Просмотр полной версии : Проект DK3SP
Дык, зачем читать то, если обсуждаем саму концепцию выполнения приёмника, по схеме :"Интерполяционны й приёмник плюс конвертер" с преобразованием "вверх" С моей точки зрения порочна сама идея такого построения. О чём я и писал. И даже не читая статью ( со школьных лет плохо знаю немецкий язык), из вашего диалога с df9fxk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?290-df9fxk), понятно, насколько там всё не просто.
Евгений, здесь вынужден с Вами не согласиться. Структурная схема приёмника "Карлсон" или из проекта "DK3SP"
абсолютно одинаковы. Преобразование вверх или вниз, нечего принципиально не изменяет. По прежнему имеем конвертер с диапазонными КГ, ФСС и один ГПД который перестраивается в пределах 500кгц.. Реализация в железе, да это не такая простая задача как кажется на первый взгляд..
По поводу языков согласен, про запас его выучить сложно. В данном случае имеется оригинальная статья и её хоть и "кривой" но перевод на русский язык. Разобраться при желании можно.
то
ALL
За время прошедшее со времени опубликования темы проекты
"DK3SP" значительно расширились. Думаю было бы ошибкой не познакомиться с ними поближе. Предлагаю обсуждать их в этой ветке дабы не загружать другие темы.
Тут схема основной платы трансивера DK3SP.. Сам трансивер опубликован в 1и2 номерах журнала "Функаматёр" за 2010г.
Модераторы, попрошу Вас выполнить просьбу "Алех31" и перенести и другие файлы проекта
DK3SP из ветки "Приёмник Карлсон"?
Добавлено через 5 минут(ы):
Внешний вид монтажа, фото печатки и блок схема.. К сожалению фотографии печатки со стороны проводников нет..
Сам я приобретал эту печатку на сайте журнала "Функаматёр". Плата была собрана и испытана на приём.. кварцевые фильтры были правда применены на 10,7мгц.. Перевести на 9мгц так и не сподобился..:)
вот, собственно, сама статья с описанием трансивера:
Спасибо, на своём ноуте я не смог "вырезать" страницы целиком..:)
Интересно кто нибудь из ещё пока "глазастых" радиолюбителей рискнёт нарисовать печатку в "layout", на одном из рис. в статье проводники видны..?
Спасибо
да не за что... :пиво:
в чём особенность схемы основной платы этого TRX?
1) построение микрофонного усилителя на чипе SSM2165 - что позволило ввести мягкую, но эффективную компрессию с подстройкой степени сжатия
2) довольно большой коэффициент усиления УПЧ после КФ
3) эффективная АРУ с уходом в отрицательные управляющие напряжения, для чего ОУ питается от встроенного преобразователя полярности -5 В
Добавлено через 12 минут(ы):
нарисовать печатку в "layout", на одном из рис. в статье проводники видны..?
Bild 6? это надо, имхо, в Photoshop наложить фильтры и удалить красный и чёрный - останутся только голубые дорожки (с небольшими разрывами, которые останется лишь отретушировать)
в чём особенность схемы основной платы этого TRX?
Товарищ, пишет что пришёл к этой схеме тракта после того как испробовал многие из тех что разработаны в Германии, они его не убедили. Имеются ввиду широкораспространённ ые здесь и продаваемые на сайте http://www.qrpproject.de/ : "Black Forest", "Hohentwiel", "Speaky" и т.д.
другие оказались слишком громоздкими..
В "концепте" он подчёркивает, что HF-AGC работает очень быстро и эффективно, что превосходит по качеству все до сих пор ему знакомые варианты.. Трансивер разрабатывался им в соавторстве с DL7LA, соответсвенно последний выполнял все необходимые "обмеры" на приборах и давал советы по отдельным узлам, согласование КВ фильтра, увч и т.д.
Параметры трансивера выделены в табличке справа в статье. Из них можно сделать вывод, что этот аппарат, способен потягаться не только с "Карлсоном", но и с более серьёзными конструкциями:)
ПЧ 9мгц была выбрана т.к. на сайте журнала "Функаматёр" продаются готовые малогабаритные фильтры на эту частоту с опорниками. Я применил 10,7 поскольку он у меня уже был. DK3SP в статье пишет, что его можно тоже использовать посадочные места и контура одни и те же, но естественно при 1 ПЧ больше поражёнок..
Bild 6? это надо, имхо, в Photoshop наложить фильтры и удалить красный и чёрный - останутся только голубые дорожки
Да, но там внизу подписано, что рисунок выполнен с небольшим увеличением. Если брать его в качестве шаблона в лайоте, размер нужно будет уменьшить.. Впрочем всё это не вопрос, кому интересно думаю осилят и так..
на сайте журнала "Функаматёр" продаются готовые малогабаритные фильтры
порядок цен?
HF-AGC работает очень быстро и эффективно
надо промакетировать как нибудь...
порядок цен?
Смотрите сами..: http://www.box73.de/index.php?cPath=82_1 00_163
На частоту 10,7мгц стоит аналогично.. Думаю если "дорабатывать" печатку, лучше применить фильтры
от "Аверса" или на "Рассыпухе"
Смотрите сами..: http://www.box73.de/index.php?cPath=82_1 00_163
ненамного дороже чем у нас - всё таки 8-го порядка...
порядок цен?
Смотрите сами..: http://www.box73.de/index.php?cPath=82_1 00_163
На частоту 10,7мгц стоит аналогично..
ненамного дороже чем у нас - всё таки 8-го порядка...
Там тоже написано что он 8ми кристальный монолитный... Просто малые габариты. Когда только сюда приехал, приобрёл приёмник "Pan Crusader 8000" 10,7мгц фильтр приобретал для его модернизации. Приёмник со временем "ушёл" к новому хозяину снова в "оригинале", а фильтр остался. Однако и в DK3SP при 1ПЧ ему не место. Если делать и другие части проекта DK3SP с 2мя преобразованиями можно будет подумать.. Однако всё это не вопрос ближайшего времени, здесь имеются и другие проекты ждущие своей очереди..:)
Однако и в DK3SP при 1ПЧ ему не место
почему? не вижу причин
VFO очень просто перестраивается на другой диапазон - в статье же написано
то есть при IF2=9 MHz VFO=48,0-49,0 МГц
а при IF2=10,7 MHz - VFO=50,7-51,7 МГц
там всё подгоняется в широких пределах... по крайней мере, возможность такая есть...
почему? не вижу причин
Я видимо не так выразился, имел ввиду что 10,7мгц не очень подходит для трансивера с одним преобразованием и кварцевым фильтром.. О существовании проекта DK3SP с 2йным преобразованием узнал только из Ваших сообщений и файлов. Журнал "Функаматёр" я получал несколько лет до 2003г, но после того как вступил в "DARC" начал автоматически получать журнал CQ-DL. Oт платного Функаматёр естественно отказался.
На саму схему вышеприведённого трансивера вышел случайно, читая немецкий форум. Тогда нашёл и специально скачал эти 2 журнала..
добавлю: парт-лист к трансиверу:
Внизу этой спецификации написано.. Все постоянные сопротивления должны быть малогабаритными типа 0204..
в принципе при вертикальном расположении могут быть использованы и типа 0207. Комлект сопротивлений можно заказать на сайте журнала Функаматёр заказочный номер там: PLB-25W. Сама плата там же под заказочным номером: PLB-25
Внизу под номером 1) указан самый распространёный поставщик деталей для радиолюбителей:
www.reichelt.de
под номером 2) Сайт журнала "Функаматёр" www.funkamateur.de
Соответсвенно в правой крайней колонке спецификации напротив деталей стоят цифры в таком виде:1) или2)
Что и означает где можно заказать соответсвующую детальку..
Евгений240
06.03.2016, 23:09
то есть при IF2=9 MHz VFO=48,0-49,0 МГц Вот я как раз об этом. Сделать простой и качественный ГПД на такие частоты - задача в любительских условиях невыполнимая. А если делать синтезатор или что то подобное по сложности и скорее всего с более грязным сигналом, то проще аппарат с постоянной первой ПЧ. А по хорошему, ещё бы надо посмотреть и поражёнки при таком раскладе. Я заведомо не буду делать такую конструкцию, а кому интересно, - проверьте.
Хотя меня уже который год посещает мысли о трансивере с такой схемой. (конвертер + интерполятор). На современных и теперь доступных качественных комплектующих. Но при прикидках, получается или близко к тому же "Карлсону", или сложность конструкции начинает превышать все разумные пределы.:-P
Вот я как раз об этом. Сделать простой и качественный ГПД на такие частоты - задача в любительских условиях невыполнимая
Евгений, в данном случае Ваше упорное нежелание вникнуть в схему предлагаемого ГПД DK3SP заводит Вас в тупик. Как раз этот ГПД у него отработан и вполне заслуженно был опубликован в журнале.. Стабильность этого ГПД около +/- 50гц за час работы.. Ну хоть принципиальную схему и блок схему то гляньте..:) Это VFO+PLL т.е. он практически ничем не уступает синтезатору только аналоговый и частота его может быть выбрана любой до 50мгц.. Ко всему прочему не забываем что этот ГПД всё таки 2й в тракте. К нему не такие высокие требования как к первому диапазонному КГ..
Ну хоть принципиальную схему и блок схему то гляньте.
вот если мы в этой схеме заменим AD654JN на AD9832/35/50/51 с управлением МК?
и получим давно знакомые, зарекомендовавшие себя с хорошей стороны синтезаторы от RD3AY, UT2FW, US2II, 4Z5KY, EU1CC!
вторая деталь - в синтезаторах упомянутых авторов в цепи PLL между VFO и ФД используются прескалеры (k=100...256) на цифровых делителях
но на такой же коэффициент умножается и шаг настройки
здесь же диапазон перестройки не делится, а переносится двумя смесителями на SA602
поэтому шаг перестройки ГУНа на AD654JN не умножается
при переносе по частоте также образуется намного меньше гармоник, чем при делении
Евгений240
07.03.2016, 09:56
Евгений, в данном случае Ваше упорное нежелание вникнуть в схему предлагаемого ГПД DK3SP заводит Вас в тупик. Как раз этот ГПД у него отработан и вполне заслуженно был опубликован в журнале.. Стабильность этого ГПД около +/- 50гц за час работы.. Ну хоть принципиальную схему и блок схему то гляньте.. Это VFO+PLL т.е. он практически ничем не уступает синтезаторуТак я не против того, что оно выполнимо. Просто, как я уже писал, не вижу смысла, при таком усложнении схемотехники ( применении синтезатора вместо простейшего ГПД), делать схему с переменной первой ПЧ. Проще перейти на постоянную. Но это моё мнение. Не обязательно правильное.:-P
с переменной первой ПЧ
там постоянная ПЧ1 !!!!
за переменную вы принимаете полосу фильтра по первой ПЧ - 600 кГц - 39,25 +/- 0,3 МГц
Евгений240
07.03.2016, 11:44
за переменную вы принимаете полосу фильтра по первой ПЧ - 600 кГц - 39,25 +/- 0,3 МГц
Тогда, для чего вам фильтр по первой ПЧ, с полосой пропускания 600 кГц?
Владимир_К
07.03.2016, 13:14
но на такой же коэффициент умножается и шаг настройки
Для ДДС это не имеет значения, у них шаг перестройки самой микросхемы сотые доли герца.
при переносе по частоте также образуется намного меньше гармоник, чем при делении
Гармоники не так страшны как комбинационные частоты. С последними можно влететь серьезно. А тут даже два преобразования. Конечно, в этом варианте наверное эта проблема решена. Но, если попытаться пойти этим путем для своего варианта, не думаю, что это получится сразу и без проблем. Поэтому, я бы не стал утверждать (как Александр), что эта схема ничем не уступает синтезатору. Например - как ее использовать в качестве ГПД с перестройкой например 500 кгц? Если она сама (микросхема) работает до 500 кгц.
Но схема, несомненно заслуживает внимания. Мне, в одном месте, она точно понадобится:smile:.
Просто, как я уже писал, не вижу смысла, при таком усложнении схемотехники ( применении синтезатора вместо простейшего ГПД), делать схему с переменной первой ПЧ. Проще перейти на постоянную.
Перейти проще, если у Вас есть хороший аналоговый ГПД типа от радиостанции Р-107М и т.д. Нет там никакой особой сложности, обычная конструкция выходного дня, тем более есть и печатка 1к1. Впрочем если нынешнего радиолюбителя пугает перспектива впаять 4 корпуса микросхем и несколько транзисторов, тогда я "пас". Кстати в сатье написано что второй смеситель на SA-602 можно не ставить, если в первом применить подходящий кварц. Как пример там дан расчёт ГПД 5-5,5мгц с одним смесителем и кварцем..
Добавлено через 6 минут(ы):
вот если мы в этой схеме заменим AD654JN на AD9832/35/50/51 с управлением МК?
и получим давно знакомые, зарекомендовавшие себя с хорошей стороны синтезаторы от RD3AY, UT2FW, US2II, 4Z5KY, EU1CC!
Выиграем небольшой "спартанский" сервис, потеряем больше. Данный ГПД практически весь аналоговый, соответсвенно везде синус.. Что уже само по себе позволяет получить более качественный узел.
Тогда, для чего вам фильтр по первой ПЧ, с полосой пропускания 600 кГц?
для того самого, для чего в "Карлсоне" фильтр по ПЧ1 с полосой 500 кГц :-P
Добавлено через 33 минут(ы):
Мне, в одном месте, она точно понадобится.
а поделиться идеей? слабо? ;-)
Владимир_К
07.03.2016, 16:04
а поделиться идеей? слабо?
Вряд ли она Вам будет интересна. Это касается модернизации Р163-М4, которая перестраивается с шагом 5 кгц.
Добавлено через 20 минут(ы):
для того самого, для чего в "Карлсоне" фильтр по ПЧ1 с полосой 500 кГц
Что-то я не врублюсь...Причем здесь "Карлсон"? "Карлсон" и UW3DI я еще могу сравнить. Но этот-то какое он отношение имеет к "Карлсону"?
Но этот-то какое он отношение имеет к "Карлсону"?
в схеме инфрадина нашего немецкого коллеги всё так же, как в Карлсоне:
1) первый гетеродин кварцевый
2) фильтр по ПЧ1 - широкий неперестраиваемый
3) второй гетеродин - ГПД непереключаемый, один на все диапазоны
http://www.youtube.com/watch?v=7ra6sNbGNks :пиво:
Владимир_К
07.03.2016, 16:43
в схеме инфрадина нашего немецкого коллеги всё так же, как в Карлсоне:
Понятно. А я смотрел то, что здесь выложено, во втором и третьем посту.
Ну так выпускались серийные промышленные приёмники с широкой полосой пропускания по первой ПЧ от 100 Кгц до 1-1,2МГц и настройкой плавной перестройкой частоты второго или третьего гетеродина .
Вроде FRG-7 например .
http://2.bp.blogspot.com/-Owcons1Tq3M/Tej0-Sv7I0I/AAAAAAAAAE8/JJ7m8fd3Uvs/s1600/Wadley+Loop+block+di ag.JPG
А я смотрел то, что здесь выложено, во втором и третьем посту.
смотреть надо здесь (пока):
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227164&viewfull=1#post12271 64
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227397&viewfull=1#post12273 97
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227405&viewfull=1#post12274 05
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227365&viewfull=1#post12273 65
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227488&viewfull=1#post12274 88
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9059-%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E 8%EA-KARLSON&p=1227536&viewfull=1#post12275 36
Добавлено через 6 минут(ы):
Вроде FRG-7 например
так вот о каком приёмнике шла речь в Справочнике радиолюбителя-коротковолновика Бунина С.Г. и Яйленко Л.П.
http://www.cqham.ru/ftp2/spr_1.djvu
Добавлено через 21 минут(ы):
:offtop: Yaesu FRG-7:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file3076/yaesu_frg-7_schematics.zip
http://ham.koshkavdome.com/priemnik-frg-7/
http://www.youtube.com/watch?v=R0pQoMSq4Ak
http://www.youtube.com/watch?v=wGZl-tU5W08
http://www.youtube.com/watch?v=wlDbgt_xz-w
http://swl.net.ru/wp-content/uploads/2011/12/frg-7-circuit-diagram.pdf
это не для засирания темы, а для лучшего понимания схемотехники инфрадинов - лучше познаётся в сравнении
ак вот о каком приёмнике шла речь в Справочнике радиолюбителя-коротковолновика Бунина С.Г. и Яйленко Л.П.
Нет , это был RACAL-17 или RACAL-1217 .
В ГДР выпускался похожий приёмник EKV-11 .
RACAL-17
http://www.youtube.com/watch?v=roId4iIbuo8
как же, как же... наслышаны-с! уж больно на наш Р-250 смахивает (кто на кого смахивает - это ещё вопрос!) :crazy:
https://www.youtube.com/watch?v=-mhtg05z7qc
смотреть надо здесь (пока)
A что не перенесёте всё сюда, по свежим следам?:smile:
A что не перенесёте всё сюда, по свежим следам?
хорошо:
хорошо:
В той теме Вы вроде говорили, что уже повторяли этот ГПД.., на какую частоту он был, и какие кварцы в нём использовали?
повторяли этот ГПД.., на какую частоту он был
всего лишь макетировал на "пятячках", пока
пробовал разную частоту ГДП и по родной схеме, а также с ГПД по другим схемам (от разных синтезаторов)
заводилось с пол-пинка
менял в схеме вместо преобразователей на SA делители на цифр. микрухах - грязноват сигнальчик
ещё пробовал к193ие6 - намного почище будет
но на SA всё равно лучше
экранировать нужно обязательно - вокруг "аура" довольно ощутимая
стабилизатор по питанию ставил lm7810/09 и lm317 - последний показал себя получше
кварцевый гетеродин ещё не делал, да и спиральный фильтр тоже
может буду использовать SAW фильтр на 41,25 МГц, у него полоска 500 кГц
п.с. я редко когда повторяю "1-к-1" - заданные условия не всегда соответствую "идеальным"... ;-)
менял в схеме вместо преобразователей на SA делители на цифр. микрухах - грязноват сигнальчик
ещё пробовал к193ие6 - намного почище будет
но на SA всё равно лучше
Да замусорить сигнал цифрой недолго, а вычистить потом многим и не под силу..:). Если набрать в немецком гугле: "Rauscharmes VFO" что переводится как Малошумящий ГПД.., сразу наткнётесь всего на 2-3 схемы. Одна из них
синтезатор трансивера " Black Forest". Там тоже очень внимательно отнеслись к чистоте сигнала, прежде всего кварцевой опоры.. применен преобразователь та же SA612.. и для каждого диапзона свой кварц. Xoтя могли бы просто разделить сигнал "цифрой". DK3SP в своём проекте применил проверенные решения, однако само исполнение в "железе" желает быть лучшим.. Сами узлы собственно ГПД по хорошему нужно экранировать друг от друга.. Спиральный фильтр тоже по идее нужно разместить посвободнее..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot