PDA

Просмотр полной версии : "Широкий" фильтр



Relayer
15.02.2012, 19:15
Приветствую

Нужен фильтр на частоту 60-70мгц (не особо критично) с полосой 100-200кгц. Лучше конечно что-то готовое. Какие могут быть варианты? Подскажите.

ut5cl
15.02.2012, 19:41
ФП2П5-456 56.390М-100-В
Часота - 56.39 МГц, полоса - 100 КГц. Смотрел Х1-48.

Константин UT5CL

Леонид3
15.02.2012, 20:00
Relayer, не выходя из дома: безпроводная клавиатура, сдохла мышь -- микропереключатели, два раза менял, больше не нашлось, приобрёл новый комплект, на фильтре (3х5х1 мм) нарисовано: 40.000 FJ717 , наверное, на 40 МГц?

ledum
15.02.2012, 20:04
Еще в Нокиях 5110, 6110 и, наверное, 7110, стояли ПАВ-фильтры на 71МГц и около 300кГц полосой с весьма неплохим подавлением боковиков. Но и с более трудным включением. Позиция 6 на http://www.scribd.com/doc/3789982/5110 . Там стояли не только Эпкосы.

Алекс88
15.02.2012, 20:21
Relayer, не выходя из дома: безпроводная клавиатура, сдохла мышь -- микропереключатели, два раза менял, больше не нашлось, приобрёл новый комплект, на фильтре (3х5х1 мм) нарисовано: 40.000 FJ717 , наверное, на 40 МГц?
Не фильтр это насколько я знаю, а кварцевый осциллятор на 40 МГц.
Успехов!

Relayer
15.02.2012, 21:17
ФП2П5-456 56.390М-100-В
Часота - 56.39 МГц, полоса - 100 КГц. Смотрел Х1-48.
а где они применяются/продаются?


наверное, на 40 МГц?
это генератор скорее всего. шоб клятый империалистъ засунул в пятибаксовую мышь фильтр - ниверю ))


Еще в Нокиях 5110, 6110 и, наверное, 7110, стояли ПАВ-фильтры на 71МГц и около 300кГц полосой с весьма неплохим подавлением боковиков. Но и с более трудным включением. Позиция 6 на http://www.scribd.com/doc/3789982/5110 . Там стояли не только Эпкосы.
это интересно. а распиновка/схема включения есть? это именно в этих моделях нокии, или имеет смысл покопаться в других gsm'ах? а в nmt трубках не может быть чего-то подобного?

UN7RX
15.02.2012, 21:37
В приемных трактах старого оборудования GSM Motorola море вот таких фильтров, на 86,6МГц, но у них полоса пошире требуемой - около 350-400кГц.
104108

ut5cl
15.02.2012, 21:43
а где они применяются/продаются?


Лет 10 назад выдернул этот фильтр из-под занёсшегося над ним молотка на разборке р-аппаратуры. Да так и лежит у меня.
А вобще погугли по ФП.... - инфо и справочного материала по разным фильтрам и изделиям этих серий в сети много.

Константин UT5CL

ledum
16.02.2012, 11:04
это интересно. а распиновка/схема включения есть? это именно в этих моделях нокии, или имеет смысл покопаться в других gsm'ах? а в nmt трубках не может быть чего-то подобного?
Распиновка и обвязка обычно берется прямо с донора. Вот часть схемы 5110 принципиальной и блок-схемы. 6110 и 7110 так же. Это очень древние мобилки. И очень интересные по комплектовке. Я их брал ради опорников Тойоком на 13МГц с 0.5ррм уходом. В более новых пошли ПЧ от 215 до450МГц. Потом вообще перешли на прямое преобразование. Фильтр вроде включал через балансирующие трансы 1:4 и 4:1 типа ADT4-6T, но сейчас уже не припомню. Потери ЕМНИП были великоваты от 6-10 дБ - тоже уже не вспомню но врядли у других ПАВ намного лучше.
В НМТ обычно первая ПЧ 45, иногда видел около 70, но там полоса этого фильтра не больше 30кГц.
Можно с тоннерсофтваре скачать программу расчета спиральников. Делать их в корпусе из стеклотекстолита, но размеры будут 4 дюйма по высоте и порядка 12.5 дюймов в длину при 550Омах резонатора и тех же 8-10дБ потерь.

Relayer
16.02.2012, 12:42
ledum, спасибо за инфо. есть пару очень древних гсм трубок - сегодня вскрою посмотрю что там у них в нутрях. я думаю что если имела место быть общая тенденция построения тракта с пч 70, потом пч повыше, а потом ПП, то похожие пав-фильтры должны быть и в других моделях тех же лет

Громов
17.02.2012, 22:57
У товарища есть два фильтра ФП2П-06-73.000М-45, полоса конечно не та, но может, если открыть его и поиграться с нутром, она и расползётся до нужной вам величины. Правда он сейчас за бугром, но связь и доступ есть.

Relayer
17.02.2012, 23:32
Громов, спасибо конечно за предложение. от фильтр не откажусь, если они конечно товарищу не нужны. но в данный проект они точно не пойдут, т.к. нужно нечто достаточно легко доставаемое/выковыриваемое. т.е. эксклюзив сразу же исключается

Max1980
17.02.2012, 23:57
А может смоделированный в RFSimm99 полосовой фильтр подайдёт?

Relayer
18.02.2012, 00:11
А может смоделированный в RFSimm99 полосовой фильтр подайдёт?
я моделировал уже. там фемтофарады у меня получились )) как их на практике реализовать - не знаю. имхо оптимальный вариант - это все же пав какой-то

Genadi Zawidowski
18.02.2012, 00:21
Нужен фильтр на частоту 60-70мгц (не особо критично) с полосой 100-200кгц. Лучше конечно что-то готовое. Какие могут быть варианты? Подскажите.
Выяснить цены и заказать. Кажется, это у них может называться CDMA IF Filter
http://www.chinafronter.com/product.asp?class=00 6

Relayer
18.02.2012, 00:28
Genadi Zawidowski, и что - пришлют даже если пару штук всего заказывать?
кстати интересная мысль - поковыряться в старых cdma трубках! их я еще не потрошил ))

konstantin us5itp
18.02.2012, 01:53
Genadi Zawidowski, и что - пришлют даже если пару штук всего заказывать?
кстати интересная мысль - поковыряться в старых cdma трубках! их я еще не потрошил ))
В трубках NMT-450 встечаются такие фильтры , но они сейчас уже экзотика.

Genadi Zawidowski
18.02.2012, 09:13
и что - пришлют даже если пару штук всего заказывать?
SAW фильтры, в отличии от дискретных кварцевых, требуют дорогой подготовки производства (фотолитография какая-то). Посему Ваш путь - искать среди готовых изделий. А пару штук сильно неинтересно - пересылка около полтинника. Но пришлют.

А вообще, взгляните на Digi-Key:
583-1077-2-ND (http://search.digikey.com/us/en/products/SF1081A/583-1077-2-ND/1918890) 583-1077-1-ND (http://search.digikey.com/us/en/products/SF1081A/583-1077-1-ND/1918959) 583-1077-6-ND (http://search.digikey.com/us/en/products/SF1081A/583-1077-6-ND/1918995) 583-1141-2-ND (http://search.digikey.com/us/en/products/SF1081A-1/583-1141-2-ND/1956167) 583-1141-1-ND (http://search.digikey.com/us/en/products/SF1081A-1/583-1141-1-ND/1956168)

Это всё варианты поставки одного и того же изделия. Вас может заинтересовать те, что поставляются в виде Cut Type (отрезаются от бобины). Даташит в аттачменте. Обратите внимание на невысокое подавление за полосой.

LEONID2
18.02.2012, 09:30
ещё в старых ERICSSON мобильниках использовались SAW фильтры на 71 mhz , но с обвеской гиммор не малый. проще обычный кварцевый построить, но выше 30 кило полосу не получить.

Genadi Zawidowski
18.02.2012, 09:35
но с обвеской гиммор не малый
У меня опыт с SAW фильтрами небольшой, но когда я тестировал вильтр из сообщения http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=200 55&p=617307&viewfull=1#post61730 7 - просто Г-образное согласование применил для включения в 50-ом тракт и всё. В чём "гиммор"?

Relayer
18.02.2012, 20:53
нашел у себя в загашнике нокию 8110. посмотрел схемы. пав на 71мгц 160кгц шириной и такой же ширины на 13мгц. красотища просто

Vladimir-dl7pga
03.12.2017, 18:28
У товарища есть два фильтра ФП2П-06-73.000М-45, полоса конечно не та, но может, если открыть его и поиграться с нутром, она и расползётся до нужной вам величины. Правда он сейчас за бугром, но связь и доступ есть.
Не прошло и шести лет...

Так что же у него внутри-то? Дискретный или монолит? Если дискретный, то сколько кварцев? Спрашиваю, прежде чем произвести взлом. Крышка (запаянная) у него магнитится, а вот корпус, по-видимому, из облуженной меди, немагнитный.

Vladimir-dl7pga
25.12.2019, 13:41
Итак, может кто-нибудь вскрывал фильтр ФП2П-06-73.000М-45?

konstantin us5itp
25.12.2019, 15:50
Знакомый вскрывал, там диф-мостовой на гармониковых кварцах, частоты разные. Из нескольких раскуроченных он собирал с более узкой полосой.

Vladimir-dl7pga
25.12.2019, 18:54
Знакомый вскрывал, там диф-мостовой на гармониковых кварцах, частоты разные. Из нескольких раскуроченных он собирал с более узкой полосой.
Спасибо Константин! Вопрос - фильтр 4-х или 8-ми кристальный? У меня 4 таких фильтра, на фломаркте по 3 евро нашёл, не мог пройти мимо. Полагаю, что кварцы на третьей гармонике, тогда ~24.333 мгц.

Распаивал он их или просто вскрывал, как консервы?

konstantin us5itp
25.12.2019, 19:28
Только что разговаривал с ним, он уже точно не помнит сколько кристаллов, скорее всего 4. Я прозванивал вход , там видимо стоит катушка или трансформатор. Я пробовал включать последовательно 2 таких фильтра для сужения полосы, это было давно полученных параметров не помню. Фильтры распаивались.

Vladimir-dl7pga
26.12.2019, 01:49
konstantin us5itp, сегодня взялся я, наконец-то, за паяльник, чтобы уже через несколько минут отказаться от этого замысла (вспомнил печальный опыт распайки гранитовского фильтра на 10.700 - полностью сжёг). начал я с угла, где стоит "Вх", и это было хорошо. После того, как я бокорезами вскрыл корпус, как консерву, понял, что я спалил бы кварцы до того, как открыл бы корпус - кварцы были в держателях из тонкой жести и припаяны как к держателям, так и к корпусу по длинной стороне фильтра. На входе был контур с конденсатором, включенным параллельно входу, с катушкой связи. Далее два последовательно включенных кварца с надпечаткой Ф015 и Ф025. Во второй секции, за перегородкой, находился симметрирующий трансформатор, два последовательно включенные кварца с надпечаткой Ф035 и Ф045 и выходной контур, аналогичный входному. На оранжевом корпусе конденсатора (диаметром 5 мм) нанесены большая светло-зелёная и маленькая красная точка. Вот и всё. Теперь надо померять частоты кварцев, чтобы определить их привязку к обозначениям Ф015...Ф045. Жалко, что нельзя после такой "разборки" использовать корпус, туда вполне мог поместиться, как минимум, 8-ми кристальный фильтр.

Воможно, что я неправильно интерпретировал конструкцию кварцевого фильтра, буду внимательнее при демонтаже следующих

Vladimir-dl7pga
26.12.2019, 16:06
Во втором фильтре последовательность кварцев отличалась от первого - Ф025, Ф015, Ф045, Ф035. Крышка оказалась двойной, сначала 1 мм сплошная, на которой выгравировано обозначение фильтра, потом каждая секция фильтра запаяна более тонкими крышками 0,5 мм с отверстиями для подстройки входного, выходного контуров и симметрирующего трансформатора, хотя конденсатор в нём отсутствует. Входной и выходной контура намотаны посередине катушки, а выше и ниже - обмотки с отводом, концы которых уходят к кварцам. Внутри каждой секции имеются заземляющие лепестки. Я всё это разрисовал так подробно, может кому понадобится. Если расположить фильтр так, чтобы прочитать его название, то справа вход, слева выход, а кварцы припаяны головами к стенке на противоположной от нас стороне. Распайка мне не удалась из-за малой мощности паяльника и отсутствия отсоса припоя.

Vladimir-dl7pga
26.12.2019, 17:47
Я, конечно, варвар. Вот ещё одна картинка. Но полоса пропускания в 45 кгц может кому-то показаться малой...

Tadas
26.12.2019, 20:07
Большое спасибо Владимир за проделанный труд. У меня есть несколько штук таких на 50 МГц и 70 МГц. Всё думал вскрыть чтобы посмотреть, "а чего там внутри" :smile: Теперь наступила ясность.

Vladimir-dl7pga
26.12.2019, 20:45
Tadas, да я уже несколько лет ждал и не решался открыть. На фото - третий по счёту фильтр из четырёх имеющихся. Его оставил пока в этом состоянии. Хочу четвёртый не взламывать, а выфрезеровать припой фрезой наподобие от зубной бормашины, чтобы верхнюю крышку снять, две тонкие внутренние можно оторвать просто так. Хотя бы один корпус не угробить. Проходные изоляторы можно выпаять, они стоят парой на овальной площадке, впаянной в корпус.

Vladimir-dl7pga
29.12.2019, 11:58
Tadas, На фото - третий по счёту фильтр из четырёх имеющихся. оказалось ... из пяти имеющихся. :oops: , но это не принципиально