PDA

Просмотр полной версии : Проблема с усилителем RM KL 203



LZ2STA
27.01.2012, 01:10
Привет,падскажите меня заменители транзисторов MSFT1307.Я пробал IRF540 , но усилител не работает.

Vital73
27.01.2012, 02:44
http://lpd.radioscanner.ru/topic22777.html

Джек
27.01.2012, 04:39
Привет,падскажите меня заменители транзисторов MSFT1307.Я пробал IRF540 , но усилител не работает.

ИРФ540 будут работать. Нужно подобрать смещение затворов. Самое лучшее - 200 миллиампер на транзистор. Но эти транзисторы очень не любят КЗ и обрыв антенны. Лучше гораздо 640-е. Напряжение на затворе для 200 ма тока покоя у них в пределах 3,7-4,2 вольта (от партии зависит). Но до частоты 8-10 мгц. Дальше - сильный спад усиления. На 3,5 мгц пара ИРФ640 при 13,8 V питании выдают до 130 ватт. Лучше всего - поставить пару КТ971. Также 200 ма на транзистор ток покоя, мощность при 13,8 V ещё больше.

LZ2STA
30.01.2012, 10:37
Спасибо за ваше внимание.
А вот что у меня ест:
http://fmantena.snimka.bg/radio-amateur/vhf-uhf-antena.608915.262351 77http:

//fmantena.snimka.bg/radio-amateur/gp-antena.463032.169250 76

http://fmantena.snimka.bg/radio-amateur/fm-antena.368155.117599 56

и мой любимый автомобиль
http://fmantena.snimka.bg/automobiles/volga-gaz-21.443234

73!

wspangolin
30.01.2012, 11:44
IRF-510. Чуть слабее, но ничего почти подстраивать не надо.

RXDX
30.01.2012, 12:10
Может ли кто-нибудь подсказать, как ведет себя замена MS1307 на RD16HHF1 ?

wspangolin
30.01.2012, 14:22
замена MS1307 на RD16HHF1 ?
Плату перекроссировать надо. И режимы выставлять.

RXDX
30.01.2012, 14:39
Плату перекроссировать надо. И режимы выставлять. - да не вопрос! А как в плане изменений выходной мощности, линейности, неравномерности АЧХ, необходимости коррекции согласования?

wspangolin
30.01.2012, 15:10
А как в плане изменений
)))) А даташит поглядеть? Вместо 1307 и 2SC1969, 2078 ставить можно, только смысл?

RXDX
30.01.2012, 15:29
Не видел даташита на MS1307, хотелось бы посмотреть. Тогда было бы с чем сравнить.
Хотелось бы узнать практические результаты замены.


Вместо 1307 и 2SC1969, 2078 ставить можно, только смысл?

MS1307 - дефицит, смысл - найти достойную замену при необходимости из доступных вариантов.

babay
30.01.2012, 16:32
MS1307 - дефицит на доске есть.

yurio
30.01.2012, 16:34
Дефицит, да и цена, как-то находил в интернете в какой-то конторе, так 170 рубчиков, а не подружатся, пшикнут, абыдно будет.

wspangolin
31.01.2012, 01:26
так 170 рубчиков
??? Та это халява. В былые "хлебные" времена их стоимость доходила до 8-9 долларов. И счастья не было предела, когда была найдена горка рабочих IRF-510 по 20р.шт. Нормальная цена. Можно брать. Тока чтоб там внутри именно 1307 были, а не кусок кремния.

R0SBD
31.01.2012, 03:48
Тема неоднократно поднималась везде, и на радиосканере и на qrz.ru. Если кому надо даташит на 1307, он есть здесь: http://forum.qrz.ru/thread18783-2.html Правда там транзистор 1307 от Хитачи, а ms1307 скорее всего от Митсубиси. Но даташит , я уверен , одинаков...

RXDX
31.01.2012, 08:20
Если кому надо даташит на 1307, он есть здесь: http://forum.qrz.ru/thread18783-2.html Правда там транзистор 1307 от Хитачи...
К сожалению, не то.... Там действительно 1307, но не MS1307, а 2SK1307. Свх=1300 пФ, как гласит даташит "Suitable for motor drive, DC-DC converter, power switch and solenoid drive ". Короче, типичное "не то". Еще на скане перечня радиоэлементов 747-го усилителя улыбнула фраза "MS1307 (MOS version of 2SC1307)". MOS -версия КТ971А никому не попадалась? :crazy:

LY1SD
31.01.2012, 11:16
Не могу найти нигде MS1307. Давным-давно сгорел 797-й УМ, (как бы два 747-х в параллель). В магазине сказали, что эти транзисторы уже не выпускают. У кого какая инфа?

R0SBD
01.02.2012, 11:17
А я считаю что это один и тот же транзистор. Ну и что Что Свх=1300 пф, а вы думаете что у irf-510,530,630 , на которые меняют , этот Свх меньше что-ли? Ну и что, что написано драйвер и прочее, посмотрите что написано например на 140уд7, а используют как усилитель и т.п. Он и стоит . этот усилитель около 1000 руб., именно потому что пихают туда такие вот ширпотребные транзисторы...
Наберите в поисковиках этот усилитель и найдете везде ответы что меняют на irf-510, нет опять 25, по третьему кругу, на что поменять?...

RXDX
01.02.2012, 11:32
у IRF510 Cвх около 200 пФ, у MS1307 Cвх должна быть меньше. У RD16HHF1 Свх из графиков около 60 пФ. Да, иногда методика поиска аналогов по цифрам работает (например AMS1117, AZ1117, LD1117), но к сожалению, не в данном случае. Вообще хочу увидеть даташит, где будет тупо написано "MS1307", безо всяких догадок.

Добавлено через 5 минут(ы):


Наберите в поисковиках этот усилитель и найдете везде ответы что меняют на irf-510, нет опять 25, по третьему кругу, на что поменять?...
Жизнь не стоит на месте, возможно, появились другие подходящие варианты замены, так что это нормальное явление.

Джек
01.02.2012, 12:20
Как вариант?

RXDX
01.02.2012, 12:50
Интересный вариант, лучше наверное, чем 2 RM KL-800 со сложением мощностей.

R0SBD
03.02.2012, 11:33
Пошукал через гугл, вот что он дает: http://www.datasheetarchive .com/mosfet%20ms%201307-datasheet.html Т.е. аналог его - 2sk1681, и емкости вроде не более 108 пф, вполне нормально. Это во первых. Во вторых посмотрите зедсь, они пишут что на заказ привезут любой: http://pokupaj.samomu.ru/page9.php?view=produ ctPage&product=171&category=31

Veka
04.02.2012, 01:34
Сколько видел транзисторов в RM KL 203 - все попилены. Не понимаю, почему?
Может быть, RM Italy ставит разные от раза к разу и не хочет дать людям понять, какую туфту им продаёт?
Или надеются потом заработать на запчастях?

Перерыл несколько сайтов "международного выпрямителя", но не смог найти упоминания о MS1307, хотя на фотографиях (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=MS1307) явно просматривается их логотип :shock:.
На польских сайтах бытует мнение, что MS1307 = IRF736G , но про эти транзисторы тоже у IR молчок :-(...
Где же, всё-таки, найти настоящий datasheet на них???

R0SBD
05.02.2012, 08:34
Да, есть такой транзистор, на ебее продают: http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=MS1307 Китайский поисковик выдает такой транзистор: http://www.icminer.com/icminer_Search.php Но где там найти даташит, это блин надо знать их иероглифы, но, во первых видно, что выпускает фирма motorola, во вторых, беглый поиск в слепую по ссылкам выдал таку страницу: http://www.icminer.com/datasheet/pdf/MS1307.html , где черным по белому на чистом английском языке написано что замена (replacement : MS1307 IRF520), таким образом можно считать доказанным поиски наших кулибиных, что ms1307 можно практичэски заменить на irf510, irf520. Далее давал ссылку на 2sk1681, или 2sk1685 , тоже mosfetы, наш efind.ru в лет дает кучу ссылок на эти транзисторы, бери - не хочу. Ну и , наконец, если сходить на сайт отделения Motorolы , которое у нее выпускает полупроводники и в строке поиска набрать ms1307, можно найти следущее:
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=EMH130 7 Можете покупать их транзистор EMH1307. Ну что будем дальше искать, или как?...
Для сомневающихся, что irf510 при 13.8 вольта могут дать неплохую мощность сюда: http://ua1zh.narod.ru/constr.htm
Или сюда: http://sq7jhm.qrz.pl/

Geo
05.02.2012, 09:10
Ну что будем дальше искать, или как?...
Вот, вроде мелочь - умение пользоваться Интернетом, а - приятно!

Veka
05.02.2012, 13:41
Ну что будем дальше искать, или как?...

Безусловно!!!
Те ссылки, что Вы привели
2sk1681, или 2sk1685 - вообще, мало относятся к теме. Вы бы просмотрели datasheet'ы на них, прежде чем писать тут - не стоит слепо доверять тому, что пишут продавцы - им лишь бы "впарить" свой товар, а подходит или не подходит он для замены, их не сильно волнует :-(. IRF520 с его входной ёмкостью 330пФ (а тем более EMH1307 с 1100пФ )- тоже спорное предложение, слишком велика входная ёмкость, прямая замена в KL 203 не обеспечивает нормальную работу усилителя :-(.

Хочется увидеть настоящий datasheet от International Rectifier на MS1307...



P.S. Посмотрел повнимательнее datasheet EMH1307 - этот транзистор вообще p-канальный :ржать: и имеет очень неудобный корпус для RM KL 203.
Ещё раз повторю - прежде чем предлагать замену, изучайте документы!:oops:

103095

Donator
05.02.2012, 14:08
Спасибо Андрей.73!

Pokupaj_Samomu
07.02.2012, 17:26
Здравствуйте!
Было отремонтировано более 10 таких усилков на 27 МГц. Ставились IRF520. Разницы от оригинальных замечено не было на СВ.
Создалось впечатление, что производитель именно эти транзисторы спиливает, так как они стоят копейки:ржач:

Valery Gusarov
07.02.2012, 18:44
более 10 таких усилков на 27 МГц. Ставились IRF520. Разницы от оригинальных замечено не было на СВ.
Три штуки с тем же результатом от 520-х.
Мощность на эквиваленте в норме, качество ЧМ не пострадало, более подробных инструментальных измерений не проводил. 90-е годы.

Геннадий 53
07.02.2012, 19:49
Я заметил не стёртый : IRLZ14 - там Италианцы такие ставят. Это для TTL-логики. ПРОВЕРЕНО.

R0SBD
08.02.2012, 03:12
Veka, создается впечатление, что вы читаете между строк, китайский поисковик выдал replacement ms1307 irf520. Ну возьмите словарь и переведите эту фразу. Я понимаю что хочется найти оригинал. Но так покупайте на ебее оригиналы, кто вам запрещает. Практиков вы все равно не слушаете... А лучше всего посмотреть схемы усилков на итальянском сайте, фирма которая делает эти усилители и увидите, что 100 ват там делают не только из ms1307, а и например mrf455 (http://www.rmitaly.com/Download/Download_M.asp). У мотороллы много транзисторов подходящей мощности, если вы радиолюбитель, что не сможете встроить эти транзисторы? У pokupaj_samomu как раз и можно приобрести такие транзисторы, ссылку давал. Да и что вам даст этот даташит?
Нет конечно ищите с перламутровыми , если очень хочется, но честно слово, упорство иногда дойстойно лучшего применения.

Геннадий 53
08.02.2012, 20:56
Один раз попал мне руки усилитель RM...серии 200, не помню который. На схеме написоно что транзисторы это RM-2. Но когда посматрел на них под углом заметил не стёртую напись : IRLZ-14. Эти транзисторы можно купить (немножко дароже IRF-520), есть ещо несколько штук у меня. Ставил их тоже в место MS1307- работают отлично.
Как уже писал эти транзисторы отличаются низим напряжением на управляющим электроде и малой входной ёмкостю – они предназначены для управления непосредственно с выхода TTL элементов.

Veka
08.02.2012, 23:56
написоно что транзисторы это RM-2
Спасибо, пазл понемногу складывается :smile:.

MOS RM2 = IRLZ14

Осталось выяснить, кто такие MOS RM3 ?
(Именно они теперь стоят в KL 203)

Разбиравшие RM KL 203 версий v.300 и более поздних, может кому-то из вас попадался недотёртый транзистор?
(Итальянцы до сих пор продают как запчасти MOS RM1,2,3 - поди тоже попиленные ;-) )

rn6lat
12.10.2012, 16:41
что то не могу разобраться "при установке" крайних транзисторов ирф 520 вместо померших перегорает предохранитель...?

RA6FTN
12.10.2012, 18:55
Всем Доброго вечера. KL-203 спалил так как везде пишут что он работает т е может работать до 7 мгц но увы жахнул аж дым пошел .ВИДНО НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ ЧТО НАПИСАНО .Аесли всерьез как отличить KL-300или подобные где они работают на си би или на кв 1-30мгц.