PDA

Просмотр полной версии : Познавшим MMANA



Goga
14.12.2004, 13:43
Здравствуйте. Просьба откликнуться кто проверял на моделировщике трехдиапазонную антенну квадрат из Радио №4 1971г. Конструкция предполагается как у автора, провод тоже 1.5мм, но в изоляции, от R-Quad. С уважением UA4AFS Игорь

Mmbubo Mmbembu
15.12.2004, 08:59
>>>Радио №4 1971г

Хоть бы размеры привели! Где я вам это Радио теперь откопаю?!

DX_man
15.12.2004, 09:19
Здравствуйте. Просьба откликнуться кто проверял на моделировщике трехдиапазонную антенну квадрат из Радио №4 1971г. Конструкция предполагается как у автора, провод тоже 1.5мм, но в изоляции, от R-Quad. С уважением UA4AFS Игорь

Нет проблем, введите размеры в MMANA, а мы проверим ! :D

ua6aqn
15.12.2004, 13:50
Игорь здравствуйте!
Занимался я прогектированием антенны QQ 10-15-20. длина бума 3м в одной плоскости. Антенна исполнена Владимиром RU6BF, расчетные данные подтвердились как по диаграмме, так и по КСВ. Кому интересно, можете пороосить его посмотреть диаграмму взфире.

Для диапазона 14 оптимально входное сопротивление 100 ом. При 50 и 75 омах антенна будет крайне узкополосна. Согласование на 50 ом достигается четвертьволновой вставкой 75 ом кабеля. (75*75/100=50)

В вашем случае необходимо знать диаметр провода без изоляции, диаметр с изоляцией, диэлектрическую проницаемость изоляционного материала или название материала. Коррекция размеров антенны неизбежна и ее надо пересчитать в 4NEC2 или утилитой MMana for Nec.

Направляю файл оптимизации Вашей антенны в диапазоне 20м.

Сергей ua6aqn@mail.ru

Goga
15.12.2004, 19:56
Здравствуйте все. Спасио за внимание к проблеме. DX_man любезно выложил чертеж и описание антенны, может возмется кто. И вопрос к UA6AQN. Сергей, Вы направили файл MMANA куда? И какой антенны, из текста я не понял. С уважением Игорь
ua4afs@yandex.ru

DX_man
15.12.2004, 20:38
Здравствуйте все. Спасио за внимание к проблеме. DX_man любезно выложил чертеж и описание антенны, может возмется кто. И вопрос к UA6AQN. Сергей, Вы направили файл MMANA куда? И какой антенны, из текста я не понял. С уважением Игорь
ua4afs@yandex.ru

Игорь, пожалуйста !
Я понимаю, что самому зайти сюда http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1971/ очень трудно, а уж ввести данные проводов в трёх координатах X,Y,Z или просто кликнуть меню "создать рамку" непреодолимая проблема ? :D
Зачем "познавать" программу MMANA ? Другие моделировщики тоже "хотят" 3 координаты для каждого конца провода.
А в MMANA можно обойтись практически одной мышкой.
Попробуйте, ну а если будут проблемы с вводом - спрашивайте.

DX_man
15.12.2004, 20:40
Да, забыл добавить.
Раз у Вас провода в изоляции, то обратите внимание на этот ресурс:
http://www.qsl.net/ua3avr/

Mmbubo Mmbembu
16.12.2004, 04:43
Я понимаю, что самому зайти сюда http://r//....../ очень трудно

На самом деле трудно определить где относительно рефлектора 20-ки находятся остальные элементы. :)
Для этого надо даже вспомнить что такое синус, косинус и как ими пользоваться для вычисления длины стороны треугольника :%)

Вообщем, я нарисовал все это за дядю.... :) Не бздите, товарищ! Фурыка фурычит, можно повторять. На 20 и 10 входное 50 Ом, на 15 лучше сделать 28.
На 20 и 10 усиление как у монобэнда, на 15 помене из-за неоптимальных расстояний меж рамками.
Все, естественно, из голой меди, на покрытие поправите сами. Не бараны, тьфу ты, барины :)

Goga
16.12.2004, 11:58
Всем спасибо. Большое. Даже за :)
UA4AFS

ua6aqn
16.12.2004, 14:55
Я понимаю, что самому зайти сюда http://r//....../ очень трудно

На самом деле трудно определить где относительно рефлектора 20-ки находятся остальные элементы. :)
Для этого надо даже вспомнить что такое синус, косинус и как ими пользоваться для вычисления длины стороны треугольника :%)

Вообщем, я нарисовал все это за дядю.... :) Не бздите, товарищ! Фурыка фурычит, можно повторять. На 20 и 10 входное 50 Ом, на 15 лучше сделать 28.
На 20 и 10 усиление как у монобэнда, на 15 помене из-за неоптимальных расстояний меж рамками.
Все, естественно, из голой меди, на покрытие поправите сами. Не бараны, тьфу ты, барины :)

Интересно, А сколько же герц полоса пропускания по уровню КСВ 2 ???? при 50 ом не перекрывает 20м. участок. Тем более при 25 ом.

Mmbubo Mmbembu
18.12.2004, 21:15
[Интересно, А сколько же герц полоса пропускания по уровню КСВ 2 ???? при 50 ом не перекрывает 20м. участок. Тем более при 25 ом.

Вообщем, примерно так. По двойке.
На 20 - 340 кгц
на 15 - 240
на 10 700.

Хочется шире - берите проволоку потолше. Если взять трубу диаметром 40мм, как на яги, то полоса будет ... широкой :)

DX_man
19.12.2004, 00:31
Вот, нарисовал по описанию в "Радио".
Возможны неточности в размерах сторон - оригинал нечёткий.

Синус и косинус вспоминать не надо, есть отправная точка - край бума 4300, от него отложил половинки расстояний и всё.
Рисовал сначала стороной вниз, потом всю антенну повернул на 45 градусов.
В исходном состоянии ничего хорошего эта антенна не представляет, надо оптимизировать.
Вообщем ловите, кому надо.

DX_man
19.12.2004, 01:35
Заметил явную ошибку в размерах на 28 - исправил.
Вот новый файл.

UA9DD
19.12.2004, 06:55
Совсем не подарок :( Ни диаграммы на 15м, ни усиления. С ней в Ммане еще работать и работать. Сложная конструкция . Потребуется десяток итераций.

Mmbubo Mmbembu
19.12.2004, 09:03
Совсем не подарок :( Ни диаграммы на 15м, ни усиления. С ней в Ммане еще работать и работать. Сложная конструкция . Потребуется десяток итераций.


Добивайте, кому не лень....

Игорь UA6
20.12.2004, 00:24
Работаю в основном CW,поэтому широкополостность не интересовала,оптимиз ирована ближе к CW участкам.

DX_man
20.12.2004, 07:42
Работаю в основном CW,поэтому широкополостность не интересовала,оптимиз ирована ближе к CW участкам.

Хм..., по-моему наоборот, антенна короткая, резонансы 14.325, 21.543,
28.825 MHz....

Вот у Mmbubo Mmbembu классная модель !

Lomond
20.12.2004, 21:33
Здравствуйте. Просьба откликнуться кто проверял на моделировщике трехдиапазонную антенну квадрат из Радио №4 1971г. Конструкция предполагается как у автора, провод тоже 1.5мм, но в изоляции, от R-Quad. С уважением UA4AFS Игорь

Игорь, во вложенном файле модель с размерами выбранной Вами антенны, которые обеспечат близкие к оптимальным параметры с использованием кабеля 50 Ом для всех диапазонов. Антенна имеет неплохие электрические параметры. Можно повторять эту модель, учтя лишь Ку Вашего провода. Если, как Вы говорите, провод от R-QUAD и если он в одинарной изоляции, то можете взять Ку=1,5%. Подстраивать антенну не придется, если Ку провода определен правильно. Реально полоса пропускания по уровню КСВ=2 будет на 20 м около 400 кГц, на 15 м - не менее 500 кГц, на 10 м - около 800 кГц. Но... Очень сомнительной видится выбранная для получения этих параметров механическая конструкция антенны: громоздкая, очень сложна в сборке, требует большого выстрела мачты выше точки крепления растяжек и т.п. Таких электрических параметров можно добиться на более простой механической конструкции.

Lomond
20.12.2004, 21:38
Но... Очень сомнительной видится выбранная для получения этих параметров механическая конструкция антенны: громоздкая, очень сложна в сборке, требует большого выстрела мачты выше точки крепления растяжек и т.п. Таких электрических параметров можно добиться на более простой механической конструкции.

Вот примерно те же параметры в классическом исполнении квадратов в антенне RQ-43. Бум всего 6 м. Такую антенну гораздо легче собрать, гораздо проще растягивать мачту с ней, да и материалов на нее нужно меньше.
Удачи! Олег

Mmbubo Mmbembu
21.12.2004, 20:30
[Вот примерно те же параметры в классическом исполнении квадратов в антенне RQ-43. Бум всего 6 м. Такую антенну гораздо легче собрать, гораздо проще растягивать мачту с ней, да и материалов на нее нужно меньше.
Удачи! Олег

Олег, у вашего квада усиление на 20-ке всего 5,8 дБд. Это лишь на 0,6....0,8 дБд больше обычного 2-х элементного квадрата. А у ЗИ - 7 дБд при тм же F/B, что и у вас, а то и при большем.
Как только и вы заходите 7дБд, так лЁтом удлините вашу траверсу до 8 метров :).
В прочем, ее и так вам придется до 8м вам удлинить, как только вы захотите надежную антенну иметь. Потому что каждую палочку вам придется к траверсе привязать. Вперед и назад. :)
Итого, если только 20-ку обвязывать - 16 веревок :)
А у ЗИ - 12 штук. Это для всех диапазонов.
P.S.
Я не против Р-квадовских антенн. Я их считаю удачными примерами получения результата посредством применения современных материалов.

Mmbubo Mmbembu
21.12.2004, 20:30
[Вот примерно те же параметры в классическом исполнении квадратов в антенне RQ-43. Бум всего 6 м. Такую антенну гораздо легче собрать, гораздо проще растягивать мачту с ней, да и материалов на нее нужно меньше.
Удачи! Олег

Олег, у вашего квада усиление на 20-ке всего 5,8 дБд. Это лишь на 0,6....0,8 дБд больше обычного 2-х элементного квадрата. А у ЗИ - 7 дБд при тм же F/B, что и у вас, а то и при большем.
Как только и вы заходите 7дБд, так лЁтом удлините вашу траверсу до 8 метров :).
В прочем, ее и так вам придется до 8м вам удлинить, как только вы захотите надежную антенну иметь. Потому что каждую палочку вам придется к траверсе привязать. Вперед и назад. :)
Итого, если только 20-ку обвязывать - 16 веревок :)
А у ЗИ - 12 штук. Это для всех диапазонов.
P.S.
Я не против Р-квадовских антенн. Я их считаю удачными примерами получения результата посредством применения современных материалов.

Lomond
22.12.2004, 14:58
Олег, у вашего квада усиление на 20-ке всего 5,8 дБд. Это лишь на 0,6....0,8 дБд больше обычного 2-х элементного квадрата. А у ЗИ - 7 дБд при тм же F/B, что и у вас, а то и при большем.
Как только и вы заходите 7дБд, так лЁтом удлините вашу траверсу до 8 метров :).
В прочем, ее и так вам придется до 8м вам удлинить, как только вы захотите надежную антенну иметь. Потому что каждую палочку вам придется к траверсе привязать. Вперед и назад. :)
Итого, если только 20-ку обвязывать - 16 веревок :)
А у ЗИ - 12 штук. Это для всех диапазонов.

Уважаемый Mmbubo Mmbembu, речь идет только о неоправданной сложности конструкции, которая 30 лет назад оправдывалась мифом об огромном влиянии элементов "рамка в рамке". RQ-43 приведена для примера, т.к. нет под рукой модели классических квадратов на буме 8,5 м. Понятно, что природу не обманешь: 3 элемента на 20 м на буме 8,5 метров при прочих равных условиях всегда будет иметь больше усиления, чем на буме 6 м. Но зачем же так сложно. И растягивать в классическом варианте не нужно ничего, если только шесты не из бамбука или осины. Да и 20 % материалов на "полуежах" съедается лишних. А уж какой гимор человек получит при сборке антенны с мачтой даже не говорю. Если уж хочется человеку побольше усиления и не иметь проблем с растяжками мачты (чтобы не задевали за ближний к мачте элемент), то 8,5 м удлиняются всего на 0,5-1 м и получается 4 элемента на 20 м. Если не хочется делать длинную траверсу и очень нравятся "полуежи", то гораздо удачнее конструкция с бумом 5 м и крайними "полуежами", где крайние (из четырех) элементы на 20 м отстоят друг от друга на 11 м. Файлом могу поделиться, если кому нужно для дела. Удачи!

Mmbubo Mmbembu
23.12.2004, 19:52
>>>>И растягивать в классическом варианте не нужно ничего, если только шесты не из бамбука или осины. Да и 20 % материалов на "полуежах" съедается лишних. А уж какой гимор человек получит при сборке антенны с мачтой даже не говорю.
>>>>

Это все очень спорно. Раньше шесты были из сосны. Из бамбука выполняли только на юге. Да и то мотали на них всяческие портянки, пропитанные чуть ли не эпоксидкой :)...
Сейчас это та же сосна или пластиковые удилища. Овес-то от Р-квад дорог :)
Вот и привязывают... И р-квад тоже привязывают, даже в 3 районе, сам видел. :)
Да вы почитайте тут про Легкий Ветер где-то было, да и про Р-квады затрагивали. Парни писали, что (несмотря на хорошие стеклопалочки) привязывают, да еще сетуют, что кевлар тонковат - рвется.
А чего бы ему рваться, коль палки не ломаются? А потому что в классике каждая палка болтается сама по себе.
А вместе с ними и каждая рамка. Задул ветерок- и антеннка похожа на несколько вывернутых зонтиков, один в одну сторону, другой в другую, на другой угол. При ветре все бегает, как при гололеде :)
Вот и вяжут.
А Камчатка это Камчатка, а не 3 район :)
Так что не из-за взаимовлияния ua0zi на ежи пошел. К тому времени ведь Камалягинский квад уже давно был известен и оброс весьма положительными отзывами. Чего же его не повторить и делов?!

Ну, ладно, это мое мнение.
Каждому свое мнение дороже. То есть, тфу ты, в данном случае дешевле :) На 20 процентов. Стеклопалки-то намного дороже куска дюралевой траверсы :)
А уменя удочки дешевле дюраля, а уж сосна и подавно :)

P.S.
Данная антеннка, ua0zi, не идеал, конечно. Идеал еще ждет своего создателя :)
И 4 квада с концевыми полуежами тоже не идеал. Достаточно задать вопрос - почему при такой длине так мало элементов на 21 и 28 ?

Lomond
24.12.2004, 02:12
Здравствуйте. Просьба откликнуться кто проверял на моделировщике трехдиапазонную антенну квадрат из Радио №4 1971г. Конструкция предполагается как у автора, провод тоже 1.5мм, но в изоляции, от R-Quad. С уважением UA4AFS Игорь

Ехидство Mmbubo Mmbembu понимаю. У него, наверное, много лет стоят идеальные "квадраты" из пропитанной осины или бамбука без единой поломки. Посмотреть бы на них. Проходили мы лет 20 назад и эти варианты. Личный опыт - вещь хорошая. Чужой - тоже неплохо. Главное, чтобы увлечение MMANA не заменило навсегда желание строительства реальных антенн. У меня есть знакомый, который только и делает, что пару лет моделирует разные провода в этой программе, но ничего так и не сподобился построить. Но критикует всё и вся. Забавно на него смотреть в этот момент. Это уже, действительно, как компьютерная игра для некоторых.
Игорь UA4AFS, если, конечно, читаете еще ответы Вам, стройте антенну и приобретете бесценный опыт. Что выбранная Вами конструкция, что другая подобная - это серьезная антенна, с которой придется повозиться при сборке. Только не забывайте о мачте, которая должна все это выдержать: армейский телескоп здесь не пройдет. 73! Олег

Mmbubo Mmbembu
24.12.2004, 11:48
Ехидство Mmbubo Mmbembu понимаю.

;) Я ж уже говорил, вы не заметили, что-ли?!
"Идеал еще ждет своего создателя"
Может, им будет некто Lomond, кто знает. :) По крайней мере бумага от Lomond неплохая. :)

Намеки на отсутствие у меня направленных антенн беспочвенны.
Осину не использовал - не было случая :)
(Хотя сейчас людишки так быстро превращаются в скотов, что просто диву даешься... Ток что, может, и придется :( )
А березу пробовал. На 28 Мег годится.
А так- универсальный материал - елка или сосна.
На 20-ку в самый раз.

Goga
24.12.2004, 15:02
Здравствуйте все. Ответы, конечно, читаю, сам тему открывал. Постигаю навыки полемики на форуме :) . В эфире с позывным третий десяток лет, есть опыт постройки антенн( три направленных, остальные не в счет), доступную литературу прочел, а вот MMANA как-то мимо прошла. А заинтетесовался вот: программу скачал, выложенные здесь файлы смотрю, 1 и 2 части книги И.Гончаренко заказал, ждем,с. По получении займусь MMANA по взрослому, так что открытие темы и ваше активное в ней участие сподвигло меня на полезное дело. За что всем спасибо еще раз.

Mmbubo Mmbembu
25.12.2004, 21:50
активное в ней участие сподвигло меня на полезное дело
C нами только свяжешься....:)
А на антенный рефлектор вы уже подписались? Рекомендую.

ua3avr
25.12.2004, 22:31
Раз у Вас провода в изоляции, то обратите внимание на этот ресурс:http://www.qsl.net/ua3avr/
Новая версия 1.8.1 NEC-2 for MMANA лежит на http://www.qsl.net/ua3avr/MAA_NEC_181.zip , где по сравнению с 1.8 как раз сделаны некоторые изменения, касающиеся расчета проводов в изоляции. О подробностях можно узнать на форуме Hz, http://groups.yahoo.com/group/Hz/ , message # 5303 .

Goga
26.12.2004, 18:57
Подписался. Второй год читаю Hz.

Mmbubo Mmbembu
27.12.2004, 01:30
Подписался. Второй год читаю Hz.
А я нет :(
Было тут подписался, но как только попробовал послать туда письмо, то почему-то все мои мэйлы сразу были забанены :(
Никак не пойму почему это происходит. То ли модер это делает, то ли по какой-то причине автомат работает... Не пойму.
Придется снова ждать...
Хотя, сейчас уже это Hz стало не так актуально, как раньше. Вот когда начинал изучать, то без толковых ответов Игоря и др. было тяжело.
Теперь просто интересно знать, что обсуждается сейчас.
:)
А читаю теперь учебники, в струю которые, какие в руки попадутся.
Мало их осталось. Вот тут надыбал Зернова, Карпова Теория РТЦ.
Интересно (когда не из-под палки). :)

К стати прога, о которой Дмитрий ua3avr напомнил очень хорошая. Без нее эта ММАНА и половины не стоит, поскольку солидно прибрехивает при вычислении входных сопротивлений и усиления низковисящих антенн. К тому же та часть, что позволяет уточнять размеры проводов в изоляции просто СУПЕР. Я уже сляпал несколько достаточно серьезных антенн (3 и 4 квада на 20, монобэнд) с учетом изоляции и скажу, что расчеты достаточно точны. Теперь, наверное, будут еще точнее:)
Дмитрий! Нужно еще сделать, чтобы антенна могла содержать как покрытые провода, так и нет. И чтобы материал провода, а также и изоляции мог быть разным. Ну, и чтобы можно было оптимизировать прямо в НЕК2. И чтобы IVMan из выходных данных сразу графики строил.
Тогда будет не НЕК2 для ММАНА, а ММАНА для НЕК2 :)
И это будет первая полноценная прога из Росии для моделирования антенн.

С Новым Годом!

Goga
27.12.2004, 10:30
Никаких проблем при регистрации не возникло. Может еще раз попробуете? http://dx.ardi.lv/hzintro.html Темы самые разные, иногда интересные, иногда не очень (субьективно). Но не слова о картофелеводстве, модератор суров.

Mmbubo Mmbembu
27.12.2004, 17:29
Игорь, да я уже был подписан, пока в один прекрасный момент не возникли денежные трудности и пришлосьна время отказаться от электронной почты. После этого Яху начал боронить, потребовал подтвердить пароль, а я его уже забыл :). Вообщем, помучавшись с авторизацией под разными никами плюнул и забил.
А тут недавно вспомнил этот пароль, ну и подписался на Хз. Все пошло нормально, но потом решил послать вопрос и тут же Хз отвалился, как не было. Посмотрел - мэйл забанен Овнером, восстановился через второй, снова пошли письма.
Однако, червяк-то точит. Что это за переписка, если все в одну сторону?!
Подумал, может местный провайдер виноват, послал тест-письмо напрямую с внешнего сервера и - кирдык! Оба мэйла забанены овнером. Получать на яхушное мыло в падлу.
Так что почитаем пока книжечки :)

Goga
27.12.2004, 19:41
Настроить пересылку из моего ящика? Это уже вроде как от меня, а не оттуда.

Mmbubo Mmbembu
27.12.2004, 22:48
Да, ладно, я ж уже особо не нуждаюсь :) К тому же все равно все сыплется в fido.antenn.ru.
:)
Но все равно спасибо.

ua3avr
28.12.2004, 00:25
Нужно еще сделать, чтобы антенна могла содержать как покрытые провода, так и нет. И чтобы материал провода, а также и изоляции мог быть разным.

В принципе, версия 1.8.1 может "одевать" в изоляцию каждый из проводов (и каждый из них в свою). Но это только на уровне входного кода NEC-2 ("Code editor" на листе "NEC-2 input", далее на выделенном проводе GW... клавишей Ins или Right Mouse Button вызывается окно редактирования провода).

Можно было бы подумать над отдельной таблицей редактирования проводов (с "одеванием" в изоляцию), вызываемую из первых двух листов программы. Хотя, если честно, программа изначально и не претендовала на роль самостоятельного антенного моделировщика и делалась исключительно как утилита к MMANA (возможно, это будет связано с основательными переделками в алгоритме).


Ну, и чтобы можно было оптимизировать прямо в НЕК2.

Давно уже ищу удобный "движок" NEC-2 для реализации подобных задач. В открытом доступе мне пока попадались только варианты, которые хороши для "разового счета".

С наступающим,
Дмитрий.

Mmbubo Mmbembu
29.12.2004, 12:28
[
В принципе, версия 1.8.1 может "одевать" в изоляцию каждый из проводов (и каждый из них в свою

С наступающим, Дмитрий!
Интересно!! Я так глубоко в вашей программе не копался!
К, сожалению, я плохо, точнее НЕ знаю НЕК2, поэтому, может особо и не лазил в редактирование :) Понять бы логику, потом легче в частности вникать.
Дмитрий, а не могли бы вы на примере, допустим 2эл Яги из ваших примеров .маа растолковать что значит CE, GW, GM, GS, GE, GN, FR, EX, RP ? :))))
Ну, хоть что-то из этого, чтобы въехать в обозначения :).
А то с вашей программой как будто с западэнцем беседуешь. :) Что, в общем, говорит - понятно, а тонкости - нет :).

Файл 2el20.maa.
Трудно, вообщем....
Вот есть таблица, которую дает code editor. Там каждая величина в своем столбце. Поясните, не сочтите за труд эти столбцы что значат для этих GN, GW, RP.... Или где для начала почитать, желательно на русском, или понятном английском :)....

Пока писал ответ, обнаружил, что там есть короткий хелп! Ладно, сейчас ознакомлюсь... А на RP никакого хелпа нет :(
...

Разибай
29.12.2004, 13:31
Пока писал ответ, обнаружил, что там есть короткий хелп! Ладно, сейчас ознакомлюсь... А на RP никакого хелпа нет :(
...
http://www.nec2.org/
http://www.cebik.com
http://www.si-list.org/swindex2.html
http://www.dl1pbd.de/rus/viewer.htm

Этого вполне достаточно для ознакомления

ua3avr
29.12.2004, 16:15
Файл 2el20.maa. ... что значат для этих GN, GW, RP

Код NEC-2 всегда начинается с CE или CM.

В строках GW задается описание проводов (номер, число сегментов, координаты начала и конца, радиус).

GM 0 0 0 0 0 0 0 28 0 - просто сдвигает проводную конструкцию вверх по оси Z на 28 метров (делает высоту). Вообще, строка типа GM может поворачивать, сдвигать и размножать проводные структуры, описание которых задано до ее появления.

GS 0 0 1 - задает NEC-2 геометрические спец. условия (масштабы и проч..., ее, в принципе, можно вообще убрать).

GE 1 - фиксирует конец описания геометрии и задает наличие или отсутствие земли.

GN 2 0 0 0 13 0.005 - задает параметры земли (в данном случае 2-Зоммерфельд-Нортон, eps=13, sigma=5 ms/m). "Движок" в NEC-2 for MMANA, похоже, вообще не чувствителен к номеру в GE, а определяет наличие и тип земли по наличию или отсутствию строки GN и параметрам в ней.

FR 0 1 0 0 14.02 0 - задает однократный расчет на частоте 14.02 МГц.

EX 0 1 30 0 1.0000 0.0000 - задает источник напряжения на 1 проводе в 30-м сегменте с напр. 1В.

А на RP никакого хелпа нет
Строки RP задают параметры расчета диаграммы. Их лучше не трогать вообще, - NEC-2 for MMANA сама и в достаточной мере заботится об их содержании просто потому, что эти диаграммы строит на картинках. И если ей что-то не понравится в их содержании – "ругнется" и сделает их такими, какие ей нужно. При учете, конечно, требуемых Вам угла возвышения для расчета азимутальной диаграммы и угла азимута для расчета вертикальной.

Или где для начала почитать, желательно на русском, или понятном английском
На русском нет, а вот здесь, надеюсь, английский вполне понимаемый
ftp://ftp.qsl.net/pub/wb6tpu/NEC/nec2prt3.pdf .
Там достаточно подробное описание для каждого типа строки.

С уважением, Дмитрий.

Mmbubo Mmbembu
30.12.2004, 13:50
[Код NEC-2 всегда начинается с CE или CM.

ftp://ftp.qsl.net/pub/wb6tpu/NEC/nec2prt3.pdf .
.
Спасибо, Дмитрий!


С Новым Годом!

Mmbubo Mmbembu
30.12.2004, 15:35
Ох, пошел процесс познания!
Дмитрий! Тот же файл, 2 эл Яги.
Вычисляем. Z=21.552 + j 1.571
Открываем редактор, правим карту GW1 на провод в изоляции (то есть меняем Radi in isolation на 0,002 и жмем
Make Isolation.
Вычисляем. Z=22.790 + j 45.269
Потом идем опять в редактор, првим обе строки, где про изоляцию и без на 0,001 и еще правим GW card radius на прежние 0,001.
Вычисляем. Z=22.511 + j 44.052
????
То есть, вроде как назад, к проводу без изоляции не вернулась. Но при этом почему-то входное все же изменилось...
???
Что не понимаю?

ua3avr
30.12.2004, 17:57
Проверяем.


Тот же файл, 2 эл Яги.
Вычисляем. Z=21.552 + j 1.571

OK, получилось.



правим карту GW1 на провод в изоляции (то есть меняем Radi in isolation на 0,002 и жмем Make Isolation. Вычисляем. Z=22.790 + j 45.269
Да, точно так.



Потом идем опять в редактор, првим обе строки, где про изоляцию и без на 0,001 и еще правим GW card radius на прежние 0,001.
Вычисляем. Z=22.511 + j 44.052

Нет, у меня вернулась в первоначальное состояние. Проверьте: после возврата в первоначальное состояние должна оставаться строка 'LD 2 1 1 61 0 0 0" (эти три нуля в конце означают параметры распределенной нагрузки, это строку можно удалить, - она ни на что влиять не должна), а если там осталось строка вроде "LD 2 1 1 61 0 8.74274E-8 0", то что-то в процессе отмены изоляции было сделано не так.

При замене на вопрос "This GW already with distributed load..." отвечаем "Yes", далее "Existing card will be replaced ..." отвечаем "OK". После этого в нагрузочных параметрах строки (карты) LD 2 ... должны появятся нули (если все радиусы выставлены 0.001) и ее можно тут же удалить.

С уважением, Дмитрий.

Mmbubo Mmbembu
01.01.2005, 20:54
Разобрался. После правки на радиусов проводов в изоляции и без на 0,001 надо было нажать сначала Make Isolation, а уж потом OK(save and close)
Каждая кнопка оказывается действует на свою часть, а я думал, что ОК... выполняет все изменения....

Immortal
09.10.2014, 20:35
Помогите оптимизировать точку запитки J-Коллинеара на 446МГц.
Эта антенна обсуждалась у нас на форуме. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=287 90) В оригинальной модели похоже была ошибка.

ra6foo
09.10.2014, 21:25
КСВ 1 Вы получите, усиление - нет. Его уже нет, простая неколлинеарная дает то же.
Рано ее согласовыать. Ваша модель как раз пример того, что я говорил в той теме.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=287 90&p=1016400&viewfull=1#post10164 00

ru9tr
10.10.2014, 01:10
Вот, пересчитал на 446 с диаметром 3 мм

ra6foo
10.10.2014, 01:53
Вот, пересчитал на 446 с диаметром 3 мм
После автооптимизации иногда получается явно "не то".

ru9tr
11.10.2014, 09:44
я не пользуюсь автооптимизацией - просто взял антенну на 145 и смаштабировал на 446, не "вылизывал"))

ra6foo
11.10.2014, 11:38
Расстояние между парллельными проводами

ru9tr
12.10.2014, 02:38
точно, не заметил... тогда вот так