Просмотр полной версии : C1-99 проблема, см. фото
Предложили осциллограф С1-99. Но при кратком тестировании вылезла проблема - сигнал вроде синхронизируется (плывет, но не сильно), а вот размытость никакими регулировками снаружи не уходит. Это не проблема с ручками настройки, там вроде все фокусируется.
Может кто сталкивался с подобным? В инете (бегло) кое-что есть, но без картинок трудно понять, об этом ли речь.
Лечиться ли это просто или возможны тяжелые переделки-ремонты, такие как перемотка или замена трансформаторов, редких деталей, и пр.
В руководстве об этой неиспаравности ничего не нашел.
Уж больно понравился, 100мгц, и главное цена- почти самовывоз и рядом.
Плохая "земля", контакты шнура или щупа.
Плохая "земля",
Точно-точно. При том же сигнале на входе, включите развертку 10-20 миллисекунд/деление. Сразу видно будет 50 Гц. Можно чувствительность "Y" убавить, для лучшей наглядности.
Вряд ли. Заземлили все специально. От внутреннего калибратора та же картина, но на синусе лучше все видно от внеш. генератора. Рядом другой осциллограф, там все в порядке.
Еще есть зависимость увеличения "расплывчатости" от времени, чем дольше включен, тем шире. Потом вроде не увеличивается. Отсюда подозрения на какой-то перегрев или утечку, но это предположения...
Всё-таки очень похоже, что у Вас чем-то "модулируется" гориз. развёртка.
Может и фильтрующий или блокир. электролит подсохнуть в гориз развертке.
Шнур в порядке (см. пост #2)?
--------------
Моё мнение: тяжёлых переделок/ремонтов не предвидится. Скорее всего - какая-то смешная мелочь.
Попробую. А что я должен увидеть? И если модулулируется, то все таки 50гц где то должно показать?
Надо, конечно, вскрыть, да все контакты и внешний осмотр сделать, по уму.... Боюсь уйдет аппарат. Если это легко лечиться, то жалко будет.
Может Высоков. преобразователь такое давать? Где-то встретилось такое мнение на форумах, но там без картинки.
Еще есть мнения?
Добавлено через 5 минут(ы):
Не дали вскрывать пока.
Кроме "плохой земли", как снаружи так и внутри (КМ, Электролиты), что- то серьезней может быть? А КМ, Элетролиты- это меняемо все.
Преобраз. - может! Но только при неисправных цепях фильтрации.
aleksandr130
13.03.2012, 15:23
в верхнем левом углу прибора на уровне экрана ,3 ручки -яркость ,астигматизм и фокусировка ,если покрутить астигматизм что меняется ?
От внутреннего калибратора та же картина
Поможет только вскрытие. Или обратитесь к экстрасенсам. Причина скоре всего пустяковая.
Не дали вскрывать пока.
Перед покупкой вскрыть нужно обязательно по любому, для того чтобы убедится в том что КМ-ки не земенены какимнибудь китайским дерьмом.
Астигматизм крутил, вроде работает - т.е. "балансируется" луч на мин. ..."искажения" (думаю понятно:-P).
Решил, заберу аппрарат. Завтра крышки сниму, сделаю осмотр. Может и правда "земля" или КМ или электролиты (кстати все ли электролиты проверять?). Если не поможет, далее по напряжениям питания.
Просьба, если еще есть мысли , напишите. Может на месте что смогу решить, чтоб не вляпаться...
Заранее всем спасибо...
В моём С1-99 было такое, разобрал, почистил спиртом всё что переключается, размытость пропала!
Попробуйте - это самое простое действие.
Предложили осциллограф С1-99. Но при кратком тестировании вылезла проблема - сигнал вроде синхронизируется (плывет, но не сильно), а вот размытость никакими регулировками снаружи не уходит. Это не проблема с ручками настройки, там вроде все фокусируется.
Может кто сталкивался с подобным? В инете (бегло) кое-что есть, но без картинок трудно понять, об этом ли речь.
Лечиться ли это просто или возможны тяжелые переделки-ремонты, такие как перемотка или замена трансформаторов, редких деталей, и пр.
В руководстве об этой неиспаравности ничего не нашел.
Уж больно понравился, 100мгц, и главное цена- почти самовывоз и рядом.
похоже это у них болезнь....
задарили намедни такой агрегат с похожими симптомами.
разбираться пока нет времени.
правда на нём в добавок практически нет синхронизации.
micyaylo
13.03.2012, 17:17
"Покусаны" КМ -ки?
Поэтому и не дают вскрывать...
Решил, заберу аппрарат .... (кстати все ли электролиты проверять?)
Знаете, я бы тоже забрал, если цена привлекательна. :smile:
Про электролиты:
Если есть под рукой ещё один рабочий осцилл., то можно вспомнить неплохой способ проверки электролитов. А именно: при включённом "неисправном" приборе смотреть форму напряжения на выводах электролитов. На всех,до которых дотянетесь. :smile:
И не важно, фильтрующий он или разделительный - переменное напряжение на нём должно быть малым. (Каким именно "малым" - исходить из анализа места его установки, его ёмкости и здравого смысла).
Если нет второго осцила, то можно мерять ~U с помощью вольтметра переменного тока и обязательно через конденсатор 1-2-5 мкФ (бумажный или какие сейчас там в моде неэлектролиты). Точность метода будет похуже, но дефектный фильтр. конденсатор ловится "на раз-два".
Я вот, к сожалению, не помню, как организована синхронизация у этого прибора. В ней тоже могут быть причины. То есть, если "прыгает" момент запуска развёртки, может рисоваться подобное. Попробуйте все виды синхронизации.
похоже это у них болезнь....
задарили намедни такой агрегат с похожими симптомами.
разбираться пока нет времени.
правда на нём в добавок практически нет синхронизации.
Луч как будто снаружи :-P. Это С1-99 или другой?
Луч как будто снаружи :-P. Это С1-99 или другой?это С1-99, не сомневайтесь. фотографировал просто расчёской)))
Липецкий
13.03.2012, 18:40
Причина в питании: у меня такое было с анализатором спектра с4-53-один из БП был неисправен, лезли 50 гц. Устранил заменой диода и на всякий случай поменял первый электролит. Все беды из-за питания.
Причина в питании: ,,, Все беды из-за питания.
Похожая картина была и у меня, правда осц был другой. Вся причина была банальна - операционник в двухполярном блоке питания. При том, все напряжения были в норме. Нашел только с другим осциллографом.
Прибор взял. Похоже вы правы по "модуляции". При 2ms четко видно 50гц. Я видео снял, выложу для обзора. Вскрытие показало: Все конденсаторы родные и на месте, ремонтировали генератор разверток ( два транзистора) и Усилитель синхронизации (один транзистор). Номиналы не совпадали, но при замене на "родные по схеме" стало хуже (синхронизация), вернул обратно.
Что-то по питанию похоже... Платы лаком залиты сильно.
Всё-таки очень похоже, что у Вас чем-то "модулируется" гориз. развёртка.
Может и фильтрующий или блокир. электролит подсохнуть в гориз развертке.
Шнур в порядке (см. пост #2)?
--------------
Моё мнение: тяжёлых переделок/ремонтов не предвидится. Скорее всего - какая-то смешная мелочь.
Добавлено через 31 минут(ы):
На самих платах электролиты танталовые. Год выпуска 1985г. В блоке питания К50-20 и подобное. Танталовые К53-1 могут накрыться? Толстый слой лака не дает быстрый доступ, да и выпаивать в принципе надо для проверки.
Понятно, что надо "Замени К-50...", но они вроде в порядке по тестеру. На сколько важен тут ESR?
Покрутил (аккуратно) подстроечные, на усилителе синхронизации - это не влияет на проблему.
Деталей много. Если Высокое тут при чем - засада. Начну с питания. Кстати, высокие вольты кто как меряет? Делитель обычный?
Ну вот и хорошо. Ничего не выпаивайте. Высокое ни при чем. Схема есть? Посмотрите, какие источники питают горизонтальный канал. Найдите их детали. Вооружившись парой исправных электролит. конденсаторов с подпаянными проводками и зеркалом, через которое будете подсматривать на экран, подключайте емкость параллельно действующей. Особо подозрительны самые первые, соединеные с диодным мостом. Если отличается номинал напряжения - может быть неисправен стабилизатор.
Судя по схеме , там минус10 и плюс 12В. Вот их и надо проверить тщательно. Можно и в контрольных гнездах сзади.
Александр Макеев
15.03.2012, 22:03
Снимите заднюю крышку, её все равно придется снимать для замены вытяжного вентилятора, т.к. родной уж больно утомительно шумит. Есть компьютерные 60х60 и на 24 В. После снятия задней стенки открываются практически все нужные выводы электролитов блока питания. Берете другой осциллограф и измеряете на них пульсации и сверяете с допустимыми по ТО. После этого можно будет делать какие-то выводы. У меня 1988 г. выпуска, так ESR электролитов БП и пульсации в норме.
Неспешно устранил проблему. Был пробит V6 (2Т602А) на КЗ база-эммитер в И22.044.086 Э3.
Симптомы: пониженные 80В (72-75В макс.) и пульсации с размахом около 1В там же. Электролиты пока не стал менять.
Всем спасибо. Может кому пригодиться.
P.S. Вентелятор куда должен дуть, внутрь корпуса или наружу?
P.S. Вентелятор куда должен дуть, внутрь корпуса или наружу?
Обычно - наружу. Классика.
Обычно - наружу. Классика.
Я и удивился. Вентелятор там до меня поменяли, гонит внутрь...
Неспешно устранил проблему
Во! Ключевое слово "неспешно"!
Поздравляю Вас с удачным обретением хорошего прибора и успешным ремонтом!
(Мой маленький девиз: "Электролиты поменять всегда успеем") :super:
Во! Ключевое слово "неспешно"!
Поздравляю Вас с удачным обретением хорошего прибора и успешным ремонтом!
(Мой маленький девиз: "Электролиты поменять всегда успеем") :super:
с вашим девизом далеко не уедешь)))
только что выпаял этому доказательство
Разговор чуть-чуть в сторону, хотя обмен мнениями почти всегда полезен.
"Мой маленький девиз" НЕ подразумевает запрет на замену эл-х конденсаторов.
Маленькая история, необходимая для понимания моей позиции.
Давным-давно работал инж-наладчиком больших станков с ЧПУ. Среди прочего вычислительного барахла в составе станка был шкаф управления, набитый реле, пускателями и прочей неэлектроникой. И был у нас в бригаде "кадр", который в электронику особо не лез, но любил искать неисправности именно в этом шкафу. Его "метода" заключалась в бездумном прозванивании всех доступных проводников. Ему нужна была только схема, хотя он не понимал логики работы и т.д. Однако, его метод иногда давал результат (перепутали адрес или изоляцию поджали под винт). От "кадра" избавились, конечно - медленно работал, "негодяй".
Я это к чему?
Голова всегда должна идти впереди. А когда слышишь советы вроде "да поменяй ВСЕ электролиты"..... Ну, в общем, я им не следую. Хотя может и сработать.
Сначала диагноз, а затем операция.
Ещё раз подчеркну: каждый случай индивидуален.
Простите, ежели не в тему и не по делу!
Я это к чему?
Голова всегда должна идти впереди. А когда слышишь советы вроде "да поменяй ВСЕ электролиты"..... Ну, в общем, я им не следую. Хотя может и сработать.
Сначала диагноз, а затем операция.
Ещё раз подчеркну: каждый случай индивидуален.
Простите, ежели не в тему и не по делу!
всё в тему, я тоже обьясню смысл сказанного мной:
не надо менять все кондёры без разбору, на авось.
зачем? для их диагностики есть приборы, которые без выпайки из платы позволят узнать о конденсаторе всю поднаготную. нет возможности купить прибор? так его легко сделать, открываем радио 2011 №8 и повторяем. чаще всего выходят из строя в эл. блоках и изделиях цепи питания. поэтому перво-наперво делается пробежка по кондёрам ESR метром, ну а всё остальное потом)))
О кей!
Пусть коллективный опыт накапливается!
(И пусть подрастают те, которые захотят и смогут его воспринять.)
вот и я сегодня отремонтировал свой С1-99. горсть дохлых транзисторов (кт808а, кт602, п308) в БП+стабилитрон Д817А+ обнаружил заводской брак, были перевёрнуты оба стабилитрона в стабилизаторе 80в. (в месте их установки был лак и заводская пайка). непонятно как он "просочился" через ОТК в таком виде с завода в 1989г.
Во волки!
Как же ж он работал у первого покупателя? (А может, и не работал...)
Лихие годы! Уже "сочилось" всё и везде..
>>> Прибор ожил "к старости". Поздравляю с победой! :super:
Во волки!
Как же ж он работал у первого покупателя? (А может, и не работал...)
Лихие годы! Уже "сочилось" всё и везде..
>>> Прибор ожил "к старости". Поздравляю с победой! :super:
его судьба точно не известна, мне его подарили. у товарища стоял без дела много лет (типа списанный с завода), он собирался его уже выкидывать))). сейчас работает изумительно, особо нравится авто синхронизация. прогнал его генератором Г4-154, картинка стоит стабильно.
Здравствуйте всем! Вот и у меня появилась проблема с моим С1-99 - нет синхронизации по обеим каналам. У товарища взял на пробу блоки генеаторов разверток и синхронизации. Заменил - картина та же. Абсолютно. Где дальше искать? Второго осциллографа нет. Тонуууу!++++
у меня тоже в С1-99 не работает развертка по горизонтали, и нет ремонтных кабелей или переходников. Без них никак не могу проверить прохождение сигналов в контрольных точках, так как обе платы (синхронизации и развертки) стоят тесно друг к другу, не подобраться.
DL7YAD Alex
05.01.2013, 16:02
никак не могу проверить прохождение сигналов в контрольных точках
Припаял проволочку к этой контрольной точке и любуйся чего там.
Я с этим прибором работаю вот уже 10 лет. Поверте - нажато то, что нужно. Сигнал с внутренного калибратора - изображение плывет. При вращении ручки "Уровень А" изображение не стабилизируется, а просто меняет направление дрейфа. Если подать сигнал с постороннего источника, то вообще не удается добиться изображения синусоиды (сигнал с Г4-102) - просто сплошная размытая линия размахом как сигнал. Напряжения -10в, +12в, +80 в присутствуют. Яркость луча хорошая. Вопрос - если смотреть этим же осциллографом выход "Z" на задней панели, что-то должно быть видно? Я ничего не увидел.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot