей и индуктивности, как мне кажется, низкая нагруженная добротность. Хотя ХЗ.:-(

Добавлено через 26 минут(ы):

Ivanovichh, сочетание "диод-резистор" всего лишь обманка для тюнера, или (если попал в цвет) для оконечного каскада транзистора. Этакая подмена входных контуров, которые идеально подходят для цели согласования, вспомним про ручные тюнера разных типов.
Кстати, кому может будет интересно и полезно. Вычисление Rвх в реальности. На открытие Америки не претендую. Первый вариант с ручным тюнером, всё понятно, настраиваем по минимум КСВ в трансивере, раскачка планируемая 30-40 ватт. Поймали КСВ-минимум, на вход тюнера АА, на выход-подстроечный резистор 100-150 ом. Ручки тюнера не крутим, вращаем подстроечник до минимума КСВ на АА. Далее измеряем полученное сопротивление нагрузки (измеряем сопротивление подстроечного резистора).
Второй. С использованием конденсаторного ответвителя-аттенюатора. После входного конденсатора вешаем цепочку из двух конденсаторов малой емкости, я использовал 2 шт по 10 пф К15У-1, один контакт цепочки на контакт входного конденсатора, соединенного с катодом, второй на землю. К средней точке через конденсатор 470 пф (какой был) подключаем АА. Даем раскачку, тюнер трансивера отключен, хотя может и может быть настроен. АА показывает импеданс входной цепи нашего усилителя. В Во втором варианте видно Z=R+J. Учитывая небольшую суммарную емкость ответвителя реактивную погрешность в принципе можно и не учитывать. Так вот, 2*ГИ-7Б на диапазонах 14 и 7 мгц (стародавний вариант 2015 года, переделка была с ГМИ-11 на ГИ-7Б) давали входное сопротивление 28 и 36 ом соответственно. Особо раздумывать тогда не стал, последовательно (!!!) поставил 20 ваттный резистор 20 ом. Трансивер FT-840, а там про тюнер не слышали, и даже КСВ не показывает, дышал ровно, сам усилитель не возбуждался. Последовательное включение баластного резистора может и антинаучно, но всё работало по принципу Нильса Бора (см.мой пост выше) :)

Ivanovichh
05.03.2021, 14:32
R3SM, может проще подать накал на лампу, снять анодное напряжение и подать на вход постоянное напряжения к примеру 12 вольт, замерить ток и посчитать сопротивление нагрузки.

Евгений240
05.03.2021, 14:48
Ну ка - ну ка, поподробнее, плиз!
Куда подать напряжение и какое.
Где замерять ток?
Как посчитать сопротивление нагрузки?
Нагрузки чего?
Входное сопротивление усилителя знаю, а сопротивление нагрузки это где?
Да и вообще, что вы предлагаете измерить - рассчитать?
Прям загадка. Вы уж как нибудь попонятнее...

4l1ma
05.03.2021, 15:02
На НЧ диапазонах этого явления нет,

R3SM, Мысль только одна, дикая конечно, не хотелось бы обидеть невзначай... но ведь и на старуху бывает проруха.
Попросите товарища проверить - не намотана ли НЧ катушка в обратную сторону?

Ivanovichh
05.03.2021, 15:10
Евгений240, напряжение подать к примеру 12 вольт постоянное на сетку и катод, замерить ток и посчитать сопротивление, закон ома надеюсь вы помните. сопротивление нагрузки, будет между сеткой и катодом.

Евгений240
05.03.2021, 15:22
Станислав, попросите вашего товарища измерить анодный ток при полностью расстроенном контуре. (Понятно что побыстрее, чтобы лампу не греть).
Если на ВЧ и НЧ ток одинаков, то надо заниматься ВКС ( П контур и его окружение).
Если же на ВЧ ток значительно меньше чем на НЧ, то это или банальное уменьшение выходной мощности на ВЧ у трансивера, или что то по входу. К примеру что то не то с катодным дросселем.
Несоответствие минимума анодного тока и максимума выходной мощности, это признак неправильного монтажа усилителя.
Часть выходной мощности попадает на вход.
Длинные провода в колебательных системах, неудачное расположение узлов, плохая и ( или) неправильно выполненная земля в усилителе. Это не УНЧ, тут подход нужен другой.
Кардинально решается полной распайкой, нахождение в Сети подходящей картинки с правильно выполненным монтажем и выполнением усилителя по ней.

Евгений240, напряжение подать к примеру 12 вольт постоянное на сетку и катод, замерить ток и посчитать сопротивление, закон ома надеюсь вы помните. сопротивление нагрузки будет между сеткой и катодом. А ничего, что ток в цепи первой сетки протекает только тогда, когда амплитуда раскачки превышает напряжение смещения. И что он протекает только часть периода. И что форма его не синусоида и даже не половина синусоиды, а что то близкое к треугольнику.
Так мало того, он ( сеточный ток), зависит ещё и от остаточного напряжения на аноде.
А вы, - закон Ома...

Ivanovichh
05.03.2021, 15:27
Евгений240, так речь шла о сопротивлении перехода сетка катод. какая раскачка и какая синусоида, если подать постоянное напряжения на сетку и катод, для того чтоб замерить сопротивление между сеткой катодом.

Евгений240
05.03.2021, 15:32
Нет такого термина в ламповой технике.

Ivanovichh
05.03.2021, 15:36
Евгений240, ну если вы не пробовали замерять... тогда понятно.

Евгений240
05.03.2021, 16:17
Что понятно?
Ещё можно измерить высоту лампы и диаметр.
Это хотя бы для чего то пригодится.

Ivanovichh
05.03.2021, 16:24
Евгений240, ну речь была о сопротивлении а не о габаритах лампы. я замерял таким методом сопротивление, у лампе 30 мА/В, получилось сопротивление около 50 ом.

R3SM
05.03.2021, 16:37
не намотана ли НЧ катушка в обратную сторону?

Это первое, о чем я спросил.

или что то по входу. К примеру что то не то с катодным дросселем.
А с ним то что может быть? Неужто резонанс паразитный?


Часть выходной мощности попадает на вход.
Каким образом? Если только через неэкранированный провод с реле на катодную часть?

Eugene163
05.03.2021, 16:41
Ток анода на НЧ в резонансе немного за 600 мА, на ВЧ не более 400 мА
На ВЧ диапазонах анодный ток наоборот несколько большим должен быть...

R3SM
05.03.2021, 16:52
Велел проверить трансивер на ВЧ на нагрузку. Как вариант-конденсатор по входу. Встречался с таким явлением. Замена рыженького дискового К15-5 на КСО с 2200 пф на 0.01 мкф исправила дело.

Ivanovichh
05.03.2021, 17:00
гу-81, если все сетки соединить, 231 ом, если замерять таким методом сопротивление.

4l1ma
05.03.2021, 17:07
На мой взгляд соотношение емкостей и индуктивности,

R3SM, А что по этому вопросу? Пытался ли он изменять индуктивность катушки на ВЧ? Если да, то какой результат?
Я так понимаю из его сообщений, что его не устраивает настройка на ВЧ диапазонах.

R3SM
05.03.2021, 17:27
4l1ma, Подозреваю высокую нагруженную добротность. Сейчас детально рассмотрел входную часть. Катодный дроссель прямо посередине стянут медной полосой 5мм ширины, и таким образом на корпус крепится. Типа короткозамкнутого витка. Схематически набросал. Попутно сказал убрать "порнографию" в виде этого элемента крепежа, хотя бы на скотч, поставить по входу КСО вместо "нипоймичего" с неясной маркировкой, и накинуть один-два витка с катушки НЧ. Намотка правильная. По этическим соображениям, фото не выкладываю без согласия владельца.

RC4HC
06.03.2021, 09:56
Начитавшись/насмотревшись, не нашел ответ (може плохо искал?) на вопрос - какова индуктивность накального дросселя?
У меня ... вот. Хватит?

Ivanovichh
06.03.2021, 10:22
RC4HC, это плохой дроссель, в магнитопроводе нет магнитного зазора.

RC4HC
06.03.2021, 10:42
Ivanovichh, А если на кольце - раскалывать надо? Ни где не встречал в описаниях про зазор, но может быть....

ua3rbj
06.03.2021, 10:47
UA3ICV

RC4HC
06.03.2021, 11:01
UA3ICV

И что? Нашел его описание усилителя... ни слово про "молоток"... :)
Хорошо, проведем "опрос" в эфире...

Ivanovichh
06.03.2021, 11:07
RC4HC, вы любой дроссель возьмите, в сварочном аппарате, дроссели для люминесцентных ламп, так и в ферритовых кольцах делают пропил... мало дросселей в которых нет магнитного зазора.

а вообще посмотрите лучше какие делают в заводских усилителях

Kenwood_TL-922

353148

Ameritron AL-1500

353149

Heathkit

353151

353153

не нравятся как в заводских усилителях, идите по своему сложному пути, который может привести к изготовлению нового дросселя.

CHACK
06.03.2021, 11:21
так и в ферритовых кольцах делают пропил... мало дросселей в которых нет магнитного зазора.
.
В усилителе на паре семерок делал накальный дроссель на ферритовом кольце, с десяток витков двойного провода. Никаких проблем не было.

RC4HC
06.03.2021, 11:33
От шкодно... спрашиваешь за индуктивность - приходится разглядывать фото заводских усилителей. :)
Ivanovichh, Надо полагать - Вы сделали на трубочках и пришлось менять на кольцо с зазором.
А Вы точно знаете, чем отличается дроссель в сварочнике, от .... ?

"Опрос" показал - достаточно. Вопрос - булькнул в прошлое.

DF6PB
06.03.2021, 11:36
Добрый день, зачем гадать когда все давно описанно как сделать правильно накальный дроссель, например: Справочник радиолюбителя коротковолновика Бунин Яйленко стр.117, 118. Я давно пользуюсь этими данными и никогда проблем небыло.

73! Alex

Ivanovichh
06.03.2021, 11:44
RC4HC, 30 мкгн. для вашего дросселя это не подойдёт так как при постоянной составляющей он будет входить в насыщение и возможно что от ваших 60 мкгн останется 2 мкгн.

CHACK, с десяток витков это хорошо, если сердечник войдёт в насыщение эти десять витков и будет индуктивность а ферритовое кольцо будет выполнять функцию каркаса, а у него всего два витка.

DF6PB
06.03.2021, 11:53
353161 2хГИ7б, катодный дроссель 28µH, усилитель работает от 160м до 6м.

73, Alex

CHACK
06.03.2021, 12:18
, если сердечник войдёт в насыщение эти десять витков и будет индуктивность а ферритовое кольцо будет выполнять функцию каркаса, а у него всего два витка.
Это теоретические измышления, а практически это знаете работает:-P

Добавлено через 5 минут(ы):

DF6PB, вижу насверлили дополнительные отверстия в панельках, я этого не делал и без этих отверстий проблем с охлаждением не было. Панельки были с четырьмя полукруглыми отверстиями на сеточной панели. У вас такие же или с кучей мелких отверстий?

DF6PB
06.03.2021, 12:26
Панельки с 4мя полукруглыми отверстиями. В панельке дополнительно просверлил, я работаю иногда в ФТ8 подумал дополнительные отверстия не помешают.

73, Alex

UA0OAG
06.03.2021, 12:52
У меня ... вот. Хватит?

Может пропустить через желтый провод постоянный ток и снова померить индуктивность уже с подмагничиванием?

RC4HC
06.03.2021, 12:52
Ivanovichh, Я Вас спросил - ВЫ ДЕЛАЛИ на трубочках? А в ответ... теоретические размышления... Хотя, знания, я уважаю...
А про "насыщение" - хорошо, что Вы это не видели... Там вообще один виток. Правда - работало. "Пошел по рукам", но камень в мой огород... ни кто не кинул.
Люди были вежливые :)

На этом, можно и закончить, "поддерживать тему", как мне сказал один коллега. :)

Ivanovichh
06.03.2021, 13:18
RC4HC, в другой теме уже это обсуждали как один виток на колечках... и плавала мощность. делайте как хотите. те фото пусть будут для тех кто хочет сделать как положено.

Евгений240
06.03.2021, 13:25
Так магнитного или не магнитного?
Может быть просто писать - зазора?
Николай, нормальный дроссель. У ГИ 7 Б и им подобным имеется отдельный вывод катода. Поэтому накальный дроссель работает без подмагничивания и проблем с ним нет.
Ну а в катодном дросселе при его требуемой индуктивности в 30 - 50 мкГн феррит не нужен.

Ivanovichh
06.03.2021, 13:38
Евгений240, немагнитный (воздушный) зазор

ну если он будет два дросселя ставить... то может и справится... обычно мотают один дроссель... меньше вероятность словить всякие возбуды.

RC4HC
06.03.2021, 13:39
UA0OAG, Та не трудно... 12,6 В/2.1 А ... вольт/нагрузка.
Результат не понятный - ток потёк по проводу и индуктивность... увеличилась. Есть объяснение, но оно - паранормальное :)

Ivanovichh Обсуждение - отличная вещь, но мне проще проверить... Привычка. :)

Всё коллеги - отключу интернет, а то так и не сяду паять...
Всем, ОТЛИЧНОГО НАСТРОЕНИЯ!

Ivanovichh
06.03.2021, 13:47
RC4HC, два раза продели провод в кольцо, это значит два витка а не один виток.

объяснение там одно, наводки на прибор от импульсного блока питания.

CHACK
06.03.2021, 14:03
У ГИ 7 Б и им подобным имеется отдельный вывод катода. .
Вы что то попутали, у ГИ-7Би им подобным нет отдельного вывода катода, он совмещен с одним из выводов накала. Вот у ГУ-74Б выводы катода отдельно.

RK4CI
06.03.2021, 14:19
какова индуктивность накального дросселя?


это плохой дроссель, в магнитопроводе нет магнитного зазора.
А вы сам вопрос поняли? Речь идёт о накальном дросселе, не катодном. А у них, довольно большое различие. Токи накала, особенно нескольких включенных параллельно ламп, могут достигать десятков А. Но мотается такой дроссель в два провода, и токи накала текут по ним в противоположные стороны. Для него важна индуктивность, и диаметр применённых проводов. Ну а необходимая индуктивность будет зависеть от самой низкой частоты работы УМ, применённой схемы ну и крутизны применённых ламп. Например, индуктивность 30 мкГн имеет реативное сопротивление на частоте 2 мгГц 2 * 3,14 * 2 * 30 = 376,8 ома. На практике, этого вполне достаточно при входном сопротивлении УМ в районе 50 ом.
К катодному дросселю требования чуть другие. Токи в катодном дросселе относительно небольшие, но содержат постоянную составляющую.. Толстый провод для намотки такого дросселя не нужен, и можно получить нужную индуктивность вообще без применения какого то сердечника...
Объединение этих дросселей не всегда актуально, но так же вполне возможно. И вот здесь уже приходится следить за тем, из чего выполнен сердечник, каков ток подмагничивания, и как будет изменяться индуктивность дросселя при появлении этого тока. Всё это может быть представлено в конкретных цифрах, и не так страшно, как пытаются изобразить некоторые. Например пару виточков в бинокле, выдержат без проблем ток в десяток раз больше, чем 10-15 витков на колечке из того же материала...
Ну и да, тут приводили пример "как надо" выполнять накальные дросселя. Только вряд ли стоит для образца применять коммерческие УМ предназначенные для любителей. Если не хочется искать компромиссов, просто стоит выполнить эти дросселя отдельно. Даже в УМ на прямонакальных лампах это вполне возможно.

Ivanovichh
06.03.2021, 14:35
RK4CI, мало кто ставит два дросселя для гс-31б, гс-35б... два дросселя это извращение. всё что вы написали, мне известно. за вопрос я написал уже выше.

коммерческие усилители делают как положено делать... не придумывают трудных и тупиковых путей.

возьмём к примеру р-410 где стоит гс-35б, вяз, где стоит гу-5б, чтож там для военных и то не намотали отдельный катодный дроссель, сделали всё как в коммерческих зарубежных. один дроссель и на катод и на накал, я вам просто напишу, зачем, не хотели извращений.

вы можете ставить хоть три дросселя, от этого не чего не изменится, может быть только хуже. потом будут ныть из за чего на 28 мгц завал.

Thomas
06.03.2021, 14:57
коммерческие усилители делают как положено делать... не придумывают трудных и тупиковых путей.
Дроссель на двух трубках вполне может работать и не насыщаться - всё зависит от тока через него и параметров сердечника.
Тупиковая ветвь - это диоды для "догрузки и согласования" (особенно обычные выпрямительные 1n400x, и вкупе с индуктивными резисторами), вроде как на картинках. Главное для измерения параметров усилителя/диодов/индуктивности резисторов/IMD (нужное - подчернуть) использовать лампочку, если горит - значит всё ОК, ну и не забыть рассказать об этом на форумах. ;)

353186
353187
353188

RK4CI
06.03.2021, 14:59
коммерческие усилители делают как положеноКоммерческие усилители делают как дешевле, что бы получить максимальную прибыль. И требования почти по всем параметрам для любительских УМ, намного ниже, чем для профессиональной аппаратуры. Другое дело, что эти требования всё же существуют, и производителям приходится их выполнять. В отличии от нас, любителей. Нам можно лепить всё, как хочется. Во всяком случае именно так многие и считают.


два дросселя это извращение Это только ваше личное мнение. При этом вынесенное только из рассматривания красивых картинок. Оперировать конкретными цифрами вы явно не можете, зато выкладывать чужие фото с инета, запросто. Например, попробуйте подтвердить собственное утверждение что накальный бинокль выполненный на бинокле, это плохо. Пусть это будет даже совмещённый бинокль. Поищите циферки конкретного изменения реактивного сопротивления, ну или рассчитайте сами, для бинокля с 1 виточком, и на частоте 3,5 мгГц. Это касается вполне конкретного вашего ответа, на вполне конкретный вопрос. Помните, вы ответили что это плохо. А я просто прошу конкретизировать ваш ответ. Именно не пространные рассуждения с фото посторонних УМ, а конкретные цифры того, насколько это будет "плохо".

Thomas
06.03.2021, 15:19
Коммерческие усилители делают как дешевле
353189
Дроссель на феррите, это должен быть ПКМ (но это не точно, фото не моё, с одной из тем рядом на этом форуме).

RC4HC
06.03.2021, 15:20
Пока проверяется на температуру мой "не эффективный обдув" ... позволю отдохнуть за клавиатурой... :)
Ivanovichh, Прежде чем отвечать как считать витки - посмотрите пост № 6853... это всё о нем.... А я, работая в КИПиА ... шесть лет мотал кольца, для частотного разделения по НЧ. С "цифрой" тогда было... ни как. :)
Что ж Вас так ... тянет на "коммерцию". Посмотрите как их "уродуют", счастливые обладатели....
Умиляет постоянное упоминание про Р-140. Пора на "дембель" - есть "handmade" и мощнее, да и габариты... в 12,3-тых раза меньше.

За катодный дроссель, я больше доверяю человеку, который делает и показывает СВОИ КОНСТРУКЦИИ...
" ... Применение отдельного катодного дросселя без сердечника DR6 исключает насыщение сердечника накального дросселя DR4 при больших токах лампы, предотвращая проблемы с TVI и ухудшение IMD. ..."
Это про усилитель на ГС-35Б. :)

Пойду лампу, пальце попробую...

Ivanovichh
06.03.2021, 15:31
RC4HC, р-410 где стоит гс-35б, вяз, где стоит гу-5б ... там нет сердечников в катоднонакальном дросселе. правильный дроссель мотается на воздухе.


я вроде не упоминал р-140, там схема с общим катодом.

Thomas
06.03.2021, 15:40
Результат не понятный - ток потёк по проводу и индуктивность... увеличилась. Есть объяснение, но оно - паранормальноеИзмере ние не очень корректное, получился трансформатор, который в одном случае замкнут на холодную лампочку, в другой - на горячую лампочку. Для измерения можно немного переделать стэнд: размотать дроссель, сделать два (на каждой трубке по одному), включить их по переменному току параллельно, по постоянному - последовательно и измерять падение индуктивности от ампер-витков.
353191

Добавлено через 8 минут(ы):


Второй. С использованием конденсаторного ответвителя-аттенюатора. После входного конденсатора вешаем цепочку из двух конденсаторов малой емкости, я использовал 2 шт по 10 пф К15У-1, один контакт цепочки на контакт входного конденсатора, соединенного с катодом, второй на землю. К средней точке через конденсатор 470 пф (какой был) подключаем АА. Даем раскачку, тюнер трансивера отключен, хотя может и может быть настроен. АА показывает импеданс входной цепи нашего усилителя.Не очень понял, "даём раскачку" и что в какой момент меряем АА?

Ivanovichh
06.03.2021, 15:58
сложил шесть колечек 16X9.6X6.3, двумя проводами по два витка, получилась индуктивность 35 мкгн, пропустил по одному проводу 850 ма, индуктивность упала до 15 мкгн.

RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI) ну ка посчитайте какая проницаемость у ферритовых колечек?

Евгений240
06.03.2021, 15:58
Вы что то попутали, у ГИ-7Би им подобным нет отдельного вывода катода, он совмещен с одним из выводов накала. Вот у ГУ-74Б выводы катода отдельно. Да бросьте вы! Отлично ведь поняли, что речь идёт о том, что помимо выводов накала есть и отдельный ( пусть даже соединённый с одним из выводов накала), вывод катода.
Катод то косвенного накала.

Ivanovichh
06.03.2021, 16:13
Евгений240, а почему катод подключили к накалу? для того чтобы использовать один катоднонакальный дроссель, посмотрите военные усилители.

CHACK
06.03.2021, 16:18
Евгений240, Отлично понял есть лампы с отдельным выводом, есть совмещенные с накалом .

Евгений240, Отлично понял есть лампы с отдельным выводом, есть совмещенные с накалом .
Ivanovichh, это просто, чтобы отказаться от одного вывода совместив катод с подгревателем, для ламп с отдельным выводом катода это можно сделать перемычкой на панельке.

RK4CI
06.03.2021, 16:21
пропустил по одному проводу 850 ма, индуктивность упала до 15 мкгн.Чем и как измеряли, что за колечки. Проводил похожие измерения для одного витка для колечек 2000 НН, у меня изменения измерялись процентами. Индуктивность так же около 30 мкГн.

Ivanovichh
06.03.2021, 16:32
DM4070, два витка, это значит два раза продел в кольцо провод. кольца B64290L0045X087 16X9.6X6.3

китайский показывает ещё меньше индуктивность.


Та не трудно... 12,6 В/2.1 А ... вольт/нагрузка.
Результат не понятный - ток потёк по проводу и индуктивность... увеличилась. Есть объяснение, но оно - паранормальное :)


Вы отключите блок питания когда измеряете индуктивность без тока. у вас блок питания через себя коротит обмотку, когда вы замеряете без тока.

у вас получилось при прохождении 2.1 ампера индуктивность всего 2.5 мкгн.

на втором фото индуктивность ещё меньше так как вторую обмотку закротил блок питания. я в начале подумал что наводки на прибор. но когда сам начал мерить, понял что коротит одну обмотку блок питания и индуктивность ещё меньше.

ну как я и говорил, пропусти ток и от ваших 60 мкгн получится несколько мкгн. такой дроссель можно применять только в качестве накального, в катод надо ставить отдельный дроссель.

но лучше поставить один дроссель, как это делают в военных усилителях, и в зарубежных заводских усилителях.

Евгений240
06.03.2021, 16:53
Отлично понял есть лампы с отдельным выводом, есть совмещенные с накалом . Нет, не совмещённые. Соединённые, если уж на то пошло.
Вывод катода соединён внутри лампы с одним из выводов накала. Отчего катод не перестаёт быть отдельным элементом лампы. Как и его накал. В отличие от прямонакальных катодов.
Вот там совмещены и накал и катод. Хотя и там правильнее называть катодом.
По основной выполняемой функции.

RK4CI
06.03.2021, 17:29
Результат не понятный - ток потёк по проводу и индуктивность... увеличилась. Есть объяснение, но оно - паранормальное
Объяснения есть, и они самые обычные. Практически любой источник питания закорочен для переменных токов. На выходе куча электролитов и керамических конденсаторов. При измерении, вы просто закоротили одну из обмоток вашего трансформатора через лампочку накаливания. А прибор просто честно перевёл активное сопротивление лампы, в реактивное. На той что ведётся измерение индуктивности. Само собой, сопротивление нити раскалённой лампы в разы выше. Прибор всё это честно отобразил.
Что то похожее было и при измерениях ивановича. Только там токозадающий резистор похоже повысокоомнее, и частота измерений другая. Ну и при измерениях источник питания просто отключался. Для честных измерений потребуется токозадающий резистор, плюс дроссель сопротивлением хотя бы 300-500 мкГн. Если ожидаемая индуктивность дросселя более 100 мкГн, желательна индуктивность побольше, и именно без сердечника. Да и зависимость индуктивности от частоты, так же желательно посмотреть. Это уже покажет качество самого применённого сердечника. Если получится, попробую сам провести замеры. А то занимался похожими измерениями когда в первый раз попал в руки измеритель индуктивности. А было это лет 10-15 назад, подробности уже подзабылись...

R3SM
06.03.2021, 17:48
Не очень понял, "даём раскачку" и что в какой момент меряем АА?

В момент подачи раскачки с трансивера, при настройке П-контура в резонанс. Измеряем входной импеданс УМ.

RC4HC
06.03.2021, 17:52
такой дроссель можно применять только в качестве накального, в катод надо ставить отдельный дроссель.
Однако.... А я куда его поставил????
Может закончим... по "военпром" и "коммерцию"? :)
Мне (Вы уж извините) время все же жалко на "опыты"... Да все это уже проверено и работает. Трубки правда не из колец, а "амидоновские" - не "китай". Это так к слову. :)

UR5ZQV
06.03.2021, 18:27
Ivanovichh,
сложил шесть колечек 16X9.6X6.3, двумя проводами по два витка, получилась индуктивность 35 мкгн, пропустил по одному проводу 850 ма, индуктивность упала до 15 мкгн.
У Вас материал МЮ ок. 2500...3000. Напряженность подмагниччивания ок. 40 А/м, для єтих материалов МЮ падает до 0.3...0.5.
У Коллеги на фото две мониторные трубки, если это они, МЮ-850, подмагничивание ок. 20А/м, для этого материала при таком подмагничивании, и даже с ВЧ напряженностью еще далеко до насыщения, падение МЮ не хуже 0.9.
ПС: Вместо того, чтоб "теоретически пугать научными словами" 3-и страницы, посчитали бы и поделились с Коллегами.

Ivanovichh
06.03.2021, 21:50
RK4CI, UR5ZQV, возможно при измерении, коротит обмотку по которой идёт ток, блок питания, из за этого так резко падает индуктивность.

если нужно RC4HC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13362-RC4HC), пусть проверит, тем более это не сложно, подключить ещё один дроссель последовательно блоку питания, я таких дросселей не применяю, мне не интересно, следующий дроссель буду мотать вообще на воздухе.

RK4CI
06.03.2021, 23:07
если нужно RC4HC, пусть проверит,Ему то это зачем? Он сделал УМ и у него всё работает. Это вы раздаёте рекомендаци, и никак не собираетесь их подтверждать. По трансформатору на трубках. Нашёл у себя пару штук неизвестного происхождения. Срезаны с каких то шнуров. Наружный диаметр 12 мм, длинна 20 мм. Биноклик 2 трубочки рядом, 2 витка.
353221
Индуктивность 14 мкГн. Они явно меньше чем у RC4HC. Но можно сразу посмотреть зависимость индуктивности от частоты. Пропустил ток по двум дополнительным виточкам.
353223
Индуктивность чуть упала. Но по сравнению с тем, как изменяется эта индуктивность в зависимости от частоты, всё не так плачевно.
Взял одновитковый бинокль из колечек 16 мм. Материал 1500 НМ. Два столбика по 12 колечек. Делал на нём входную часть своего УМ. На нём при том же токе подмагничивания изменения несколько процентов...
Взял бинокль BN 43-7051. Индуктивность при двух витках получилась чуть меньше рассчётной. При подаче подмагничивающего тока, реакция практически нулевая. Зато просто при добавлении этих двух витков, изменения довольно заметны. Появился резонанс сопротивления потерь, который зависит от того, какой из выводов заземлён. Развлекался целый вечер. Вывод, бинокль из этого материала, при двух виточках, работает как трансформатор только на самых низких частотах. Где то до 2-3 мгГц его реактивное сопротивление равно сопротивлению потерь. Выше, начинает заметно сказываться качество материала сердечника, и наличие внутренних емкостей между витками. По существу контур, намотанный на не слишком качественном сердечнике. Индуктивность на высоких частотах снижается, но сопротивление потерь всё равно довольно высокое. Выше определённой частоты сопротивление потерь начинает снижаться. Потери растут. И реактивность начинает носить отрицательный знак. На частотах под 30 мгГц вместо индуктивности имеем ёмкость.
353226353227
Как связано появление ёмкости в сотни пФ с потерями, не совсем понятно. Здесь возможно сама ёмкость включена как бы последовательно с активным сопротивлением потерь. Подумал может прибор что то не то показывает. Подключил вместо трансформатора резистор номиналом 1 кОм.
353228
С ним всё нормально. Активное сопротивление около 980 ом во всём измеряемом диапазоне. Реактивная составляющая минимальна, и носит индуктивный характер. КСВ, относительно 200 ом, так же без выбросов по частоте При 50 омах всё вообще практически идеально, КСВ 1,0.. чуть ли не до 100 мгГц...
Это так, информация к размышлениям о работе не только дросселей, но и трансформаторов на высоких частотах.

Thomas
07.03.2021, 06:52
Взял одновитковый бинокль из колечек 16 мм. Материал 1500 НМ. Два столбика по 12 колечек. Делал на нём входную часть своего УМ. На нём при том же токе подмагничивания изменения несколько процентов.
Какой ток подмагничивания был? У меня на 6+6 кольцах м2000нм1б к17.5х8х5 индуктивность при 1.8Ав упала с 15.9мкгн до 9.2мкгн, мерял как на картинке - обмотка подмагничивания встречно-последовательно.
353243

RC4HC
07.03.2021, 07:20
Взял другие трубочки, большей длины - индуктивность чуть возросла, но не "глобально".
Перечитал (два раза) измерения Николая (RK4CI) и надо признаться, засомневался в дросселе на трубочках. То есть с повышением частоты - он не выполняет свою роль?
Да, на этой фотографии, тоже "амидон". Отличается, только длиной.
Выскажу "крамольную" мысль. При намотки дополнительного провода - получается трансформатор, а не дроссель. Или... ?

Евгений240
07.03.2021, 08:55
RK4CI, Николай, а каким методом измеряет "ОСА" индуктивность?
Больно настораживающий результат. Скорее всего или потери в феррите мешаются или добротность.
Надо провести прямой замер. Включить последовательно с индуктивностью резистор, допустим 50 Ом и эту цепочку к ГСС.
Измеряем напряжение на резисторе на нужной частоте и определяем сопротивление дросселя.
Понятно, что грубо и не учитывается куча моментов.
Но для практики точности хватит.

RK4CI
07.03.2021, 11:51
засомневался в дросселе на трубочках. То есть с повышением частоты - он не выполняет свою роль
Да нет, всё там нормально. Ведь для нас важна не сама индуктивность дросселя, а его активное сопротивление на рабочей частоте. На скринах это жёлтая линия. А она стабильно повышается с ростом частоты. Это при отсутствии дополнительной обмотки. Фактически, этот дроссель ведёт себя так же как и анодный. Тот так же с повышением частоты начинает вносить в КС ёмкость, но исправно выполняет свои функции. И главное, при использовании 43 материала ток подмагничивания до 1 А практически не изменяет индуктивность этого дросселя. С нашими НМ колечками всё чуть хуже. Они уже при одном витке, и том же токе подмагничивания уже начинают снижать индуктивность. Но в столь низкоомной цепи это не должно быть критично.
Это при одном виточке. При использовании колечек мотается десятки витков. Вот здесь изменение индуктивности будут в разы. Поэтому от их использования я бы воздержался. Хотя катодная цепь и низкоомная, но снижение индуктивности с ростом тока, может не только несколько снизить индуктивность, но и испортить линейность.

Какой ток подмагничивания был?15 ом с источника 12 В. Порядка 0,8 А. Ну и через дроссель от лампового УМ, его индуктивность я не измерял. Подключение этой цепочки так же приводила к изменению индуктивности.
Ну и обратите внимание на изменение индуктивности с ростом частоты измерения. Неизвестно на какой частоте измеряет индуктивность ваш прибор

а каким методом измеряет "ОСА" индуктивность? А вот этого не подскажу. Не программист, и в такие подробности не вдавался. Самого несколько смутили подобные измерения. Так же подумал может что то не так с калибровкой. Поэтому перешёл на функцию антенного анализатора. В этом режиме прибор неоднократно калибровался и проверялся на СМД резисторах от нескольких ом и до более чем 1 кОм. Вроде всё нормально. Даже скрин приложил с измерением импеданса резистора 1 кОм...

RC4HC
07.03.2021, 12:21
RK4CI, Спасибо Николай. Теперь "разобраться" с катодным - провод толстоват и больше 47 мкГн... ни как.
RK4HP, подсказал отличное крепление этого дросселя... :)

Thomas
07.03.2021, 13:00
15 ом с источника 12 В. Порядка 0,8 А. Ну и через дроссель от лампового УМ, его индуктивность я не измерял. Подключение этой цепочки так же приводила к изменению индуктивности.
Спасибо, своё любопытство я удовлетворил, пришлось заглянуть в справочник. Не думал, что 1500НМ настолько отличается от 2000НМ.
Если кому-то интересно:

353302

353303

Неизвестно на какой частоте измеряет индуктивность ваш прибор
Есть возможность выбора разных частот, в данном случае мерял на 100 кгц. Для себя вопрос закрыл, ферриту в дросселе быть.

DL2BDA
07.03.2021, 13:51
RC4HC,

В своем УМ на ГС35б использую накальный дроссель, выполненный по типу усилителя TL922 . У меня два ферритовых стержня (10мм диаметр) длиной наверное 8см. Оба перед намоткой проводом, вставлены в держатель (удобно мотать толстым проводом) , в один слой обмотаны стеклоткатью и в два провода намотано наверное 24витка. На выводы надета усадочная трубка, а потом весь дроссель также обтянут усадочной трубкой. Потом этот дроссель приклеплен на стеклотекстолитовую платку , которую легко установить в любом месте. Да дроссель находиться в коробке,катодной части , куда нагнетаеться воздух и дальше идет на обдум анода (Классика). Дроссель таким образом тоже охлаждаеться. Индуктивность дросселя у меня 30мкГ. Обратите внимание, что в кенвуде ТЛ922 стержни лежат на текстолитовойплатке и провод намотан поверх этой конструкции. Конкретных данных этого дросселя я не имею, но думаю близко к моему. Конструкция не сложная,сечение сердечника большое, работает годами и не нрадо ничего изобретать с трубочками, колечками.. Это я так думаю:-P
Внизу картинка с ТЛ922 и моя конструкция.

Ivanovichh
07.03.2021, 14:36
DL2BDA, у вас всё стандартно, так делают в заводских усилителях. RC4HC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13362-RC4HC) любит делать по своему. колечки то нужно куда то ставить.

я не удивлюсь что на его автомобиле стоит по два колеса вместе, и летняя и зимняя резина.

ему надо после ещё соединить два дросселя параллельно и замерить индуктивность. он ведь подключит два дросселя параллельно.

RC4HC
07.03.2021, 15:11
DL2BDA, Отличная работа - уважаю Ваши руки!
Я правда, не спрашивал за конструкцию. Просто по сравнению с дросселем на кольце - меньше индуктивность. Коллеги (кто делает что-то, а не по буквочкам ...) - успокоили ... "... ферриту в дросселе быть... " :)

Ivanovichh Эко Вас ... Живите радостнее.
Извиняюсь за "офф топ"
За машину не надо. Вам такую не сделать ... :) :)

Ivanovichh
07.03.2021, 15:22
RC4HC, там не просто меньше индуктивность, дроссель на ферритовом стержне нормально будет выполнять свою функцию хоть на 100 мгц.

ra1qea
07.03.2021, 16:12
если нужно RC4HC, пусть проверитЕму то это зачем? Он сделал УМ и у него всё работает. Это вы раздаёте рекомендаци, и никак не собираетесь их подтверждать. ...С выводом, сделанным RK4CI, на 100% согласен.
У Ivanovichh-а в сообщениях одни не свои картинки и не его выводы, а заимствованные у коллег.
Ivanovichh, Вы хоть что то своё можете предоставить? Или учите всех коллег всё по чужим картинкам?

RK4CI
07.03.2021, 16:36
дроссель на ферритовом стержне нормально будет выполнять свою функцию хоть на 100 мгц.
А вы хоть какие то реальные цифры подтверждающие это привести можете? Или вы всерьёз считаете что если применить ферритовые стержни вместо колец или биноклей, то проблема с подмагничиванием полностью исчезнет? Ведь здесь мотается не 1-2 виточка, а 20-30. И изменение индуктивности, при протекании постоянного тока, будет происходить в обязательном порядке. Конечно феррит в стержнях покачественнее. Но за счёт большого количества витков, плотность тока в сердечнике будет на порядки выше. Что такой дроссель работать будет, не вопрос. Но вот то что он никак не повлияет на работу, это уж извините сказочки. Обычный компромисс. Немного снижаем стоимость решения, упрощаем схему, но взамен чуть выше потери, возможность ухудшения линейности. Правда в конкретных циферках, возможно это будет не так и страшно, как и в случае применения биноклей.

R3SM
07.03.2021, 16:50
Всем привет! Для хохмы замерил индуктивность катодно-накального дросселя (УМ-ГИ46Б). Изготовил аналогичный, на ферритовом стержне 10*150 мм, в два провода 1,5 мм2, уместилось 2 по 23 витка. Вышло 24 мкГн. На 1.8 МГц это 270 ом. Вот сижу и думаю, радоваться мне или где?:confused:
Есть мысля намотать на двух стержнях, причем один по часовой, другой против. Каждый получится примерно по 46-48 мкГн, заодно и паразитная емкость из-за плотного расположения проводов уменьшится. Так как погода не антенная, я как тот кот, вылизываю всё что можно, не то от безделия, не то для гигиены. ;)

Ivanovichh
07.03.2021, 16:55
ra1qea, ваши фото не брал, только приводил в пример заводские усилители. еслиб я выводы заимствовал у коллег, то бы и спора не было не какого с коллегами. при изготовлении усилителей я многое копирую с заводских усилителей, это хорошее решение и многим советовал, но каждый решает сам как ему делать. а вы даже скопировать нормально не смогли входной фильтр с http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI), если на какой то частоте феррит превратится в дерево, останется хоть витки, чего не скажешь про трубки и пару витков.

R3SM, лучше мотайте на двух сразу, компактней будет. да и первый дроссель пойдёт.

RC4HC
08.03.2021, 09:47
если на какой то частоте феррит превратится в дерево, останется хоть витки, чего не скажешь про трубки и пару витков.

Только прочитал....
О как все серьезно. Вы то сами верите в это... или?
От чего же "не скажешь" ... Дополню Ваши "знания" - трубочки (у меня же стоят), превращаются в кактус... А "пара витков"... та их просто разрывает! :)

UR5ZQV
08.03.2021, 11:33
R3SM, Ну, как выяснили, входное для 2-х ГИ46 ок.22 Ом. Что тревожит? Реактивность в 10 раз больше входного, даже на 2МГц. Может тревожить только подмагничивание. Можно подсчитать, но для стержня сложно, проще и надежнее "пощупать" при работе, если будет греться, удвоить сердечник (по своему опыту, для 2-х МА Ф8х160, прокачивал 150Вт, без последствий, но без подмагничивания).

RA3RTW
08.03.2021, 11:48
В накальном дросселе ничего не измерял. Намотал на кольце витков 20 в два провода. Кольцо миллиметров 30. Проницаемость 1000НН. Сильно с ним не заморачивался.
Входных контуров нет. Мерил и подгонял только входной трансформатор на трубках. Трубки типа таких
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fww w.radio-tmb.ru%2Fkatalog%2Fr adiodetali%2Ffiltry-ferritovye%2Ffiltr-ferritovyy-zcat2035-930a-na-kabel-6-9mm&psig=AOvVaw0KRwK4TVQ fQv1kuthXKVn6&ust=1615279181007000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCJC BmImmoO8CFQAAAAAdAAA AABADФильтр ферритовый ZCAT2035-930A на кабель 6-9мм
Подгонял при помощи NanoVNA по минимому КСВ на входе усилителя. Получилось 2х2 витка. КСВ от 1 до 1,6 во всем диапазоне.
Все работает, даже тюнер на трансивере можно не включать.

RC4HC
08.03.2021, 18:48
Мои извинения тем, кого заинтересовала схема моего таймера. При наладке, выяснилось три моих "косяка"...
Изменения, на схеме красным цветом.
Закончу тестирование ВСЕХ плат - выложу видео.

Thomas
09.03.2021, 11:52
Выскажу "крамольную" мысль. При намотки дополнительного провода - получается трансформатор, а не дроссель. Или... ?Если речь шла про картинку, что я нарисовал - то так и есть, будет два трансформатора, каждый 1-к-1, причем обмотки с одной стороны последовательно, с другой стороны встречно-последовательно, так что можно сделать КЗ одной серии обмотки - к изменению индуктивности на другой серии это не приведёт. Вместо КЗ можно подавать постоянный ток для тестирования - дроссель не будет шунтироваться блоком питания и не нужен доп. дроссель.

RC4HC
09.03.2021, 12:41
Thomas, Спасибо за пояснения. Я "решил" вопрос проще - попросил поставить его в работающий усилитель.
Уже установил в свой... :)