PDA

Просмотр полной версии : КВ Антенны из Китая



Страницы : [1] 2

RN3FZ
14.03.2012, 18:35
Впереди антенно-фидерный сезон и я предлагаю открыть ветку по антеннам, которые можно купить в Китае, благо цены на них достаточно низкие, да и с доставкой железа оттуда сейчас проблем нет. Наши отечественные производители завышают цены запредельно, мотивируя это "высоким" качеством изготовления и материалами, из которых можно собрать космический челнок Буран. Так что я думаю появление китайских поделок послужит своего рода "встряской" и заставит "наших" конкурировать.

Итак предлагаю выкладывать тут ссылки на антенны пр-ва Китая на КВ диапазоны, благо мы все умеем хорошо сёрфить и пользоваться переводчиками.

Вот "V" образный диполь на 40 20 15 10 6 метров за 1500 юаней (примерно 7000р)

http://item.taobao.com/item.htm?id=13528378 011

А вот копии Cushcraft R7000 и R8 по 1800 юаней примерно 8400 рублей

R8 selling price Renminbi 1,800 Yuan
If has the demand or the related question may contact directly
BD1KOK/Huo Jiakang
1kok@163.com
Telephone 13331023386

Ветка обсуждения тут
http://www.hellocq.net/forum/showthread-t-185503.R7000.R8 垂直GP.html (http://www.hellocq.net/forum/showthread-t-185503.R7000.R8%20%E 5%9E%82%E7%9B%B4GP.h tml)

p.s. ну и меня улыбнуло вот это http://item.taobao.com/item.htm?id=47131606 61

p.p.s кто что покупал там - расскажите...

DerBear
14.03.2012, 18:55
Шото цены ниразу не китайские. :)
Я понимаю ситивиндом по 3500, а они будут по 2000 продавать уже с доставкой. А Опек200 тот же диамонд по 2000-2500 уже в профи лежат. R7r вообще ИМХО не антенна и платить за нее 7-8тр вообще кажется глупо.
ИМХО, не пинайте :crazy:

RN3FZ
14.03.2012, 18:59
Шото цены ниразу не китайские. :)
Я понимаю ситивиндом по 3500, а они будут по 2000 продавать уже с доставкой. А Опек200 тот же диамонд по 2000-2500 уже в профи лежат. R7r вообще ИМХО не антенна и платить за нее 7-8тр вообще кажется глупо.
ИМХО, не пинайте :crazy:

ну дайте линк тогда на китайские, и мы не обсуждаем сами антенны, про кушкрафт можно говорить отдельно.
знаете цены ниже? пожалуйста каждое утверждение типа "по 2000-2500 уже в профи лежат" сопроводите ссылкой.

EA8DIG
14.03.2012, 19:09
Не знаю как R7, но у меня после большой яги сейчас Cushcraft R-8. Очень даже ничего как для вертикала.


R7r вообще ИМХО не антенна.
ИМХО, не пинайте :crazy:

RN3FZ
14.03.2012, 19:12
Не знаю как R7, но у меня после большой яги сейчас Cushcraft R-8. Очень даже ничего как для вертикала.

Ну началось, терки про антенны и кто как кого где слышит. ТУТ ТЕМА ПРО ТО КАК КУПИТЬ В КИТАЕ АНТЕННУ. ЙОУ READ FIRST MAN!!!

R4FA
14.03.2012, 19:13
106890106890Вот это понравилось

RN3FZ
14.03.2012, 19:15
106890106890Вот это понравилось

ага, масштабы впечатляют.... там еще в соседней теме 2-х элементные яги укороченные в таком же количестве фото

VOVA080808
14.03.2012, 19:18
качество сборки невдохновляет - самопал, однако :-|

VA6AM
14.03.2012, 19:26
качество сборки невдохновляет - самопал, однако :-|

Да любая антенна-это набор трубок.
Высоких технологий тут нет...кроме как посчитать антенну.

RN3FZ
14.03.2012, 19:30
вот еще это!!! http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ4MjQ4MTg0.htm l
780 юаней ....

гы, что ж за сплав такой что не ломается при 18 метрах......

VOVA080808
14.03.2012, 19:36
Высоких технологий тут нет...кроме как посчитать антенну.
хотелось бы чтоб оно дубовое было , а не сопли ...

olegtf
14.03.2012, 19:52
Кто нибудь может помочь зарегестририваться на китайском форуме? А то мою ip-шку нафиг посылает? Если "ДА" то в личку пожалуйста.

RN3FZ
15.03.2012, 12:05
еще о ценах там:

C-4 band 40-20-15-10 + 17/12, the main beam of 5.4 meters, priced at RMB 3,200 yuan

C-4S band 40-20-15-10 + 17/12, the main beam 3.6 m, the total length of 20 m units of about 10 m
Feeder to the power 2, 40 m independent power, a total length of 10.5 meters, priced at 3,000 yuan

C-4SS band 40-20-15-10 + 17/12, the main beam 3.6 m, 20 m unit is equivalent to the total length of about 8 m
Two feeder to the power price of RMB 3,000 yuan, 40 m independent power, convenient for relatively small space.

C4SXL Introduction - price of RMB 3,500 yuan main beam of 7.3 m, 20 m unit is 1/2 wavelength oscillator, two feeders to power,
40 m independently to power, 40 m, two unit price of RMB 3,500 Yuan

RZ6FE
15.03.2012, 12:12
Впереди антенно-фидерный сезон и я предлагаю открыть ветку по антеннам, которые можно купить в Китае, благо цены на них достаточно низкие,
Купи-продай в техническом форуме? Предлагаю эту ветку открыть не в "Антеннах".

RN3FZ
15.03.2012, 12:21
Купи-продай в техническом форуме? Предлагаю эту ветку открыть не в "Антеннах".
ИМЕННО В КВ АНТЕННАХ! это не купи-продай, а именно анализ рынка КВ антенн. и обсуждение их технических параметров.

RZ6FE
15.03.2012, 12:31
Ну началось, терки про антенны и кто как кого где слышит. ТУТ ТЕМА ПРО ТО КАК КУПИТЬ В КИТАЕ АНТЕННУ. ЙОУ READ FIRST MAN!!!

это не купи-продай, а именно анализ рынка КВ антенн. и обсуждение их технических параметров.
Быстро вы перестраиваетесь! Так первое или второе?

RN3FZ
15.03.2012, 12:49
Быстро вы перестраиваетесь! Так первое или второе?
под любым техническим проектом, будь то антенна или радиостанция, или мост через реку, есть технико-экономическое обоснование, насколько идея имеет смысл, ну дык вот это и обсуждается.
большинство наших контор освоив технологии force12 предлагают эти же антенны но дешевле, вот я и смотрю, где совсем дешевле и стараюсь чтобы и радиолюбители, прочитавшие данную тему могли где-то сэкономить, что приведет к большему присутствию станций из России на КВ и лучшим результатам, к примеру, в соревнованиях на КВ. плюсы еще объяснять?

ту цитату, которую Вы выдернули, относилась к спору про антенны фирмы кушкрафт, я думаю, что эта антенна уже разобрана с технической стороны полностью вдоль и поперек, осталось только "экономически" ее улучшать. или вы можете сказать что-то новое про антенны кушкрафт r7000 или r 8 ?

RN3FZ
15.03.2012, 13:54
Кто нибудь может помочь зарегестририваться на китайском форуме? А то мою ip-шку нафиг посылает? Если "ДА" то в личку пожалуйста. ответил в личку. отвечу и тут, для тех кто собирается исследовать интернет Китая, есть прога такая proxy switcher, найти можно на рутрекере.

RZ6FE
15.03.2012, 14:16
еще объяснять?
Нет. Я сообразительный.

RW6AUR
16.03.2012, 13:02
ну дайте линк тогда на китайские, и мы не обсуждаем сами антенны, про кушкрафт можно говорить отдельно.знаете цены ниже? пожалуйста каждое утверждение типа "по 2000-2500 уже в профи лежат" сопроводите ссылкой.http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_250/products_id/6258

RN3FZ
17.03.2012, 12:52
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_250/products_id/6258
причем тут укв?

RW6MIT
18.03.2012, 18:26
Англ языка нет на сайте?

R4FA
18.03.2012, 19:53
Все ...приплыли !!Теперь будем учить китайский ..И зачем учили английский ,немецкий ....!!!

RW6MIT
18.03.2012, 21:30
По технологиям европа уже в попе... Жаль ну увы, раньше покупали в европе высокотехнологичноо оборудывание для цыфрового вещания, у китайцев дешевле и на уровень выше технологии. Европа зажралась и обнаглела. Попробую гуглом сайт перевести.

K6VHF
18.03.2012, 21:42
В Китае можно найти все что угодно. В последнее время появилось много товаров для радиолюбителей, начиная с антенн и заканчивая болтиков для трансиверов. Цены приятно радуют - копейки. Насчет качества скажу одно - в компании где я работаю у нас договоры с Китаем и недавно мы получили первую партию нашей продукции сделанную в Китае. Качество просто изумительное (речь идет о печатных платах на СВЧ, фрезированных корпусов и других деталей), нас поразило точность изготовления, а самое главное, что цена изготовления в 5 раз ниже чем тут в США. Хотя качество зависит от конечной цены за товар.
Ктодружит с инглиш, то советую посмотреть вот этот сайт (http://alibaba.com), там можно найти все китайские компании и их товары. Удобный поиск и очень отзывчивые менеджеры по продажам.

RW6MIT
18.03.2012, 22:21
Спасибо, я собственно сам уже начел искать другие магазины.))) Тоже получили оборудывание недавно из китая... Притензий нет.

RN3FZ
20.03.2012, 21:52
В Китае можно найти все что угодно. В последнее время появилось много товаров для радиолюбителей, начиная с антенн и заканчивая болтиков для трансиверов. Цены приятно радуют - копейки. Насчет качества скажу одно - в компании где я работаю у нас договоры с Китаем и недавно мы получили первую партию нашей продукции сделанную в Китае. Качество просто изумительное (речь идет о печатных платах на СВЧ, фрезированных корпусов и других деталей), нас поразило точность изготовления, а самое главное, что цена изготовления в 5 раз ниже чем тут в США. Хотя качество зависит от конечной цены за товар.
Ктодружит с инглиш, то советую посмотреть вот этот сайт (http://alibaba.com), там можно найти все китайские компании и их товары. Удобный поиск и очень отзывчивые менеджеры по продажам.
алибаба это кажется очень очевидный сайт для поиска, вот где копии всех кушкрафтов найти и форс12?
Хотя и тут интересные веши попадаются http://www.alibaba.com/product-gs/251268878/telescopic_flag_pole .html

IGOR
20.03.2012, 23:13
Неправильно говорить про дороговизну наших антенн и обвинять в накрутке цен их производителей.Позво ните в АЛРОС и вы измените своё мнение.Тем более сравните качество изготовления антенн там и здесь.
А тот вертикал,честно говоря,с удовольствием взял бы на 160м.Если не задОрого!

olegtf
20.03.2012, 23:22
алибаба это кажется очень очевидный сайт для поиска, вот где копии всех кушкрафтов найти и форс12?
Хотя и тут интересные веши попадаются http://www.alibaba.com/product-gs/251268878/telescopic_flag_pole .html
Там надо в aliexpress уходить если штучные заказы, но многое туда не выставляется :-(

K6VHF
21.03.2012, 07:12
алибаба это кажется очень очевидный сайт для поиска, вот где копии всех кушкрафтов найти и форс12?
Хотя и тут интересные веши попадаются http://www.alibaba.com/product-gs/251268878/telescopic_flag_pole .html

Набираем в поиске и выпадает список компаний которые производят то, что вы ищите. Как правило большинство товаров только оптом. К примеру я разьемы не поштучно покупаю, а сразу 100 штук. Ну а если вещт обьемные, такие как антенны, то можно и поштучно заказывать. Все это указыватся на странице компании.
Я не искал там копии кушкрафтов и указал ссылку как альтернативу для поиска товаров из Китая. Радиолюбитель там найдет много чего для себя.

Larry
21.03.2012, 10:11
...вот этот сайт (http://alibaba.com), ...

насколько я помню, недавно исключили из списка, обслуживаемого Paypal.
Так что нам с ними не по пути...

RN3FZ
21.03.2012, 10:57
Англ языка нет на сайте?
читай внимательно первый пост.

K6VHF
21.03.2012, 20:15
насколько я помню, недавно исключили из списка, обслуживаемого Paypal.
Так что нам с ними не по пути...

4 дня назад оплачивал через PayPal, прекрасно работает. Имею постоянные контакты и контракты с несколькими компаниями. Оплату веду только с помощью PayPal.

UA2FGF
21.03.2012, 20:46
накидайте пожалуйста эти компании, у которых разъемы и т.д.. Чтобы не покупать кота в мешке, а знать проверенных продавцов...

K6VHF
21.03.2012, 23:20
накидайте пожалуйста эти компании, у которых разъемы и т.д.. Чтобы не покупать кота в мешке, а знать проверенных продавцов...

Shenzhen Chaoyue Electronics Co., Ltd.
(http://chaoyueic.en.alibaba .com/)
UHF male
(http://www.alibaba.com/product-gs/515070826/UHF_Connector.html)
N-connectors (http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=n+ connectors&CatId=0&IndexArea=product_en&fsb=y&sq=y&tracelog=detail__dir ect_0914)

PCB design
(http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&IndexArea=product_en&fsb=y&SearchText=pcb+desig n)

(http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&IndexArea=product_en&fsb=y&SearchText=pcb+desig n)Вопросы по этому поводу пишите в личку или на мыло.


(http://www.alibaba.com/trade/search?Country=&IndexArea=product_en&fsb=y&SearchText=pcb+desig n)

RW6MIT
21.03.2012, 23:42
Может кто нарыл что нибуть стоющее по антеннам, с доставкой по миру? Неохото за тот же кушкрафт каторый нужно доделывать когда он только куплен.. отдавать денег каторых он не стоит..

Larry
23.03.2012, 10:36
4 дня назад оплачивал через PayPal, прекрасно работает...

Ага, точно, видать сменили гнев на милость... А я, после отказа "палки" и заглядывать туда перестал - переключился на DHgait.

R0SBD
18.07.2013, 02:51
Так как отдельной ветки по китайским аукционам нет спрошу здесь. Как регистрироваться и покупать на их сайтах? Например на taobao.com. Есть сайт rutaobao.com, но это посредники и накручивают свои проценты, что не хотелось бы. Представляю что надо делать так. Переводишь их сайт например переводчиком онлайн гугл. Далее регистрируешься на их сайте, причем как я понял наш почтовый ящик типа яндекса не пройдет. Ладно, заводим ящик на почте гугла. Зарегились. Далее, как они принимают оплату, через paypal, карточками или как? Кто покупает у них поделитесь инфой как вы это делаете? ..

UN8GEQ
18.07.2013, 04:44
Например на taobao.com.Там все просто. Нужно три вещи:
1. Знание языка (нужна переписка с продаваном)
2. Карточка КИТАЙСКОГО банка. (в китае - своя система платежей, типа VISA и MC, тока китайская)
3. Почтовый адрес в КНР. Ибо, внутри китая они отправляют почтой ВСЕ, ЛЮБЫХ РАЗМЕРОВ!!! А вот на выход из страны - тута уже длинные палки не принимают.:roll:

UA0SM
18.07.2013, 04:45
Опишу как я общался с taobao.
На taobao.com и есть посредники, т.е менедженры, которые формируют заявки производителям и общаются с Вами.
И оплату они принимают через яндекс-деньги (много раз чего покупал).
Многие посредники переписываются на русском, а если нет, то поможет http://www.webtran.ru/translate/chinese-simplified/to-russian/

Ф.Алексей
18.07.2013, 10:41
под любым техническим проектом, будь то антенна или радиостанция, или мост через реку, есть технико-экономическое обоснование, насколько идея имеет смысл, ну дык вот это и обсуждается.
большинство наших контор освоив технологии force12 предлагают эти же антенны но дешевле, вот я и смотрю, где совсем дешевле и стараюсь чтобы и радиолюбители, прочитавшие данную тему могли где-то сэкономить, что приведет к большему присутствию станций из России на КВ и лучшим результатам, к примеру, в соревнованиях на КВ. плюсы еще объяснять?
ту цитату, которую Вы выдернули, относилась к спору про антенны фирмы кушкрафт, я думаю, что эта антенна уже разобрана с технической стороны полностью вдоль и поперек, осталось только "экономически" ее улучшать. или вы можете сказать что-то новое про антенны кушкрафт r7000 или r 8 ?
Всегда дешевле сделать самому! Никакая китайская цена не сравнится! А вот китайские дюралевые халявные трубы появились во всех хоз-магах, диаметры от 8мм. до 70мм. Китайскую ножовку тоже можно купить.
Напилил, поставил, пользуйся. В 10 раз дешевле получается!

Gene58
18.07.2013, 10:44
халявные трубы появились во всех хоз-магах
Адресок магазинов не подскажете?

Ф.Алексей
18.07.2013, 10:55
Неправильно говорить про дороговизну наших антенн и обвинять в накрутке цен их производителей.Позво ните в АЛРОС и вы измените своё мнение.Тем более сравните качество изготовления антенн там и здесь.
А тот вертикал,честно говоря,с удовольствием взял бы на 160м.Если не задОрого!
Это точно. Сравнил. Цена на антенну 4х4х8 около 50 тысяч. по металлу получается 5 тысяч.
В Алрос звонил, послал их с их ценами. Купил дюраль в хозмаге, вышло 5 тысяч. А 45 тысяч типа за работу?:smile:

Добавлено через 5 минут(ы):


Адресок магазинов не подскажете?
У нас в городе один магазин торгует. Во Владимире "Тандем", там вааще море дюрали, любые трубы от 8 до 70мм. с разной стенкой от 1.2мм. до 5мм. куча уголков, двутавров, швелеров, профилей. Корче кошмарное количество дюралевой хрени!!! Дюраль хороший, я пробовал на излом, по жёсткости очень напоминает Д16. Цены бюджетные.
Поэтому на сегодня ДЛЯ МЕНЯ покупка антенн стала не актуальна. Я и раньше то их не покупал, ну а теперь вааще смешно, хоть в китае и уж тем более здесь.

Вот это стоит чуть более 2 тысяч.

RO5D
18.07.2013, 11:25
Купил дюраль в хозмаге, вышло 5 тысяч

Дюраль разный бывает.
Цены соответственно тоже разные.
Тот что на хорошие антенны используют Д16Т.

Ф.Алексей
18.07.2013, 11:29
Дюраль разный бывает.
Цены соответственно тоже разные.
Тот что на хорошие антенны используют Д16Т.
Знаем эти сказки.
Я же сказал, я пробовал специально этот дюраль прежде чем покупать, я не пожадничал купил одну трубку и попробовал её сломать. У меня есть, естественно трубы Д16Т я их много лет пользую. Так вот эти китайские трубы не уступают по прочности Д16Т. А всё остальное, реклама Алроса.:smile:
Кстати тут народ то собирается не Д16Т применять в антеннах, а покупать их в китае. Вот я и привёл цены китайского(хорошего) дюраля.
Вот если китайцы будут продавать антенну 4Х4Х8 за 5 тысяч рублей вместе с доставкой. Вот тогда всё будет нормально.

RO5D
18.07.2013, 11:42
Так вот эти китайские трубы не уступают по прочности Д16Т

Устанавливайте, проверим.


Кстати тут народ то собирается не Д16Т применять в антеннах, а покупать их в китае

Посмотрим на качество китайского дюраля.
Я думаю он ещё не скоро сможет конкурировать.....

UA3GUX
18.07.2013, 11:51
рименять в антеннах, а покупать их в китае
Посмотрим на качество китайского дюраля.
Я думаю он ещё не скоро сможет конкурировать.....Зр я вы так думаете.

Gene58
18.07.2013, 11:52
Вот это стоит чуть более 2 тысяч
Везет же людям!!!!! Поздравляю!
У нас за такую же кучу метала цену не составят.
Жаль далековато до Вас!

Ф.Алексей
18.07.2013, 11:54
Устанавливайте, проверим.



Посмотрим на качество китайского дюраля.
Я думаю он ещё не скоро сможет конкурировать.....
А китай уже давно ни с кем не конкурирует! Он уже давно заткнул за пояс все страны, по качеству. А уж по цене тем более ни кто не может пока с китаем конкурировать.
Конечно поставлю. Мало того я ставлю 3Х4Х4Х8 причём на 40ку 3 элемента НЕ укороченные а полнеоценные. Только вот к сожалению пока кто то будет ждать пока моя антенна сломается, много лет пройдёт.:ржач:
А кстати, кто сказал, что на сегодня У НАС качественный дюраль? Не нужно путать с дюралем выплавленным в Союзе. Сегодня у нас вся продукция голимое дeрьмо, гораздо хуже китайского.
Алексей, я конечно понимаю, что своими слабыми доводами вы пытаетесь оправдать бешенные цены у наших продавцов антенн! Поскольку вы лицо, я так понимаю, заинтересованное. Но увы и ах. Истина дороже.

RO5D
18.07.2013, 11:58
Зря вы так думаете

Поживём увидим.


Только вот к сожалению пока кто то будет ждать пока моя антенна сломается, много лет пройдёт

Я и не хочу ждать пока ваша антенна сломается.
Каждый делает свой выбор сам.
Я сделал выбор в пользу Д16Т.
Во и всё.

Ф.Алексей
18.07.2013, 12:06
Везет же людям!!!!! Поздравляю!
У нас за такую же кучу метала цену не составят.
Жаль далековато до Вас!
Это кстати не вся куча за эти деньги, 8 элементов на 28Мгц. уже собранных я не стал вытаскивать, лень было.;-)

RO5D
18.07.2013, 12:07
Алексей, я конечно понимаю, что своими слабыми доводами вы пытаетесь оправдать бешенные цены у наших продавцов антенн!

С чего вы взяли?


Поскольку вы лицо, я так понимаю, заинтересованное

Прежде чем кого то обвинять подумайте хорошенько!


Истина дороже.

А кто вам сказал что ваша истина правильная?

Ф.Алексей
18.07.2013, 12:15
С чего вы взяли?



Прежде чем кого то обвинять подумайте хорошенько!



А кто вам сказал что ваша истина правильная?
Я никого ни в чём не обвиняю. Когда человек упорно ратует за товар который в 10 раз дороже чем он может стоить, это значит либо он лоббирует интересы продавца. Либо сам купил дорого и по принципу пусть у меня корова сдохнет но у соседа не будет двух, пытается доказать что дорого это хорошо.
А моя истина правильна только в отношении ЦЕНЫ! Будете спорить и с этим?:smile:

RO5D
18.07.2013, 12:20
Когда человек упорно ратует за товар который в 10 раз дороже чем он может стоить

Прежде чем так утверждать надо сравнить параметры дюралевых труб.
У вас гост на китай есть?


Либо сам купил дорого

Я купил не дорого.


Будете спорить и с этим?

А что тут спорить?
Время покажет....

LY4OO
18.07.2013, 12:30
Че то мне с трудом верится про "качественные китайские вещи" кустарного производста. А метал у них - отвратительного качества. По работе поставляем китайские станки в РФ (которые они слили от итальянцев, своего ума у них, конечно, нету). Клиент говорил, что с металом чтото не то, сделал спектральный анализ - а там почти вся таблица Менделеева (наверно только плутония и урана нету).
И это от 3 разных производителей, ничем не связанных между собой. Сосед купил китайский квадроцикл - развалился сварной корпус через пол года. И т.д.
Если производитель - большой, то маленький шанс есть, что сделают более-менее качественно. А тут..... Мы не настолько богаты, чтоб покупать (в хам радио) дешевую китайскую вещь :-P

RO5D
18.07.2013, 12:37
Че то мне с трудом верится про "качественные китайские вещи" кустарного производста. А метал у них - отвратительного качества.

Я тоже самое и имел в виду.

А антенны гнутся и ломаются и из Д16Т.

Так что кто прав покажет только время.....

UA3GUX
18.07.2013, 12:56
Если производитель - большой, то маленький шанс есть, что сделают более-менее качественно. А тут..... Мы не настолько богаты, чтоб покупать (в хам радио) дешевую китайскую вещьХочется в который раз внести ясность по поводу китайских изделий.Китайцы как производители очень ответственные исполнители,но они очень хорошо умеют считать деньги.КАК ВЫ ОПЛАТИТЕ ЗАКАЗ ,ТАК ОНИ И СДЕЛАЮТ. Вы хотите за 300 баксов высокоточный станок? Смешно..

LY4OO
18.07.2013, 13:03
Хочется в который раз внести ясность по поводу китайских изделий.Китайцы как производители очень ответственные исполнители,но они очень хорошо умеют считать деньги.КАК ВЫ ОПЛАТИТЕ ЗАКАЗ ,ТАК ОНИ И СДЕЛАЮТ. Вы хотите за 300 баксов высокоточный станок? Смешно..

Смешно, да. А как это знать? Они вам спецификацию с маркой метала, качеством сварки посылают? Фигушки. К гадалке сходить? Где гарантия, что в станок стоймостью 200к евро они не положат главный подшипник стоймостью 1 евро (да так и делают)?
Гонят они все туфту и все. И тока серьезные мировые производители, имеющие там заводы, и боящиеся за свой брэнд, более-менее все делают и проверяют. Остальные гонят туфту и все.

UN7CDN
18.07.2013, 13:04
Че то мне с трудом верится про "качественные китайские вещи"
Если проследить цепочку следования различного вида оборудования от производителя до потребителя, то большая часть как раз оттуда.;-) Брэнды не исключение. А качество товара зависит от покупной способности потребителей. Вы думаете китайского в европе нет? :ржач: И к тому же наше СНГовское производство тоже не без изьянов, и противопоставить по большому счёту нечего. А понимаю к примеру когда японцы бочку катят на них, а нам лучше покурить нервно в коридоре и подумать.
п.с.Сугубо личное мнение,не без фактов конечно. Оскорблять никого не думал, так что не бейте сильно ногами:ржач:.

LY4OO
18.07.2013, 13:13
Если проследить цепочку следования различного вида оборудования от производителя до потребителя, то большая часть как раз оттуда.;-)

Согласен. Но оборудование оборудованию - рознь. Это во первых. Во вторых - в производители хам радио вещей они только вступают, и пока мне верится с трудом, что они чтото науичились сделать. Начитался уже про "чудо китайский антенный анализатор" . Чудо их "усилители" тоже както не впечетляет. Что они уже научились делать (а точнее - копировать) - так это рации. Потомучто "скомуниздили" с соседнего "брэндового" завода. Как и все другое у них.....

ПыСЫ
Как говорят, Бог сотворил мир. Остальное все сделанно в Китае. Но именно сделанно, а не спроектированно (придуманно).

UN7CDN
18.07.2013, 13:13
Вы хотите за 300 баксов высокоточный станок? Смешно..
А в Италии не куплен потому что цена кусучая поди;-).

UA3GUX
18.07.2013, 13:14
Смешно, да. А как это знать? Они вам спецификацию с маркой метала, качеством сварки посылают? Фигушки. К гадалке сходить? Где гарантия, что в станок стоймостью 200к евро они не положат главный подшипник стоймостью 1 евро (да так и делают)?
Гонят они все туфту и все. И тока серьезные мировые производители, имеющие там заводы, и боящиеся за свой брэнд, более-менее все делают и проверяют. Остальные гонят туфту и все.Вы просто не в теме.Не ходите покупать в трущобы Тайваня.Берите у нормальных китайских производителей.У меня дома много вещей сделанных на нормальных китайских заводах,и выглядят и служат не хуже брендовых.

UN7CDN
18.07.2013, 13:35
Вы хотите за 300 баксов высокоточный станок? Смешно..
А в Италии не куплен потому что цена кусучая поди;-).

Потомучто "скомуниздили" с соседнего "брэндового" завода
У нас тольго деньги "комуниздить" могут и всё. :cry: Досадно. Что пенять на соседа, коль сами .....(нецензурное слово).

Добавлено через 16 минут(ы):


Остальное все сделанно в Китае. Но именно сделанно, а не спроектированно (придуманно).
Много чего, что узнал мир, было придумано в Китае. И большой плюс им за то что они тонко чувствуют потребности рынка. Может в бывшем союзе было больше гениев и технических идей, но бюрократическая машина всё это перетёрла в пыль. Вот когда кончатся сырьевие ресурсы, тогда и будет ясно кто есть who.

RN3KK
18.07.2013, 14:36
Друзья, отвлеклись. Из владельцев китайских антенн я нашел лишь одного BD1IIJ владельца антенны A4DX (20m/15m/10m) 4ELE YAGI

UA8U
18.07.2013, 19:35
Для изготовления антенны,кроме самих труб,много всего прочего надо.Переходники,эле менты крепления,хомуты,зак лёпы,талрепы.....и т.д.Всё это тоже денег стоит.И самое главное время,которого как всегда не хватает.

Ф.Алексей
18.07.2013, 19:49
Для изготовления антенны,кроме самих труб,много всего прочего надо.Переходники,эле менты крепления,хомуты,зак лёпы,талрепы.....и т.д.Всё это тоже денег стоит.И самое главное время,которого как всегда не хватает.
Лень вперёд наc родилась!:)

UA8U
18.07.2013, 19:58
Очень хочется посмотреть фото антенны 4-4-8 Вашего изготовления (узлы стыковки труб,узлы крепления элементов к буму).И конечная себестоимость изделия?

Ф.Алексей
18.07.2013, 20:22
Очень хочется посмотреть фото антенны 4-4-8 Вашего изготовления (узлы стыковки труб,узлы крепления элементов к буму).И конечная себестоимость изделия?
Я не делаю 4х4х8 я делаю 3х4х4х8.
Себестоимость 4х4х8 в районе 5 тысяч рублей.
Узлы крепления СТАНДАРТНЫЕ! Завтра сфоткаю, покажу. Могу сфоткать приспособу для изготовления U-образных шпилек. Время изготовления одной шпильки 30 секунд!!! На коленке!

ur6em
18.07.2013, 21:49
Могу сфоткать приспособу для изготовления U-образных шпилек. Время изготовления одной шпильки 30 секунд!!! На коленке!
Пожалуйста фото в студию!
73!

Ф.Алексей
19.07.2013, 09:47
Пожалуйста фото в студию!
73!
Вот крепление элементов.

А вот кучка крепежа для антенны на 144Мгц.

Добавлено через 7 минут(ы):


Очень хочется посмотреть фото антенны 4-4-8 Вашего изготовления (узлы стыковки труб,узлы крепления элементов к буму).И конечная себестоимость изделия?

А вот приспособа для загибания U-образных скобок и способ загибания. Думаю сообразите. Это просто кусок уголка!;-)

UN8GEQ
19.07.2013, 09:58
У вас элементы "лежат" на проводящем буме. Бумкоррекция считалась?:crazy:

RW6MIT
19.07.2013, 09:58
По трубам что то в 5 никак не получается, либо оптом гдето брать либо из старых закрамов. У меня одна траверса из 65 трубы 4 метра вышла 4 рубля.

Gena-lab
19.07.2013, 10:01
А вот приспособа для загибания U-образных скобок и способ загибания. Думаю сообразите. Это просто кусок уголка!
Супер, Алексей... всё гениальное просто.
И хочу ещё спросить - как показал опыт эксплуатации прочность такого прутка с резьбой в месте изгиба? Ведь металл там прорезан резьбой тоже, да ещё "натянут", не было случаев, что трескался в этом месте?

Ф.Алексей
19.07.2013, 10:23
По трубам что то в 5 никак не получается, либо оптом гдето брать либо из старых закрамов. У меня одна траверса из 65 трубы 4 метра вышла 4 рубля.
В МАГАЗИНЕ!!! В РОЗНИЦУ!!! Недавно Дима RD3VC набрал на 10м!!! бум вышло 2400р. У вас видимо цены ненормальные. Ну например труба которая на последней фотке диаметром 40мм. стоит 140р. за метр. На 4 рубля 28,5м.!!! купить можно. ГыГыГы.
Кстати у нас другая беда, ПРОДАВЦЫ МАГАЗИНА НЕ ЗНАЮТ КУДА ПРОДАТЬ ЭТУ КУЧУ ТРУБ!!! Они ведь по сути нахрен никому кроме радиолюбителей не нужны!!!
Я только не понимаю зачем такая могучая 60мм. траверса при длине 4м.:-|


У вас элементы "лежат" на проводящем буме. Бумкоррекция считалась?:crazy:
Где это видно??? А чёрная изоляционная трубка вам что то говорит! Смотрите внимательней. Может сказать где и её взять(за недорого).:smile:

Добавлено через 5 минут(ы):


Супер, Алексей... всё гениальное просто.
И хочу ещё спросить - как показал опыт эксплуатации прочность такого прутка с резьбой в месте изгиба? Ведь металл там прорезан резьбой тоже, да ещё "натянут", не было случаев, что трескался в этом месте?
При загибании на тонкую трубу и при попадании плохого прутка пару раз было. При диаметре более 25мм никогда. Самая прелесть в том, что пруток целиком с резьбой и когда закручиваешь резьба вгрызается в трубку и намертво крепит её!

Sergey_ra9sfu
19.07.2013, 10:47
Кстати у нас другая беда Почему - то вы думаете , что в остальной России точно так же как у вас . Вот это точно беда .

Ф.Алексей
19.07.2013, 11:46
Почему - то вы думаете , что в остальной России точно так же как у вас . Вот это точно беда .
Я и не думаю. Просто если есть в одном месте значит МОЖНО ПЕРЕСЛАТ! А беда у вас, плохо соображаете!:smile:

Sergey_ra9sfu
19.07.2013, 12:21
Просто если есть в одном месте значит МОЖНО ПЕРЕСЛАТ! Я подумаю . Спасибо за фотки . Теперь с хомутами у меня проблем не будет .

ra3el
19.07.2013, 13:56
Супер прилада для изготовления хомутов, а ведь можно ещё так и вибраторы гнуть. Автору большой наш респект и уважение.:-P

Gena-lab
19.07.2013, 15:39
Самая прелесть в том, что пруток целиком с резьбой и когда закручиваешь резьба вгрызается в трубку и намертво крепит её!
Угу, это важно, спасибо. :пиво::пиво::пиво: День прожит не зря.

Relav
19.07.2013, 18:20
Че то мне с трудом верится про "качественные китайские вещи" кустарного производста. А метал у них - отвратительного качества.
Вы здесь правы , но только от части. Насмотрелся всяческого товара работая в системе таможни. Большая часть товара из PRC очень высокого качества. Но весь "ширпотреб," как правило, никуда не годится. Разговаривал как то с представителем хозяина товара, китаянкой, она утверждала, что товар изготовленный пром. предприятиями качественный. А вот кустари делают что угодно. Порой вся деревня шьёт кроссовки, какое качество?:crazy: Может и с антеннами то же самое?

Ф.Алексей
19.07.2013, 18:26
Вы здесь правы , но только от части. Насмотрелся всяческого товара работая в системе таможни. Большая часть товара из PRC очень высокого качества. Но весь "ширпотреб," как правило, никуда не годится. Разговаривал как то с представителем хозяина товара, китаянкой, она утверждала, что товар изготовленный пром. предприятиями качественный. А вот кустари делают что угодно. Порой вся деревня шьёт кроссовки, какое качество?:crazy: Может и с антеннами то же самое?
Дюралевые трубы в деревнях не делают!

RO5D
19.07.2013, 18:31
Может и с антеннами то же самое?

Возможно скоро узнаем.
Если конечно всё по честному будет.

Relav
19.07.2013, 18:38
Дюралевые трубы в деревнях не делают!
Лёша, привет! Не хочу расшифровывать свой ник, ввязывался по наивности в различный пустой спор. Я из того QTH, откуда Вы с другом из Гуся и дочерьми сплавлялись на байдарках. Догадался? Где этот магазин во Владимире. В августе съезжу за трубами.

Ф.Алексей
19.07.2013, 19:03
Лёша, привет! Не хочу расшифровывать свой ник, ввязывался по наивности в различный пустой спор. Я из того QTH, откуда Вы с другом из Гуся и дочерьми сплавлялись на байдарках. Догадался? Где этот магазин во Владимире. В августе съезжу за трубами.
Привет! Понял! Магазин "Тандем" это такой большой рынок, находится на окружной дороги Владимира, между выездом на Москву и выездом на Суздаль. Короче у любого во Владимире спросишь тебе пальцем покажут. Запасайся деньгами, когда без психической подготовки входишь в этот отдел до потолка заваленный дюралью, глаза на лоб лезут, и хочется скупить ВСЁ!. Особенно когда посмотришь на ценники. Но имей ввиду Не все трубы вставляются друг в друга, как правило чуть не лезут на несколько соток мм. Я применяю развёртки. При этом мне даже так больше нравится, развернул на 10см. в глубину и она вставляется ровно на 10см не более, плотно, чётко, красота. Я уже всех токарей растрёс и запасся нужными мне развёртками.
Ты же как раз со стороны Москвы поедешь, вот тебе надо до окружной и налево, там справа увидишь огромную надпись ТАНДЕМ.

Relav
19.07.2013, 19:50
Ты же как раз со стороны Москвы поедешь, вот тебе надо до окружной и налево, там справа увидишь огромную надпись ТАНДЕМ
Лёша, спасибо! Всё понял. Поеду в августе, сейчас некогда.

RD3VC
19.07.2013, 20:29
Всем привет!Алексей конечно маленько преувеличил количество ал.проката в продаже,но когда я был неделю назад там видимо у них был на днях завоз продукции. А в августе может и не быть в наличии!В следующий понедельник еду брать трубы на комплект 4-4-8.

UT1US
20.07.2013, 17:50
Везет же вам.А я свою 4-4-8 из АД31 выполнил,да и не только я.В Украине днем со гнем не найдешь Д16-Т,а если и найдешь ,то цена не подъемная.

Ф.Алексей
20.07.2013, 18:04
Везет же вам.А я свою 4-4-8 из АД31 выполнил,да и не только я.В Украине днем со гнем не найдешь Д16-Т,а если и найдешь ,то цена не подъемная.
Не вижу проблем. АД31 не хуже для изготовления антенн, чем Д16-Т. У нас просто некоторые с жиру бесятся!:smile:

rw4hfn
20.07.2013, 19:12
Кроме того, АД31 не требует защиты от атмосферного воздействия.

А вот Д16Т в авиации, например, обязательно с покрытием - увы, нестоек.

Много чего полезного: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=avia_m etall

R0SBD
26.07.2013, 01:49
Тоже вначале понравилась данная технология от Ф.Алексей. Но думаю есть и здесь затыки. Во первых. позвольте не согласиться, что стальной пруток с резьбой будет спокойно огибать дюралевую трубку, скорее трубка (тонкостенная 1 мм, к примеру) может деформироваться и прогнуться от прутка (с резьбой). Здесь ,кстати , есть выход, брать трубу стальную, такого же диаметра, как и дюралевая. Но это уже дополнительные затраты на покупку таких стальных труб. Второе, раньше видел делали отверстия для элементов в середине трубы-бума. Но для строгой симметрии дома на коленке не сделаешь, надо на сверлильном станке, но все равно еще опасность поворота трубы-бума при сверлении существует при проталкивании ее от начала к концу.. Вы сделали U-образные скобы. Но а сами прямоугольные площадки , куда эти скобы вставляются, как вы высверливаете в этих прямоугольных площадках отверстия, какими приспособами, чтобы отверстия у всех были строго симметричны? Иначе, при нарушении симметрии в отверстиях элементы также будут гулять влево-вправо относительно друг-друга... Если только заказать их на заводе, во что это выльится по стоимости? Кстати и здесь вроде бы есть выход. Сделать сперва одну такую пластину из железа, отработать на ней все отверстия, подогнать их как надо, и использовать ее как кондуктор для изготовления остальных пластин, уже из дюрали. Но это опять же время и не сразу сделаешь пластину -кондуктор как надо. Так что не так все просто...

UT0UM
26.07.2013, 04:01
на завод идти не надо
сейчас фрзеров в рекламном бизнесе полно (делают вывески, POS материалы итд)
там Вам без проблем нарежут что угодно очень точно и не дорого

UA0YAS
26.07.2013, 04:18
А что скажете про трубы из сплава АМГ5 ? Годятся для антенн?

R0SBD
26.07.2013, 06:32
на завод идти не надо
сейчас фрзеров в рекламном бизнесе полно (делают вывески, POS материалы итд)
там Вам без проблем нарежут что угодно очень точно и не дорого
Но согласитесь, что позиционировалось то мол, что все можно сделать самому , на коленке... А в итоге имеем. Короче надо считать, может оно конечно подешевле... китайских выйдет, а может, ..., кто его знает...

Ф.Алексей
26.07.2013, 09:06
Тоже вначале понравилась данная технология от Ф.Алексей. Но думаю есть и здесь затыки. Во первых. позвольте не согласиться, что стальной пруток с резьбой будет спокойно огибать дюралевую трубку, скорее трубка (тонкостенная 1 мм, к примеру) может деформироваться и прогнуться от прутка (с резьбой). Здесь ,кстати , есть выход, брать трубу стальную, такого же диаметра, как и дюралевая. Но это уже дополнительные затраты на покупку таких стальных труб. Второе, раньше видел делали отверстия для элементов в середине трубы-бума. Но для строгой симметрии дома на коленке не сделаешь, надо на сверлильном станке, но все равно еще опасность поворота трубы-бума при сверлении существует при проталкивании ее от начала к концу.. Вы сделали U-образные скобы. Но а сами прямоугольные площадки , куда эти скобы вставляются, как вы высверливаете в этих прямоугольных площадках отверстия, какими приспособами, чтобы отверстия у всех были строго симметричны? Иначе, при нарушении симметрии в отверстиях элементы также будут гулять влево-вправо относительно друг-друга... Если только заказать их на заводе, во что это выльится по стоимости? Кстати и здесь вроде бы есть выход. Сделать сперва одну такую пластину из железа, отработать на ней все отверстия, подогнать их как надо, и использовать ее как кондуктор для изготовления остальных пластин, уже из дюрали. Но это опять же время и не сразу сделаешь пластину -кондуктор как надо. Так что не так все просто...
Никто ничего не прорезает. Не нужно стараться "удавить" трубку, U образные скобки заворачиваются с гровером, с небольшим усилием. При этом за счёт резьбы создаётся очень хорошее сцепление. И потом это уже проверено годами. Чего здесь гадать на пальцах когда это давно я применяю.
По площадкам...... вы уж извините но если вы не можете точно просверлить дырку в дюрали то вам точно лучше купить готовую антенну. Её богу это даже не смешно!
Кстати делаю я приблизительно так, сначало нарезаю одинаковые заготовки. Потом одну заготовку размечаю, собираю пакет из 5 заготовок, зажимаю в тиски и сверлю. 2 минуты и 5 площадок готово. Ничего ни куда не уходит всё ровно.

RC3F
26.07.2013, 09:08
Тоже вначале понравилась данная технология от Ф.Алексей. Но думаю есть и здесь затыки. Во первых. позвольте не согласиться, что стальной пруток с резьбой будет спокойно огибать дюралевую трубку, скорее трубка (тонкостенная 1 мм, к примеру) может деформироваться и прогнуться от прутка (с резьбой). Здесь ,кстати , есть выход, брать трубу стальную, такого же диаметра, как и дюралевая. Но это уже дополнительные затраты на покупку таких стальных труб. Второе, раньше видел делали отверстия для элементов в середине трубы-бума. Но для строгой симметрии дома на коленке не сделаешь, надо на сверлильном станке, но все равно еще опасность поворота трубы-бума при сверлении существует при проталкивании ее от начала к концу.. Вы сделали U-образные скобы. Но а сами прямоугольные площадки , куда эти скобы вставляются, как вы высверливаете в этих прямоугольных площадках отверстия, какими приспособами, чтобы отверстия у всех были строго симметричны? Иначе, при нарушении симметрии в отверстиях элементы также будут гулять влево-вправо относительно друг-друга... Если только заказать их на заводе, во что это выльится по стоимости? Кстати и здесь вроде бы есть выход. Сделать сперва одну такую пластину из железа, отработать на ней все отверстия, подогнать их как надо, и использовать ее как кондуктор для изготовления остальных пластин, уже из дюрали. Но это опять же время и не сразу сделаешь пластину -кондуктор как надо. Так что не так все просто...

Молодой человек!
А вы вообще то когда нибудь с металлом работали?
Или только в виде канцелярских скрепок?!

Ф.Алексей
26.07.2013, 09:13
Но согласитесь, что позиционировалось то мол, что все можно сделать самому , на коленке... А в итоге имеем. Короче надо считать, может оно конечно подешевле... китайских выйдет, а может, ..., кто его знает...
Если такие проблемы то лучше точно китай купить.:)
А я вчера сварил первую секцию фермы под свою антенну, ещё нужно 9шт.:ржач:


Молодой человек!
А вы вообще то когда нибудь с металлом работали?
Или только в виде канцелярских скрепок?!

:) :)

R0SBD
26.07.2013, 09:24
Никто ничего не прорезает. Не нужно стараться "удавить" трубку, U образные скобки заворачиваются с гровером, с небольшим усилием. При этом за счёт резьбы создаётся очень хорошее сцепление. И потом это уже проверено годами. Чего здесь гадать на пальцах когда это давно я применяю.
.
Здесь вы меня не поняли. Я говорю о методе загиба стержня с резьбой вокруг трубы с помощью вашей приспособы из железного уголка, для изготовления из стержня U-скобы. Если стержень гнуть вокруг дюралевой трубы, то скорее дюралевая труба прогнется, чем вы получите из стрежня U-образную скобу, об этом речь, а не о затягивании готовой скобы. Скорее надо делать скобу, обжимая ее вокруг стальной трубы, допустим сантехнической, тогда железный стержень нормально обожмет железную уже трубу. Может вы так и делаете, но вы это в своих сообщениях не уточняли. По поводу пластин может вы и правы, да с металлом дел много не имел. Но свои высказывания основываю не на критиканстве, а исходя из своего малого опыта. Потому и требуются уточнения, может еще кто найдется начинающий.
По вашей новой конструкции фермы-мачты. Опять же найдутся критики. Так что не обессудьте, если я, скажем так, попытаюсь предупредить их высказывания. А именно. Наверное лучше делать ферму треугольной формы, а не прямоугольной, меньше расход материала, хотя опять же прямоугольного сечения наверное будет более весоустойчивое. Второе, видел как подобные секции скрепляют болтовыми соединениями, делая на концах секций площадки, у вас же используется вставное соединение. Что надежнее? Да наверное надежнее ваше соединение, но чтоб не было люфта и "болтанки ' от ветра, надо делать хорошие надежные оттяжки для таких секций, а при болтовом соединении требования к оттяжкам чуть поменьше. Ну можно в принципе сделать комбинированное соединение. Может у вас так и сделано, вы вставляете секцию в секцию и еще дополнительно скрепляете по углам болтами. Может быть, но из вашей фотки это не понятно...

Ф.Алексей
26.07.2013, 09:54
Здесь вы меня не поняли. Я говорю о методе загиба стержня с резьбой вокруг трубы с помощью вашей приспособы из железного уголка, для изготовления из стержня U-скобы. Если стержень гнуть вокруг дюралевой трубы, то скорее дюралевая труба прогнется, чем вы получите из стрежня U-образную скобу, об этом речь, а не о затягивании готовой скобы.
Вы это серьёзно ИЛИ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?
ДА КТО ЖЕ ГНЁТ U-ОБРАЗНЫЕ СКОБЫ ЧЕРЕЗ ДЮРАЛЕВУЮ ТРУБУ????
Ищется кусочек стальной нужного диаметра... Семён Симёныч......
RC3F ПРАВ!


.По вашей новой конструкции фермы-мачты. Опять же найдутся критики.
Стоп стоп стоп, вы о чём? Я ПРОСТО ПОХВАСТАЛСЯ ПЕРВОЙ СВАРЕННОЙ ФЕРМОЙ. Я ничего никому не предлагаю варить! Никакие фермы, треугольные круглые, шестигранные.

R0SBD
26.07.2013, 11:05
Ну и ладушки. Т.е. вам до фонаря какую ферму вы сделаете. окей, нет вопросов к вам... Ну тогды как и я будете познавать свойства металла на практике. Тоже метод, эмпирический называется... где то вы считете надо опытом делиться , где-то нет, не надо. Тут немного непонятно. напрягает уже, ну да ладно, хозяин барин... Может вы всезнайка какой, откуда ж мне знать, тоже конечно извиняюсь, если так. Сомнение только будет гложить, зачем на форум человек зашел...

Gena-lab
26.07.2013, 11:31
Ну и ладушки. Т.е. вам до фонаря какую ферму вы сделаете. окей, нет вопросов к вам... Ну тогды как и я будете познавать свойства металла на практике. Тоже метод, эмпирический называется... где то вы считете надо опытом делиться , где-то нет, не надо. Тут немного непонятно. напрягает уже, ну да ладно, хозяин барин...
Чо то не понятно, а вы вообще то проглядывали хотя бы страницы с фото Алексея, как делаются эти самые U-зажимы? Или с разгону, а бы чего написать? Да ещё всё в таком негативе.... А вы можете показать что нибудь своё, уже изготовленное на практике? И так изготовленное, что бы "глаз радовался", чтоб и другим захотелось так же сделать... И ещё вопросик - а что вас собственно здесь напрягает? :crazy: