PDA

Просмотр полной версии : Вертикал из удочки и полёвки



Страницы : [1] 2

UT4UGQ
21.03.2012, 16:38
Здравствуйте! коллеги подскажите простой проволочный вертикал для пеших радиопрогулок в черте города на диапазон 20 м ,есть удочка 10 м и полёвка п 274,или может формулу по которой рассчитать можно длину излучателя и радиалов,спасибо.

spirit
21.03.2012, 16:45
не подойдёт?
http://dl2kq.de/ant/3-47.htm
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm

EW1DX
21.03.2012, 16:48
Здравствуйте! коллеги подскажите простой проволочный вертикал для пеших радиопрогулок в черте города на диапазон 20 м ,есть удочка 10 м и полёвка п 274,или может формулу по которой рассчитать можно длину излучателя и радиалов,спасибо.
Делал на даче... Работает.
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1

UT4UGQ
21.03.2012, 16:58
не подойдёт?
http://dl2kq.de/ant/3-47.htm
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
спасибо,ну нужно что то по проще,так что бы только удочка,полёвка,транс ивер :)


Делал на даче... Работает.
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Ооо это наверное то что нужно!спасибо:buj:
пс
а формулы нет случаем что бы такую считать на разные диапазоны ?

US7IGN
22.03.2012, 03:48
ты с ней ходить собрался или в парке ставить? имхо ходить не очень удобно. для пеших походов проверенное решение здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=198 01&page=1 и здесь http://forum.qrz.ru/thread33886.html

ra9xdj
22.03.2012, 06:18
Ненужно выдумывать ничего. Купи приличную портативку и работай кросбэндом

UT4UGQ
22.03.2012, 07:57
US7IGN (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17641) может немного не правильно выразился,просто выйти из дому на пару часов и поработать в эфире сидя на лавочке.


Ненужно выдумывать ничего. Купи приличную портативку и работай кросбэндом
а как же процесс установки и настройки антенны ?недоумевающие взгляды прохожих ? вообщем кросс не интересно :)

RN3KV
22.03.2012, 08:30
Тогда ужлучше воздушный змей. Все зеваки будут в восторге и в качестве физзарядки полезно.

KARRA
22.03.2012, 08:58
а как же процесс установки и настройки антенныА слабо закинуть веревку на дерево ???

RXDX
22.03.2012, 09:19
Делал походный вертикал из удочки длиной 8 метров на диапазон 40 метров. 7 метров вертикальная часть, 2 емкостные нагрузки по 2,5 метра по углом 45 градусов, 4 противовеса по 10 метров, практически на земле. Размеры уточнял "по месту", по встроенному КСВ-метру FT-857D.

UT4UGQ, а что это за удочка длиной 10 метров? Из какого материала сделана, производитель?

ra9xdj
22.03.2012, 09:32
Идешь и работаешь в эфире, а по земле тащится провод. Чем ниже диапазон тем длиннее провод.

UT4UGQ
22.03.2012, 09:37
Телескопическая мачта от http://www.dx-wire.de/ ,один киевский коллега подарил после покупки 20м :)


А слабо закинуть веревку на дерево ???
нет не слабо,а что по вашему будет эфективнее верёвка или проволочный вертикал с противовесами ?

Valek
22.03.2012, 09:57
Делал на даче... Работает.
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1


...подтверждаю,правд а у меня на 10м,но работает хорошо,установлена на работе на ограждении,один противовес...

RN3FZ
22.03.2012, 10:09
Делал на даче... Работает.
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1


...подтверждаю,правд а у меня на 10м,но работает хорошо,установлена на работе на ограждении,один противовес...
уж больно знакомое место, кажется в этом магазине лопату покупал....

Valek
22.03.2012, 10:15
...возможно...правда теперь использую сменные наклонные диполечки...

RN3FZ
22.03.2012, 10:19
Здравствуйте! коллеги подскажите простой проволочный вертикал для пеших радиопрогулок в черте города на диапазон 20 м ,есть удочка 10 м и полёвка п 274,или может формулу по которой рассчитать можно длину излучателя и радиалов,спасибо.

отрежь четыре провода по 5,2 метра, прикрути один скотчем к удочке, к нему центральную жилу кабеля. остальные 3 провода прикрути к оплетке кабеля в точке запитки, и растяни по углом к удочке, заодно они растяжками будут. Если ксв ниже по диапазону, подрежь чуть....

107571


...возможно...правда теперь использую сменные наклонные диполечки...
прям из магазина вещаете?

Valek
22.03.2012, 10:23
...вещаю,когда есть время,в основном psk и jt-65,реже короткие CW...в основном только поиск

RZ6FE
22.03.2012, 10:24
Сообщение от EW1DX
Делал на даче... Работает.
http://qrz-e.ru/forum/29-336-1
Ооо это наверное то что нужно!спасибо
Это, наверно, имеет вот такую схему:

ua4sz
22.03.2012, 10:42
:super:[QUOTE=RN3FZ;633057]отрежь четыре провода по 5,2 метра, прикрути один скотчем к удочке, к нему центральную жилу кабеля. остальные 3 провода прикрути к оплетке кабеля в точке запитки, и растяни по углом к удочке, заодно они растяжками будут. Если ксв ниже по диапазону, подрежь чуть....

Вот это уже будет антенна,а не кусок провода. Только подрезать не надо-лучше загибать,один раз настроить и потом менять ничего не надо. Фидер лучше пустить по одному из противовесов. И все DХ будут ваши. 73.

107571

RZ6FE
22.03.2012, 11:14
а что по вашему будет эфективнее верёвка или проволочный вертикал с противовесами ?
Эффективнее будет как в посте № 18 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=204 76&p=633061&viewfull=1#post63306 1 (потому, что верёвка она и есть верёвка, а вертикал с противовесами хуже полуволнового вертикала) или вот так:

UT4UGQ
22.03.2012, 11:29
отрежь четыре провода по 5,2 метра, прикрути один скотчем к удочке, к нему центральную жилу кабеля. остальные 3 провода прикрути к оплетке кабеля в точке запитки, и растяни по углом к удочке, заодно они растяжками будут. Если ксв ниже по диапазону, подрежь чуть....

107571



Если правильно понял в этом варианте противовесы не обязательно отрывать от земли ?под каким углом их лучше разместить ?

ua4sz
22.03.2012, 12:49
верёвка она и есть верёвка, а вертикал с противовесами хуже полуволнового вертикала) или вот так:

Коаксиальная антенна-это супер антенна. На даче в деревне у меня была такая на 28,5мГц. КСВ-1.На передачу у моего IC706МК даже выходной трансформатор звенел.Отвечали все,даже при плохом прохождении. Работал на нее и в ЧМ на 29,6. Полоса у нее широкая.Сейчас у меня стоит такая на лифтовой шахте 10-ти этажки на 18 мГц.
Я только вместо оплетки всегда использую стальную трубу-она же мачта,изолированная внизу.
На фото удобный вариант для походов. В литературе по этой антенне рекомендуют что бы нижняя труба была диаметром не менее как в 3 раза больше диаметра фидера.
Даже если вместо оплетки или трубы просто пустить вдоль фидера четверть волновый проводник-противовес, и в этом случае антенна будет работать,может чуть хуже-я и на такие работал.
На даче еще у меня стояла коаксиальная четырех элементная яги на 145,5 мГц ,описание есть в радио-дизайне №16

ew2ce
22.03.2012, 12:57
А где фото,,??

ua4sz
22.03.2012, 13:00
А где фото,,??

Пост 20

ew2ce
22.03.2012, 13:01
Пост 20
Понял!!!

RZ6FE
22.03.2012, 13:02
А где фото,,??
Тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=204 76&p=633079&viewfull=1#post63307 9
уже опередили :smile:

ra6ljm
22.03.2012, 14:36
Я только вместо оплетки всегда использую стальную трубу-она же мачта,изолированная внизу.Интересное решение. А как внизу изолировали?

ra9xdj
22.03.2012, 15:57
У каждого есть моб. тел. стыкуешь с компом вот и все.
И позвонить можно, и в эфире работать можно, и ни каких антенн.

EW1DX
22.03.2012, 16:17
У каждого есть моб. тел. стыкуешь с компом вот и все.
И позвонить можно, и в эфире работать можно, и ни каких антенн.
Александр Николаевич! Ну зачем так грустно?:-(
Мыши нам помогут!:super:
http://news.mail.ru/inworld/beloruss...90/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inworld/belorussia/society/8419690/?frommail=1)
А если серъезно - на тот "примитив" работал с теми кого слышал (на 20-ке): W, JA and ecc... 100W.

ua4sz
22.03.2012, 17:53
Интересное решение. А как внизу изолировали?

На даче трубу стыковал с деревянной мачтой длиной 2-3 метра с помощью хомутов. Вся антенна в сборе получалась длиной примерно 8 метров на 28,5 мГц. Ставил ее с краю дома и крепил у крыши.
На 18 мГц верхний вибратор из дюралевой трубки на изоляторе,а нижний вибратор-стальная труба стоит на бетонном парапете лифтовой шахты. Внизу перпендикулярно трубе приварена металлическая пластина примерно 20х20 см с отверстием в середине под фидер,а по углам-отверстия под шурупы. На бетонную плиту ставится крестовина из двух параллельных деревянных брусков-как поленица дров,сколачивается гвоздями и сверху устанавливается мет. башмак антенны и крепится шурупами. Деревянный башмак к бетонной плите крепится стальным проводом.
В качестве оттяжек используются инвертера на 40 и 80 метров,которые висят на стальной трубе коаксиальной антенны.И все это запитано одним кабелем. КСВ на всех трех диапазонах 1. А КСВ на 24,94мГц-1,5 на 21,2 и 28,5 КСВ-2 На 14,2-около-3. Антенна стоит уже 5 лет и зим.
Сегодня отметился на 18,14мГц,работал 90 Ваттами SSB c F5BBD, 2M0ONW-оба дали 59.

RU3DUC
22.03.2012, 18:16
отрежь четыре провода по 5,2 метра, прикрути один скотчем к удочке, к нему центральную жилу кабеля. остальные 3 провода прикрути к оплетке кабеля в точке запитки, и растяни по углом к удочке, заодно они растяжками будут. Если ксв ниже по диапазону, подрежь чуть....
Вот это уже будет антенна,а не кусок провода. Только подрезать не надо-лучше загибать,один раз настроить и потом менять ничего не надо. Фидер лучше пустить по одному из противовесов. И все DХ будут ваши. 73.

+100500 ! выглядит примерно так:
107626
удочка - стеклопластик, китай. написано 7м, "честных" - 6.5м .
вертикальный провод 5.15, противовесы 3х5.2. угол -хз, нижний конец противовесов примерно 20-25 см от земли.
вертикал- провод 2.5 кв мм в силиконовой изоляции ( типа для акустики) , противовесы -такой же провод 1.5 кв мм
резонанс получился примерно на 14.200 +- 50кГц в зависимости от влажности грунта, полосу пропускания не мерил, но SSB участок полностью перекрывается с ксв не хуже 1.7

RN3FZ
22.03.2012, 19:08
Если правильно понял в этом варианте противовесы не обязательно отрывать от земли ?под каким углом их лучше разместить ?

что значит отрывать?

попробуй сделать, это просто я за 10 минут из удочки GP делал, проще антенны сложно придумать. и работать будет знатно!!!!
вот тебе картинка для понимания....

http://files.radioscanner.r u/uploader/2005/gp.jpg

Добавлено через 12 минут(ы):


+100500!
Вот, и я про то, правильно говорит ru3duc .... лучше для похода трудно придумать ....
UT4UGQ, кстати если говоришь что у тебя удочка 10м, то также можно и на 40 сделать... 10,60м провод вверх, противовесы по земле 11м, укорачивая противовесы вгоняешь ксв.
Главное сделать, тут ситуация такая, что проще 1 раз сделать, чем в интернете просидеть два дня.)))))

UT4UGQ
22.03.2012, 23:43
Всем большое спасибо за рекомендации и желание помочь:buj:буду пробовать на выходных,взял у товарища анализатор,после того как сделаю постараюсь сделать отчёт.
пс
на счёт проводить меньше времени в интернете согласен,но вот только во вторник взял у коллеги трансивер(своего пока не имею) в будни дни занятся времени нет,с не терпение жду выходных :)

RN3FZ
23.03.2012, 09:00
Всем большое спасибо за рекомендации и желание помочь:buj:буду пробовать на выходных,взял у товарища анализатор,после того как сделаю постараюсь сделать отчёт.
пс
на счёт проводить меньше времени в интернете согласен,но вот только во вторник взял у коллеги трансивер(своего пока не имею) в будни дни занятся времени нет,с не терпение жду выходных :)
Удачи, и фоток побольше)

ua3nfi
23.03.2012, 09:56
Эффективнее будет как в посте № 18 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=204 76&p=633061&viewfull=1#post63306 1 (потому, что верёвка она и есть верёвка, а вертикал с противовесами хуже полуволнового вертикала) или вот так:
Почему она называтся "Коаксиальная антенна"? А не - "Полуволновый вертикальный диполь"?
И зачам нужен трансформатор?
Я планирую изготовить подобное, только верхняя и нижняя части антенны из алюминиевых трубок (одинакового диаматра).
Вот, собираю информацию. Поделитесь пожалуйста!

RZ6FE
23.03.2012, 10:57
Почему она называтся "Коаксиальная антенна"? А не - "Полуволновый вертикальный диполь"?
Ответы здесь:

ua4sz
23.03.2012, 11:18
Почему она называтся "Коаксиальная антенна"? А не - "Полуволновый вертикальный диполь"?
И зачам нужен трансформатор?


Коаксиальная антенна отличается от полуволнового вертикального диполя--способом "запитки" фидера.
"Фактически такая антенна представляет собой вертикальный полуволновой вибратор,нижняя половина которого является одновременно и четвертьволновым симметрирующим трансформатором.Коак сиальная антенна обеспчивает идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем,и поэтому излучение этой антенны отличается небольшим вертикальным углом возвышения." Ротхаммель.
Трансформатор или дроссель на кольце ей не нужен т.к. он уже есть.

ua3nfi
23.03.2012, 12:22
RZ6FE, ua4sz
Спасибо!!!
Теперь, точно буду делать такую антенну!

RZ6FE
23.03.2012, 12:41
UT4UGQ, кстати если говоришь что у тебя удочка 10м, то также можно и на 40 сделать...
И даже на 40, 20 и 15-ти можно с такой удочкой и мотком проволоки:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=176 18&p=633147&viewfull=1#post63314 7

ua4sz
24.03.2012, 08:15
буду делать такую антенну!

Настраивать антенну так же как и полуволновой диполь. Нижний вибратор можно делать чуть короче верхнего. Например на двадцатку нижнюю трубу брать длиной 5 метров,а верхнюю 5,2м или ск. получится при настройке на нужную частоту. Вероятно и GP так же надо настраивать верхним вибратором,а не наоборот,когда приходится укорачивать или удлинять несколько противовесов. Но это кому как нравится. Только при такой разной длине вибраторов -согласование получается лучше и полоса шире.

VSergio
24.03.2012, 12:31
Уважаемые коллеги! Хочется на выходные сделать антенну на 10 м. Есть две трубы от старых карнизов, алюминий. Длинна по 2,6 м. Заинтересовала коаксиальная антенна, которая обсуждается да данной ветке форума. Подскажите, какая высота установки от земли (частный сектор) при которой антенна работает хорошо? Высоко к сожалению пока нет возможности поднять. Максимум несколько метров от земли. И какое входное сопротивление!? Запитывать собираюсь 50 ти омным кабелем.

ua4sz
24.03.2012, 12:47
Уважаемые коллеги! Хочется на выходные сделать антенну на 10 м. Есть две трубы от старых карнизов, алюминий. Длинна по 2,6 м. Заинтересовала коаксиальная антенна, которая обсуждается да данной ветке форума. Подскажите, какая высота установки от земли (частный сектор) при которой антенна работает хорошо? Высоко к сожалению пока нет возможности поднять. Максимум несколько метров от земли. И какое входное сопротивление!? Запитывать собираюсь 50 ти омным кабелем.

Нижний конец можно и 2 метра от земли,выше-хуже не будет. 50 Ом фидер самое то. Чуть хуже 75 Ом.

VSergio
24.03.2012, 12:53
ua4sz, Спасибо! Думаю, что хуже у меня не получится, 2.5 м метра будет от земли будет. Завтра буду тестить!

UT4UGQ
24.03.2012, 18:46
Сделал 5.20 вертикально и три радиала такой же длинны ксв получился 1.3 13,400-550,на 14.150 около 4х,укорачивать не стал так как был ограничен во времени встроенным тюнером 703го на 20ке всё строилось но идёт WPX и стать даже негде было :) на 17м сработал с 2E0ZED он в 20ти метра от моря на 30ватт у меня 10ватт обменялись 55-57,вообщем вертикал понравился но нужно вермя его настроить,фото будут немного позже.

Valery12
24.03.2012, 19:24
Коаксиальная антенна обеспчивает идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем,и поэтому излучение этой антенны отличается небольшим вертикальным углом возвышения." Ротхаммель.
Трансформатор или дроссель на кольце ей не нужен т.к. он уже есть.

Сомневаюсь, что Ротхаммель делал такую антенну :)
Я целое лето сравнивал три антенны на десятку - полволны СВишка, вертикальный диполь и коаксиальную.
Первые две работали практически одинаково, только кабель у вертикального диполя нужно было отводить под углом 90 град.
Коаксиальная имела уровень излучения в прямой видимости на 0.5-1.0 dB меньше.
От помех телевидению избавиться не удалось. Использовал различные диаметры алюминиевых трубок, лучшие результаты получились, когда кабель протаскивал в трубку с "натягом" :)
Защелки на кабеле и тонкие трубки уменьшили TVI, но полностью не устранили (дачные условия).
КСВ в единицу длиной плеч не строится (для вертикального диполя тоже).

Вот такое у меня получилось ".....идеальное симметрирование и согласование...."

UN-NS
24.03.2012, 19:41
Valery12 А кабель у вас какой? Случаем не RG58 какой-нить или Льновское барахло? Чудес ведь не бывает.

Valery12
24.03.2012, 19:48
UN-NS,

Кабель телевизионный, спутниковый.
У СВишки нормальный.

UN-NS
24.03.2012, 20:52
Остается предположить, что был плохой контакт оплетки кабеля с трубой. Кабель такой не паяется и вообще контачит плоховато. В наших краях его в радио никто не применяет, пока достаточно нормального.

Valery12
24.03.2012, 21:11
UN-NS,

Думаю, что не в кабеле дело, а в принципе работы такой антенны.
На конце трубки получается максимум напряжения, а в этой точке у нас кабель вылезает из трубки.
Эта трубка работает четвертьволновым стаканом только на одной частоте, а при настройке по минимуму КСВ не факт, что получится резонанс в этом "стакане" при минимуме КСВ.
Такие мысли возникли после многочисленных опытов. Кроме того, при моей высоте установки антенны (нижний конец 4...6м) было влияние высоты на КСВ.

Думал, что у меня кривые руки, но нашел и Инете братьев по разуму с такой же проблемой.

UN-NS
24.03.2012, 22:17
Так-так....Дело все-таки в кабеле. Длина трубы должна быть на частоте? Правильно! С учетом КОЭФФИЦИЕНТА УКОРОЧЕНИЯ для используемого кабеля! А он у вас из вспененного полиуретана. Надо мерить Кук его. Приводить в соответствие размер и все пойдет! Антенны этого типа используются черт знает, с каких времен без всяких проблем. А Кук спутниковых кабелей странный и каждый раз разный.

Добавлено через 6 минут(ы):

Там , где Кук кабеля влияет на работу антенны SAT кабели использовать нельзя из-за нестабильного и отличающегося от партии к партии Кук. И он там чуть ли не 0.58.....и менее.

И если работаете на 50 Омный аппарат, то лучший КСВ для вас 1.2. Спутниковый кабель ведь 75 Ом, разве нет?
На любом базаре , даже у нас , в Казахском краю "колхозников" можно купить кабель "для радиотелефонов" . Это то, что нам и надо. Медь, 50 Ом, 9мм. Китай, недорого. И работает хорошо.

Valery12
24.03.2012, 22:27
Длина трубы должна быть на частоте? Правильно! С учетом КОЭФФИЦИЕНТА УКОРОЧЕНИЯ для используемого кабеля!

Неааа......Все проще.
Четвертьволновый резонатор (трубка), разомкунутый на конце, имеет нулевое сопротивление в точке выхода кабеля. Т.е., он замыкает ВЧ токи по оплетке кабеля (но, только на одной частоте).
Его не волнует волновое сопротивление кабеля.


Антенны этого типа используются черт знает, с каких времен без всяких проблем.

Они состоят из двух трубок. У меня провод и трубка.

Добавлено через 5 минут(ы):


И если работаете на 50 Омный аппарат

У меня кабель работает не на аппарат, а на антенну. И КСВ в кабеле :)
Антенна 73 Ом (теоретически), кабель 75 Ом, КСВометр переключаю на 75 Ом.

UN-NS
24.03.2012, 22:29
Вы вникните: из-за сильного укорочения частота 4\л шлейфа НЕ СОВПАДАЕТ с расчетной, да плюс и отличие в 1.25. А трубка сверху или провод, разница невелика. Провод должен быть на 2%-ка длиннее и все.


У меня кабель работает не на аппарат, а на антенну. И КСВ в кабеле :)
Антенна 73 Ом (теоретически), кабель 75 Ом, КСВометр переключаю на 75 Ом.
В этом месте у меня мозг закипел - таймаут, сливаю воду.

Valery12
24.03.2012, 22:31
UN-NS,

Сорри.
Я перестал Вас понимать. Может быть кто-то другой объяснит.

UN-NS
24.03.2012, 22:38
Решится и это как-нибудь. А все-таки, попробуйте повторить эксперимент с "человечьим" кабелем с Кук 0.7. Обычным полиэтиленом. КСВ метром переходите на 75Ом, а передатчик на 75 как переводите? Резистор 25 Ом последовательно вставляете? Ну нет же? Тогда в измерения вкрадывается работа автоматики защиты аппарата....Да ладно, достал я уже вас.....Решится как-нить.
И еще: Все это имеет смысл, если аппарат фирменный. Если самодельный - то тут все просто и ясно. Внеполосные излучения. Достаточно пару-трешку десятков мВт и КСВ - метр покажет черти-что.

Valery12
24.03.2012, 22:48
Все это имеет смысл, если аппарат фирменный

Без шуток. Ничего не понимаю :(

P.S.
Понял!
У меня КСВометр - сам передатчик (АА330) :)

UN-NS
24.03.2012, 22:56
Без шуток. Ничего не понимаю :(

Увидел ответ! Может помехи в районе дач просто? Простой телецентр ой как сильно влияет на эти показометры.

Ладно, успехов вам!

Valery12
24.03.2012, 22:59
UN-NS,

Извиняюсь, хочу закончить приятную беседу только одним замечанием:
- КСВ в кабеле не зависит от выходного сопротивления генератора.
Спасибо за пожелания, и Вам того же.

UN-NS
24.03.2012, 23:07
Конечно. Только если генератор - трансивер, то зависит, и еще как. Точнее не КСВ, а то, что намеряешь нашими приборами - показометрами.

Albinas
24.03.2012, 23:39
Доброго вечера Всем.Вот тоже понравился вертикал на 20м и на скорую руку собрал его.Валялась у меня стеклопластиковая мачта от р/ст спасательной шлюпки,так она и пошла на дело.Поставил на высоту примерно 3 метра от крышы девятиетажки.Настрои ть не успел-уже темнело.КСВ 1 получился на 13.150,завтра поправим.Диапазоны забиты,так что просто слушал.Тюнером подогнал на 15 и там полно контестсменов.KU1CW слышал 58.Посмотрим,что завтра покажет после подстройки.

Gena-lab
25.03.2012, 00:22
Сомневаюсь, что Ротхаммель делал такую антенну
Я целое лето сравнивал три антенны на десятку - полволны СВишка, вертикальный диполь и коаксиальную.
Первые две работали практически одинаково, только кабель у вертикального диполя нужно было отводить под углом 90 град.
Коаксиальная имела уровень излучения в прямой видимости на 0.5-1.0 dB меньше.
От помех телевидению избавиться не удалось. Использовал различные диаметры алюминиевых трубок, лучшие результаты получились, когда кабель протаскивал в трубку с "натягом"
Защелки на кабеле и тонкие трубки уменьшили TVI, но полностью не устранили (дачные условия).
КСВ в единицу длиной плеч не строится (для вертикального диполя тоже).

Вот такое у меня получилось ".....идеальное симметрирование и согласование...."

Самое худшее из трёх вариантов..... Можно подбирать кабель, можно искать "симметрию" в виде четверть волнового стакана, можно ещё чего то..... но вот результат ...


Думаю, что не в кабеле дело, а в принципе работы такой антенны.
На конце трубки получается максимум напряжения, а в этой точке у нас кабель вылезает из трубки.
Эта трубка работает четвертьволновым стаканом только на одной частоте, а при настройке по минимуму КСВ не факт, что получится резонанс в этом "стакане" при минимуме КСВ.
Такие мысли возникли после многочисленных опытов. Кроме того, при моей высоте установки антенны (нижний конец 4...6м) было влияние высоты на КСВ.

Думал, что у меня кривые руки, но нашел и Инете братьев по разуму с такой же проблемой.

При беглом рассмотрении картина видится так....
1) горизонтальный полуволновый диполь, кабель подходит перпендикулярно, т.к. антенна симметричная, а кабель нет, то по наружней стороне оплётки будут синфазные токи...
2) вертикальный полуволновый диполь, кабель подходит перпендикулярно, всё тоже самое, но по отношению к земле плечи теперь расположены не одинаково, верхнее выше, нижнее ес-но ниже - возникает дополнительная ассиметрия к пункту №1... и чем ниже (ближе) к земле, тем ситуация хуже.
3) коаксиальный вертикальный вибратор - самое худшее из трёх вариантов, мало того, что вибратор расположен несимметрично к земле, так ещё кабель подвели антисимметрично, более того, его ещё впихнули в конец вибратора, там где пучность напряжения, куда вообще лучше не лезть, чтоб не испортить антенну, т.е. ввели дополнительную ахринительную ассимметрию.... Отсюда и TVI и изуродованная диаграмма и проблемы с настройкой в резонанс (сильное влияние от расположения кабеля и самой антенны), и падение усиления и само собой бешеные наведенные токи на кабель.... Как то она конечно работать будет :oops:, но лучше пусть у тех, кто её придумал....
Вот скан из книги Беньковского... кому интересно, может посмотреть на правильное симетрирование и сравнить с тем, что нарисовано на верт. коакс. диполе.

UT4UHG
25.03.2012, 00:24
Так-так....Дело все-таки в кабеле. Длина трубы должна быть на частоте? Правильно! С учетом КОЭФФИЦИЕНТА УКОРОЧЕНИЯ для используемого кабеля! А он у вас из вспененного полиуретана. Надо мерить Кук его...
Тут Вы неправы. Действительно, волновое сопротивление коаксиального фидера роли не играет, поскольку здесь четвертьволновый стакан образован внешней трубой в качестве внешней оплетки "квазикоаксиала" и оплёткой коаксиального фидера в качестве его центральной жилы. У этого "квазикоаксиала" свои волновое сопротивление и Кук, изолятором служит полиэтилен внешней оболочки коаксиального фидера и воздух, если наружная труба заметно большего диаметра в сравнении с коаксиальным фидером. Если верхнее плечо вертикального диполя - "голая" труба (или провод без изоляции), то оно должно быть чуть длиннее (для него Кук = 1), чем нижнее плечо (Кук меньше 1). 73!

ua4sz
25.03.2012, 06:37
Сделал 5.20 вертикально и три радиала такой же длинны ксв получился 1.3 13,400-550,на 14.150 около 4х,

Теперь нужно укоротить радиалы на 20-30-см. Еще можно добавить один противовес длиной 2,84 метра
5,2м+2,84м получится несимметричный диполь на 18,14мГц. И еще один 5,2+1,68м и пустить его вдоль фидера- получим 21,2мГц

RV9CX
25.03.2012, 06:46
Там , где Кук кабеля влияет на работу антенны SAT кабели использовать нельзя из-за нестабильного и отличающегося от партии к партии Кук. И он там чуть ли не 0.58.....и менее.
Вот уж рассмешили. Как раз только SAT кабели и надо использовать из-за высокого качества изолятора и коэффициента старения бесконечно близкого к 1. Не покупайте Г и не будуте потом рассказывать на форумах, что Ку кабелей SAT=0.58. Больше 10 лет только ими и пользуюсь. Каких-то noname поделок стало появляться много с такими же названиями и ценой в 2 раза ниже - не исключаю, что Вы про это и пишете. Не может быть цена метра SAT-703, например, быть меньше 18р.

можно купить кабель "для радиотелефонов"
вот это точно не то, что нужно использовать.

UN-NS
25.03.2012, 07:12
Вот уж рассмешили. Как раз только SAT кабели и надо использовать из-за высокого качества изолятора и коэффициента старения бесконечно близкого к 1. Не покупайте Г и не будуте потом рассказывать на форумах, что Ку кабелей SAT=0.58. Больше 10 лет только ими и пользуюсь. Каких-то noname поделок стало появляться много с такими же названиями и ценой в 2 раза ниже - не исключаю, что Вы про это и пишете. Не может быть цена метра SAT-703, например, быть меньше 18р.

вот это точно не то, что нужно использовать. Может быть. Тот что есть, еще в 4 раза дешевле....Но в спутниковой тарелке работает отлично, долгими годами. А К у приходилось измерять, когда использовал его в ТВ - передатчиках. Удивило резкое и значительное отличие от телевизионных. И вы правы, не надо что попало рассказывать на форумах.

Victor DF6NJ
25.03.2012, 09:59
уже 2 сезона отработал на УДОЧКУ-ВЕРТИКАЛ .удочка 8мтр 300грамм весу и метр в сложенном состоянии. брал на бодензее в рыболовном магазине. распустил кабель 5жильный гибкий и из него сделал излучатель и 3 противовеса- по мин ксв подрезал излучатель и вперед. отработал все континенты за 4 дня. на каждый диапазон сделал отдельную антенну. смена антенн около 5-7 минут. до этого пользовался ант ДАЙМОНД мобильной -дерьмо после вертикала. в основном работал с автомобиля но несколько раз и из гостиниц и пансионов где ночевал. аппарат-кенвуд тс570дг. так что проверено и рекомендую-73!

Valery12
25.03.2012, 10:29
UN-NS,

Вы верно подсказали одну из причин плохой работы моей самоделки.
Это точка соединения оплетки кабеля с трубкой. У меня медный лепесток на саморезе в трубке, а, по уму, надо распаивать оплетку по окружности трубки. От этого зависит добротность четвертьволнового резонатора. И, как следствие, величина подавления ВЧ на выходе кабеля из трубки.
И ещё, защелки. Заметил такое свойство - защелки хорошо работают, когда они плотно обжимают кабель. У меня был дефицит таких защелок.
Далее. Трубки были длиной 2м, поэтому пришлось удлинять до 2.5м соединением трубка в трубку, а это переходное сопротивление.
Итого, если не волнуют TVI, то антенна вполне нормально работает.

RN3KV
25.03.2012, 11:27
Конечно. Только если генератор - трансивер, то зависит, и еще как. Точнее не КСВ, а то, что намеряешь нашими приборами - показометрами.

Прибор показывает что он видит. А для измерений и их аназиза, существует другой прибор - голова со знаниями. В зависимости от того как и чем она набита, один и с простенькимм приборами все поймет, а другому не помогут и самые "супер пупер" приборы.

А по согласованию, получается у этой "трубы 2 длины, одна физическая ( и в воздухе, почти электрическая) а вторая электрическая между внутренней поверхнистью трубы, и оплеткой кабеля. Вот и получается: если настроить полотно, то симметрировать будет уже не четверть волновый отрезок, а гораздо большей длинны.
Потому что здесь уже не воздух, а смесь воздуха с чемто еще.

UT4UHG
25.03.2012, 13:01
Вот и получается: если настроить полотно, то симметрировать будет уже не четверть волновый отрезок, а гораздо большей длинны.
Верно. Поэтому настраивать нужно в обратном порядке: сначала на необходимой частоте настроить четвертьволновый стакан, а затем присоединить к нему другое плечо диполя (труба или голый провод) и изменением его длины настроить на этой частоте всю антенну в целом. 73!

RZ3DOH
25.03.2012, 13:36
Поэтому настраивать нужно в обратном порядке: сначала на необходимой частоте настроить четвертьволновый стакан
Методику настройки стакана можете озвучить?

а затем присоединить к нему другое плечо диполя (труба или голый провод) и изменением его длины настроить на этой частоте всю антенну в целом.
При Кук кабеля питания 0.7, для двадцатки длина этого стакана получается чуть более трех с половиной метров, соответсвенно при такой методике настройки Ммана показывает около 90 Ом входного..

rk6arc
25.03.2012, 16:18
Так всётаки сколька противовесов лутше 1-2 или 3 ???????????

на 20 метровый диапазон.

Valery12
25.03.2012, 16:31
При Кук кабеля питания 0.7, для двадцатки длина этого стакана получается чуть более трех с половиной метров

В стакане нет кабеля. Оплетка это внутренняя жила резонатора, трубка - экран.

RZ3DOH
25.03.2012, 16:44
Оплетка это внутренняя жила резонатора, трубка - экран.
А между ними что, воздух? в таком случае оплетка должна быть голая, без изоляции...

Valery12
25.03.2012, 16:48
А между ними что, воздух?

Да.
Советуют брать диаметр стакана в три раза больше внешнего диаметра кабеля.

UT4UGQ
25.03.2012, 16:49
Сделал балконный вариант антенны на 17м удочка 5м обычная излучатель 3.91 м и два радиала такой же длинны ксв 18,068-18,168 от 1.2 до 1.5,европа на 10ватт рапортов хуже 5.8 не даёт,даже A61R дал 5.9,так что даже в таком варианте антенна очень ничего,кстати как её называть горизонтальный GP ?
10789410789510789610 7897

RZ3DOH
25.03.2012, 17:08
Советуют брать диаметр стакана в три раза больше внешнего диаметра кабеля.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=204 76&p=633079&viewfull=1#post63307 9 был приведен пример практического выполнения такой антенны, поэтому и возник вопрос..

UT4UHG
25.03.2012, 17:35
Методику настройки стакана можете озвучить?
Игорь, Valery12 правильно обращает внимание почтенной публики (пост 74) на элементы, образующие стакан. Методика стандартная: подключаем антенный анализатор к трубе (я, как и RZ6FE, использовал медную оплётку от коаксиала большего диаметра) - это у нас "оплётка" четвертьволнового стакана (берём чуть длиннее, с запасом) - и к оплётке коаксиального фидера (нужно оголить кусочек от внешней изоляции - потом изоляцию восстановить) на выходном конце трубы/медного чулка (на другом конце "оплётка стакана соединяется с оплёткой коаксиального фидера паяльником - центральная жила фидера пока "висит" в воздухе и позже будет соединена с другим - голым - плечом диполя). И по стандартной методике (есть и в описании антенного анализатора - у меня Rig Expert AA-230) настраиваем стакан на необходимую частоту укорачиванием его "оплётки". Затем к свободной центральной жиле фидера подсоединяем провод второго плеча диполя (взятый с запасом по длине) и производим настройку диполя укорачиванием только этого плеча. 73!

RZ3DOH
25.03.2012, 17:45
Методика стандартная:
Спасибо!

rw4ln
25.03.2012, 17:48
Почему все (и я в том числе) используем полевку, сейчас она пошла какая-то не правильная, через год на крыше она трескается и жилы окисляются. Я тут не давно размотал не большой сварочный трансформатор 3-х фазный, так там первичка алюминивый провод около 4мм. А нельзя ли его использовать на диполи и вибраторы?
И какой КУ у алюминиевого провода?

ua4sz
25.03.2012, 18:28
Сделал балконный вариант антенны на 17м удочка 5м обычная излучатель 3.91 м и два радиала такой же длинны ксв 18,068-18,168 от 1.2 до 1.5,
Поздравляю, интересно,резонанс антенны на какой частоте т.е. мин. КСВ? Еще бы неплохо убрать этот лишний моток кабеля,а лучше чтобы длина кабеля была кратная 2,8 метра. Можно наверное еще КСВ уменьшить.


алюминивый провод около 4мм. А нельзя ли его использовать на диполи и вибраторы?
Можно. Я на противовесы использую 4мм стальной оцинкованный провод. Все яги делают из люминия.


Так всётаки сколька противовесов лутше 1-2 или 3
Это вам решать.

UT4UGQ
25.03.2012, 19:03
Поздравляю, интересно,резонанс антенны на какой частоте т.е. мин. КСВ? Еще бы неплохо убрать этот лишний моток кабеля,а лучше чтобы длина кабеля была кратная 2,8 метра. Можно наверное еще КСВ уменьшить.
1.2 на 18,000 попробую убрать кабель.

ua4sz
25.03.2012, 19:14
1.2 на 18,000 попробую убрать кабель.

И противовесы укоротить на 10 см.

RU3DUC
25.03.2012, 22:12
Так всётаки сколька противовесов лутше 1-2 или 3 ???????????
на 20 метровый диапазон.
по принципу работы антенны -пофигу, но чем больше противовесов тем более ровная диаграмма направленности получается. если противовесы служат оттяжками - то 3-4 . если сделать 1 - выиграете пару дб в направлении противовеса. можно слегка расширить полосу - по паре противовесов на низ, середину и конец диапазона. теоретики меня сейчас обругают, но это реально работает:crazy:

Добавлено через 5 минут(ы):


Почему все (и я в том числе) используем полевку, сейчас она пошла какая-то не правильная, через год на крыше она трескается и жилы окисляются. Я тут не давно размотал не большой сварочный трансформатор 3-х фазный, так там первичка алюминивый провод около 4мм. А нельзя ли его использовать на диполи и вибраторы?
И какой КУ у алюминиевого провода?
ф4 мм люминька - как раз на яги/квадраты укв-шные, на на диполя не длиннее 20ки, и то над двором где люди ходят и машины стоят я бы вешать не стал. на даче , где падение ничем не грозит или просто на сезон попользовать а потом снять на зиму - вполне можно использовать

hedin75
01.04.2012, 11:17
Сделал балконный вариант антенны на 17м удочка 5м обычная излучатель 3.91 м и два радиала такой же длинны ксв 18,068-18,168 от 1.2 до 1.5,европа на 10ватт рапортов хуже 5.8 не даёт,даже A61R дал 5.9,так что даже в таком варианте антенна очень ничего,кстати как её называть горизонтальный GP ?А желтенькие веревочки -это просто растяжки? И еще - черная обмотка ближе к балкону - там какоето утолщение видно -так получилось, или там дроссель какой замотан?

UT4UGQ
01.04.2012, 11:24
Да жёлтенькие это оттяжки,дроселя нет просто так получилось.

ua0wy
01.04.2012, 11:31
Добрый день, всем!

Использовал удочки 6м для двух вертикалов на диапазон 15 м (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=193 42&page=6)
в качестве элемента антенны взял тонкий антенный канатик диаметром 1мм, крепил в местах соединения колен, чтобы не сложилась. изолентой.
Конструкция очень понравилась. Растягивал только самое нижнее колено удочки.

Сергей.

ivin
01.04.2012, 13:07
Сергей добрый день! А что представляет из себя схема переключения направления?

ua0wy
01.04.2012, 13:18
Добрый день!

Я хотел сначала сделать наиболее практичный вариант, а именно поставить третий вертикал на нужном расстоянии от питаемого и переключать оплетку кабеля на нужное направление подключая оплетку на соответствующий горизонтальный проводник.
Но учитывая,что коммутатор антенн уже был на крыше, оказалось проще поставить две отдельные одинаковые антенны на разные направления, и переключать кабели,что и было сделано.

Сергей.

UR5VFT
02.04.2012, 12:41
http://qrz-e.ru/forum/29-908-1

RZ6FE
02.04.2012, 13:07
http://qrz-e.ru/forum/29-908-1
"При постройке вертикала самая большая проблема-
размещение противовесов.
Из теории известно,что токи в противоположно-направленных
противовесах складываются и компенсируют друг друга.
Так же известно,что в открытой линии токи складываются
и компенсируют друг друга.
Кроме того - открытую линию можно изгибать под углом.
Было решено применить открытую замкнутую линию в качестве
противовесов".
Чушь это полнейшая!
108673

ua4sz
02.04.2012, 13:45
"При постройке вертикала самая большая проблема-
размещение противовесов.


Было решено применить открытую замкнутую линию в качестве
противовесов".
Чушь это полнейшая!
108673
Товарищ видимо забыл,что сегодня уже 2 апреля. Нарисовал Стрелу вывернутой на изнанку,к тому же без полноценного противовеса.
И вообще,какая может быть проблема с противовесами? Со штырем одна проблема--чтобы он стоял и не гнулся.

RZ9CJ
06.04.2012, 13:13
Ну...для тех кто не совсем разбирается...чушь ... что ж спорить то ... на то они и
не разбирающиеся....

НА QRZ.RU люди разобрались и в принципе работы и оценили параметры - насколько сопоставимы
с обычным 1/4 волновым штырем.

Могу только сказать ,что мне приходят в л/с и на мэйл отзывы повторивших
антенну людей.
Не ожидал,что такая популярная антенна получится.

Приятно.


UA3TAK

фото пока не могу,нет аппарата,вышлю потом,как сделаю обязательно.
Связи сейчас могу по памяти:14 мс-JA,ua0,ua0z
и остальное Европа и Кипр,
плохое прохождениеРС/РСТ-59/58-579/599+.

НА21мс-VR2.JA.VK4-56,
остальное,как и на 14мс,

18mc-в основном Европа-58/59 и в тлг 579 ,

на 28-всего 3 связи и то наши 6и5 районы 57.

Понравился 10мс-
LU-569,
k4-559,
OY-599,
DL,OZ,G,ON.LX-589/599 ,там поработал и на CQ,
так что остался доволен первыми результатами
,но 7мс-слабо было всего 3 связи и те с ближними,это OH,SP,OM-569все.
Мощность тахе 100 ватт, жду пока будет погода по лучше.Вот и все.
С уважением UA3TAK 73

RZ6FE
06.04.2012, 14:17
Не ожидал,что такая популярная антенна получится.
:ржач: Так она от неожиданности получилась, видать...
UA3TAK на эту неожиданность работал на 7, 10, 14, 18, 28 (3 связи всего - жаь-то как)?!!!
А я и не понял, что это мультибендер...

UR4MHI63
06.04.2012, 15:17
:ржач: Так она от неожиданности получилась, видать...
UA3TAK на эту неожиданность работал на 7, 10, 14, 18, 28 (3 связи всего - жаь-то как)?!!!
А я и не понял, что это мультибендер... Интересная неожиданность.Кто ещё повторял.Каков результат?

UT4UGQ
06.04.2012, 15:20
Ну...для тех кто не совсем разбирается...чушь ... что ж спорить то ... на то они и
не разбирающиеся....

НА QRZ.RU люди разобрались и в принципе работы и оценили параметры - насколько сопоставимы
с обычным 1/4 волновым штырем.

Могу только сказать ,что мне приходят в л/с и на мэйл отзывы повторивших
антенну людей.
Не ожидал,что такая популярная антенна получится.

Приятно.


RZ9CJ это о какой антенне ?

UR4MHI63
06.04.2012, 15:26
RZ9CJ это о какой антенне ? Антенна UA3TAK

RZ6FE
06.04.2012, 15:33
Антенна UA3TAK
По рецепту от RZ9CJ: http://qrz-e.ru/forum/29-908-1 (maa файл засекречен автором)

Ну...для тех кто не совсем разбирается...чушь ... что ж спорить то ... на то они и не разбирающиеся....
Так вот UA3TAK - разбирающийся...

RK6KV
08.08.2014, 13:13
Сомневаюсь, что Ротхаммель делал такую антенну :)
Я целое лето сравнивал три антенны на десятку - полволны СВишка, вертикальный диполь и коаксиальную.
Первые две работали практически одинаково, только кабель у вертикального диполя нужно было отводить под углом 90 град.
Коаксиальная имела уровень излучения в прямой видимости на 0.5-1.0 dB меньше.
От помех телевидению избавиться не удалось. Использовал различные диаметры алюминиевых трубок, лучшие результаты получились, когда кабель протаскивал в трубку с "натягом" :)
Защелки на кабеле и тонкие трубки уменьшили TVI, но полностью не устранили (дачные условия).
КСВ в единицу длиной плеч не строится (для вертикального диполя тоже).

Вот такое у меня получилось ".....идеальное симметрирование и согласование...."

Подтверждаю, антенна плохая. Экспериментировал с ней на частоте 165мгц АА-600.

mim
09.08.2014, 15:45
Коллеги, прошу объяснить чем хуже карбоновое (углепластиковое) удилище, изолированное от проводящей поверхности земли + полотно антенны из полевки от удилища из стеклопластика + та же полевка.

UR6EF
09.08.2014, 19:07
упс:oops:

UA3RRT Владимир
15.08.2014, 20:21
У меня сейчас так:штырь из ал. трубок 6,8 метра(что было под руками, но ничто не мешает и полевку на удочке намотать), 4 радиала горизонтально тоже 6,8 метров; в 1,5 метрах от крыши пятиэтажки и запитка симм. линией из 2 РК-75-4-11( самый дешевый) и через симм. тр-р 1:4 к автотюнеру.
Пробовал открытую симм.линию, но было больше бытовых помех, да и прокладывать технически проблемней.
Оплетки кабеля спаяны наверху и внизу, внизу заземлены на тюнер.
Да, для улучшения согласования длина линии около 28 метров( для меня вообще удачно- прямо до рабочего места в обрез).
Работает хорошо от 30 до 10 метров, неплохо на 40, и даже работает на 80 для ближних связей.
Главное- дешево и сердито, и я В ЭФИРЕ.