как настроить трап? [Архив]

UA9UDQ

14.03.2012, 19:44

R4IN

14.03.2012, 19:54

планирую собрать антенну Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
есть mfj 269
как с помощью его настроить трап?
где то в сети прочитал что трап одним концом подключается к прибору , и раздвигая сдвигая витки находить нужный резонанс
сделал я трап подключил к прибору ...... крутил ...крутил ...вообщее никаких резонансов не нашёл
Расскажите что делаю не так...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=103 77&

Добавлено через 6 минут(ы):

планирую собрать антенну Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
есть mfj 269
как с помощью его настроить трап?
где то в сети прочитал что трап одним концом подключается к прибору , и раздвигая сдвигая витки находить нужный резонанс
сделал я трап подключил к прибору ...... крутил ...крутил ...вообщее никаких резонансов не нашёл
Расскажите что делаю не так...
я себе настраивал так http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=205 8

EW1DX

14.03.2012, 20:00

.......есть mfj 269
как с помощью его настроить трап?..
Первое что попалось:-(
Всё работает... Терпение и труд - всё перетрут:-P
http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/
http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=205 8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=103 77&page=1
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=346 2&page=1&pp=30
зы: Пока писАл - RV4HV ответил....

ex8ai

14.03.2012, 23:01

планирую собрать антенну Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
есть mfj 269
как с помощью его настроить трап?
Расскажите что делаю не так...
http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/
Я например тоже пробовал делать на 21Мгц трап и первый у меня не получился кабель телевизионный 75 ом отмерял как по расчету а когда намотал то просто он оказался короткий ,после я его заменил на длинный т.е добавил см 5, при намотке его разогревал над пламенем газ плиты так просто его легче накручивать на каркас . Зачистив и спаяв концы кабеля приступил к настройке, подключил нагрузку к трансиверу на растоянии в см 7 от неё положил трап и катушку 5витков диаметром 35мм провод 1,8 . С этой катушки сделав детекторный приёмник один диод и одна емкость на 10Н а вместо наушников головка на 100ма, перестраивая по частоте резонас виден очень хорошо,настроил на 21030 зафиксировал клеем В502 витки трапа заметил что резонанс немного сдвинулся в низ, поседний виток чуть раздвинул вставив кусочек спички и снова проклеил клеем.Всё трап готов осталось пробовать на антенне . Да витки катушки связи распологались паралельно с торца к виткам трапа . Считаю так проще и не нужно ни каких малых емкостей связи ,просто меняешь растояние между катушками и всё .:super:

Георгиевич

15.03.2012, 22:23

Оч трудно пришлось при подстройке трапов 6-диапазонного вертикала BTV-6 от HUSTLER. После 5 лет на крыше (это была первый вертикал "оттуда"), всё медленно сползло вниз. По незнанию не сделал по второму хомуту для упрочнения соединений. Конструктивно трап находится в дюр. трубе, наличие либо отсутствие этого "чехла" влияет на резонанс. Приходилось кудесничать, располагая виток связи для АА-30. Катушки, вдвигаемые элементы и корпуса покрыл клеем, внизу каждого трапа сделал по два отверстия для конденсата. Думаю, ещё на пять лет хватит.

UA9UDQ

16.03.2012, 18:09

читая тему на форуме http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=346 2 UA9OLO пишет С помощью MFJ259 или как я с помощью ГСС Г4-158 подключенного через резистор 150 ом к левой части трапа (согласно описания DL2KQ) этаже левая часть у всех трапов идет к нижним проводникам антенны а правая к верхним, При настройке трап одним (левым) концом подключается к резистору 150 ом второй конец трапа в воздухе и трап подальше от предметов даже стол из деревоплиты уводит резонанс трапа
Сделал я трап,подпаял резистор 150 ом подключил к MFJ269 ,второй конец трапа висит в воздухе,крутил по всем диапазонам ,никаких резонансов вообщее не наблюдается ...нигде.

Георгиевич

16.03.2012, 19:41

Что-то несколько непонятно:Что и к чему было подключено при измерении? Если можно, поподробнее...

БГ

16.03.2012, 19:43

...Сделал я трап,подпаял резистор 150 ом подключил к MFJ269 ,второй конец трапа висит в воздухе,крутил по всем диапазонам ,никаких резонансов вообщее не наблюдается ...нигде.

Трап - это обычный колебательный контур. Любым способом измерьте резонансную частоту. Как аккуратно подгонять ее у трапа - это уже детали. А вот если резонанс не обнаруживается, может что-то с контуром?

UA9UDQ

16.03.2012, 20:40

сделал вот такой экспериментальный трап из коаксиала rg58
http://s003.radikal.ru/i204/1203/8b/b0cb80e8dd05.jpg (http://www.radikal.ru)
по самой первой ссылке на антенну
cоеденил выводы как по схеме
припаял резистор на один конец 150 ом,второй конец висит в воздухе
всё как указано по ссылке в 6 сообщении
прибор перистраиваю по частоте ручкой настройки....и никаких резонансов не вижу..стрелки не колышаться...индикат ор ничего путнего не показывает

то ли лыжи не едут то ли я....

R4IN

16.03.2012, 21:52

сделал вот такой экспериментальный трап из коаксиала rg58

по самой первой ссылке на антенну
cоеденил выводы как по схеме
припаял резистор на один конец 150 ом,второй конец висит в воздухе
всё как указано по ссылке в 6 сообщении
прибор перистраиваю по частоте ручкой настройки....и никаких резонансов не вижу..стрелки не колышаться...индикат ор ничего путнего не показывает

то ли лыжи не едут то ли я....
делайте по варианту где на анализатор вешается рамка, которая при настройке располагается рядом (или вводится внутрь) с трапом.

ru4wm

16.03.2012, 22:06

здравствуйте! не знаю ли поможет?! настраивал трапы неоднократно,таких приборов как у вас нет, но ни разу не пролетел. Имею частотомер самодельный дремучий скрыпника 84или 86 года не помню! Была возможность не раз заменить- не вижу смысла- устраивает!!!!!ГСС-6-59 года рождения,ВК-7-9,и с-55---
мотаем катушку,ставим емкость,подключаем вч вольтметр через минимально возможную емкость,контролируем частотомером,опять таки через минимальновозможную емкость-обычно виток провода кроссировки хватает подключаем генератор и настраиваем- легко ,без ошибок,куда надо!- ни разу не подвело,если не совсем понятно-разжую,но думаю и так понятно,главное чтобы связь была минимальная-чтобы не вносить измерениями при настройке ошибку в трамп,для этого и минимальные емкости порядка 1 пф- а это при подключении никак не скажется- может не научно не из жизненного опыта

Добавлено через 14 минут(ы):

добавлю,может кому и поможет! сейчас уже трудно найти конденсаторы КСО-3-4-5,то что продается в нынешних магазинах - ( или мне не повезло ) - никакой критики не выдерживают! температурной стабильности нет и при разной темп на улице трап естесственно будет смещать и намного- у меня аж на 300 кгц- так что будьте к этому готовы - с КСО-5 этого нет!!!!

БГ

16.03.2012, 22:08

... cоеденил выводы как по схеме
припаял резистор на один конец 150 ом,второй конец висит в воздухе
всё как указано по ссылке в 6 сообщении
прибор перистраиваю по частоте ручкой настройки....и никаких резонансов не вижу..стрелки не колышаться...индикат ор ничего путнего не показывает

то ли лыжи не едут то ли я....

Он там измерял с ГСС и ВЧ вольтметром, а не MFJ. Я с ним бы настраивал через петлю связи.

ru4wm

16.03.2012, 22:20

выход конечно есть,но он как всегда из области самоделкинов,что в наше время не всех устраивает,вроде бы заплатили деньги все должно работать и РАБОТАЕТ до первого дождя или заморозка
а потом время прошло!!!!! Можно емкости делать из кабеля-!!!!!! пусть забракованного,пусть китайского- ну и что?! емкость- она всегда емкость!!!!-главное дерзать!!!

ra3qsy

17.03.2012, 02:25

есть mfj 269
как с помощью его настроить трап?

Трап - паралельный колебательный контур. На резонансной частоте имеет сопротивление близкое к бесконечности(теорет ически). Бесконечность MFJ-том Вы не увидите! Размыкайте контур - получите последовательный колебательный контур - на резонансной частоте сопротивление будет стремиться к нулю. Ноль MFJ-том виден отлично! Настраиваете и восстанавливаете соединения - превращая вновь в паралельный колебательный контур. Я так настраивал.

ex8ai

17.03.2012, 06:01

сделал вот такой экспериментальный трап из коаксиала rg58....
Сергей вот ссылка там ведь есть даже картинка как настроить ,конечно не MFJ а АА 330 Ну ведь разницы нет .Или вам прсто не нравиться делать как здесь http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/
Сергей так как на фото не правильно, трап должен выполнен жестко т.е просверлите отверстия в трубе под углом и вствляйте кабель закрепив его .после мотаем с максимумом натяжки и вставляем во второе отверстие так же закрепив его можно стяжками или как вы ,но надо на клемму под болтик чтоб не ездило и не болталось и второй конец а потом перемычку и не ложите его на прибор при настройке ведь даже стол и тот влияет а вы прям на MFJ удачи надеюсь вы настроите как надо 73!!!

UA9UDQ

17.03.2012, 18:02

да я все методы попробю ,я не против ,то что на фото это просто экспериментальный якобы трап,чтобы просто научиться измерять
Естественно в конструкцию я сделаю нормальные трапы .

US7AW Mihail

17.03.2012, 18:28

В антенне W3DZZ вместо конденсатора применяю кабель. Предварительная настройка трапа с помощью ГИРа. Как бы вы точно его ненастроили ее на столе, в любом случае в реальной антенне резонанс уйдет. Для этого необходимо сделать запас длины кабеля. Настройка антенны производится уже в рабочем состоянии при подключении ее к ГСС через КСВ-метр. Минимум КСВ будет на резонансе трапа. Естественно что прийдется раз десять антенну подымать и опускать чтобы не промахнуться с длиной кабеля (емкостью). После переезда с города на деревню резонанс антенны на 7,05 Мгц ушел на около 60 кГц. Там она висела с крыши 9-этажки под углом около 45гр. Здесь, мачта 14м, 2 антенны инв.V, переключаемые на 4 направления...

UA9UDQ

19.03.2012, 09:11

Попробовал настраивать с петлёй связи ,всё настраивается нормально
может кто обяснит почем не получается настроить как здесь в статье http://www.ruqrz.com/?p=4595 по самым нижним картинкам, резонанс находиться но далеко где то на вч ..порядка 80 мгц
Если мне надо найти резонанс например на маленькой катушке в экране то как быть?

aleksandr130

19.03.2012, 10:33

Вот еще один способ настройки
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm (http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm)

VSergio

19.03.2012, 10:37

Предварительная настройка трапа с помощью ГИРа.
Забывается этот прибор! А зря! Настраивал траповый вертикал Гончаренко И. с помощью ГИРа. Нет пока других приборов.
Имея частотомер, настроил до единиц кгц. После установки все стало как в описании.

UA9UDQ

19.03.2012, 18:08

гир ом строиться как надо
расскажите как померить резонанс произвольной маленкой катушки заключнной в экран?

US7AW Mihail

19.03.2012, 19:34

Забывается этот прибор! А зря! Настраивал траповый вертикал Гончаренко И. с помощью ГИРа. Нет пока других приборов.
Имея частотомер, настроил до единиц кгц. После установки все стало как в описании.

У меня собран по схеме Я.С. Лаповка с витком связи. Его измерительный комплекс публиковался если неизменяет память в Радио №12, 1979 или 1978 г. Им и сейчас можно настроить практически любой трансивер и антенну.

UA9UDQ

20.03.2012, 07:38

Гир оно конечно хорошо ,но как померить резонанс контура например на мелких колечках?

yl2gl

20.03.2012, 09:37

Ещё один метод измерения резонансной частоты при помощи прибора NWT-7:

http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-29-442-16-1304750679
Включаем трап последовательно между входом и выходом прибора. на экране компьютера видим характеристику.

US7AW Mihail

20.03.2012, 09:57

И входная и выходная емкости прибора уведут резонанс вниз.:-(
ГИР или ГСС с птлей связи. Другой альтернативы нет...

yl2gl

20.03.2012, 10:06

Не обязательно уведут - можно развязаться резисторами, уменьшив влияние прибора и соединительных кабелей. Ведь нас интересует не затухание в контуре (трапе), а резонансная частота.

US7AW Mihail

20.03.2012, 10:25

Гир оно конечно хорошо ,но как померить резонанс контура например на мелких колечках?

Тоже с помощью ГИРа. Есть и другой способ. Измеряем индуктивность и емкость, а потом считаем. Погрешность определяется классом измерительных приборов.

Добавлено через 15 минут(ы):

Не обязательно уведут - можно развязаться резисторами, уменьшив влияние прибора и соединительных кабелей. Ведь нас интересует не затухание в контуре (трапе), а резонансная частота.

В любом случае потребуется окончательная настройка (подрезание кабеля использованного как емкость. Трап только отсекает внешний провод антенны на резонансной частоте трапа. На других диапазонах длина провода катушки работает как удлинитель. В зависимпсти от высоты, крыши и окружающих проводов иногда требуется изменять индуктивность и емкость трапа. Незабывайте что атенна W3DZZ чистый компромиссссс:-P. Короче, глаза боятся а руки делают. Если лень или нет опыта, то лучше натянуть "американку" или кусок провода.

Чужие картинки обсуждать проще прощего. Вы когда нибудь сами пробовали настраивать антенну W3DZZ?

us7cy

20.03.2012, 11:28

Чужие картинки обсуждать проще прощего. Вы когда нибудь сами пробовали настраивать антенну W3DZZ?[/QUOTE]

Как не крути , а альтернативы для настройки трапов ГИРу нет.Сам настраивал несколько трапов для W3DZZ . Как неухитрялся но от увода резонанса из за даже минимальной сьязью изм . приборов уйти не мог . Пришел к выводу что лучше потерять немного времени и сделать ГИР , чем часами сидеть и ловить резонанс .

US7AW Mihail

22.03.2012, 12:13

Как не крути , а альтернативы для настройки трапов ГИРу нет.Сам настраивал несколько трапов для W3DZZ . Как неухитрялся но от увода резонанса из за даже минимальной сьязью изм . приборов уйти не мог . Пришел к выводу что лучше потерять немного времени и сделать ГИР , чем часами сидеть и ловить резонанс .

Сразу видно что человек занимался практическими измерениями резонанса трапа :super:, а не ....:-(

БГ

22.03.2012, 12:23

Сразу видно что человек занимался практическими измерениями резонанса трапа :super:, а не ....:-(

Есть одна тонкость, про которую надо помнить всегда. Любой (ЛЮБОЙ!) измерительный прибор, включая и ГИР, оказывает влияние на параметры измеряемой цепи. Другими словами подходит любой метод, если приняты меры, уменьшающее это влияние. А это уже зависит от имеющихся приборов и от головы...

US7AW Mihail

22.03.2012, 23:26

Добрый день или ночь Борис Грпгорьевич.
Я с Вами согласен на все 100%. Но я с детства приучен из двух зол всегда выбирать меньшее. В любом случае случае "тепличная" настройка в доме все разрушит когда мы этот трап подключим к антенне с непредсказуемыми температурными перепадами на улице. Когда жил на севере с перепадом температуры +30... - 45 это я усвоил это очень четко. Найти емкости выдерживающие свыше 3 кВ с приемлемым ТКЕ вот самая большая проблема радиолюбителей при применении трапов. Одно время даже ставил КПЕ с воздушным диелектриком.

Большое спасибо и отличного здоровья Вам за все чему я у Вас научился.

Теплейшее 73! Михаил.