PDA

Просмотр полной версии : Дельта 80/40



Страницы : [1] 2

DL1BA
24.01.2012, 23:45
Листая старые журналы наткнулся на описание дельты под громким названием Superloop80. Прикинул в ММАНЕ, действительно, при подвесе горизонтально на высоте 12м приемлемое согласование на 80 и на 40. Двухпроводная линия длинной 7,57м на конце закорочена. Входное сопротивление, естественно, зависит от высоты подвеса, поэтому при практической реализации потребуется коррекция размеров по месту. Может кому пригодится.

rw4hfn
25.01.2012, 09:43
Прикинул в ММАНЕ Ну раз уж прикинули, то где файл? А если не прикидывать, а поискать более современную конфигурацию, то, видимо, можно обойтись и без балуна 1:2. Входное сопротивление (при высоте подвеса 12 м) "NEC for MMANA" видит в районе 50 Ом на двух диапазонах. И в старой, и в новой конфигурациях, ИМХО, слишком узкополосна.

rw4hfn
25.01.2012, 12:44
Кстати, вспомнилось более простое и компактное решение... Изменяя величину конструктивной емкости, созданной путем намотки изолированного провода в районе изолятора-перемычки "F", можно эффективно "двигать" частоты резонанса, не изменяя длины самого полотна.

RU4AX
25.01.2012, 13:44
Кстати, вспомнилось более простое и компактное решение...
А такой вариант кто-нибудь применял на практике?:

RN3KV
25.01.2012, 14:25
Кстати, вспомнилось более простое и компактное решение... Изменяя величину конструктивной емкости, созданной путем намотки изолированного провода в районе изолятора-перемычки "F", можно эффективно "двигать" частоты резонанса, не изменяя длины самого полотна. На UK8AWH, по такому же принципу питали и квадраты. 3эл на 20ку и 4 на 15ку , чтобы питать одним кабелем.

UA3RRT Владимир
25.01.2012, 15:17
Ну и че?
Реально поработал?
Если а-...

rw4hfn
25.01.2012, 16:41
Владимир, во первых, пожалуйста, выпустите дятла из клетки, птичку жалко. :smile: Во-вторых, нельзя ли внятнее выражаться? Вряд ли кто понял, о чем вы спросили... :-(

DL1BA
25.01.2012, 21:43
Ну раз уж прикинули, то где файл?
Ну если так нужно, то, смотрите.

А если не прикидывать, а поискать более современную конфигурацию
Конфигурация этой антенны была известна задолго до появления программы ММАНА. Вы слишком сложную модель построили, можно и проще. Двухпроводная линия закороченая на конце - это обычная реактивность индуктивного характера, для расчёта которой в ММАНА есть соответствующая закладка в инструментах. Попробуйте в своей модели заменить двухпроводную линию на сосредоточенную реактивность(что более соответствует реальности), то результат будет совсем другой.

KARRA
26.01.2012, 02:15
Эта конфигурация ...из каталога продукции американской фирмы
The radio works в радио шек продавалась ...там дофига таких конструкций было ....в готовом виде продавалось .в 86-93
годах ..наверное работает раз продавали !!

UA9AU
26.01.2012, 05:14
По Ротхаммелю в эту точку включают не катушку,а параллельный контур, настроенный на удвоенннную частоту от родной частоты рамки.Запитка,конечн о, разная-не в сторону,а в угол,но для горизонтально расположенной и низковисящей это не так важно.Но модель с контуром будет явно лучше.

KARRA
26.01.2012, 09:27
Двухпроводная линия длинной 7,57м на конце закорочена.
А какая разница контур или закороченная линия ? Главное свою функцию выполняет !!
только линия в фирменном варианте на капроновом шнурке крепилась возле согласующего устройства ....что бы не болталась .

UA9AU
26.01.2012, 11:54
Это я имено про корректную модель писАл- у ТС вместо линии - индуктивность, а надо-бы, по-сути трап.

DL1BA
26.01.2012, 19:11
Да можно и трап, вместо двухпроводки контур с индуктивностью 7мкГн и емкостью 50пФ.

UA9AU
26.01.2012, 19:20
Вот! Намного лучше получилось! Линию можно не конструировать, или опять какие-то проблему будут?

DL1BA
26.01.2012, 19:26
Да, с трапом даже лучше получается. В описании антенны говорится, что она и на других диапазонах хорошо работает, но ММАНА не подтверждает.

KARRA
26.01.2012, 19:39
Да нет 1\.4 линия линейный изолятор и держит мощу ....а трап это всегда головная боль

UA9AU
26.01.2012, 19:49
Она ещё на 27,7 мГц оказывается работает! Прям антенна начинающего радиолюбителя, который не хочет уходить с СВ!

DL1BA
26.01.2012, 20:36
Да нет 1\.4 линия линейный изолятор и держит мощу ....а трап это всегда головная боль
7,57 метра линия ну ни как не 1/4, ни для 80 ни для 40. Посмотрите резонансную частоту трапа, не в резонансе ни с одним диапазоном, так что опасения необоснованы.

KARRA
26.01.2012, 21:12
102439 102440 102441
Здесь подлинное описание

rw4hfn
27.01.2012, 12:12
Извиняюсь за отсутствие - на хлеб зарабатывал... Линия или LC - предпочитаю реактивность, которую можно измерить рулеткой. Искать или не искать новую конфигурацию - классическая тема спора ретроградов и инноваторов. Скажу честно, мне не понравился ни менторский тон, ни ощущаемое по постам топикстартера раздражение расширением круга обсуждаемых антенн. Поставленным в топике условиям гораздо лучше соответсвует целая куча ДРУГИХ конструкций, нежели предложенная к обсуждению автором ветки. Удивляет нежелание внимательно рассмотреть реальное ноу-хау из поста №3, формально вполне соответствующее топику. Хотя нет, уже не удивляет - ведь про нее нельзя ничего скачать в инете, а свое собственное мнение есть не у всех... :smile: Желаю успехов в ковырянии в архивах! :ржач: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=638 505#post638505

RV3MP
27.01.2012, 13:13
В описании антенны говорится, что она и на других диапазонах хорошо работает, но ММАНА не подтверждает.
Реально изготовленная и рабочая горизонтальная дельта на 80(UA3MCB).Без катушек и трансформаторов.Запи тана 15 метровым кабелем 75Ом.
Замер АА520
102490

DL1BA
28.01.2012, 18:20
Запитана 15 метровым кабелем
Судя по графику кабель гораздо длиннее. Первый резонанс на графике 1,5Мгц, если коэффициент укорочения 0,66 то длина кабеля 33 метра.

Vlad UR 4 III
28.01.2012, 20:57
RV3MP
Что такое "возвратные потери"?

Добавлено через 36 минут(ы):


Скажу честно, мне не понравился ни менторский тон, ни ощущаемое по постам топикстартера раздражение расширением круга обсуждаемых антенн. Поставленным в топике условиям гораздо лучше соответсвует целая куча ДРУГИХ конструкций, нежели предложенная к обсуждению автором ветки. Удивляет нежелание внимательно рассмотреть реальное ноу-хау из поста №3, формально вполне соответствующее топику. Хотя нет, уже не удивляет - ведь про нее нельзя ничего скачать в инете, а свое собственное мнение есть не у всех...
Игорь! На форуме никто никому не обязан. Насчёт менторского тона, не нервничайте. Насчёт "ноу -хау"...
Волновая "петля" имеет две полуволны тока. Желательно, чтобы весь периметр петли работал на излучение. У квадрата, как известно, это не достигается. У дельты тоже. Для этого достаточно провести распределение тока по периметру дельты и просуммировать вертикальные и горизонтальные проекции токов. Вписывая в уменьшённую по длине дельту маленькую дельту, мы ещё больше уменьшаем её рабочую длину.
В чём выигрыш этой конструкции?

rw4hfn
28.01.2012, 22:23
В чём выигрыш этой конструкции? ИМХО, в компактности при сохранении достаточно высокого, кстати, "стандартного", в отличие от обычной дельты, входного сопротивления. Не во все дворы помещается ПОЧТИ полноценная петлевая антенна, например, на 160 метров. Предложенная дельта на 160 имеет размеры чуть больше обычной дельты на 80-ку. Токи в "свернутой" части значительно меньше токов в развернутой, так что эффективно излучающая часть сохранена в большой степени. Разумеется, это, как и все "курвленые" антенны, компромисс между размерами и эффективностью. Конструктивная емкость подстройки, сдвигающая достаточно синхронно резонанс на двух рабочих диапазонах, тоже представляется мне более удобной, чем привычные шлейфы с перемычкой. Растянул полотно заведомо чуть меньшего размера и знай подматывай проводник - емкость, не двигая перемычек и не изменяя периметр полотна.

KARRA
29.01.2012, 16:14
102652Если уж страшно хочется использовать дельту много-диапазонном варианте то народ эту проблемму решил еще в1973 году !!

rw4hfn
30.01.2012, 12:32
Это решение из эпохи галетников, сейчас хочется иметь многодиапазонность без переключений. Или с автоматической подстройкой ;-).

RV3MP
03.02.2012, 09:58
Что такое "возвратные потери"?
По возвратным потерям судят о суммарном отраженном сигнале, зафиксированном в заданной точке. Иначе говоря, возвратные потери позволяют оценить мощность отраженного излучения от всех неоднородностей на линии.

Vlad UR 4 III
03.02.2012, 18:32
RV3MP
Здесь интересный момент. Посмотрите на ваш скрин. Чем больше возвратные потери, тем лучше ксв. А его Вы используете в качестве критерия настройки. ???

Amw
03.02.2012, 22:22
По возвратным потерям судят о суммарном отраженном сигнале, зафиксированном в заданной точке. Иначе говоря, возвратные потери позволяют оценить мощность отраженного излучения от всех неоднородностей на линии.Вас же спросили "что такое возвр.потери?", а не что по ним судят и что они позволяют оценить...
Не знаете?

melan
03.02.2012, 22:38
Решил на выходных подвесить дельту на 40 метров, между двумя пятиэтажками. Вопрос такого плана - какой периметер антены, и интересует оптимальная длина кабеля??. Я нахожусь на третьем этаже.

DL1BA
03.02.2012, 23:04
что такое возвр.потери
http://en.wikipedia.org/wiki/Return_loss

RV3MP
06.02.2012, 09:30
Здесь интересный момент. Посмотрите на ваш скрин. Чем больше возвратные потери, тем лучше ксв. А его Вы используете в качестве критерия настройки. ???

Вас же спросили "что такое возвр.потери?", а не что по ним судят и что они позволяют оценить...
Не знаете?
Это отношение в dB прямой и отраженной волны, с учётом всех неоднородностей и "косяков" АФУ.
Можете посмотреть в этой таблице.
http://www.minicircuits.com/app/DG03-111.pdf
Надеюсь теперь всё понятно?

HAZ
06.02.2012, 11:34
какой периметер антены, и интересует оптимальная длина кабеля?1) около 43 м; 2) 14 или 28 м;

UT5NA
06.02.2012, 16:08
Она ещё на 27,7 мГц оказывается работает! Прям антенна начинающего радиолюбителя, который не хочет уходить с СВ!
Это Вы о себе? Позывной EZ9AHJ тоже был неплохой :-P Топик - стартер!

melan
24.02.2012, 17:24
Подойдет ли для дельты запитуемой 75ом кабелем, симетрирующий трансформатор вот такой конструкции??
105062

melan
25.02.2012, 13:26
Неужели никто не подскажет по трансформатору.

Oleg-1
25.02.2012, 13:52
Melan,трансформатор 1:2 необходим на 80 и 40 м ,кабель РК-75 и вперед.

melan
25.02.2012, 15:03
Melan,трансформатор 1:2 необходим на 80 и 40 м ,кабель РК-75 и вперед.
Этот подойдет??
105153

DL1BA
25.02.2012, 15:56
Этот подойдет??
Этот не подойдёт. Это балун или токовый трансформатор 1:1, который используется для подключения несимметричного кабеля к симметричной нагрузке.

UA0Y
31.05.2012, 09:07
не хочу создавать новую тему,у меня дельта на 80м с периметром 84метра.верхний конец на лоджии 6-ого этажа,а два нижних конца 5-6м над землей,.вопрос,как можно запитать его с минимальной длинной кабеля или двухпроводной линиией.хотелось бы услышать практические советы

HAZ
31.05.2012, 09:26
как можно запитать его с минимальной длинной кабеля или двухпроводной линиией.Вот в верхний угол и запитывайте, хоть кабелем напрямую, при наличии тюнера (КСВ будет большеватый, но при малой длине кабеля - потери небольшие), либо двухпроводкой - подойдёт витая пара полевика, в этом случае нужен симметрирующий трансформатор или симметричный тюнер.

UA0Y
31.05.2012, 09:29
Вот в верхний угол и запитывайте, хоть кабелем напрямую, при наличии тюнера (КСВ будет большеватый, но при малой длине кабеля - потери небольшие), либо двухпроводкой - подойдёт витая пара полевика, в этом случае нужен симметрирующий трансформатор или симметричный тюнер.у меня расстояние от антенны и до трансивера примерно 2м.значит можно напрямую запитать треугольник скажем 50 или 75ом кабелем.на выходе передатчика стоит перестраиваемый п контур.

HAZ
31.05.2012, 10:10
значит можно напрямую запитать треугольник скажем 50 или 75ом кабелем.Именно так, и если есть выбор - лучше кабель 75 Ом. Вх. сопротивление такой дельты обычно лежит в диапазоне 120 -200 Ом, лучше бы замерить Rвх и реактивность после изготовления антенны (чтобы подогнать периметр полотна по минимуму реактивности, т.е. в резонанс), но это не обязательно - П-контур всё равно настроится. Такая антенна будет иметь горизонтальную поляризацию, и небольшую направленность в сторону наклона. Сам дом к тому же "затеняет" излучение в противоположную сторону - это надо учитывать при работе, и при сравнении с другими антеннами.

UA0Y
31.05.2012, 10:13
Именно так, и если есть выбор - лучше кабель 75 Ом. Вх. сопротивление такой дельты обычно лежит в диапазоне 120 -200 Ом, лучше бы замерить Rвх и реактивность после изготовления антенны (чтобы подогнать периметр полотна по минимуму реактивности, т.е. в резонанс), но это не обязательно - П-контур всё равно настроится. Такая антенна будет иметь горизонтальную поляризацию, и небольшую направленность в сторону наклона. Сам дом к тому же "затеняет" излучение в противоположную сторону - это надо учитывать при работе, и при сравнении с другими антеннами.После замерки сопротивление антенныдопустим получилось 100ом можно поставить симметр транс 1-2 и потом отрезок кабеля 50ом до трансивераВ моем случае нужно суесли есть перестраиваемый п контур

HAZ
01.06.2012, 14:42
можно поставить симметр транс 1-2 и потом отрезок кабеля 50ом до трансивера. В моем случае нужно су если есть перестраиваемый п контурЕсли есть перестраиваемый П-контур, то лучше не связываться с трансформаторами, дополнительными СУ - ничего это не даст. Разве что мороки добавят, да дополнительных потерь... Ещё раз говорю - при очень коротком кабеле высокий КСВ не страшен (во всяком случае, до КСВ=3), потери и так будут небольшие. Ну если есть возможность - поставьте ещё одно СУ, чтобы убедиться, что никакого улучшения это не даёт. Дело в том, что П-контур - это и есть СУ (одна из его разновидностей), позволяющий настраиваться на нагрузку примерно от 30 до 300 Ом (а если П-контур с вариометром, то ещё шире). Волновая же рамка обладает эффектом самосимметрирования, т.е. к ней можно подключать коаксиальный кабель напрямую, без каких-либо неприятных последствий. Другое дело, если планируется многодиапазонная работа - тут, скорее всего, понадобится симметрирующее устройство (самое простое - запорный дроссель).

HAZ
02.06.2012, 08:29
Подскажите пожалуйста как сделать симметрирующее устройство (запорный дроссель), для многодиапазонного треугольника в моем случае.Немного странные вопросы задаёте - на эту тему море информации, в т.ч. на этом сайте - покопайтесь немного. Если коротко - есть 2 наиболее часто применяемых варианта - 1) на крупноразмерном ферритовом кольце (проницаемость чем больше, тем лучше - например 2000НН) намотать 8-10 витков тем же кабелем, которым запитываете антенну, чтобы внешняя оплётка образовала катушку индуктивностью не менее 30-40 мкГ - это и будет запорный дроссель; 2) можно и без феррита, только катушка получается побольше - 10-20 витков на каркасе диаметром 10-20 см, расход кабеля увеличивается. Дроссель располагают вблизи точки питания антенны. Эффективность дросселя можно проверить, замеряя ВЧ напряжение на корпусе р/ст (чем меньше, тем лучше), или замеряя ток на внешней поверхности оплётки фидера - тоже, чем меньше, тем лучше (в журнале "Радио" была простейшая конструкция прибора для замера тока на оплётке). Желаю успехов в постройке антенн!

ur5maw
02.06.2012, 20:36
Приветствую.Встала необходимость поставить антенну пусть даже временную. Остановился на Дельте 40м. Прошу подсчитать размеры в ммана т.к работать в ней неумею.

Исходные данные :

медный провод 1.5мм
50 ом фидер- запитка будет с верхнего угла и ближайшего ко мне -= то есть окно либо угол балкона
есть балун 4:1

9 етажный дом я на 8 этаже
напротив тоже 9 этажка расстояние около 35-45 метров до нее
думаю будет довольно удобно сделать с горизонтальной поляризацией или чуть наклонную с 8 на 9 этаж соседнего дома

фото
http://s019.radikal.ru/i639/1206/b2/163b3b06f4de.jpg

как видно внизу в пристройке магазина металлическая крыша . Как она повлияет на диаграмму если делать дельту горизонтально?
на остальные диапазоны купил rq35.работаю просто 3-5 ватт. до штатов слышно и на lw но хочется нормальной работы

HAZ
02.06.2012, 21:20
удобно сделать с горизонтальной поляризацией или чуть наклонную с 8 на 9 этажДля дельты нужны 2 оттяжки для дальних углов, из фото непонятно, есть ли такая возможность? А так неплохая антенна может получиться - для равностороннего треугольника (с указанным диаметром провода, и при указанной высоте подвеса) периметр полотна нужен около 45,5 м. При этом входное сопротивление получается 110-120 Ом, и для запитки лучше применить трансформатор не 1:4, а 1:2,25 (т.е. с отношением витков 2:3). Металлическая крыша внизу наверное, как-то повлияет на параметры антенны, но её всё равно никуда не денешь, поэтому лучше не заморачиваться с её (крышей) моделированием, а просто подогнать периметр полотна после подвеса антенны и замера КСВ.

UA9AU
03.06.2012, 06:01
Ни разу не видел многоэтажный дом с окнами и с балконами на торце дома! Что за серия? А так удобно получается.

HAZ
03.06.2012, 06:18
с окнами и с балконами на торце дома!Точно, а я как-то не обратил внимание - тоже никогда такого не видел. Так если он один напротив - как крепить 2 растяжки, узковато же получается, если только за один дом. Надо поширше дельту растянуть.

UA9AU
03.06.2012, 07:53
Можно левую (по фото) оттяжку сделать длиной метров 30-40, на фасад этого дома, для получения возможно большего размера дальней стороны дельты (15м требуется).Ведь равносторонний треугольник предпочтительнее равнобедренного.
А проще и лучше повесить 2 переключаемых элемента на 40м. Все расстояния идеально подходят!Или вот такой 2-х диапазонный диполь http://www.cqham.ru/ant41.htm наискосок.

VICTORY
03.06.2012, 08:44
113048113050А почему Вам эту не поставить?Кстати, слышал в эфире работу этой антенны, прилично было.И сам корреспондент о ней хорошо отзывался.

UA9AU
03.06.2012, 09:31
Это многодиапазонный треугольник

на остальные диапазоны купил rq35
А чисто сороковочный будет всё-же оптимальнее.

R6CW_Alex
03.06.2012, 11:58
Это многодиапазонный треугольникА чисто сороковочный будет всё-же оптимальнее. он и работает как чисто сороковочный. но может работать и на остальных диапазонах. у меня похожий висит уже лет 6. столько же времени работаю на 100 ватт.сначала висел сбоку от мачты. потом растянул его между двух мачт, 20 и 15 метров. нижний угол около 4-5 метров от земли. пр сопротивление и прочее не помню, где то в компе есть графики с АА-330. рука не поднимается заменить пока на что то другое. сейчас висит , как треугольник с предыдущего поста. неикаких катушек и трансформаторов. провод медь 1.8мм длина около 43.45м. кабель 75 Ом. хотел было прицепить транс 1:4. сделал, без феррита, но так и не повесил еще. не смотря на вертикальное расположение, на 40 работает вкруговую. ММАНя подсказывает ГП излучается перпендикулярно плоскости антенны а ВП вдоль. кроме 40 радует и на других бэндах. от 160 до 10. правда на 30 и 17м тюнер трансивера долго крутится. но на этих диапазонах работает другой треугольник. для работы на 80 в точке запитки со стороны оплетки подключены 4 противовеса по 20м. получается шлейфовый вертикал. из последнгего в телеграфном WPX на 80 взял PR5B. удивило, но тюнер трансивера легко согласовал его и на 160м. при том что АА-330 показал 500 Ом активного сопротивления и КСВ 1:10. Тем не менее провел несколько сот связей от Франции до Красноярска. пробовал перед RDXC добавить пару противовесов по 40м для 160. особого результата не получил, входное сопротивление снизилось до 400 Ом, но характеристика получилась кривая. пытался погонять длину противовесов, результатт не очень. отключил.

ur5maw
03.06.2012, 19:36
на телефон записал видео у меня угловая квартира. напротив того дома выходят 2 окна. а балкон на другую сторону НО - окно его боковое тоже ведь смотрит на тот дом. 8 етаж. да 2 елемента может поместится. на правый край противоположного дома и на левый дом по ширине на вид метров 15


http://youtu.be/aeiIgEkG_G0

прошу прощения что боком. особо камеру не юзаю. не знал что так выйдет.телефон держал прямо

ur5maw
05.06.2012, 21:28
2 дня дожди по грязюке не повесишь.. и почему cобственно периметр 44.5? он попадет в резонанс?

R6CW_Alex
05.06.2012, 22:09
2 дня дожди по грязюке не повесишь.. и почему cобственно периметр 44.5? он попадет в резонанс?

наверное будет длинная. у меня периметр 43.45 был, когда мерял. попадает в сороковку. у рамок в отличии от диполей есть коэффициент удлиниения а не укорочения. если ., конечно провод не в изоляции.

Добавлено через 5 минут(ы):

при расположении рамки, как в посте 56, получается хитрая ДН. перпендикулярно плоскости "излучается" гор. поляризация а вдоль плоскости вертикальная.в начале 2000-х вешал подобным образом 80-ю дельту. нижник угол был всего в 2-х метрах от земли. самодельный антенноскоп показывал около 75 Ом рвх. висела с запада на восток. на нее впервые улышал на 80 в ССБ автарлийца.. хотел было к ней прилепить уже тогда противовесы для 160м, но участок был маленький, тянуть провода некуда было. у ученика подобное сооружение и сейчас стоит. на 160м работал в ССБ с американцами.

ut2uf
24.07.2018, 09:11
День добрый Коллеги!
Вот такая дачная антенна на 80-ку, из нерасплетенной полевки п-274м, в углу А тюнер Alinco edx-2. Кто-нибудь может просчитать диаграмму на mmana?
Антенна висит почти горизонтально, высоты примерно:
Точка А - 10 метров,
Точка В - 7 метров,
Точка С - 5 метров.
Буду очень признателен за помощь.

293089

С ув. Олег.

AndyL
24.07.2018, 09:41
Ну вот как то так. А что еще ожидать от низколетящей антенны?
293090
293091
Реактивность можно убрать, включив в точке питания индуктивность около 9 мкГн, тогда согласование будет таким:
293093

ut2uf
24.07.2018, 09:49
Андрей спасибо большое! Да, висит низко, выше не получается. На отпуск пойдет. Можно еще 40-ку посмотреть?

С ув. Олег.

AndyL
24.07.2018, 10:03
Можно еще 40-ку посмотреть?
Здесь получше.
293097293095


Индуктивность в 6,5 мкГн дает приемлемое согласование.
293098

ut2uf
24.07.2018, 11:13
Андрей спасибо! Я могу точки А и В попробовать приподнять на 3-4 метра. Это улучшит хоть как-то 80-ку?

С ув. Олег.

AndyL
24.07.2018, 12:23
Я могу точки А и В попробовать приподнять на 3-4 метра. Это улучшит хоть как-то 80-ку?
Любое повышение улучшит. Вопрос только - намного ли? Приподнял на 4 метра обе точки. Лучше стало, но до идеала все так же далеко.
293107
293106

ut2uf
24.07.2018, 12:33
Ну для летнего присутствия на 80/40 пойдет.
У меня второй вариант только веревка в сторону угла С, метров 65-70 длинной, но это не лучший вариант.
Спасибо!

AndyL
24.07.2018, 12:47
Спасибо!
Не за что. Но я бы катушечку в разрыв полотна включил. Все тюнеру облегчение.

exEW1DC
24.07.2018, 13:58
если коэффициент укорочения 0,66 то длина кабеля 33 метра.

Я питал свою дельту 84 метра кабелем длиной 28 метров и работал на всех диапазонах, кроме 160 метров.

ut2uf
24.07.2018, 14:06
Но я бы катушечку в разрыв полотна включил. Все тюнеру облегчение.

Да, попробую катушечку для 40-ки добавить. Спасибо.


Я питал свою дельту 84 метра кабелем длиной 28 метров

Понятно, но у меня тюнер в точке запитки, вытянет. Спасибо за совет, если уберу тюнер, то воспользуюсь.

Кстати, по коэффициенту укорочения полевки. Я нарыл на форуме три варианта: 0,88-0,89 или 0,98 или 0,975. Какое все же правильное!?

С ув. Олег.

HAZ
24.07.2018, 14:21
Я питал свою дельту 84 метра кабелем длиной 28 метров...Ну наконец-то! Василий уже заждался, наверное:ржач:
А цитату надо иногда полностью приводить, чтобы смысл не искажать - Василий рассчитал длину 33 метра, исходя из полученного графика, для частоты 1,5 МГц.

exEW1DC
24.07.2018, 18:31
Ну наконец-то! Василий уже заждался, наверное

Ну и что вы нашли неугодное в моем сообщении, что решили меня подковырнуть. Я привел пример питания антенны своей радиостанции и никому ничего не навязываю и никого не критикую. А затыкать кому то рот на форуме не имея на это полномочий, это пример невоспитанности.

ut8as
24.07.2018, 21:01
Приветствую всех!
Может кому интересно - на картинке моя Дельта, которая работает с 1987 года. В 2001 году приподнял еще на 2м выше и вырезал кусок полотна около 0,55м. Провод МГ 3,0 мм тяжелый и растянулся. Запитка кабелем РК-75-9-12 длинной 28м прямо в угол, оплеткой на верхнюю сторону, симметрия – на кольце 2000 (НН или НМ??) 100х60х12 5 вит. этим-же кабелем.
Работаю (в основном CW )на всех КВ диапазонах + WARC (и даже 160м с трудом,hi!). КСВ от 1,6 до 3,0 - в зависимости от диапазона. После трансивера – СУ типа “п-контур”, в соревнованиях - +УМ на 2хГ-811 (ок. 150wt out). Диаграмма почти круговая, с небольшим выражением на ЮВ и ЮЗ. Дом ориентирован по длине – В-З. Пока она меня устраивает, т.к. наш древний город – заповедник и что-то более монументальное в центре гОрода (да и на нашей “хрущевке”) поставить очень проблематично.
В своё время, когда был азарт, на 6-и метровом диапазоне с выходной мощностью в 0,4-0,5wt (конвертор с КТ610А на выходе) провел более 500 QSO на эту антенну!
С треугольником периметром 42,5м и запиткой в угол РК-75-5-7 длинной 14м проехал много по полям-лесам и берегам рек с выходной мощностью TRX в 1 – 10 Вт. От 40-вки до 6-и метрового диапазона и в любом месте всегда работала отменно. Даже зимой в QRP-соревнованиях “Мороз…..” с раскидкой углов по яблоням!
А первые эксперименты с равносторонним треугольником мы проводили ещё в 1972-73 годах на коллективке UK5AAO, когда попалась статья о треугольнике на 144mc. И часто обсуждали варианты исполнения с известными в то время коллективами UK9AAN и UK9ABA. Кто-то из них даже давал информацию о ней в одном из журналов. Остановились на одном полотне в 84,5м периметром, т.к. она неплохо работала на всех КВ диапазонах, как компромисс, и всего один фидер.
Всем удачи и 73! Vlad.
293137

iura
28.07.2018, 08:11
дельту на 80м запитать кабелем 50ом напрямую п-контур согласует?

Евгений240
28.07.2018, 08:23
Входное сопротивление низко подвешенной дельты ( а у вас она ведь не поднята выше 40 м? ), в зависимости от места подвеса и высоты, может быть в пределах 50-75 Ом.
Так что смело запитывайте.

iura
29.07.2018, 07:48
на уровне 9 этажек

Евгений240
29.07.2018, 10:51
В этом случае лучше использовать 75 Омный кабель.
Есть и 100 омный, но это экзотика,вряд ли у вас такой найдётся. А в принципе пойдёт любой. Согл. устройство перед трансивером позволит привести импеданс к стандартным 50 омам. А то что КСВ в кабеле останется величиной до 3 единиц, ни к чему страшному не приведёт.
Если конечно используется качественный кабель и разумная мощность.

iura
29.07.2018, 10:57
у меня ламповый ум

AndyL
29.07.2018, 10:57
в зависимости от места подвеса и высоты, может быть в пределах 50-75 Ом.
У меня по результатам фактических замеров, дельта на уровне 10-этажного дома имеет сопротивление 300 Ом.

iura
29.07.2018, 11:09
значит транс 1к4

Добавлено через 6 минут(ы):

у меня периметр дельты 85.5 м

Евгений240
29.07.2018, 14:03
У меня по результатам фактических замеров, дельта на уровне 10-этажного дома имеет сопротивление 300 Ом. При такой высоте подвеса и отсутсвии проводящих предметов в зоне петли и рядом, вполне возможный вариант.
К сожалению, такие высоты подвеса мне недоступны.
Зато к радости, уровень помех у меня пониже чем рядом с десятиэтажкой.:-P

AndyL
29.07.2018, 15:30
значит транс 1к4 1:6 отлично согласовал. Затачивалось под 160 м (периметр 155 метров с удлиняющей индуктивностью), удовлетворительное согласование получилось и на 80 м. На 160 диаграмма в зенит, ессно, зато на 80 - углы , как у вертикала.

При такой высоте подвеса и отсутсвии проводящих предметов в зоне петли и рядом
Как раз рядом и получились стены дома - в реале получилось ближе, чем я рисовал на бумаге и в ММАНА. По итогам моделирования ММАНА выдала, ЕМНИП, 260 Ом, фактически - 300. Думаю, из за того, что получилось ближе к стенам дома.

Евгений240
29.07.2018, 16:09
Думаю, из за того, что получилось ближе к стенам дома. Нет. Скорее всего погрешности измерения. Из-за увеличения потерь, входное сопротивление уменьшается. А выше 300 Ом его вообще сложно поднять. Посмотрите в ММАНЕ входное сопротивление круга с периметров а длину волны в свободном пространстве. Это и будет теоретический предел .

AndyL
29.07.2018, 18:22
Нет. Скорее всего погрешности измерения. Из-за увеличения потерь, входное сопротивление уменьшается. А выше 300 Ом его вообще сложно поднять. Посмотрите в ММАНЕ входное сопротивление круга с периметров а длину волны в свободном пространстве. Это и будет теоретический предел .
Да просто посмотрите эту тему (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32002-%C4%E8%EF%EE%EB%FC-80-160-%EC/page23) (в ней и Вы отметились, кстати:smile:) . Лучше читать с конца, потому что там я сначала просчитывал другие варианты антенн. Ох, какие ж мне проблемы пророчили участники ветки)))) Послушать их - так вообще антенну делать не стоило, потому что "работать не будет")))))) Однако ж работает - на 160 за сезон 36 стран, 63 области России - это все на сто ватт. На 80 Юго-Восточную Азию до того 6 лет на укороченный вертикал вообще не слышал, а тут появилась, а японы так совсем одолели. Кстати, там в первой части обсуждения мне очень досталось за диполь с сопротивлением в 150 Ом, никто не хотел верить)) Но я там практически не смог правоту доказать, потому что идея этой антенны потом отпала, нашелся лучший вариант. Но и для дельты нашлись сомневающиеся, мол, откуда 200 с лишним Ом взялись? 50-75, и ничего более!

exEW1DC
29.07.2018, 19:11
Я могу точки А и В попробовать приподнять на 3-4 метра. Это улучшит хоть как-то 80-ку?

Для более направленного излучения в одну сторону нужен угол наклона треугольника хотя бы градусов 10 - 15. У меня была дельта с таким наклоном и я работал с дальними станциями, даже с Антарктидой. Потом мне пришлось сделать горизонтальную дельту и я стал греметь в Литве и окружности в 300 километров. Мощность у меня в антенне была 350 ватт.

iura
30.07.2018, 09:00
у меня угол наклона где-то 20гр

RV3MP
30.07.2018, 11:01
О каком "улучшении ДН", "направленности" может идти речь?
При малых высотах ДН будет лупить в зенит. Поднимать на 2...5 метров при общей высоте "10м". Нет никакого смысла.
Антенна "фактически лежит на земле".
Кроме расхода материала для мачт и заморочек с подъёмом ничего не изменится.
Терпимо заметные изменения будут при подъёме хотя бы на четверть волны.... а это минимум 20 метров.
Как бы вы отнеслись к антенне на 20 м и "мачтой" 2 метра? Поднять на "15 см" для улучшения ДН... Смешно....

iura
30.07.2018, 11:38
значит нет смысла вешать ее

Добавлено через 14 минут(ы):

а кто нибудь имел дело с w5gi

DL8SP
30.07.2018, 12:01
iura, Думаю, не стоит возобновлять на этой "ветке" тему об этой антенне. Вам сюда - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3115-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-W5GI Можно и здесь почитать - http://smolradio.ru/forum/28-132-1

iura
30.07.2018, 12:35
я думаю что повесить диполь или дельту

AndyL
30.07.2018, 14:05
О каком "улучшении ДН", "направленности" может идти речь?
При малых высотах ДН будет лупить в зенит. Поднимать на 2...5 метров при общей высоте "10м". Нет никакого смысла.
Антенна "фактически лежит на земле".
Кроме расхода материала для мачт и заморочек с подъёмом ничего не изменится.
Терпимо заметные изменения будут при подъёме хотя бы на четверть волны.... а это минимум 20 метров.
Как бы вы отнеслись к антенне на 20 м и "мачтой" 2 метра? Поднять на "15 см" для улучшения ДН... Смешно....
В любом случае, поднять на 5 метров лучше, чем не поднимать вообще.

iura
30.07.2018, 14:49
AndyL,как вы думаете w5gi на первое время пойдет

AndyL
30.07.2018, 17:34
AndyL,как вы думаете w5gi на первое время пойдет
Я не знаю, я этой антенной не пользовался никогда. В любом случае, даже самая плохая антенна - лучше чем ничего.

iura
31.07.2018, 18:32
нашел такую два плеча по 15.5м запитана через транс 1к 4 ваше мнение

ua3rmb
31.07.2018, 20:30
нашел такую два плеча по 15.5м запитана через транс 1к 4 ваше мнение
- не стоит.
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
- почитай здесь.

K2PAL
31.07.2018, 21:19
Привет,
У меня антенна дельта с периметром 83 метра.
Что бы антенна стала многодиаппазонной я сделал просто,вначале замерял ее входное сопротивление оно было 120 Ом и применил балун 2:1 и сразу за ним запитал балун 1:1.
80м -1,2 --125khz
40м - 1,2 - 150khz
20 м -1,1 -120khz
15 м 1,3 - 120khz
17 м 1,1 -120khz
12 м 1,2 -100 khz
10 м 1,3 -190 khz

Да все балуны применял фирменные.
https://www.balundesigns.com/model-2112-2-1-100-to-50-ohms-balun-1-5-54-mhz-2kw/

https://www.balundesigns.com/model-1115-1-1-balun-1-5-54-mhz-5kw/

RV3MP
31.07.2018, 21:50
я думаю что повесить диполь или дельту
Дельта 80 - большая....
НО!
Она терпимо работает(согласуется ) на всех диапазонах.(низко висящая дельта, замер на полотне)
293528
Только... трансформаторами 1:4 не лечится - 100%.
Диполь не такой "согласный".... Будет капризничать.
Берите дельту.

R6CW_Alex
01.08.2018, 00:22
О каком "улучшении ДН", "направленности" может идти речь?
При малых высотах ДН будет лупить в зенит. Поднимать на 2...5 метров при общей высоте "10м". Нет никакого смысла.
Антенна "фактически лежит на земле".
Кроме расхода материала для мачт и заморочек с подъёмом ничего не изменится.
Терпимо заметные изменения будут при подъёме хотя бы на четверть волны.... а это минимум 20 метров.
Как бы вы отнеслись к антенне на 20 м и "мачтой" 2 метра? Поднять на "15 см" для улучшения ДН... Смешно....
Михаил, это из практического опыта или теория?
у меня сейчас дельта 80 почти лежит на земле, 3-3-6, наклон С-С-В. на 80 нет только океании, на 40 и выше - все континенты. на 100 ватт. не панацея, но как вариант... кстати на 10, 12, 17 оказалась эффективней, чем однодиапазонные вертикальные с ВП.
работает даже на 160м, самая дальняя связь с сахалином, на 150вт.

iura
01.08.2018, 06:31
RV3MP,значит транс 1к2

Евгений240
01.08.2018, 08:15
работает даже на 160м, самая дальняя связь с сахалином, на 150вт. В варианте "дельты" она работать не может. Видимо вы использовали фидер и "дельту" в качестве длинного провода?

R6CW_Alex
01.08.2018, 09:41
если захотеть, то сможет :-) для этого используется два изломанных противовеса для 160м. "лежачий петлевой вертикал" ;-) других вариантов для 160 пока нет :-(

Евгений240
01.08.2018, 09:55
Ну так и я об этом же. В начале открытия 160 м диапазона, использовал петлевой вертикал высотой в 20 м , а оставшиеся 18 метров отходили в сторону и спускались к земле.
Противовесов было 4 настроенных.
Работала очень неплохо. Да и шума на диапазонах тогда столько не было как сейчас.

R3EC Анатолий
01.08.2018, 12:53
Цитата Сообщение от iura
нашел такую два плеча по 15.5м
Сделайте, не поленитесь, W3DZZ от OH2EC.Проверено.