Просмотр полной версии : Измеритель мощности Скрыпника
Решил к своему эквиваленту добавить измеритель мощности. Схема то простая -4 детали.
Тут попалась еще эта схема
Автор пишет -подал на эквивалент ,с латра , переменки 50 герц -100 вольт -прибор показывает 200 ватт.Подал 158 вольт -500 ватт.
Ну все просто ,все ясно.Школьная программа.
Подал ,отградуировал .Подключил к трансиверу - показывает 350 ватт на 160 и 200 ватт на 10-ке.:ржач:
Ксв -единица .Аппарат 100 ватт .
Ни хрена не понял .Подал 100 вольт с латра-200 ватт показывает измеритель
измеритель и эквивалент в одном корпусе .Диод Д2е ... д9, как у автора чет потерял куда то коробку с ними.
Вообще то ли лыжи не едут, то ли
Как сделать не частотнозависимый вольтметр?
при 50 герцах 70 вольт на вход- показания микроамперметра 44 мка
при 2 мгц 70 вольт- 94мка
при 28 мгц 70 вольт 63 мка
А как же у Скрыпника все получилось?
Хочу прибор ,чтоб подключил к любому аппарату/усилителю и померял мощу на встроенную в прибор нагрузку 50 ом!
вот еще
http://www.radiolamp.ru/shem/measure/1.php?no=14
И ни слова про адскую частотнозависимость нету.
Как-то давно после первой публикации Скрипника. Калибровал как автор писал но последовательно с головкой микр. поставил переменное сопротивление большего номинала. Пришел в радиоклуб и там подкоректировали на80-20-10метрах. 10-100-500ваттами. до сих пор пользуюсь погрешность не большая. С уважением 73!
Как-то давно после первой публикации Скрипника. Калибровал как автор писал но последовательно с головкой микр. поставил переменное сопротивление большего номинала. Пришел в радиоклуб и там подкоректировали на80-20-10метрах. 10-100-500ваттами. до сих пор пользуюсь погрешность не большая. С уважением 73!
я тож заменил сопротивление 180 ком на переменное.
но очень большая частотная зависимость
Вы бы ещё ДГЦ поставили и вопросы задавали.
Сравните параметры Д2е и Д9д вот вам и вся погрешность.
Ну а таблица, ссылка на которую дана в вашем следущем сообщении - для граидуровки прибора.
Это для тех у кого нет ВК7-9. Читайте внимательно статью автора и делайте как он пишет все будет в норме.
Вы бы ещё ДГЦ поставили и вопросы задавали.
Сравните параметры Д2е и Д9д вот вам и вся погрешность.
Ну а таблица, ссылка на которую дана в вашем следущем сообщении - для граидуровки прибора.
Это для тех у кого нет ВК7-9. Читайте внимательно статью автора и делайте как он пишет все будет в норме.
Поставил диод,рекомендованный автором.
Д18
То же самое. Если на 14 мгц выставить 100 ватт ,то на 160 показывает 180 ватт,а на 28 -50 ватт.
Как быть,где собака зарыта?
Поставил диод,рекомендованный автором.
Д18
То же самое. Если на 14 мгц выставить 100 ватт ,то на 160 показывает 180 ватт,а на 28 -50 ватт.
Как быть,где собака зарыта?
В таких вольтметрах на полупроводниковых диодах, работающих на не очень высокоомную нагрузку, частотную зависимость до 30 МГц не имеют только диоды типа г507 или гд508. И, кажется, ещё д311. У меня была статья в "Радио" в 70-е годы - надо искать. Я по этому параметру промерял все доступные германиевые высокочастотные диоды. Недостаток хороших диодов - ими можно измерять только сравнительно небольшие напряжения (вольты).
У меня стоит Д9В показания устраивают. 1.8 - 3.5 - 7.0 - 14.0 = 100 ватт
21.0 = 105; 24 = 115; 28.0 =130 ватт
104104
SergeyTT
15.02.2012, 20:48
Как быть,где собака зарыта?
Может есть смысл спросить у автора, Владимира Андреевича (UY5DJ/AA7DJ) ?
via www.ugt.kharkov.com : UY0LL(Александр)
Нашёл данные по частотным свойствам ("Радио", № 7, 1980 г.). За исключением гд508 у всех германиевых ВЧ диодов эффективность выпрямления 0,9 и меньше (на 30 МГц по сравнению с низкими частотами). С учётом того, что в мощность входит квадрат напряжения занижать мощность на 28 МГц должны не менее чем на 20 процентов...
Не понятно, а зачем тут применять именно германиевые диоды? Измеряется напряжение в десятки и сотни вольт. Изменить соотношение R31/R32, вывести на линейный участок кремниевые диоды, увеличить R35 и все. Те же BAR64 имеют обратное напряжение 150В и предельную частоту в гигагерцы.
Не понятно, а зачем тут применять именно германиевые диоды? Измеряется напряжение в десятки и сотни вольт. Изменить соотношение R31/R32, вывести на линейный участок кремниевые диоды, увеличить R35 и все. Те же BAR64 имеют обратное напряжение 150В и предельную частоту в гигагерцы.
Применительно к задаче измерения мощности это, конечно, верно. Я-то проводил анализ прежде всего для измерителей КСВ и статья называлась "Измерение малых ВЧ напряжений"...
Нашёл данные по частотным свойствам ("Радио", № 7, 1980 г.). За исключением гд508 у всех германиевых ВЧ диодов эффективность выпрямления 0,9 и меньше (на 30 МГц по сравнению с низкими частотами). С учётом того, что в мощность входит квадрат напряжения занижать мощность на 28 МГц должны не менее чем на 20 процентов...
Вот у меня примерно так и получаеться..
Не понятно, а зачем тут применять именно германиевые диоды? Измеряется напряжение в десятки и сотни вольт. Изменить соотношение R31/R32, вывести на линейный участок кремниевые диоды, увеличить R35 и все. Те же BAR64 имеют обратное напряжение 150В и предельную частоту в гигагерцы.
вот бы под такой диод,если он есть в продаже,расчитать делитель напряжения.Было бы круто не иметь частотно-зависымый вольтметр
вот бы под такой диод,если он есть в продаже,расчитать делитель напряжения.Было бы круто не иметь частотно-зависымый вольтметр
Совсем необязательно именно такой. Обычные КД522 имеют 50В обратного и вполне хорошо детектируют частоты до 100МГц.
Обычные КД522 имеют 50В обратного и вполне хорошо детектируют частоты до 100МГц.
а для получения нужного обратного напряжения можно включить несколько диодов последовательно. :)
И будет не чатотно -зависимый на кд 522?
Ша спаяю посмотрю
И будет не чатотно -зависимый на кд 522?
Ша спаяю посмотрю
может и будет небольшая зависимость но намного меньше чем у старых германиевых, на уровне погрешности так сказать.
может и будет небольшая зависимость но намного меньше чем у старых германиевых, на уровне погрешности так сказать.
Блин с 522 еще хуже на 160 100 ватт на 10-ке -40 ватт. вот гадость
Блин с 522 еще хуже на 160 100 ватт на 10-ке -40 ватт. вот гадость
а должно быть сколько?
У вас какой аппарат? У азиатских версий трансиверов ICOM и возможно всех японских для азии на десятке мощность снижается до 50 Вт.
у меня фт -450 .... когда качаю усилитель на гк-71 ,что на 10-ке ток 300 ма при 50 ватт с трансивера,что на 160 тоже 300 ма.
Так что моща одинакова
нашел гд 508 ща поставлю...поставил . 60 ватт на 10-ке и 100 ватт на 160.. лучше так то . две шкалы чтоли рисовать...или все таки где то я косяка впорол
Я сейчас поставил резистор R2 на 27 ком и уменьшил R4 . и СТАЛО ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО!!!!
Разница в 20 ватт..
А потом я R2 сделал 33 ком и НА 10-КЕ СТАЛО ПОКАЗЫВАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА 160!!!!
О май гад
Добавлено через 23 минут(ы):
Получаеться что частотная зависимость зависит от напряжения на диоде!
Чем меньше напряжение на диоде,тем меньше частотная зависимость!
То есть если я меряю 100 ватт -то практически на 1.8 и 28 мгц почти одинаково будет !
А на 500 ватт на 1.8 будет показывать больше чем на 28!
Ну пипец ,надо значит еще и переключатель пределов мощностей делать:lol:
у меня фт -450 .... когда качаю усилитель на гк-71 ,что на 10-ке ток 300 ма при 50 ватт с трансивера,что на 160 тоже 300 ма.
Так что моща одинакова
нашел гд 508 ща поставлю...поставил . 60 ватт на 10-ке и 100 ватт на 160.. лучше так то . две шкалы чтоли рисовать...или все таки где то я косяка впорол
Я сейчас поставил резистор R2 на 27 ком и уменьшил R4 . и СТАЛО ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО!!!!
Разница в 20 ватт..
А потом я R2 сделал 33 ком и НА 10-КЕ СТАЛО ПОКАЗЫВАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА 160!!!!
О май гад
Добавлено через 23 минут(ы):
Получаеться что частотная зависимость зависит от напряжения на диоде!
Чем меньше напряжение на диоде,тем меньше частотная зависимость!
То есть если я меряю 100 ватт -то практически на 1.8 и 28 мгц почти одинаково будет !
А на 500 ватт на 1.8 будет показывать больше чем на 28!
Ну пипец ,надо значит еще и переключатель пределов мощностей делать:lol:
А зачем эти танцы с бубном, разве ваш КСВ метр мощность не показывает?
Во времена Скрыпника КСВ -метры не продавались.:roll:
Поставил диод,рекомендованный автором.
Д18
То же самое. Если на 14 мгц выставить 100 ватт ,то на 160 показывает 180 ватт,а на 28 -50 ватт.
Как быть,где собака зарыта?
В том, что вы измеряете.
Вы что на все 100 % уверены что на измерение подаете ровно 100 ватт.
Больше похоже на завал выдаваемой мощности источником сигнала с ростом частоты сигнала.
А так при известной информации для участников форума ваши измерения напоминают мультфильм, где длину удава измеряли в слонах, мартышка и попугаях.
Немного про частотную зависимость диодов для ксв метров здесь: http://us3iat.qrz.ru/shems/anten/izmer_kw/izmer_kw.htm
Евгений240
16.02.2012, 09:12
Коллеги! Ну Вы даёте! Развели теории. Делитель напряжения на сравнительно высокоомных резисторах всегда будет частотнозависим. Причём в зависимости от монтажа в любую сторону, как в плюс так и в минус. Посмотрите как сделан входной делитель в осциллографах. Евгений . RX6LAO.
Коллеги! Ну Вы даёте! Развели теории. Делитель напряжения на сравнительно высокоомных резисторах всегда будет частотнозависим. Причём в зависимости от монтажа в любую сторону, как в плюс так и в минус. Посмотрите как сделан входной делитель в осциллографах. Евгений . RX6LAO.
Вот еще и делитель оказывается частотнозависим.!
Дак как же мерять напряжение на эквиваленте ?
Евгений240
16.02.2012, 19:53
Подключите паралельно резистору делителя подстроечный конденсатор и его регулировкой добейтесь равенства показаний на 1,9 и 28 Мгц.Евгений
Вот еще и делитель оказывается частотнозависим.
Дак как же мерять напряжение на эквиваленте ?
Попробуйе делитель перенести со входа выпрямителя, на выход.
А точнее, изиерительную головку зашунтируйте Подстроечным резистором, а входной делитель (11 и 1 ком) убрать. Но обратное напряжение диода (или сомарное нескольких диодов) должно быть больше предполагаемого.
Приблизительнотак:
Alex9591
16.02.2012, 21:31
Посмотрите на то как сделаны резисторы делителя - можно через краску увидеть, что токопроводящий слой резистора как бы намотан витками а это уже индуктивность. Вот откуда вылазит частотная зависимость.
Вот еще и делитель оказывается частотнозависим.!
Он был таким, и всегда будет!
Вот еще и делитель оказывается частотнозависим.!
кстати да. чтоб сделать его не частотно зависимым надо паралельно резисторам подключить конденсаторы. получатся 2 паралельные RC сепи. постоянная времени этих цепей*R*C должны быть равны максимальная частота зависит от постоянной времени. Одну из емкостей можно сократить до паразитной. Если интересно то погуглите "Частотнокомпенсирова нный делитель"
Посмотрите на то как сделаны резисторы делителя - можно через краску увидеть, что токопроводящий слой резистора как бы намотан витками а это уже индуктивность. Вот откуда вылазит частотная зависимость.
На КВ это "не влияет значения". Проверено много раз и разными людьми. Легенда пошла, по-видимому, от сопротивлений старых типов.
Вот еще и делитель оказывается частотнозависим.!
Дак как же мерять напряжение на эквиваленте ?
Очень просто - выкинуть делитель вообще. Мне кажется, что он не при чём (хотя написанное про них вроде правильное), поскольку коэффициент деления маленький, но если его не проверять, лучше выкинуть. И снять частотку по показаниям мощности без него.
Дак как же мерять напряжение на эквиваленте ?
Для начала замерте заводским ламповым вольтметром,
с ВЧ головкой и со штатным делителем если это необходимо.
Эквивалент то правильный?
Думаю не 100-ватная лампочка в качестве нагрузки?
RV3MS, получилось ли "победить" нелинейную работу измерителя мощности? Сейчас начал собирать похожий...
Забросил .
Схема полный хлам,это просто пробник .Плюс-минус лапоть.
Частотозависима . Нелинейна от амплитуды. Если откалибровать под 100 ватт ,при 300 ваттах уже врет.
Меряю только вч-вольтметрами промышленными,вк7-9 и тд.
И даже в этих приборах есть небольшой поправочный коэффициент.
что уж тут говорить о пробнике на 5 деталях
RV3MS, а Вы не пробовали применять все резисторы схемы безындукционными?
Я подумал что резисторы типа МЛТ в делителе могут вносить индуктивность, и соответственно при повышении частоты их реактивное сопротивление возрастает, они работают как дроссель.
Я хочу попробовать сделать делитель на СМД резисторах а в качестве нагрузки антенны использовать 2 параллельно включенных 60Вт резистора ТВО на 100 Ом
RV3MS, а Вы не пробовали применять все резисторы схемы безындукционными?
Я подумал что резисторы типа МЛТ в делителе могут вносить индуктивность, и соответственно при повышении частоты их реактивное сопротивление возрастает, они работают как дроссель.
Я хочу попробовать сделать делитель на СМД резисторах а в качестве нагрузки антенны использовать 2 параллельно включенных 60Вт резистора ТВО на 100 Ом
Пробовал все. На 160 м одно-на 10 метров другое кажет .
И убедился,точное измерение вч напряжения в полосе 1-30 мгц и с уровнями мощностей 1вт-1000 вт это не так просто.
Кстати 2 резистора ТВО на 100 ом параллельно, на частотах выше 20 мгц уже имеет ксв 1.5 .
В итоге купил ВК7-9 , ВУ 15 две штуки и эквивалент от радиостанции "Бант"
И зарекся использовать самодельную измериловку)
Чтобы не открывать новую тему, задам вопрос по измерителю КСВ Скрыпника здесь. Вообщем проблема такая.. Нет кольца М50ВН-14М К7x4x2. Может можно заменить каким-нибудь Амидоном? Или более низкочастотным ферритом?
Вообщем проблема такая.. Нет кольца М50ВН-14М К7x4x2 Кому нужны ВЧ колечки 11*8*4,5 с удовольствием подарю.
Резисторы R2 и R3 - ТВО-0,5 вы это точно не учли;)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot