PDA

Просмотр полной версии : Еще раз о БФ-2



pipel76
18.03.2012, 19:56
Не смог найти клей БФ-2. Нашел только БФ-4. Можно ли заменить его на БФ2. В применении по БФ-4 написано - клей предназначендля склеивания цветных металлов, нерж, сталей, алюминиево - магниевых сплавов, меди, текстолита, стеклопластиков, оргстекла, кожи, керамики, древесных материалов, неметаллов с металлом и т.д. Поддерживающихся воздействию вибрационных нагрузок, а также для изделий, работающих в агресивных средах. Более иластичен чем клей БФ-2.

SergeyV
18.03.2012, 20:06
pipel76, Смотря что собираетесь клеить. Этот клей, действительно, более эластичен, поэтому жесткого склеивания не получится.

UA6BBX
18.03.2012, 20:38
Не смог найти клей БФ-2. Нашел только БФ-4. Можно ли заменить его на БФ2. В применении по БФ-4 написано - клей предназначендля склеивания цветных металлов, нерж, сталей, алюминиево - магниевых сплавов, меди, текстолита, стеклопластиков, оргстекла, кожи, керамики, древесных материалов, неметаллов с металлом и т.д. Поддерживающихся воздействию вибрационных нагрузок, а также для изделий, работающих в агресивных средах. Более иластичен чем клей БФ-2.Встречал очень много лет назад в задачнике-разрывное клеевое соединение БФ-2-7 тонн.

Ivan-ra6lc
18.03.2012, 22:16
Встречал очень много лет назад в задачнике-разрывное клеевое соединение БФ-2-7 тонн. Бф2 раньше продовался в аптеках.

SergeyV
18.03.2012, 22:26
Бф2 раньше продовался в аптеках.Это Вы как раз с БФ-4 спутали.

LY1SD
18.03.2012, 22:52
И оба спутали с БФ-6. Именно БФ-6 продавался в аптеке. Для замазывания мелких ссадин и для склейки текстиля с помощью влажной тряпки и утюга.
БФ-4 никогда нигде не продавался в ширпотребовских магазинах, по крайней мере там, где я жил. Там, где я работал в середине 70-х (ВПК), им приклеивали на палочки из оргстекла ферритовые поглотители для волноводных трактов. Написано было в руководсве-инструкции, что можно применять для этого ТОЛЬКО БФ-4.
Лично из своих наблюдений - БФ-4 не так сильно садит добротность катушек, по сравнению с БФ-2.
Теперь не актуален - есть цианоакрилаты, абсолютно не влияющие на добротность, и не требующие сушки в духовке.
Если речь не о катушках, а о склеивании различных материалов, то есть и другие импортные клеи, рядом с которыми клеи из серии БФ - отживший своё аццтойный анахронизм.
Пользуюсь различными марками американского клея фирмы DoneDeal. Лучше ничего не встречал. Например, после приклейки к деревянной стенке пластиковой импортной колодки сетевого удлиннителя - последний оторвать невозможно. Отрывается вместе со слоями дерева. Этом же клеем приклеиваю крупные электролиты на шасси, если требуется. Не надо никаких хомутов. Для дерева - опять же пользуюсь американским клеем фирмы likud nails (жидкие гвозди). В месте склейки сломать невозможно.
Причём все эти клеи не оставляют грязных отвратительных следов, в отличие от БФ-2.

UN7RX
18.03.2012, 22:54
Для дерева - опять же пользуюсь американским клеем фирмы likud nails (жидкие гвозди)
Случайно не акриловый?

LY1SD
18.03.2012, 23:03
Случайно не акриловый?
Нет. По запаху и консистенции напоминает ПВА, но ПВА белый, а этот слегка желтоватый. Специально заточен для дерева. Бывает в флаконах от 100мл до 0,5л. После высыхания становится прозрачным, как ПВА, но намного прочнее, и по твёрдости как кость. Схватывает деревяшки буквально через минут пять. Именно им приклеиваю грифы к корпусу для электрогитар, если бывает отслаивание последних, а также ремонтирую расшатавшиеся стулья и прочую деревянную мебель. Для изготовления звуковых колонок лучше ничего не придумать.

R4IMM
18.03.2012, 23:05
В применении по БФ-4 написано - клей предназначендля склеивания цветных металлов
Во времена СССР, БФ-4 широко использовался на производствах, он так же на спирту как и БФ-2. Поэтому во времена сухого закона клей БФ-4 активно расходовали на заводах, наливали в банку с клеем воды и с помощью сверлильного станка накручивали клеевую массу, мутную спиртосодержащую жидклость употребляли.:ржач:

LY1SD
18.03.2012, 23:16
он так же на спирту как и БФ-2.
Они все на спирту. По крайней мере, на других растворителях в советское время не встречал, хотя в википедии упоминаются ацетон и хлороформ. Фенолформальдегидная смола, в зависимости от номера клея - с различными пластифицирующими виниловыми присадками. По уменьшению твёрдости, увеличению пластичности градация такая:
1. Бакелитовый лак.
2. БФ-2.
3. БФ-3
4. БФ-4
5. БФ-5
6. БФ-6
-------------------------
"Представляет собой фенолформальдегидную смолу (http://www.cqham.ru/wiki/Фенолформальдегидная _смола) и поливинилацеталь (http://www.cqham.ru/w/index.php?title=Поли винилацеталь&action=edit&redlink=1) или поливинилбутираль (http://www.cqham.ru/w/index.php?title=Поли винилбутираль&action=edit&redlink=1), растворённые в этиловом спирте (http://www.cqham.ru/wiki/Этиловый_спирт), ацетоне (http://www.cqham.ru/wiki/Ацетон) или хлороформе (http://www.cqham.ru/wiki/Хлороформ). Цифра после букв "БФ" означает процентное содержание поливинилбутираля в сухом веществе. С увеличением количества виниловых добавок растёт эластичность шва, но уменьшается прочность".
--------------------
Марки клеев БФ

БФ-2 - для склейки металлов, наклейки пластиков, резины. В неполимеризованном виде широко применялся при сборке электроакустических устройств (динамиков (http://www.cqham.ru/wiki/Громкоговоритель#.D0 .94.D0.B8.D0.BD.D0.B 0.D0.BC.D0.B8.D1.87. D0.B5.D1.81.D0.BA.D0 .B0.D1.8F_.D0.B3.D0. BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2 .D0.BA.D0.B0), динамических микрофонов (http://www.cqham.ru/wiki/Микрофон)), иногда - для пропитки и лакировки;
БФ-4 - для изготовления гетинакса (http://www.cqham.ru/wiki/Гетинакс);
БФ-6 - для гибких материалов, тканей (прочность шва не меньше, чем при сшивании); медицинский.

R0SBD
19.03.2012, 03:53
"Теперь не актуален - есть цианоакрилаты" Впервые про это слышу. А как вы будете перематывать катушку если что не так намотали, брать новый сердечник? Расточительно. Потому и бф-2, что можно многоразово. И полимеризовать как пластмассу можно (в духовке при +60 градусах), если очень захочется, хлопотнее - это да, но можно...
Некоторые катушки вон "моментом" клеят, как кстати "момент", для катушек годится?
Американские клеи, а цену озвучьте. Все-таки хобби а не на продажу делаем. поэтому цена не последнее место занимает...

UN8PA
19.03.2012, 04:06
Встречал очень много лет назад в задачнике-разрывное клеевое соединение БФ-2-7 тонн.
Предел прочности клеевого соединения при сдвиге, МПа (кгс/см2), не менее 19,6 (200)

http://www.chemproduct.ru/catalogue/bf-2.shtml

pipel76
19.03.2012, 10:20
Нужно просто склеить пять колей 10х6х3 по пять штук ( для бинокля)

SergeyV
19.03.2012, 10:24
Пойдет.

pipel76
19.03.2012, 11:40
Спасибо Всем кто ответил. 73!

UN7RX
19.03.2012, 12:06
Нет. По запаху и консистенции напоминает ПВА, но ПВА белый, а этот слегка желтоватый. Специально заточен для дерева. Бывает в флаконах от 100мл до 0,5л. После высыхания становится прозрачным, как ПВА, но намного прочнее, и по твёрдости как кость.
Ну да точно такая штука, только российского производства, "Жидкие гвозди", похож на густой ПВА чуть желтоватый, предназначен для дерева, шпона, фанеры и прочее. Правда, ни разу не клеил, надо попробовать...

У БФ есть одно крайне полезное гибридное свойство. Дело в том, что обычный контур можно покрыть полистироловым клеем, цианакрилатным. Но только если катушке не придется работать при высокой температуре, например анодный дроссель мощного УМ. БФ имеет хорошие электроизоляционные свойства и хорошо переносит высокую температуру.

LY1SD
19.03.2012, 13:59
Но только если катушке не придется работать при высокой температуре, например анодный дроссель мощного УМ. БФ имеет хорошие электроизоляционные свойства и хорошо переносит высокую температуру.
Всё было бы хорошо, если бы БФ был в продаже. У нас его лет 20 как нет, днём с огнём не найдёшь. С тех времён имею флакон, но его можно смело выбрасывать, т.к. давно вышел срок годности. Помнится, на БФ-2 срок годности был 1 год. А анодный дроссель - на станции, где я работаю анодные дросселя для ГУ-21Б намотаны на стеклянных трубах длиной почти 80см диаметром 10 см, обмотка из провода 1,25мм пропитана прозрачной эпоксидкой. На ощупь - камень.

БФ имеет хорошие электроизоляционные свойства и хорошо переносит высокую температуру.
Согласен. Но какой отвратительный вид после БФ-а имеют такие дросселя, как дерьмом обмазанные. Нет, уж лучше эпоксидкой. Тем более, добротность для дросселя - параметр паразитный. Эпоксидка, как и БФ-2 садит в некоторой степени на ВЧ добротность. Меньше садит БФ-4.
А цианоакрилат - для катушек ГПД. Но не всякий цианоакрилат после высыхания даёт блестящую плёнку, только из дорогих блестит. Дешёвый после сушки делается матовым. Но если катушка спрятана в экране, то не имеет значения.

"Теперь не актуален - есть цианоакрилаты" Впервые про это слышу. А как вы будете перематывать катушку если что не так намотали, брать новый сердечник? Расточительно. Потому и бф-2, что можно многоразово. И полимеризовать как пластмассу можно (в духовке при +60 градусах), если очень захочется, хлопотнее - это да, но можно...
Полимеризованный при высокой температуре БФ-2 становится термореактивным, и не смывается ничем. А для цианоакрилата смывка существует, называется Skolla Tutto. И вообще-то сначала только что намотанная катушка проверяется на работу в нужном диапазоне, а потом пропитывается. Пропитка несколько сместит диапазон вниз, но не сильно.

Американские клеи, а цену озвучьте. Все-таки хобби а не на продажу делаем. поэтому цена не последнее место занимает...
Всё наоборот - если бы на продажу клепалось, то цена играет решающую роль. Когда делается для себя, любимого, да в одном-двух экземплярах и качественно, на цену не смотрят. Да и в разных регионах разные цены. Например, у нас мелкие амидонские кольца (Т50) стоят 3-5 евро за штуку, а крупные до 50 евро ЗА ОДНУ ШТУКУ. Цианоакрилат фирмы Loctite (made in EU) флакон 5гр стоит 3 евро, американский аналогичный ~5 евро. В других местах цены могут сильно отличаться.

Некоторые катушки вон "моментом" клеят, как кстати "момент", для катушек годится?
Да конечно же нет. Пропитка должна обеспечить "камень". "Момент" (который мальчиши-кибальчиши с пионэээрами нюхают, бгы-гы-гы...) камня не даёт, да и тоже отвратительно (фекально) выглядит после сушки. (Не путать с цианоакрилом, некоторые марки которого тоже называются "Момент").
И не даёт камня хвалёный клей 88.
Можно попробовать для катушек ГПД использовать акриловый лак для горячей сушки, если катушка намотана на керамике или на стекле. Даёт отменный камень. Есть прозрачный, как стёклышко.
Я акриловым лаком разных цветов (бежевый, прозрачный бесветный, салатовый, чёрный и т.п.) покрывал куски алюминия и стали, потом в духовку. После горячей сушки - камень, ногтём не поцарапаешь и не отдерёшь.
Прозрачным акрилом с последующей вудержкой в духовке покрывал ферр. кольца НМ (проводящие), предварительно притупив грани. Отличное твёрдое блестящее гладкое покрытие, никогда провод не замыкал на кольцо. На кольцо наносилось несколько слоёв с сушкой каждого слоя в духовке. Лак всегда лучше, чем обматывание всякими плёнками. Тем более, на маленькие кольца фторопласт не намотаешь, который к тому же легко режется проводом.

И полимеризовать как пластмассу можно (в духовке при +60 градусах),
БФ-2 нужно полимеризовать при 120 градусах, только предварительно полностью высушить при комнатной температуре, иначе в духовке пузырями пойдёт. Поэтому лучше применять провод типа ПЭТВ-2 (теплостойкая эмаль), или вообще без эмали, голый. Я полимеризовал БФ-2 после полного его высыхания, начиная с комнатной температуры плавно подымал температуру электрической духовки до 120 градусов, тогда гарантия, что пузыри не образуются. Регулировалась температура банальным ЛАТР-ом на 9А. Если покрытую клеем деталь сразу засунуть в духовку, или плохо высушить, она покроется пузырями.
После полимеризации клей уже ничем не отмывался. Ни ацетоном, ни спиртом, ни их смесью.
Таким образом я клеил из стеклотектолита каркасы для трафов. Теперь неактуален БФ - есть цианоакрилат, который гораздо лучше справляется с этой задачей, гораздо быстрей справляется и несравненно прочнее, чем БФ. Но не надо покупать в киосках дешёвый китайский в тюбиках по 3гр. Это - конкретный аццтой.

lado
19.03.2012, 16:32
А для цианоакрилата смывка существует, называется Skolla Tutto.
Цианоакрилатовые клеи замечательно растворяются в обычном ацетоне.

LY1SD
19.03.2012, 17:09
Цианоакрилатовые клеи замечательно растворяются в обычном ацетоне.
lado, после полного затвердевания - ацетон цианоакрилаты не берёт. Без шансов. Впрочем, если это настоящие цианоакрилаты, а не какой-нить левак. Уж поверьте мне - 20 лет с ними работаю, и были большие проблемы, когда этот самый цианоакрилат капал или затекал туда, куда не надо. Если попал на брюки, на одежду - всё, кранты, тряпьё на выброс. На пористых материалах затвердевание мнгновенное, и с большим выделением тепла. Ацетон может помочь только в том случае, пока клей не затвердел. Потом, после отверждения цианоакрилат не берёт НИЧЕГО, кроме фирменной смывки (вонючая и ядовитая!). Да и с ней - с большим трудом.

lado
19.03.2012, 18:48
lado, после полного затвердевания - ацетон цианоакрилаты не берёт. Без шансов. Впрочем, если это настоящие цианоакрилаты, а не какой-нить левак. Уж поверьте мне - 20 лет с ними работаю...
Спорить не буду, поверю :-P. Периодически пользуюсь как раз "леваком", 3...4 гривни за тюбик 2 г. Для моих нужд самое то. Фирменные не пользовал, не было острой необходимости...
З.Ы. Алекс, вчера на рынке прикупил МС МАХ7400 в SOIC-корпусе (52 гривни, или 6,5 USD), хочу всё-таки собрать активный ФНЧ, жаль правда, варикапов КВ119А и КВ135А не нашёл...:-( Буду пробовать диоды 1N4148 (или КД521А, КД522А) взамен ставить, где-то по Вашим ссылкам с ними было...

LY1SD
19.03.2012, 19:27
Алекс, вчера на рынке прикупил МС МАХ7400 в SOIC-корпусе (52 гривни, или 6,5 USD), хочу всё-таки собрать активный ФНЧ, жаль правда, варикапов КВ119А и КВ135А не нашёл... Буду пробовать диоды 1N4148 (или КД521А, КД522А) взамен ставить, где-то по Вашим ссылкам с ними было...

lado, с этой инфой подходите на транзисторную регенскую ветку. Обсудим. (На варикапах не буду. Проще несколько кондёров коммутировать маленьким переключателем. Плавная перестройка мне не нужна. Хватает нескольких фиксированных полос, которые можно подобрать по своему вкусу подбором ёмкостей на переключателе.)

VINT
19.03.2012, 20:38
Простой способ снижения скорости затвердевания цианокрилата: добавление пищевой соды до консистенции жидкой сметаны. На прочность соединения не влияет. Естественно, не для нанесения на катушки, но - склейка различных деталей, сборка корпуса из текстолита и т.д.
И попутно: если вам нужно быстрое затвердевание эпоксидной смолы, добавьте сухой цемент, как наполнитель. Реакция идёт с выделением тепла, эпоксидка затвердевает очень быстро (секунд 20-30). Прочность - зубило не берёт (с). Случайно обнаружил :)

npol
19.03.2012, 22:26
цену озвучьте. Все-таки хобби а не на продажу делаем. поэтому цена не последнее место занимает
Для ориентировки:
http://www.ellsworth.com/display/productlisting.html? ProductLineID=12&VendorID=155&SubcategoryID=34&Tab=Vendors
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l 1311&_nkw=Cyanacrylat&_sacat=See-All-Categories
Кроме того, скажем, тот же LOCTITE имеет несколько сортов для разных целей и по разным ценам.

LY1SD
19.03.2012, 23:53
Кроме того, скажем, тот же LOCTITE имеет несколько сортов для разных целей и по разным ценам.
Естественно, как и другие клеи. Например, DoneDeal на упаковке имеет номер (четырёхзначный), и есть пояснения, какой номер для чего (склейка стекла или пластика и т.п.)
Также и цианоакрилаты от Loctite имеют различное предназначение. Я пробовал скреплять витки на пластиковой жёсткой упаковке от Панангина клеем от Loctite Super Attak Precision. Сцепление довольно крепкое, пластик слегка зашкуривал. Добротность катушки на частоте 15МГц снизилась с 330 без пропитки до 315 после пропитки и полного затвердевания. Эпоксидка валит добротность на 30-40%, БФ-2 валит Q на ~20-25%.

И попутно: если вам нужно быстрое затвердевание эпоксидной смолы, добавьте сухой цемент, как наполнитель. Реакция идёт с выделением тепла, эпоксидка затвердевает очень быстро (секунд 20-30). Прочность - зубило не берёт (с). Случайно обнаружил
Я давно пользуюсь этом способом. Если нет под рукой цемента, то неплохо зубной порошок или толчёный мел, но почти без выделения тепла, и нЕсколько дольше затвердевает, чем с цементом.

Простой способ снижения скорости затвердевания цианокрилата: добавление пищевой соды до консистенции жидкой сметаны.
Как-нить обойдёмся без соды. "Сермягой" пахнет, hi!

us4lf
20.03.2012, 00:29
Доброго времени суток! В моделизме, да и не только, применяются различные виды эпоксидных смол с различным временем застывания, от 3 минут и более, к примеру можете посмотреть здесь: http://www.magnits.com.ua/category_41.html :ржач:

npol
20.03.2012, 00:50
Здесь можно посмотреть качественные хорошие клеи, смолы, фиксаторы, герметики и пр. от производителя из Германии WIKO:
http://download.gluetec-industrieklebstoffe. de/wiko.pdf

LY1SD
20.03.2012, 01:13
Здесь можно посмотреть качественные хорошие клеи, смолы, фиксаторы, герметики и пр. от производителя из Германии WIKO:
http://download.gluetec-industrieklebstoffe. de/wiko.pdf
Вот спасибо!!! :пиво::super::пиво:: super::пиво::super:

VINT
20.03.2012, 01:40
---------