PDA

Просмотр полной версии : Как сделать делитель частоты к ГСС



vladem
26.03.2012, 07:01
Как сделать делитель синусоидальной частоты к ГСС, чтобы на выходе был снова синусоидальный сигнал? Спасибо за схему и ответ.
Владимир

rv3seu
26.03.2012, 07:12
На сколько делить надо, какие коэффициенты ?? Микросхемы CD4020 CD4040 CD4060 ,вот ещё давно была мысль сделать универсальный прибор генератор + анализатор но как-то не срослось генератор подарили 2 шт Г4-18 а анализатор купил, ГПД от Р-107 засунул в RA3AO. http://www.cqham.ru/r107gpd.htm

RV3DLX
26.03.2012, 07:19
Вопрос очень расплывчатый, не понятно на сколько делить, какие входные и выходные частоты, какие амплитуды на выходе. Сделать можно все, но только устройство может получиться сложнее чем этот самый ГСС. Предложенные микросхемы делить конечно будут, но не будут выдавать синусоидальный сигнал.
Юрий.

UN7RX
26.03.2012, 08:09
Фильтры на выходе. Если на одну частоту, то проще резонансный контур, если на широкую полосу, то ФНЧ отрезающий вторую и более высокие гармоники. Ну, или аппроксимируйте меандр, но частота тогда будет другая, да и синусоида не слишком качественная...

labuda51
26.03.2012, 08:16
В.А.Скрыпник.Приборы .....Генератор выс.сиг.Один генератор 20-40 Мгц.Делители и полуоктавные фильтры.Москва.Патри от.1990г.

RN6LKU
26.03.2012, 09:18
Вот книжка. Идея - делить до прямоугольников и затем фильтровать ВЧ гармоники.

vladem
26.03.2012, 17:33
Вот книжка. Идея - делить до прямоугольников и затем фильтровать ВЧ гармоники.


Спасибо за ответы! Буду изучать книгу. Есть ГМВ ламповый 10-200 МГц, хочется получить частоты 160 м бэнда около 2 МГц итп.

ut1wpr
26.03.2012, 19:49
Спасибо за ответы! Буду изучать книгу. Есть ГМВ ламповый 10-200 МГц, хочется получить частоты 160 м бэнда около 2 МГц итп. Если для настройки контуров, ДПФ и подобных - еще куда ни шло. Слово "синус" не есть критерий. Идеальный синус - это в математике. Получить из прямоугольного сигнала (а на выходе делителей будет именно такая форма) синусоидальный, ох как не просто. Обязательно нужно оговорка - с таким-то КНИ (т.е. укзать насколько далеким от "синуса" может быть устраивающий вас сигнал).

SergeyTT
26.03.2012, 20:03
Как сделать делитель синусоидальной частоты к ГСС, чтобы на выходе был снова синусоидальный сигнал? Спасибо за схему и ответ.
Владимир
Использовать ГСС как опору синтеза требуемого диапазона.

verivka
31.03.2012, 14:46
Использовать ГСС как опору синтеза требуемого диапазона.Можно и наоборот, ГСС как перестраиваемый + кварц подставку+К174пс1 и 1контур на выход.

R2F-010-KA
11.04.2012, 23:23
Есть герметичный контур от Р-123. Частота 20-30 мГц. Есть ли смысл и возможно ли вообще сделать на основе этого контура ГПД на 1700-2000 кГц, ну и далее на 80-ку и 40-ку. Распаивать герметику пока не хочется, более того он термостатированный с подогревом. Или лучше распаять - перемотать - запаять? Вообще, если сделать ГПД на 3.4-3.8 мГц можно потом просто переключением контуров в аноде буфера получить 160 и 40 м на выходе?

UA9AU
12.04.2012, 05:15
Можно просто поделить подходящей м\схемой до нужной частоты, и потом применить смеситель,работающий на меандре. Проще и динамичнее!
P.S. А что такое "анод буфера"? У Вас ламповый приёмник ?

R2F-010-KA
12.04.2012, 08:42
P.S. А что такое "анод буфера"? У Вас ламповый приёмник ? У меня все приЁмники ламповые. А это для СW передатчика, который будет (если будет :oops:):
ЗГ(6K3 СГ2П)+Буфер(6Н3П)+16 0 Делитель/80 Усилитель/40 Удвоитель(6П9)+УМ(6П 45С). Манипуляция в ЗГ. Силовой трансформатор от телевизора (ТС-180 или ТС-250)

RN3KV
12.04.2012, 15:35
Есть герметичный контур от Р-123. Частота 20-30 мГц. Есть ли смысл и возможно ли вообще сделать на основе этого контура ГПД на 1700-2000 кГц, ну и далее на 80-ку и 40-ку. Распаивать герметику пока не хочется, более того он термостатированный с подогревом. Или лучше распаять - перемотать - запаять? Вообще, если сделать ГПД на 3.4-3.8 мГц можно потом просто переключением контуров в аноде буфера получить 160 и 40 м на выходе?

Термокомпенсация расчитана по родные детали и частоты. Поэтому проще сделать новую схему, (тем более на этих частотах) или увеличить емкости в контуре, до нужной частоты,если хватит перекрытия. А контур лучше не вскрывать. Там все стерильно и обезвожено.
А еще лучше, как советовали поделить микросхемамаи. Только диапазон перестройкибудет около мегагерца.

R2F-010-KA
12.04.2012, 16:32
Поэтому проще сделать новую схему, (тем более на этих частотах) или увеличить емкости в контуре, до нужной частоты,если хватит перекрытия. А контур лучше не вскрывать. Там все стерильно и обезвожено. Там что вакуум? - Не думаю. Зачем тогда подогрев? А Ёмкости все внутри экрана. Микросхемами делить это "не кошерно". Схему контура прилагаю. Заманчиво КпЁ использовать, ну и схему термостатирования. Собственно вопрос мой вот: Удвоение-умножение контурами видел, даже в схеме Шембеля иногда анодный контур на вдвое большую частоту делают против сеточного. А деление получится?
Если сеточный перестраивать 3500-3800 кГц, то можно анодный на 1825 кГц? Нигде ни разу такого решения не встречал, вот и сомневаюсь.

Костя5656
12.04.2012, 16:39
то можно анодный на 1825 кГц?
Получится зазеркалье ))): , такой гармоники у нас тут нет.

UR4ISP
12.04.2012, 17:22
Может подставу кварцевую?

Хигэ
12.04.2012, 17:29
Микросхемами делить это "не кошерно"
так делите лампами!
триггеры на лампах ничем не хуже триггеров на транзисторах

ra2fgk
12.04.2012, 18:09
Там что вакуум?
Там азот.

ut1wpr
12.04.2012, 18:18
анодный контур на вдвое большую частоту делают против сеточного. А деление получится?
Если сеточный перестраивать 3500-3800 кГц, то можно анодный на 1825 кГц? Нигде ни разу такого решения не встречал, вот и сомневаюсь.Умножение частоты ни коим образом не связано с математикой. :)
Чаще всего это просто выделение N-ой гармоники из спектра основного сигнала. Часто для выделения гармоник с малой энергетикой идут на заведомое искажение формы основного сигнала (обогащают спектр гармониками). Вам наверняка известно, что гармоники всегда расположены выше опорного сигнала. А что вы собираетесь выделять, настроив контур на частоту ниже основной? Там могут быть только продукты смешения основного с всякими-разными. Но ведь у вас их нет, этих продуктов. Основная частота одна.

R2F-010-KA
12.04.2012, 21:08
Может подставу кварцевую? Нет, тоже чревато большим количеством гармоник.

А что вы собираетесь выделять, настроив контур на частоту ниже основной?
Вспоминаю из курса радиотехники понятие "Суб-гармоники". Если рассматирвать контур как качели, то большой разницы нет подталкивать качели в такт или через такт. Примерно так. При возбуждении гитарной струны 440 герц ("ля" первой октавы) возбуждается "ля" и второй октавы и контроктавы. На практике делил кто-нибудь частоту в небольших пределах контурами?

Евгений240
12.04.2012, 21:59
Нет, тоже чревато большим количеством гармоник.

Вспоминаю из курса радиотехники понятие "Суб-гармоники". Если рассматирвать контур как качели, то большой разницы нет подталкивать качели в такт или через такт. Примерно так. Нет не так. один "толчок качелей " будет их подталкивать, другой тормозить.

UR4UDT
12.04.2012, 23:04
Дарт ВЕЙДЕР, вижу решение вашей проблемы следующим образом:
- на левой половине 6Н3П собираем генератор 3500...3800кГц (образцовый);
- на правой половине собираем второй генератор с переключением диапазонов 1750...1900, 3500...3800, 7000...7600 и можно следующие диапазоны;
- сигналы с обеих генераторов подаем на фазовый детектор на диодах Д2 или 6Х2П, 6Х6С;
- через фильтр нижних частот управляющее постоянное напряжение подаем на реактивный элемент коррекции частоты второго генератора.
Желательно, чтобы КПЕ для обеих генераторов были на одной оси (для удобства перестройки).
В интернете схем пожалуй не найти, а в литературе 40-60 годов полно.
Успехов.

Владимир_К
13.04.2012, 11:28
В интернете схем пожалуй не найти, а в литературе 40-60 годов полно.
Успехов.
Есть и позже. Например в Радио №8 за 1988 год, стр. 61. В интернете где-то недавно Relayer сообщал о своих опытах с подобными схемами. Тут (в Радио) опора с частотой в целое число раз меньше. И частоты фиксированные, опора не подвижна. В случае перестройки надо решать вопрос сопряжения настроек. Надо, конечно, пробовать. Имхо, стандартное решение: делитель с переменным коэффициентом и ФАПЧ. Можно и с кварцевой подставкой. Но результат смешения использовать не как выходной сигнал, а как одну из компонент для фазового детектора. Но тут проблема другая... Например, надо смешивать, скажем, 3500 и 1750. Вот этого делать нельзя.

R2F-010-KA
13.04.2012, 12:26
Имхо, стандартное решение: делитель с переменным коэффициентом и ФАПЧ. Можно и с кварцевой подставкой. Но результат смешения использовать не как выходной сигнал, а как одну из компонент для фазового детектора. Но тут проблема другая... Например, надо смешивать, скажем, 3500 и 1750. Вот этого делать нельзя.
Благодарю всех за внимание и участие! Решения с ДПКД и ФАПЧ не приемлемы по причине излишней сложности. Если использовать удвоители, то добиваться идеальной синусоиды в ЗГ необходимости нет, я правильно понял? Схема Шембеля с тремя переключаемыми неперестраиваемыми контурами в аноде. Вечная классика!

UR4UDT
13.04.2012, 14:16
Решения ... не приемлемы по причине излишней сложности.
Мы не ищем решения простые , а доступные для воплощения задуманного.

RN6LKU
13.04.2012, 18:08
Для современного состояния техники проще всего - измерить частоту ГСС, и подать результат в качестве задания на DDS. С любым коэффициентом деления\умножения, хоть дробным, с суммированием\вычита нием.
В любом случае проще не получится.

Но выгоднее будет ГГС выкинуть и сделать устройство с нуля.

Или подать сигнал с ГСС на тактирование DDS. Море вариантов.