Просмотр полной версии : Греется кольцо (катушка) в автоматическом антенном тюнере.
Автоматический антенный тюнер LDG AT-600Pro. Из инстукции: Выдерживает мощность 600 Вт SSB/CW, 300 Вт RTTY.
Усилитель HLA-300 (300 ватт). Режим работы JT-65.
Т.е. превышения мощности не было. JT-65 и RTTY в данной ситуации похожи (непрерывный сигнал). Единственная особенность JT-65, каждая посылка длится 47 секунд, за QSO их происходит 3-4.
Кольца, на которых намотаны катушки - греются! Не просто греются, почти горят.
105733
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой!?!?!
В чем причина и как её решать?
Не согласованная антена (большое КСВ), исключаются (почти). В тюнере есть КСВ-метр, и тюнер согласовывает почти любой кусок провода до КСВ не более 2. Причин не доверять КСВ метру - нет. В усилителе стоит защита по КСВ (настроена не более 3). Раз не срабатывает, значит с КСВ порядок.
Эту катушку я уже выпаял (Решил заметить. Уже заказал кольцо.) Но стала греться соседняя. Так что частный случай исключается.
В чем причина и как её решать?
Для начала нагрузите на эквивалент и посмотрите что будет.
Если янки не врут с мощностью то просто вы работаете на антенну
с недопустимым КСВ.
А если исключить сердечник, подобрав индуктивность. Безкаркасная намотка. Закон изменения индуктивности можно оценить замерами соседних катушек.
А в чем дело при нормальном КСВ, трудно сказать. Т.е. выяснить корень проблемы. Может быть что-то с АФУ при протекании больших токов?
Исчезающий дефект в контактах, например? Недорабатывает какое-то реле? Все что угодно...
Технари из LDG немногословны, но могут что-то посоветовать .Хотя, очевидно, предложат прислать тюнер на ремонт. У меня было однажды такое с Z11PRO (попросил выслать детали взамен вышедших из строя, сказали нет, шлите на ремонт. В итоге заменили дополнительно то, что я и не предполагал но не на дорого - 25$) .
...Если янки не врут ...
Янки? В Тайване? ... Лампочку вместо нагрузки и смотреть, меняет ли она яркость - самый простейший тест автотюнеру.
P.S. RK1NA, пожалуйста, поправьте свою подпись, а то уже глаза ломаются...
Янки? В Тайване? ..
Вообще то LDG американская фирма.
Где паяют - вторично.
P.S. RK1NA, пожалуйста, поправьте свою подпись, а то уже глаза ломаются...
Что вас не устраивает?
Янки? В Тайване?Фирма действительно американская, а продукцию делает, где подешевле:roll:10574 1
Интересно , что с тюнером ? Что показали эксперементы ?
Для начала нагрузите на эквивалент и посмотрите что будет.
Если янки не врут с мощностью то просто вы работаете на антенну
с недопустимым КСВ.
Эквивалента на 300 ватт - нет.
Что бы исключить советы про большое КСВ, я сразу указал, что "Не согласованная антена (большое КСВ), исключаются (почти). В тюнере есть КСВ-метр, и тюнер согласовывает почти любой кусок провода до КСВ не более 2. Причин не доверять КСВ метру - нет. В усилителе стоит защита по КСВ (настроена не более 3). Раз не срабатывает, значит с КСВ порядок."
Ещё раз проверил. Если не проводить согласование с антенной (не настраивать тюнер), то срабатывает защита усилителя по "большому КСВ". Недоверять показаниям КСВ-метра и защите усилителя у меня нет, вероятность что врут оба - очень мала.
Нагрев происходит при настроенном тюнере.
Добавлено через 5 минут(ы):
Лампочку вместо нагрузки и смотреть, меняет ли она яркость - самый простейший тест автотюнеру.
И что это будет означать?
Что бы исключить советы про большое КСВ,
А для чего вы используете тюнер?
Что бы согласовать РА с антенно-фидерной системой, чем "разгрузить" его.
Так вот эту самую "разгрузку" берет на себя тюнер. Чем хуже КСВ у антенны (точнее сказать у АФС) тем
"труднее" приходится тюнеру.
Посмотрите описание, тюнер согласует АФС от 10 до 1000 Ом (могу ошибиться),
ежели входное сопротивление АФС более 1000 Ом надо применять трансформатор 1:4.
....
Так что исключая советы про большое КСВ вы тем самым его не улучшаете :crazy:
Исчезающий дефект в контактах, например? Недорабатывает какое-то реле? Все что угодно...
Эту катушку, уже выпаял. Запаял вместо неё провод, что бы можно было дальше пользоваться тюнером. При настройке, тюнер выбирает ближайшую по индуктивности катушку (подстраиваясь конденсаторами). Сейчас греется соседняя катушка.
Значит реле срабатывают нормально.
Вадим Богачков
03.03.2012, 14:21
Эквивалента на 300 ватт - нет.
Что бы исключить советы про большое КСВ, я сразу указал, что "Не согласованная антена (большое КСВ), исключаются (почти). В тюнере есть КСВ-метр, и тюнер согласовывает почти любой кусок провода до КСВ не более 2. Причин не доверять КСВ метру - нет. В усилителе стоит защита по КСВ (настроена не более 3). Раз не срабатывает, значит с КСВ порядок."
Ещё раз проверил. Если не проводить согласование с антенной (не настраивать тюнер), то срабатывает защита усилителя по "большому КСВ". Недоверять показаниям КСВ-метра и защите усилителя у меня нет, вероятность что врут оба - очень мала.
Нагрев происходит при настроенном тюнере.
В тюнере все в норме. Просто максимальная мощность заявленная производителем завышена. И производитель не рассчитывал на работу в режиме несущей при 300 Ватт. Заявленная максимальная кратковременная. Греется не провод катушки, а греется сам сердечник, так как при повышенной мощности начинает появляться избыточный гистерезис и перемагничивание сердечника. Затем после нагрева, изменяется индуктивность. В последствии постоянного перегрева расчетная проницаемость уходит на всегда. Уже на мощность 250 Ватт, те же буржуи, в профессиональных трансиверах в ФНЧ и в выносных согласующих, не применяют индуктивности на сердечниках. Все наматывается на оправках. Так что мой Вам совет перемотайте катушки, и счастье будет Вам. Граница мощности будет определятся лишь максимальной мощностью контактных групп реле.
nostromo
03.03.2012, 14:22
300 Ватт в JT-65?--- Перебор!
А катушки придётся перемотать на более мощном амидоне более толстым проводом. Или лучше на керамике посеребренным проводом.
300 Ватт в JT-65?--- Перебор!
Справедливое замечание.
За такую мощу в JT-65 могут и лицо набить.
А тюнер на самом деле не так "мощен" как янки о нем рассказали. :roll:
Посмотрите описание, тюнер согласует АФС от 10 до 1000 Ом
Это ограничение, означает только одно, Тюнер не сможет настроить антенну до КСВ близкому к 1.
А данной ситуации (когда греется катушка) КСВ 1,5-1,7.
И если бы Ваше предположение про "трудности" тюнера было верно, то "черные" кольца были бы не такой уж редкостью.
И если бы Ваше предположение про "трудности" тюнера было верно
Как знаете.
Это ограничение, означает только одно, Тюнер не сможет настроить антенну до КСВ близкому к 1.
Это означает в первую очередь, что при импедансах выходящих за указанные ограничения могут быть электрически повреждены компоненты тюнера. А способность же согласовать КЗ или разомкнутую цепь вторична.
Реле скорее всего срабатывают нормально, если ещё не спеклись контакты при применении высокоомной антенны. Внимательнее посмотрите в инструкцию. http://www.ldgelectronics.c om/assets/manuals/AT-600ProManual.pdf
Изготовитель декларирует на диапазоне 6М допустимую мощность 250Вт. Это не просто так. Этому есть причины.
Или вы пытаетесь настроится на высокоомную антенну. Например LW с длиной близкой к половине длины волны или кратной нечётному количеству полуволн.
73
UP
P.S. Но мы же не ищем лёгких путей? Нам интересно поковыряться, попаять?
За такую мощу в JT-65 могут и лицо набить.
Давайте оставим морально-этические нормы о размерах мощи в JT-65 для другой ветки.
А Вадиму Богачкову и nostromo спасибо за подтверждение моих предположений.
Кольца применяют, наверное для того что бы уменьшить размеры катушек. И заменить на бескаркасные, можно наверное только самые маленькие (а греются именно они).
Это означает в первую очередь, что при импедансах выходящих за указанные ограничения могут быть электрически повреждены компоненты тюнера. А способность же согласовать КЗ или разомкнутую цепь вторична.
Реле скорее всего срабатывают нормально, если ещё не спеклись контакты при применении высокоомной антенны. IMHO имеет место быть большой уровень внеполосных излучений от "усилителя" HLA-300. По всей видимости в этом изделии отсутствуют какие-либо фильтры на выходе и вся грязь идёт в тюнер. Подключите между тюнером и "усилителем" даже не диапазонные, октавные фильтры. Внимательнее посмотрите в инструкцию. http://www.ldgelectronics.c om/assets...0ProManual. pdf
Изготовитель декларирует на диапазоне 6М допустимую мощность 250Вт. Это не просто так. Этому есть причины.
Или вы пытаетесь настроится на высокоомную антенну. Например LW с длиной близкой к половине длины волны или кратной нечётному количеству полуволн.
Диапазоны КВ. Поэтому инструкцию я не нарушил.
А по поводу "внеполосных излучений" - Вы наверное не знакомы с HLA-300, потому что фильтры в нем есть (в отличии от другой продукции фирмы RM)
Не согласованная антена (большое КСВ), исключаются (почти).
Повеселило от души. Подцепили тьюнер к неизвесному сооружению, далее по тексту антена:ржач:. С незвестной реактивностью и сопротивлением, тьюнер все это на пределе своих возможностей компенсировал эту "антену" , дуем по 45 секунд несущую, но произошло совершенно непонятное, греется катушка!!!
Поступили советы, намотать серебром на керамике, а когда у этих советчиков предохранитель на 1а сгорает они ставят наверно на 100а:ржач:.
Вам батенька слегка про антены почитать надо, ну чуть чуть плз!
Не надо использовать антены с безумным ксв и все проблемы исчезнут. Спалите все, что можно, как HLA с трансивером живы остались, повезло.
То, что тьюнер согласовал это не значит, что все ОК. Все рано или поздно вернется назад по корпусу или еще как и все сгорит дотла.
Я уже поправил насчёт октавных фильтров. Они таки есть. И тюнер не настраивался бы при больших величинах внеполосных составляющих. Осталось одно - негоден LDG-600 для согласования верёвок произвольной длины.
Инструкция тут не приделах. Токи и напряжения не выдерживает такой тюнер. Для согласования произвольных проводов надо применять другие изделия. Закзывайте больше колец и реле с десяток впридачу. Хватит поиграться до того, как спалите процессор и изделие от LDG превратится в симпатичный кирпич.
73
UP
Повеселило от души. Подцепили тьюнер к неизвесному сооружению, далее по тексту антена:ржач:. С незвестной реактивностью и сопротивлением, тьюнер все это на пределе своих возможностей компенсировал эту "антену" , дуем по 45 секунд несущую, но произошло совершенно непонятное, греется катушка!!!
Поступили советы, намотать серебром на керамике, а когда у этих советчиков предохранитель на 1а сгорает они ставят наверно на 100а:ржач:.
Вам батенька слегка про антены почитать надо, ну чуть чуть плз!
Не надо использовать антены с безумным ксв и все проблемы исчезнут. Спалите все, что можно, как HLA с трансивером живы остались, повезло.
То, что тьюнер согласовал это не значит, что все ОК. Все рано или поздно вернется назад по корпусу или еще как и все сгорит дотла.
Весельчак.
Прежде чем советы раздавать, хоть бы поинтересовались, что за антенна, что за "безумное"КСВ!?!?
Антенна Слопер на 80 м. Работал (согласовывал) на диапазоны 15 и 20 м.
КСВ ни где нет более чем 10.105757И сопротивление не превышает 150 ом
Добавлено через 6 минут(ы):
Вообще жесть!
Ну как всегда, первые 5-10 сообщений по теме, а далее появляются те, для кого главное не оказать помощь, а обо.рать, обвинить в незнайстве, в необразованности, и т.д.
Просьба к модераторам - закрыть тему.
Дальше будет неинтересно.
Главное я уже понял.
КСВ ни где нет более чем 10
А Вы в АА330 (он по моему), поставте минимальный шаг частоты и посмотрите тот бенд, где греется, чудес не бывает.
Чудеса бывают с большими реактивностями, все говорить начинает.
Вопрос, а слопер как запитываете. Слопер-тьюнер - кабель, или слопер -кабель тьюнер?
И заменить на бескаркасные, можно наверное только самые маленькие (а греются именно они).
Упустил этот самый важный момент, теперь все ясно, при плохих антенах, всегда плавятся в этих тьюнерах (да и во всех) мелкие емкости и индуктивности совершенно ясно почему, поменяете на более мощные отгорят реле.Опыт эксплуатации тьюнеров LDG большой, работаю /р /м часто на что смогу растянуть- конденсаторы в них иногда испаряются бесследно. Достать тяжело, покупал несколько комплектов в штатах.
Упустил этот самый важный момент, теперь все ясно, при плохих антенах, всегда плавятся в этих тьюнерах (да и во всех) мелкие емкости и индуктивности совершенно ясно почему, поменяете отгорят реле.Опыт эксплуатации тьюнеров LDG большой, работаю /р /м часто на что смогу растянуть- конденсаторы в них иногда испаряются бесследно. Достать тяжело, покупал несколько комплектов в штатах.
Где Вы были с этим сообщением пол-часа назад!?
Спасибо!
Если Вы часто используете LDG, что Вас удивило, в том что я закоротил выпаянную катушку?
что Вас удивило, в том что я закоротил выпаянную катушку?
Может последовать продолжение с конденсаторами.
Может последовать продолжение с конденсаторами.
Что Вы думаете, я на схему не смотрел!?!?!
Просьба к модераторам - закрыть тему.
Дальше будет неинтересно.
Главное я уже понял.
Пожалуйста. Тему закрываю.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot