Просмотр полной версии : Теперь и я строю КВ трансивер
Привет всем!
Отношу себя к отряду начинающих, так что прошу не судить строго, а лучше всего подправить если в своих рассуждениях буду не прав.
Наконец то обстоятельства сложились так, что вернулся к своему любимому хобби. Да и позывной у нас получить теперь уже не проблема, а вот раньше из за специфики города («почтовый ящик») лет 10 назад это сделать было практически нереально.
Обзавелся необходимой литературой, благо выделенка под рукой, достал из загашников Ч3-57 и В3-38А, блок питания соорудил в корпусе из под АТХ блока питания предварительно взяв из его внутренностей сетевой фильтр да емкости для выпрямителя и радиатор, трансформатор ТОР 18 в при 2А, диодный мост тоже от исходного б/п и стабилизатор на регулируемой LМ317Т, все это развел на плате и наградил головкой до 15 в и в итоге получилось вот что диапазон от 1,25 до 15,5 в, 1,5 А держит как миленький, так что ватт для 10 на выходе ТРХ думаю хватит.
Обратил внимание ИМХО на то что вся советская литература на данную тематику обладает скудностью теории и приличным количеством ошибок (к примеру ТРХ вроде Лаповка (если не ошибаюсь) где смеситель был на КП303 которые работали у меня от силы 1-2 мин. Помню штук 20 угробил только недавно в инете нашел что в «Радио» в схеме ошибка была))))
И так… проштудировав литературу (Кульского, Рэда, Степанова и др.), и по рыскав на форумах освежил и приумножил теорию. А т.к. работаю в сервисном центре по ремонту компов с паяльником и руками все ОК, имея за спиной гору восстановленных б/п, материнок, отломанных ног ЦПУ (благополучно впаянных обратно) и т.д.
Под рукой имею трехсекционный переменный кондер со встроенным верньером (вроде от ВЭФ или Спидолы) эмф-034-500-3.1Н. Исходя из этого решил остановиться на трехдиапазонном варианте 160,80,40. Хотя то что В3-38А имеет потолок в 5 мГц похоже на 40 будут проблемки при настройке. На работе есть возможность поюзать осциллограф до 1 мГц.
Начать решил с ГПД, остановился на схеме ГПД от Аматор-ЭМФ-У схема есть на этом сайте.
Основания:
1. КП327А по опыту знаю на счет статики «броневые», хотя свое предпочтение отдал КП327Б т.к. Кш у них меньше.
2. Частоты ГПД решил не перестраивать под имеющийся эмф а применить опорник с изменяемой фиксированной частотой, что бы иметь как USB так и LSB.
Вот тут то и наступил на первые грабли!
Сначала решил сделать макетку дабы убедиться в работоспособности схемы. Спаял только один генератор с повторителем, проверил включаю….тишина, частотомер молчит, меняю выводы выходного трансформатора (контур коллекторной цепи 2VT4) ожил!!! Но радовался не долго, выяснилось, что подаю питание на второй затвор что ни подаю генерация все равно есть. Сажусь частотомером на сток полевика а там тишина. Значит это повторитель возбуждается. Подобрав номинал 2R17 от возбуда избавился, а полевик все равно молчит. Спасибо UT2FW! Из материалов его сайта выяснил что оказывается есть два вида планарных КП327 с перевернутыми стоком/истоком, там же описана методика определения Правильного расположения выводов этого чуда. А я верил справочнику!!! Возвращаю обратно как указанно на схеме выводы нагрузки повторителя, МЕНЯЮ МЕСТАМИ выводы Сток Исток и довольный собой, убедившись что генератор на самом деле включается и выключается от подачи питания на второй затвор, вогнав частоты в нужный диапазон, замерив вольтметром напряжение на выходе ГПД по всему диапазону (в середине получился провал примерно 0,02 в)иду курить, предварительно выставив на частотомере 2350кГц. Проходит минут сорок… еще понаблюдав в течении получаса за показаниями частотомера определил что частота прыгает +/-0,03кГц и при том что собрано все на макетке! Сегодня добавлю еще 80-метройвый и если результат окажеться таким же то возьмусь за разводку платы под имеющиеся элементы.
Продолжение следует….
Продолжение следует….
Удачи!
На 40 - 160м диапазоне нижняя боковая, поэтому переключение НБП-ВБП не нужно. Если у Вас ЭМФ с нижней боковой делайте сразу ГПД под отот ЭМФ. КП 327 лучше заменить на BF960-981 - проверено они шумят гораздо меньшею
Обрати внимание на схему http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm , не рекламы ради, просто многие уже счастливо повторили :)
Обсуждение темы здесь, http://forum.qrz.ru/thread10228.html
Уваж. публика, кто может что сказать по сей схемку ГПД. Судя по теории она должна иметь оч. высокую стабильность и мин. шум. Полное включение по постоянке контура в высокоомную изолированную цепь затвора.
На 40 - 160м диапазоне нижняя боковая, поэтому переключение НБП-ВБП не нужно. Если у Вас ЭМФ с нижней боковой делайте сразу ГПД под отот ЭМФ. КП 327 лучше заменить на BF960-981 - проверено они шумят гораздо меньшею
Получить возможность иметь две полосы решил реализовать чисто с практических целей. С импортнм аналогом у нас напряг, хотя и не исключаю использование именно аналога при наличии оного.
Обрати внимание на схему http://www.rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm , не рекламы ради, просто многие уже счастливо повторили :)
Обсуждение темы здесь, http://forum.qrz.ru/thread10228.html
Не поверите, но именно ваш вариант решил использовать в качестве основной платы!!! Только хочу на вход ПЧ добавить фильтр пробку на частоту ПЧ, и три фильтра пробки на зеркалку каждого диапазона...
Так, я в ауте :). Если можно, то скиньте Ваши предложения к схеме мне на мыло, хочу подумать в полной тишине. Заранее спасибо.
misha_globus
04.03.2006, 22:44
Есть дешевая и сердитая схема р/ст. "Недра-П".
Повторил в 1996 году. Остался очень доволен.
Сначала разделил тракты приема-передачи, сделал базовый приемник, затем к нему трансиверную приставку. Применял ГТ308Б.
Вместо кватцевого генератора поставил ГПД тоже на ГТ308Б по схеме емкостной трехточки.
Завелась с пол-оборота.
Alexilten
04.03.2006, 23:33
Если есть желание и возможности "творить, выдумывать, пробовать" то желаю удачи. Я Вам рекомендую схему ГПД от трансивера LARGO -91, это именно то что надо и по сборке-настройке, и по шумам,и по стабильности, и по введению ЦАПЧ и расстройки. Этот трансивер собрал в 1995 году, лучше не встречал. TNX YL2PU
Так, я в ауте :). Если можно, то скиньте Ваши предложения к схеме мне на мыло, хочу подумать в полной тишине. Заранее спасибо.
Про указанную выше доработку мысли только в голове, а натолкнула меня на мысль схема предложенная Рэдом (Схемотехника приемников) а именно ВЧ-ПЧ тракт на 80 и 20 метров. Он предлагает установить фильтр-пробку (или как он называет "отсасывающий") до полосового фильтра. Более детально еще не изучал т.к. пока воюю с ГПД, с ним разберусь возьмусь за остальное.
ВОПРОС КО ВСЕЙ КОНСТРУИРУЮЩЕЙ ПУБЛИКЕ....
0,5 в на выходе ГПД достаточно или лучше запас сделать?
misha_globus & Alexilten
обязательно ознакомлюсь с предложенными вариантами.
Alexilten
07.03.2006, 18:57
ВОПРОС КО ВСЕЙ КОНСТРУИРУЮЩЕЙ ПУБЛИКЕ....
0,5 в на выходе ГПД достаточно или лучше запас сделать?[/quote]
Полвольта на выходе достаточно, рядом со смесителем ещё один ШПУ каскад на ВЧ транзисторе средней мощности с Ку >2 .
Полвольта на выходе достаточно, рядом со смесителем ещё один ШПУ каскад на ВЧ транзисторе средней мощности с Ку >2 .
ОК, будем пробовать...
Ну вот, повоевал с указанным выше ГПД, работает, частотку держит за ноч убежал вверх всего на ~40Гц.
Теперь вопрос: На 160 м в середине диапазона небольшой провальчик по амплитуде (0,01...0,02в), а вот на 80 и 40 м разброс по амплитуде по краям диапазонов примерно 0,1..0.2в чем лечить????
Схема прилагается...
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 11:55
Это не провальчик... ерунда. Проигнорируйте. 0.2 вольта при скольки? При 0.5? Для этого уровня многовато... Но попробуем починить...
Э... в схеме - откуда снимается сигнал на усилитель? С блокирующего конденсатора паралельно стабилитрону? Не совсем правильное место...
Какой ток в оконечнике? Судя по номиналам - маловато... милиампер хотя бы 15 сделайте... сколько этому транзистору для линейного усидения надо? На базу смещение - снимайте после 100 - омного резистора... Да, шунтирующий резистор на первичной обмотке трансформатора что делает? Если слишком высокий уровень - уменьшайте усиление, вводите большую ООС, но зачем гасить то, что на выходе? Резистор в базе, какк я понял - это аттенюатор? Их лучше делать, скажем так, с более "сосредоточенными" параметрами - в явном виде П или Т схему.
В генераторах - тоже, похоже, около 1-2 милиампер токи... Я не работал с 327-м, нормально ли это? Хотя, может, благодаря малым токам и высокая стабильность получается... за счет неустойчивости (возможной) генерации и скорее всего "несинусоидальности" - что у нас с гармониками на выходе?
Параметры трансформатора какие? Как намотан? На чем?
Хотя, может, благодаря малым токам и высокая стабильность получается...
Очень спорное утверждение...
Гена, пожалуйста, в личку или мыло.
TNX, 73!
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 14:43
Леонид, рад видеть!
Я же Рыба, вот и меряю... главное - кверху брюхом не всплыть!
Насчет стабильности -
Так я и назвал кучу неприятностей, которые огребает каскад на малых токах... В ветке про приемник прямого преобразования была схема - там автор припаивал металлические корпуса полевиков к фольге платы, цифры - дрейф порядка килогерца получались на сотне мегагерц!
Генадий, моно по подробнее на выших "огребаниях с малым током". Со снимание сигнала со стабилитрона согласен. А вот что не то с током в 1ма у половика? И почемутакой большой уход частоты получился при паянии корпуса на массу? Кста, что вы думаете о такой схемотехнике генератора на, скажем, БФ998 или КП305?
Это не провальчик... ерунда. Проигнорируйте. 0.2 вольта при скольки? При 0.5? Для этого уровня многовато... Но попробуем починить...
Э... в схеме - откуда снимается сигнал на усилитель? С блокирующего конденсатора паралельно стабилитрону? Не совсем правильное место...
Какой ток в оконечнике? Судя по номиналам - маловато... милиампер хотя бы 15 сделайте... сколько этому транзистору для линейного усидения надо? На базу смещение - снимайте после 100 - омного резистора... Да, шунтирующий резистор на первичной обмотке трансформатора что делает? Если слишком высокий уровень - уменьшайте усиление, вводите большую ООС, но зачем гасить то, что на выходе? Резистор в базе, какк я понял - это аттенюатор? Их лучше делать, скажем так, с более "сосредоточенными" параметрами - в явном виде П или Т схему.
В генераторах - тоже, похоже, около 1-2 милиампер токи... Я не работал с 327-м, нормально ли это? Хотя, может, благодаря малым токам и высокая стабильность получается... за счет неустойчивости (возможной) генерации и скорее всего "несинусоидальности" - что у нас с гармониками на выходе?
Параметры трансформатора какие? Как намотан? На чем?
Уф....
Так начнем по порядку.... схему только седня в кучу собрал вот и вывалил сразу а косяк не сразу заметил правленную принципиалку чуть позже выложу. Трансформатор как у автора намотан (АМАТОР-ЭМФ-У на сайте есь только вот скудное описание ГПД и про его настройку кроме укладки частот ни слова). Токи седня померу постараюсь завтра выложить.
Вот правленная принципиалка...
в первом варианте небыло R13 :oops:
авторский вариант изменил добавив в сток каждого полевика подстроечники (R4,R8,R12) ими я добился одинакового уровня на выходе трансформатора, а вот в авторском варианте уровень рос с повышением частоты т.е. 160m ~0.5в, 80m ~1.0в, 40m ~1.8в.
Хотя чувствую что не совсем верно сделал :roll:
Да еще, Геннадий, вот с гармониками пока подсказать не могу т.к. довольствуюсь только Ч3-57 и В3-38А.
....с удовольствием бы тоже "повозился" - но увы прошли те времена..завидую
:-(
Alexilten
10.03.2006, 18:54
Коррекция АЧХ производится элементами в цепи эмиттера Т4 - R20, R21 и С20. Схема ,пардон, не продумана: R13 надо три шт., то есть в каждом канале; выходы ГПД надо нагрузить на резистор, перед R24; высокоомные выходы полевиков нагружены на низкое Rвх каскада Т4, для согласования нужны эмиттерные повторители; для подключения ЦШ надо делать не просто дополнительную обмотку, а отдельный каскад, в котором можно скорректировать АЧХ и увеличить Ку для надёжной работы входного формирователя и т.д. Поэтому про гармоники вопрос актуален.
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 19:33
Генадий, моно по подробнее на выших "огребаниях с малым током". Со снимание сигнала со стабилитрона согласен. А вот что не то с током в 1ма у половика? И почемутакой большой уход частоты получился при паянии корпуса на массу? Кста, что вы думаете о такой схемотехнике генератора на, скажем, БФ998 или КП305?
Про припаивание корпусов к "массе" это лучше у автора спросить... У него получился очень малый уход, как он объяснил - из-за хорошего теплоотвода.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=5614 6#56146
На БФ998 я делал генераторы - отчет об измерениях в составе синтезатора - в конце темы "Три гетеродина и два ДДС" - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298 . Коротко - 105 dBc/Hz при расстройке на 10 килогерц на 55 МГц. Правда там режимы были несколько другие (как раз - больше ток). Так что этот транзистор неплох.
Но в новый синтезатор заложены BFR93A с током коллектора 15 мА.
КП305 не применял, знаю только - что генерят... Единственно что скажу - во всех своих схемах однозатворные транзисторы (КП302, 303, 305) я всегда использовал в режиме с начальным током стока - то есть в цепи истока резисторов не наблюдалось. А это всегда было от 5 мА и выше.
Формально про больший ток не скажу, есть практика - использовать генераторы в режиме максимальной мощности, которую может отдавать используемый усилительный элемент. И в максимально линейном режиме. Естественно, если разогрев элементов колебательного контура не приведет к сильному дрейфу частоты.
При большем токе через транзистор генератора получаем меньшее сопротивление выхода (сток или коллектор). Если есть возможность не растерять сигнал на несогласованных переходах с каскада на каскад - меньше шумов.
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 19:44
Я думаю, автор не обидится за цитирование -
Приветствую всех.
Олег 9, Вы дали очень интересную схему ГПД. Какая стабильность частоты получена? Какая получается чувствительность ППП с таким ГПД?
Есть какие нибудь подводные камни или особенности налаживания или изготовления?
Поделитесь, пожалуйста. Я думаю , это будет интересно не только мне.
Чувствительность пока измерить нечем. Стабильность через 10 минут прогрева, после деления на 4, на 28 мГЦ получилась автоматически без всякой термокомпенсации 50ГЦ в 10минут, про 200ГЦ в 20 минут я написал с запасом на всякий случай :) Термокомпенсировать этот гетеродин очень легко -
1 Если при прогреве частота плывёт вверх то ставим последовательно со стабилитроном, с которого подаётся на резистор настройки напряжение, диод. Если опять плывёт вверх ставим два диода и.т.д.
Если до диода -вверх а после - вниз подбираем, шунтирующий этот диод, резистор от 500ом до 10ком.
2 Если частота плывёт вниз ставим диод последовательно с резистором настройки
Диод(ы) желательно пиклеить к плате гетеродина, возле варикапов.
Подводные камни, детали, настройка:
1 Схема: http://forum.cqham.ru/download.php?id=2807
2 ГПД в режиме 28 мГЦ потребляет 110 мА, в режиме 1,8 мГЦ -70мА. Когда я запитал при настройке его от маломощного БП с Iзащ=100ма то целый час менял крены, думал из бракованной партии попались :)
3 КП350 подобрать с бОльшим пороговым напряжением. Делается это так : Источник +9 В. Минусовой провод к Истоку. Плюсовой через резистор 2,7 кОМ к соединённым вместе двум Затворам и Стоку. Желательно взять такой транзистор, на которром падает от 1,8 до 2,5В.
Если такого нет - Подойдёт и с 1-1,5В но в этом случае в эмиттерный повторитель VT3 ставим КТ363 коллектор - на общий, эммитер через 330 ом на +9В.
4 КП30Е : Источник +9 В. Исток и Затвор на минус. Сток через миллиамперметр на плюс. подойдут с током более 8 мА.
5 Все транзисторы припаяны за лепесток корпуса к плате, для теплоотвода, это снижает выбег чатоты после включения.
6 Катушка крепится на стойках сделаных из резисторов МЛТ-0,5.
Делал так: Зажал резистор в патрон дрели, наждачным камнем счмстил проводящий слой. Затем шкуркой очистил колпачок от краски.
7 Экранированный провод с генератора на делитель с малой погонной ёмкостью - можно тонкий РК75. Сначала я поставил "хороший", с фторопластовой изоляцией и толстой центральной жилой - пришлось заменить.
8 Варикапы склеить между собой и приклеить к плате цианакрилатным (супер) клеем.
9 Подбором резистора R3 на эмиттере VT3 выставить 2,5В. Измерять через резистор 1 кОм, параллельно прибору коннденсатор 1000пф.
10 Установить переключатель на "28 мГЦ" и подобрать точно R3 по равенству напряжений на выводаах 5 и 6 DD2.
11 Уложить диапазон сжимая/растягивая/перематывая L1. Перед сжатием/растяжением - один конец отпаивать, чтоб стойки целы были :)
12 После подстройки частоты с четырёх сторон провести на катушке "нитки"суперклеем.
13 Стабилизатор 7805 прилично греется. Если вынести его с платы стабильность должна повыситься. (Мне он не мешает т.к. ГПД будет стабилизироваться от частотомера. )
14 Генератор и делитель сверху накрыты отдельными экранами высотой 40 мм и припаянными к плате в нескольких местах по периметру экрана. Снизу к плате прикручена алюминевая пластина толщиной 2мм, для жёсткости , четырьмя винтами по углам и пятым в центре.
PS: Куда - то исчезла схема преобразователя для питания варикапов с предыдущей страницы повтояю её, немного подправленную.
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 19:47
....с удовольствием бы тоже "повозился" - но увы прошли те времена..завидую
:-(
А чо мешает-то? Я вот лет 15 к паяльнику не подходил, а вот захотел и начал...
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 19:56
Да еще, Геннадий, вот с гармониками пока подсказать не могу т.к. довольствуюсь только Ч3-57 и В3-38А.
Ну гармоники это не самое страшное, что может быть плохого в генераторе... С этим-то хоть бороться можно легко (ФНЧ, например). А вот с шумом только by design олучается.
Домашняя лаборатория у меня тоже состоит из частотомера, ныне - китайского мультиметра за три доллара и приемника (на данный момент - FT100D, были и Р-671 и Р-309, и Р-399). Для замеров приходится наведываться в гости к тем, кто располагает приборами.
При разработках, нам, радиолюбителям, можно и с запасом заложиться - на то, что мы не сможем что-то померять или настроить. Во всяком случае, я так делаю.
Genadi Zawidowski
10.03.2006, 20:08
Трансформаторы 1Т1-1Т4,2Т1 и ЗТ1 изготавливаются на ферритовых кольцах К7х4х2 проницаемостью 600-1000 НН. Обмотки 1Т1-1ТЗ наматываются в два провода и содержат 2х20 витков ПЭВ 0,2. 1Т4, 2Т1 и ЗТ1 содержат 3х20 витков такого же провода. 4Т1 изготавливается на ферритовом кольце К10х6х3 и содержит 2х20 витков провода ПЭВ 0,35.
Трансформируем выходное сопротивление 1:1, на оба выхода (сильно связанные друг с другом) - так что о нагрузке на 50 ом и не думайте. В авторском варианте нагрузка высокоомная - базы транзисторов в К174ПС1 - это около килоома - так что самое оно... Ток усилителя для нагрузки в килоом... при напряжении коллектор-эммитер около 10 вольт - около 13 мА (Спасибо, Илья!).
Вчера повозился немного... запускал только один генератор на 327 усилитель пока откинул, на стоке мерял амплитуду ВЧ вольтметром также наблюдается не равномерность уровня по карям диапазона примерно % 20-30 если верить моему В3-38А.
теперь буду переваривать все что коллеги написали выше и попробую сегодня поэксперементировать с контурами и сообразить трансформирование высокомного выхода полевика в 50ом, благо Рэд под рукой...
Коррекция АЧХ производится элементами в цепи эмиттера Т4 - R20, R21 и С20. Схема ,пардон, не продумана: R13 надо три шт., то есть в каждом канале; выходы ГПД надо нагрузить на резистор, перед R24; высокоомные выходы полевиков нагружены на низкое Rвх каскада Т4, для согласования нужны эмиттерные повторители; для подключения ЦШ надо делать не просто дополнительную обмотку, а отдельный каскад, в котором можно скорректировать АЧХ и увеличить Ку для надёжной работы входного формирователя и т.д. Поэтому про гармоники вопрос актуален.
Вот знать бы сколько на выходе полевиков R...
Alexilten
11.03.2006, 09:26
Вот знать бы сколько на выходе полевиков R...[/quote]
Замерьте высокоомным вольтметром постоянное напряжение на стоке , затем подключите подстроечный резистор между стоком и минусом; изменяя сопротивление, добейтесь уменьшения напряжения в два раза, отключаете подстроечник, измеряете, получаете Rвых по постоянному току. Если измерять переменное напряжение на рабочей частоте, то получите Rвых соответственно по переменке, но требования к измерениям гораздо выше: влияет вх. емкость прибора ,монтажа, подстроечник какой попало не возмёшь и т.д.
Замерьте высокоомным вольтметром постоянное напряжение на стоке , затем подключите подстроечный резистор между стоком и минусом; изменяя сопротивление, добейтесь уменьшения напряжения в два раза, отключаете подстроечник, измеряете, получаете Rвых по постоянному току. Если измерять переменное напряжение на рабочей частоте, то получите Rвых соответственно по переменке, но требования к измерениям гораздо выше: влияет вх. емкость прибора ,монтажа, подстроечник какой попало не возмёшь и т.д.
Спасибо седня буду пробовать.
И еще вопрос... а если вместо R13 дросель воткнуть....??? Тогда вроде по ВЧ развяка лучше будет, или я не прав?
А правильно лия мерию свим В3-38А. Ведь что получается - если у полевиков высокоомный выход а на вольтметре вроде 50ом (надо глянуть в документацию) то он же мне врать будет...
Делителем из резюльников 1:10 включенных между стоком и землей смогу поправить положение?
А правильно лия мерию свим В3-38А. Ведь что получается - если у полевиков высокоомный выход а на вольтметре вроде 50ом (надо глянуть в документацию) то он же мне врать будет...
Делителем из резюльников 1:10 включенных между стоком и землей смогу поправить положение?
Сорри :oops: от 4 до 5 МоМ у него входное....
Alexilten
12.03.2006, 00:38
Если хотите измерять ВЧ цепи, не важно с каким сопротивлением, Вам к прибору нужен желательно активный щуп с малой вх. ёмкостью , большим Rвх и Ку=1, схему найти по моему не проблема . Дроссель по моему не выход, здесь четырёхкратный диапазон частот и какой номинал ставить чтобы не получить паразитный резонанс?
Если хотите измерять ВЧ цепи, не важно с каким сопротивлением, Вам к прибору нужен желательно активный щуп с малой вх. ёмкостью , большим Rвх и Ку=1, схему найти по моему не проблема . Дроссель по моему не выход, здесь четырёхкратный диапазон частот и какой номинал ставить чтобы не получить паразитный резонанс?
Ок. Возьму на заметку.
Ну вроде родил :super:
Полностью изменил буферный усилитель поставил рекомендованные Рэдом т.е. на VT4 буферный широкополосный, на VT5 усилитель мощьности с ООС тоже широкополосный. Теперь уровень амплитуды на выходе одинаковый, только вот на 80 метрах в середине провальчик ~0,5% думаю на это не стоит обращать внимания, стабильность думаю заглаза за 5 часов убежал ввверх на 20Гц (на макетке!) на контрольном приемнике (китайский с DDS c АМ) прослушивается чистенький сигнал.
Седня добью печатку, и как соберу выложу результаты по замерам.
Схемка прилагается.
R13-R15 и C17-C19 для развязки генераторов и установки одиноковых уровней на вход буферного усилителя.
Тр1 и ТР2 намотаны на 7х4х2 600НН (пробовал и на 10х7х2 разницы не заметил) сложенными вместе (не скрученными) проводами 0,5 и содержат по 6 витков, у ТР2 отвод от 4 витка считая от начала.
Теперь вопросы:
1 - стоит ли делать развязку для выхода на смеситель и шкалу?
2 - Как можно реализовать возможность расстройки (у меня пока только варикапы в голове)?
Alex поздравляю, очень маленький уход частоты! :)
Вот вам парочка вопросов-
На каких катушках намотаны контура?
Желательно еще узнать токи транзисторов.
Так же жду с нетерпение печатную плату!
Alex поздравляю, очень маленький уход частоты! :)
Вот вам парочка вопросов-
На каких катушках намотаны контура?
Желательно еще узнать токи транзисторов.
Так же жду с нетерпение печатную плату!
Спасибо.
Контура намотаны на каркасах 10мм с подстроечниками из феррита проводом 0,5мм
160м 8+38 витков
80м 5+25 витков
40м 4+18 витков
На полевиках ток стока ставил даже 0,5мА тоже работали (по справочнику максимальный 20мА номинальный 10мА) по идее для более лучшей стабильности лучше выставить минимально возможный ток при котором не нарушается стабильность генерации но т.к. у меня нет осциллографа я не могу определить этот минимальный предел :cry:
Понятно. :)
А каркасы не из керамики?
Жду печатную плату
Понятно. :)
А каркасы не из керамики?
Жду печатную плату
Печатку делаю под эбонитовые (они у меня в наличии есть от какой то ЖД радиостанции), а так пробовал и на керамике мотать, и просто милиметровым проводом на оправке, тут уж кому как понравиться.
Вот подкорректированная схемка и под нее печатка в SLayout-4.
Печатку только добил. Проверять буду вечером. Может еще кто нить косяк найдет всетаки лишняя пара глаз не помешает :D
Genadi Zawidowski
15.03.2006, 12:28
Забыл (?) блокировочный конденсатор с верхнего вывода Тр 1 на землю... лучше бы сделать цепь аналогичную оконечнику - чтобы не ограничивать себя теми режимами по постоянному току, что получатся... и обратную связь сделать, а не гасить усиление шунтированием нагрузки спомошью R20 - равномернее будет усиление.
Блокироваочные конденсаторы в местах, похожих на включение С16 я обычно ставлю у каждого потребителя.
Забыл (?) блокировочный конденсатор с верхнего вывода Тр 1 на землю... лучше ьы сделать цепь аналогичную оконечнику - чтобы не ограничивать себя теми режимами по постоянному току, что получатся... и обратную связь сделать, а не гасить усиление шунтированием нагрузки спомошью R20 - равномернее будет усиление.
Спасибо, Геннадий, поправим...
Еще вопрос: При моих замерах выходное R полевиков получилось примерно 1,2кОм (методика описана выше), так вот как на счет согласовки выхода генераторов и входа буферного, может поставить такой же делитель как перед УМ?
Genadi Zawidowski
15.03.2006, 12:47
не думаю... а поднять ток (как я помнб - раньше об одном милиампере шла речь)? - поможет? Делитель просто погасит мошьность...
Genadi Zawidowski
15.03.2006, 12:54
Еще - рассматривая печатку - я бы сделал не "островок", к которому припаяны выводы С11 и С12, а вывел бы их на край ограничивающей отдельный VFO фольги. Пооводник от X7 - длинный-длинный, блокирующие конденсаторы по концам... я бы и в середине "перехватил" бы его конденсаторами... Ведт С25, например, на котором вся выходная мощьность - рядом с этой шиной - и на выход с платы идет безо всяких препчятствий... дроссель и блокировку перед разъемом Х7?
не думаю... а поднять ток (как я помнб - раньше об одном милиампере шла речь)? - поможет? Делитель просто погасит мошьность...
Значит оставим как есть
Еще - рассматривая печатку - я бы сделал не "островок", к которому припаяны выводы С11 и С12, а вывел бы их на край ограничивающей отдельный VFO фольги. Пооводник от X7 - длинный-длинный, блокирующие конденсаторы по концам... я бы и в середине "перехватил" бы его конденсаторами... Ведт С25, например, на котором вся выходная мощьность - рядом с этой шиной - и на выход с платы идет безо всяких препчятствий... дроссель и блокировку перед разъемом Х7?
Будем править, мне тоже не совсем понравилась длина проводника, многовасто будет...
Геннадий, вернусь моленько назад
Забыл (?) блокировочный конденсатор с верхнего вывода Тр 1 на землю...
Согласен + по блокировочному на второй и третий генератор, изменения седня внесу + подальше отодвину "+12в" от С25 и поставлю парочку блокирующих на эту же шину. И еще про дросель на вход этой шины интересная идея только вот с расчетом данной цепи у меня пока туговато, не занимался вплотную этим вопросом, как лучше данный узел реализовать?
Лучше бы сделать цепь аналогичную оконечнику - чтобы не ограничивать себя теми режимами по постоянному току, что получатся... и обратную связь сделать, а не гасить усиление шунтированием нагрузки спомошью R20 - равномернее будет усиление.
ИМХО коэффициент развязки между входом и выходом каскада на VT5 чуть больше 2Дб а у каскада на VT4 больше и следовательно если сделать каскад на VT4 с ООС то развязка между нагрузкой (смесителем) и VFO уменьшиться, а этого не хотелось бы.
Вот окончательный вариант печатки, седня начну творить, в понедельник выложу результаты.
Ну вот и понедельник!
Творение заработало сразу :D . Стабильность порадовала.
При монтаже нашел пару очепяток в схемке, подкорректирую выложу. Про токи генераторов - более стабильно у меня работают при Ic-1,5 мА при включенном генераторе и примерно 0,3...0,4 мА при выключенном, выставляются подбором R4,R8,R12 у меня получились по 4,3к.
По режимам буфферного и ум результаты выложу чуть позже, времени мало было.
Заметил еще вот что, касаемо стабильности, т.к. экран еще не делал то понаблюдал за уходом частоты от изменения окружающей температуры, при нагревании (фен) убегает вниз, потом благополучно возвращается до исходной, при одинаковой (комнатной) температуре за 3 часа изменялась в пределах +/- 5 Гц. Время "выбега" после включения примерно 10...15 мин. Развязка тоже вроде получилась за глаза при касании пальчиками выходов с УМ ухода частоты не наблюдал.
Надыбаю цифру и выложу фотки этого чуда.
AlexanderT
20.03.2006, 10:45
AlexFX
-----------------------------------
Вы уже третий раз совершаете одну и ту-же ошибку,в вашей схеме все три генератора объединены по выходу и два не работающих сильно нагружают работающий.
Рекомендую последовательно с выходом каждого генератора поставить последовательный контур на рабочую частоту или использовать комутацию.
Поздравляю, что заработало! :D
Тока мне всегда казалось, что трх не начинают строить с гпд, усилителей, и прочих последних дел ...
AlexFX
-----------------------------------
Вы уже третий раз совершаете одну и ту-же ошибку,в вашей схеме все три генератора объединены по выходу и два не работающих сильно нагружают работающий.
Рекомендую последовательно с выходом каждого генератора поставить последовательный контур на рабочую частоту или использовать комутацию.
Где ж Вы раньше были? :D Согласен. Установив контура получим более лучшую фильтрацию "мусора". Но за этим следует введение цепей согласования что поведет к усложнению данного узла трх. Если внимательно ознакомились с веткой то в начале было сказано, что за основу взят ГПД от Аматор-ЭМФ-У и явных нареканий по данному включению генераторов я пока не встречал, да и при сборке монтировал сначала один потом отстраивал, потом брался за следующий генератор и т.д., какое либо влияние (уход частоты, падение уровня на выходе работающего генератора не заметил). Единственное, что не могу пока посмотреть так это синусоиду т.к. нет под рукой осциллографа, но скоро и это исправим.
------------------------------
Критике всегда рад :D
Поздравляю, что заработало! :D
Тока мне всегда казалось, что трх не начинают строить с гпд, усилителей, и прочих последних дел ...
Решение сначала собрать ГПД было выбрано из тех соображений, чтобы далее в процессе отладки ДПФ и модуля ПЧ (установка контура в один из генераторов на 500кГц - проверенно заводиться) небыло необходимости искать ГСС или собирать для этих целей что либо.
Вчера надыбал осциллограф и посмотрел что выдает детище...
Предположения AlexanderT оказались верными (снимаю шляпу :D), а именно
AlexFX
-----------------------------------
Вы уже третий раз совершаете одну и ту-же ошибку,в вашей схеме все три генератора объединены по выходу и два не работающих сильно нагружают работающий.
Рекомендую последовательно с выходом каждого генератора поставить последовательный контур на рабочую частоту или использовать комутацию.
при отключении неработающих генераторов от входа буфферного сигнал с работающего чистенький. Так что будем вводить коммутацию.
После небольшого перерыва опять в строю :D
Решил соорудить ВЧ коммутацию генераторов с буферным на диодах.
Схемка прилагается.
Ваше резюме, конструирующая публика!
Скорее всего надо как на рисунке , ну а лучше не полениться и коммутацию сделать на реле. РЭС-49 оптимальный вариант.
Скорее всего надо как на рисунке , ну а лучше не полениться и коммутацию сделать на реле. РЭС-49 оптимальный вариант.
Усек.
На реле не хочеться.
Панимаю! Но диод все же нелинейный элемент. Но если коммутировать то лучше pin-диодами. КД409 например. Желательно посмотреть как это делается в Р-143, там в ФУ коммутация на диодах как полосовых фильтров так и ЭМФ. Вообще неплохая станция в смысле инженерных решений.
Панимаю! Но диод все же нелинейный элемент.
:D так ведь и транзистор тоже нелинейный.
Будь здесь "куча" сигналов, тогда бы это имело значение, а так ведь есть только сигнал гетеродина и проблем с "нелинейностью" нет.
Genadi Zawidowski
27.03.2006, 15:46
Панимаю! Но диод все же нелинейный элемент.
:D так ведь и транзистор тоже нелинейный.
Будь здесь "куча" сигналов, тогда бы это имело значение, а так ведь есть только сигнал гетеродина и проблем с "нелинейностью" нет.
Есть проблемы! Уровень гармоник добавится (теоретически)... Хотя, у генератора самого по себе вторая гармоника на -30 дБ от основного колебания обычно и так есть... так что на практике повышение уровне никто и не заметит на таком фоне.
Я в первую очередь просимулировал данное переключение генераторов в EWB а потом попробовал добавить в живую схему результат удовлетворил влияния на форму сигнала по осциллографу незаметил, думаю что на 3 нч диапазона данное решение заглаза, а вот если добавлять другие диапазоны (а именно повышение частоты) то там уже данной схемотехникой не обойтись.
Да тоже погонял в EWB. Нормально. Самое приятное можно электронное переключение диапазонов сделать :super:
Да тоже погонял в EWB. Нормально. Самое приятное можно электронное переключение диапазонов сделать :super:
Согласен
Все парни, наконец подключил дома инет, так что вещать на форуме буду теперь чаще :super: а то на работе завал полный....
Скоро выложу доработанную схему ГПД с коммутацией + фото осциллографа, плата правда пока только на компе но в выходные думаю сделаю...
Кстати вопрос конструирующей публике, тут недавече читал КВ журнал про настройку балансных смесителей. Там автор утверждает что для кремнеевых диодов необходимо не более 0,75 вольтов ВЧ, а вот Рэд утверждает что +13 дБм (0,99 вольт ВЧ +\- 20%) так вот кому верить???? или пробовать на практике лучше?
Закончил очередной эксперемент с гпд.
схемка прилагается...
Замеченные минусы:
1. так и несмог добиться одинакового уровня сигнала на выходе на всех диапазонах :x (с повышением чатоты сигнал на выходе болльше) хотя в пределах каждого диапазона уровень одинаковый
ведь при разном уровне на выходе ГПД на каждом диапазоне будет разная избирательность и чувствительность на диапазонах (если не прав поправьте)
2. получился очен критичен к настройке буфферный усилитель на VT4 восновном на 160м
ИМХО скорее всего из-за недостаточной развязки выхода полевиков с входом данного каскада
По поводу коммутации - что на диодах что на реле результат одинаковый, так что коммутация на диодах вполне приемлема для НЧ диапазонов.
Из плюсов - это как было отмечено выше хорошая стабильность.
Вот если делать на один диапазон проблем нет а вот на три.... хотя при юзании каскадов на VT4 и VT5 в EWB уровень усиленя одинаковый в полосе от 1 до 30 мГц (сам прекрасно понимаю что это не идеальный инструмент для разработок, там чисто математика но всте таки эта прога мне очень помагла в поиске ошибок)
А подстройка R13-R15 что нибудь дает? Реально АЧХ от моделируемой может отличаться из-за выбора сердечника к трансикам. Далее, асли сильно отличается, может АРУ какое нибудь присобачить. Полевик например паралельно R25 и управление на него через детектор с выхода Тр2.
Закончил очередной эксперемент с гпд.
схемка прилагается...
Замеченные минусы:
1. так и несмог добиться одинакового уровня сигнала на выходе на всех диапазонах :x (с повышением чатоты сигнал на выходе болльше) хотя в пределах каждого диапазона уровень одинаковый
ведь при разном уровне на выходе ГПД на каждом диапазоне будет разная избирательность и чувствительность на диапазонах (если не прав поправьте)
2. получился очен критичен к настройке буфферный усилитель на VT4 восновном на 160м
ИМХО скорее всего из-за недостаточной развязки выхода полевиков с входом данного каскада
По поводу коммутации - что на диодах что на реле результат одинаковый, так что коммутация на диодах вполне приемлема для НЧ диапазонов.
Из плюсов - это как было отмечено выше хорошая стабильность.
Добрый день!
В Вашей схеме задающий генератор, имеющий выходное сопротивление порядка 4-х ком. нагружен низким входным сопротивлением каскада на VT4, которое составляет (без учета транзистора, чтобы не заморачиваться с формулами) около 460 ом. Это явно не хорошо.
Вообще каскад на VT4 в данном случае, мне кажется, кроме вреда ничего не дает. Тем более с такой его схемой. Если он на трансформаторе, то зачем резистор R24? Да и резистор R20 не плохо было бы подключить к отводу трансформатора (см. схему VT5). Учитывая, что входное сопротивление каскада на VT5 также мало, вместо VT4 скорее нужен эмиттерный повторитель. При этом усиления VT5 вполне хватит (если его сделать с номиналами как у Рэда, ничего другого не выдумывая). И скорее надо более мощный транзистор, скажем КТ 646. Да и отвод №5 у Тр2 лишний.
Предлагаю следующее:
- транс. Тр1, резистор R24, конденсатор С27 убрать;
- С30 подключить к эмиттеру VT4;
- R26, R27,C32 убрать, С30 подключить к базе VT5;
- R21 взять порядка 10 ком, R20 подобрать так, чтобы на эмиттере VT4 напряжение было равно половине напряжения питания;
- R19 и VD1 перенести так, чтобы от этого стабилизатора питался только задающий генератор, а остальные два каскада VT4 и VT5 - 12 вольт.
Конечно все это надо бы попробовать на макете, может что-то и не так, но таких схем переделал великое множество, так что скорее все именно так.
Успехов!
А подстройка R13-R15 что нибудь дает?
Уровень меняеться в предлах 5-7%
Добрый день!
В Вашей схеме задающий генератор, имеющий выходное сопротивление порядка 4-х ком. нагружен низким входным сопротивлением каскада на VT4, которое составляет (без учета транзистора, чтобы не заморачиваться с формулами) около 460 ом. Это явно не хорошо.
Вообще каскад на VT4 в данном случае, мне кажется, кроме вреда ничего не дает. Тем более с такой его схемой. Если он на трансформаторе, то зачем резистор R24? Да и резистор R20 не плохо было бы подключить к отводу трансформатора (см. схему VT5). Учитывая, что входное сопротивление каскада на VT5 также мало, вместо VT4 скорее нужен эмиттерный повторитель. При этом усиления VT5 вполне хватит (если его сделать с номиналами как у Рэда, ничего другого не выдумывая). И скорее надо более мощный транзистор, скажем КТ 646. Да и отвод №5 у Тр2 лишний.
Предлагаю следующее:
- транс. Тр1, резистор R24, конденсатор С27 убрать;
- С30 подключить к эмиттеру VT4;
- R26, R27,C32 убрать, С30 подключить к базе VT5;
- R21 взять порядка 10 ком, R20 подобрать так, чтобы на эмиттере VT4 напряжение было равно половине напряжения питания;
- R19 и VD1 перенести так, чтобы от этого стабилизатора питался только задающий генератор, а остальные два каскада VT4 и VT5 - 12 вольт.
Конечно все это надо бы попробовать на макете, может что-то и не так, но таких схем переделал великое множество, так что скорее все именно так.
Успехов!
Воо теперь есть над чем подумать, седня попробую :wink:
Здраствуйте, AlexFX.
Собрал генератор по Вашей схеме...Есть некоторые доработки, в частности нужно обязательно поставить диоды в затворы полевиков на массу, а то форма сигнала получается обезображеная (смотрите Аматор КФ на 3 бенда, и др.). Так же всетаки не удалось получить идеальную синусоиду на выходе генератора :cry: . Сигнал стал значительно лучше после исключения конденсатора 0.1мкф идущий 4го выхода трансформатора на массу.
Также гераторы на 80 и 40 метров продолжают работать после снятия напряжения с затворов :!: как это исправить???, видно прийдется делать вч комутацию на диодах :-( , или может есть какойнибудь еще способ?
Порадовала стабильность, частота встает уже после 5-6минут прогрева :!: :wink:
Вот на выходных попробу ЦАПЧ подцепить и тогда надеюсь будет вообще супер!
Жду предложений. В частности как мне подавить генерацию отключенных какскадов?????????
"В частности как мне подавить генерацию отключенных какскадов????????? "
какие транзисторы применяете?На кп327-х генерацию победить не удалось-поставил кп350
Здраствуйте, AlexFX.
Собрал генератор по Вашей схеме...Есть некоторые доработки, в частности нужно обязательно поставить диоды в затворы полевиков на массу, а то форма сигнала получается обезображеная (смотрите Аматор КФ на 3 бенда, и др.). Так же всетаки не удалось получить идеальную синусоиду на выходе генератора :cry: . Сигнал стал значительно лучше после исключения конденсатора 0.1мкф идущий 4го выхода трансформатора на массу.
Также гераторы на 80 и 40 метров продолжают работать после снятия напряжения с затворов :!: как это исправить???, видно прийдется делать вч комутацию на диодах :-( , или может есть какойнибудь еще способ?
Порадовала стабильность, частота встает уже после 5-6минут прогрева :!: :wink:
Вот на выходных попробу ЦАПЧ подцепить и тогда надеюсь будет вообще супер!
Жду предложений. В частности как мне подавить генерацию отключенных какскадов?????????
приветствую всех.
Небольшой совет - чтобы схема работала так, как положено (можно вернуться и к первоначальной А.Темерева - нормально и стабильно работает без дополнительных усложнений) установку оптимального, неискаженного сигнала и выравнивание выходного напряжения диапазонных генераторов следует производить подстройкой резисторов в цепи истока ( R7,8,9 по нумерации последнего варианта схемы AlexFX). Последовательность очень проста - установить на их место подстроечники 2,2-3,3кОм и регулировкой добиться пропадания генерации, потом немного откруть движок назад. Это и будет оптимальный по стабильности и качеству синусоиды режим генерации Пару раз включить-выключить питание, чтобы убедиться в устойчивой генерации. Определить в каком генераторе самый высокий уровень сигнала и остальные диапазоны выровнять подстройкой этих подстроечников по этому уровню. Измерив величину подстроеных резисторов, заменить их на соотвестующие постоянные. По настройки по этой методике будет выполняться нормальная, штатная коммутация диапазонных генераторов, подачей-снятием напряжения по 2-му затвору.
Успешной настройки.
Транзисторы 327е...
Попробуем как сказал Serg007.
А если не получится, 350е поставлю :wink: О результатах сообщю в понедельник.
misha_globus
11.05.2006, 19:49
Всем привет.
Внимательно читаю все, что относится к ГПД.
Хочу собрать ГПД на 6 диапазонов.
В предложенной схеме останавливает следущее:
на частоте ГПД=22,5 МГц сомневаюсь в быстроте (5 минут) установки дрейфа частоты после прогрева,
сопротивление параллельных 6 одинаковых диапазонных генераторов очень сильно погасят выходной сигнал.
прошу выкладывать мнения.
misha_globus
11.05.2006, 19:53
А что отбщественность скажет об этом?
Здраствуйте, AlexFX.
Собрал генератор по Вашей схеме...Есть некоторые доработки, в частности нужно обязательно поставить диоды в затворы полевиков на массу, а то форма сигнала получается обезображеная (смотрите Аматор КФ на 3 бенда, и др.). Так же всетаки не удалось получить идеальную синусоиду на выходе генератора :cry: . Сигнал стал значительно лучше после исключения конденсатора 0.1мкф идущий 4го выхода трансформатора на массу.
Также гераторы на 80 и 40 метров продолжают работать после снятия напряжения с затворов :!: как это исправить???, видно прийдется делать вч комутацию на диодах :-( , или может есть какойнибудь еще способ?
Порадовала стабильность, частота встает уже после 5-6минут прогрева :!: :wink:
Вот на выходных попробу ЦАПЧ подцепить и тогда надеюсь будет вообще супер!
Жду предложений. В частности как мне подавить генерацию отключенных какскадов?????????
Приятно удивлен!
Без коммутации ни как не получиться :-( (по крайне мере у меня не получилось :oops: )
Чуть терпения и выложу более новый вариант - решил добить ради принципа :D
Serg007
Как ни юзал первый вариант ну ни в какую не получалось избавиться от возбуда псевдоотключенных генераторов 8O даже печатку автора делал :twisted:
Serg007
Как ни юзал первый вариант ну ни в какую не получалось избавиться от возбуда псевдоотключенных генераторов 8O даже печатку автора делал :twisted:
Здравствуйте.
Значит дело в неоптимально выбранном отводе катушки, в результате петлевое усиление генераторов очень большое, настолько, что уменьшенного значения крутизны полевиков ( именно уменьшенного, порядка в 10раз, т.к. для полного закрывания КП327 тебуется подача отрицательного напряжения примерно 1,5-2В)при снятии напряжения со второго затвора хватало для устойчивой генерации. Подбором резистора в цепях истока мы уменьшаем в некоторых пределах значение крутизны, доводя его до минимально необходимого, обеспечивающего устойчивый и так называемый мягкий запуск генерации. В этом случае во, первых обеспечивается максимально качественный синус, эффективная работа RCцепочки в истоке по стабилизации амплитуды при перестройке по диапазону и , во вторых, после снятие напряжения со второго затвора, уменьшение крутизны ( петлевого усиления)в 10 раз достаточно для полного и надежного срыва генерации. Все выше сказанное справедливо при оптимально выбранном отводе катушки. Если постройкой резистора в цепи истока не удается добиться срыва генерации, надо уменьшить точку отвода - процентов на 30-40. Пугаться этого не причин, за счет меньшего включения в контур истокой цепи качество ( форма сигнала, стабильность частоты)работы ГПД только улучшится.
Serg007
Как ни юзал первый вариант ну ни в какую не получалось избавиться от возбуда псевдоотключенных генераторов 8O даже печатку автора делал :twisted:
Здравствуйте.
Значит дело в неоптимально выбранном отводе катушки, в результате петлевое усиление генераторов очень большое, настолько, что уменьшенного значения крутизны полевиков ( именно уменьшенного, порядка в 10раз, т.к. для полного закрывания КП327 тебуется подача отрицательного напряжения примерно 1,5-2В)при снятии напряжения со второго затвора хватало для устойчивой генерации. Подбором резистора в цепях истока мы уменьшаем в некоторых пределах значение крутизны, доводя его до минимально необходимого, обеспечивающего устойчивый и так называемый мягкий запуск генерации. В этом случае во, первых обеспечивается максимально качественный синус, эффективная работа RCцепочки в истоке по стабилизации амплитуды при перестройке по диапазону и , во вторых, после снятие напряжения со второго затвора, уменьшение крутизны ( петлевого усиления)в 10 раз достаточно для полного и надежного срыва генерации. Все выше сказанное справедливо при оптимально выбранном отводе катушки. Если постройкой резистора в цепи истока не удается добиться срыва генерации, надо уменьшить точку отвода - процентов на 30-40. Пугаться этого не причин, за счет меньшего включения в контур истокой цепи качество ( форма сигнала, стабильность частоты)работы ГПД только улучшится.
:oops: Признаюсь были мысли поэксперементировать но теории не хватило. Теперь картина более ясна спасибо!
Serg007
Наиогромнейшее Вам :D
Вы правы, при оптимальном подборе резюлиника в цепи истока генератор закрывается при его отключении, у меня получилось даже не меняя место отвода контура добиться практически одинакового уровня на всех трех диапазонах :super: и полного отключения не работающих генераторов.
Как говорил великий вождь учиться, учиться и учиться.
Вы правы, при оптимальном подборе резюлиника в цепи истока генератор закрывается при его отключении, у меня получилось даже не меняя место отвода контура добиться практически одинакового уровня на всех трех диапазонах :super: и полного отключения не работающих генераторов.
Вот и славно :D .
Вы правы, при оптимальном подборе резюлиника в цепи истока генератор закрывается при его отключении, у меня получилось даже не меняя место отвода контура добиться практически одинакового уровня на всех трех диапазонах :super: и полного отключения не работающих генераторов.
Вот и славно :D .
Одна голова хорошо а..........форум лучше :P
Теперь буду собирать "чистовой" вариант потом результаты выложу.
Одна голова хорошо а..........форум лучше :P
Теперь буду собирать "чистовой" вариант потом результаты выложу.
Если схема еще не окончательна, растягивающие конденсаторы котруров лучше подключить так, как на рисунке. Это позволит получить более равномерную перестройку по диапазону. Если уже экспериментально определены величины растягивающих конденсаторов для первого варианта , их можно легко пересчитать в требуемые величины по второму варианту, для чего служит простейшая табличка (см. приложение). В нее вносите известные значения емкостей КПЕ (min и max) и растягивающих конденсаторов С2 и С3 - в результате расчета получаются изменения реальной контурной емкости данного диапазона. Методом перебора возможных значений С3 и С4 добиваемся, что бы в правых столбцах получилось то же или близкое значение контурной емкости данного диапазона.
Для примера в первой строке я внес значения диапазона 160м из Вашей схемы.
Serg007.
Интересная идейка, обязательно попробую. Вот хотелось бы понять еще как при предложенном варианте включения емкости это влияет на уровень амплитуды в пределах диапазона, т.е. в чем отличие первого и второго варианта. Охота теорию понять.
Здравствуйте
Serg007.
Интересная идейка, обязательно попробую. Вот хотелось бы понять еще как при предложенном варианте включения емкости это влияет на уровень амплитуды в пределах диапазона
Ни как не повлияет, т.к. общая контурная емкость не изменится.
в чем отличие первого и второго варианта. Охота теорию понять.
И в тот и другой способ служат для ограничения пределов изменения общей емкости КПЕ и привязки этого к требуемому диапазону перестройки контурной емкости. При включении последовательно с КПЕ только одной малой емкости и вращении ротора последнего их общая емкость имеет очень нелинейную зависимость от положения ротора - малое изменение в положении ротора, соотвествующему большим значениям емкости КПЕ (в данном примерно от 250пф до величины, равной примерно последовательно удвоенной включенной емкости - т.е. для диапазона 40м всего-то 20пФ), только потом заметное изменение общей емкости. Иными словами, эффективное управление частотой ГПД происходит только на малом угле поворота ротора ( в данном случае для 40м примерно 15-18градусов из 180(!), что крайне неудобно. Рекомендуемое включение позволит применить полный диапазон вращения ротора (180град) для эфективного управления частотой ГПД.
Тут нет никакой особой теории - простая арифметика :D . И все легко просчитывается по простейшим формулам определения общей емкости последовательно и параллельно включенных конденсаторов, которые , кстати и забиты в ячейки выложенной ранее таблицы.
Здравствуйте!
И тот и другой способ служат для ограничения пределов изменения общей емкости КПЕ и привязки этого к требуемому диапазону перестройки контурной емкости. При включении последовательно с КПЕ только одной малой емкости и вращении ротора последнего их общая емкость имеет очень нелинейную зависимость от положения ротора - малое изменение в положении ротора, соотвествующему большим значениям емкости КПЕ (в данном примерно от 250пф до величины, равной примерно последовательно удвоенной включенной емкости - т.е. для диапазона 40м всего-то 20пФ), только потом заметное изменение общей емкости. Иными словами, эффективное управление частотой ГПД происходит только на малом угле поворота ротора ( в данном случае для 40м примерно 15-18градусов из 180(!), что крайне неудобно. Рекомендуемое включение позволит применить полный диапазон вращения ротора (180град) для эфективного управления частотой ГПД.
Тут нет никакой особой теории - простая арифметика :D . И все легко просчитывается по простейшим формулам определения общей емкости последовательно и параллельно включенных конденсаторов, которые , кстати и забиты в ячейки выложенной ранее таблицы.
Ага! Вот тут если я правильно понял то нелинейность "шкалы" (у меня получалось так - при полностью введеном роторе я начинаю выводить ротор и при приближении к полному выводу ротора изменение частоты происходило быстрее) - это как раз то что Вы описали? Значит предложенный Вами вариант поволит избежать этого непрятного момента? Тогда вообще супер :wink:
Ага! Вот тут если я правильно понял то нелинейность "шкалы" (у меня получалось так - при полностью введеном роторе я начинаю выводить ротор и при приближении к полному выводу ротора изменение частоты происходило быстрее) - это как раз то что Вы описали? Значит предложенный Вами вариант поволит избежать этого непрятного момента? Тогда вообще супер :wink:
Вы все правильно поняли. Переход к предложенному варианту включения растягивающих конденсаторов существенно улучшит равномерность перестройки, а следовательно, и удобство пользования радио.
Вы все правильно поняли. Переход к предложенному варианту включения растягивающих конденсаторов существенно улучшит равномерность перестройки, а следовательно, и удобство пользования радио.
Наиогромненйшее Вам :D
Вы все правильно поняли. Переход к предложенному варианту включения растягивающих конденсаторов существенно улучшит равномерность перестройки, а следовательно, и удобство пользования радио.
Наиогромненйшее Вам :D
Исправлю печатку и думаю в выходные запущю гпдэшник!
Здраствуйте.
Менял значения резисторов в истоке, не помогло :-( , удалось убрать генерацию при номинале около 12кОм, но при этом, сами понимаете, уровень сигнала сильно упал :? . Проблему решил так- поставил релюшки отключающие резисторы в стоке от питания...короче вся прелесть безрылюшечного ГПД у меня пропала :-( ...
Насчет индуктивносте в ГПД, катушки я промакивал "Моментом" :oops: , на 160 и 80 стабильность неплохая, а вот на 40 уже неудовлетворяет, причем частота почемуто после прогрева все равно гуляет +/- на 60-100Гц вниз и вверх. Каким клеем (кроме БФ-2)еще можно катушки оклеивать, может ипоксидкой? Есть БФ, просто без двойки, таким можно или как? Я гдето слышал что можно залить вообще весь гпд ипоксидкой и стабильность тогда будет вообще вещь 8O, правда это или нет?
Посоветуйте знающие?
Менял значения резисторов в истоке, не помогло :-( , удалось убрать генерацию при номинале около 12кОм, но при этом, сами понимаете, уровень сигнала сильно упал :? .
Если генерация не пропадает при сопротивлении в истоке не более 3,3кОм, значит неправильно выбрана точка отвода - надо уменьшить для начала процентов на 30-40, если на поможет - уменьшить еще.
Хотя, если выплнить катушки по конструкции как у А.Темерева - все должно работать как положено, без подбора отвода.
Насчет индуктивносте в ГПД, катушки я промакивал "Моментом" :oops: , на 160 и 80 стабильность неплохая, а вот на 40 уже неудовлетворяет, причем частота почемуто после прогрева все равно гуляет +/- на 60-100Гц вниз и вверх. Каким клеем (кроме БФ-2)еще можно катушки оклеивать, может ипоксидкой? Есть БФ, просто без двойки, таким можно или как? Я гдето слышал что можно залить вообще весь гпд ипоксидкой и стабильность тогда будет вообще вещь 8O, правда это или нет?
Посоветуйте знающие?
Прежде всего следует уделить особое внимание качеству изготовления катушки. Об этом неоднократно писалось в радиолюбительской литературе - есть на СКР справочники коротковолновика и Любительская связь на КВ и пр. - просмотрите соответствующие главы, поэтому не буду повторяться. В приложении неплохая статья на эту тему
Daimon.
Тут скорее всего не в клее дело, сам тоже супер моментом обмазал. Возможно емкости в контуре придется подобрать по ТКЕ. Кстати правильно Serg007 написал, в книге "Любительская связь на КВ" хорошие рекомендации как улучшить термостабильность контура. Еще возможно влияние подстроечника в катушке контура если таковой имеется. У меня как получалось если сильно вгонял сердечник для поподания в рамки диапазона то частотка сильнее плавала, подбирал витки так чтобы сердечник не сильно был вогнан. Вообще лучше количество витком подобрать так чтобы без сердечника обойтись. Я пробовал и на керамической катушке с принудиловкой в 1 мм и на эбонитовом с сердечником разницу не заметил. Решил остановиться на эбонитовых чисто из соображений удобства подстройки. Да и на 160 м необходимое количество витков на имеющуюся у меня керамику не влазит :cry: а жаль.
Приветствую всех.
А вот одна из лучших статей, что называется "классика" по теме стабилизации частоты ГПД
Serg007
Если постройкой резистора в цепи истока не удается добиться срыва генерации, надо уменьшить точку отвода - процентов на 30-40. Пугаться этого не причин, за счет меньшего включения в контур истокой цепи качество ( форма сигнала, стабильность частоты)работы ГПД только улучшится.
Скажите уменьшить на 30- 40% это что опустить еще ниже к массе, или наобарот от массы поднимать???
Serg007
Если постройкой резистора в цепи истока не удается добиться срыва генерации, надо уменьшить точку отвода - процентов на 30-40. Пугаться этого не причин, за счет меньшего включения в контур истокой цепи качество ( форма сигнала, стабильность частоты)работы ГПД только улучшится.
Скажите уменьшить на 30- 40% это что опустить еще ниже к массе, или наобарот от массы поднимать???
к массе
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot