PDA

Просмотр полной версии : Кварцевый калибратор



Unstrike
23.04.2012, 14:56
Здравствуйте! Наткнулся в справочнике Радиолюбителя-коротковолновика ( С.Г. Бунин, Л.П. Яйленко ) на схему кварцевого калибратора (стр 244-245). Мне такая вещь нужна, потому что нету нормальных измерительных приборов чтобы проконтролировать частоту приемника.
Есть возможность купить кварц на 1 мгц, так же как и по схеме. А вот таких древних микросхем найти не могу.
Реально ли перевести схемку на современные микросхемы? К примеру 74HC74 ( те что применяются в простых SDR приемниках / трансиверах. Ну и чтобы гармоники были каждый мегагерц, каждые 100 кгц, и желательно 10-25кгц, хотя это уже не сверх важно.
В интернете искал, нашел только эту и одну транзисторную, но там только гармоники кварца. А я так понимаю, мне нужно с делителем.
110244

al63
23.04.2012, 15:13
Эти древние микросхемы соответствуют более свежим К155ЛА3 и К155ИЕ1. Если и эти микросхемы не найдете, то придеться перекладывать на современные, только учтите, что номиналы резисторов, скорее всего, будут другие.

Unstrike
23.04.2012, 15:20
Спасибо! Только что глянул, такое в магазине есть. Как перевести данную схему? При этом будут ли гармоники на всем КВ диапазоне? Хотелось бы чтобы они тянулись аж до 30 мгц. Потянут данные микросхемы? К155ИЕ1 - максимум 10 мегагерц. Но так как кварц 1 мгц- значит и реальная частота получится 1 мгц. Для нее все нормально, работать будет. Правильно?

UN-NS
23.04.2012, 15:40
Тут не имеет значения, что микросхема до 10 МГц. Смысл в том, что выходные импульсы микросхемы имеют скважность 10 от входных ( т.е. выглядят как "иголки"), что и позволяет получить выходной спектр, чрезвычайно обогащенный гармониками в т.ч. высоких порядков. Так что заменяя микросхемы делителя, учтите этот момент. На ИЕ1 калибратор лучше всего будет работать. В этой схеме метки будут генерироваться через 1 МГц, 100кГц, 10кГц. Вставив 2 триггера впереди, можно получать сетки 25 кГц и т.д. До 30 МГц работать будет.

Unstrike
23.04.2012, 16:17
Спасибо! Мне нужно 1 МГц, 100кГц, 10кГц можно и 1 МГц, 100кГц, 25кГц. Помогите перевести схему под микросхемы К155ЛА3 и К155ИЕ1. Буду очень благодарен!

R2DNU
23.04.2012, 16:31
Цоколевка К155ИЕ1 = К1ИЕ551, К155ЛА3 = К1ЛБ553.

Unstrike
23.04.2012, 16:33
Цоколевка К155ИЕ1 = К1ИЕ551, К155ЛА3 = К1ЛБ553.
Здравствуйте! То есть, я могу начинать рисовать плату в layout, ничего не меня? Как думаете, нужно ли будет при этом резисторы подбирать?

bolivar
23.04.2012, 16:35
Помогите перевести схему под микросхемы К155ЛА3 и К155ИЕ1
Ничего переводить не надо. К1ЛБ553 = К155ЛА3, а К1ИЕ551 = К155ИЕ1

Unstrike
23.04.2012, 16:36
Классно! Спасибо!! Как сделаю печатку, выложу. :-P

ur3ilf
23.04.2012, 16:40
Спасибо! Мне нужно 1 МГц, 100кГц, 10кГц можно и 1 МГц, 100кГц, 25кГц. Помогите перевести схему под микросхемы К155ЛА3 и К155ИЕ1. Буду очень благодарен! Во вложении калибратор от В.Скрипника. Я таким пользуюсь уже лет пятнадцать. В основном уже как генератор импульсов.

Unstrike
23.04.2012, 17:17
Спасибо! А какую схемку лучше выбрать тогда? Или тут нету особой разницы? ИЕ2 тоже смогу купить

Добавлено через 31 минут(ы):

Ну вот и нарисовал платку под первую схему. Не идеально конечно, еще учусь. Кварц пока не рисовал, не знаю точных размеров.:super:

UN-NS
23.04.2012, 17:47
Тут только какое дело....обычные кварцы для таких дел недостаточно стабильны и точны. Лучше использовать какой-нить "Гиацинт", или резонатор от старой милицейской радиостанции "Маяк" на 2 МГц . Все это в том или ином виде термостаты и держат частоту в минус 7 степени и лучше. Но можно и потом доработать.

shaman507
23.04.2012, 18:37
Вот такое чудо стояло в Р 250м2 шаг 100 кгц.

rw3zg
23.04.2012, 18:47
Ну и чтобы гармоники были каждый мегагерц, каждые 100 кгц

в 1978 году , когда собрал базовый приемник Лаповка , то там на 2-х КТ-312 был калибратор с кварцем на 100 КГц ...и никаких делителей и работал прекрасно , с его помощью и частотомера все было отлично настроено , и этот РПУ был всегда под контролем этого калибратора и никаких заморочек не было. Удачи! :)

Men
23.04.2012, 18:49
Unstrike Посмотрите...может это заинтересует...

serge22
23.04.2012, 19:08
Вполне рабочая (и работающая) схема. Повторял такую в свое время.
Единственное, что немного не понравилось - маловата амплитуда гармоники "10 кГц". Это связано с тем, что скважность импульса на выходе изменяется в зависимости от положения переключателя, т.е. 2, 10, 100. (Такова особенность 155ие1). Мне пришлось (в порядке "улучшения") поставить кварц на 2 Мгц и добавить два D-триггера (одну микросхему 155тм2) после делителей 155ие1. На выходах получаем честный меандр.
Можно применить 155ие2 в "нестандартном включении". Тогда триггеров уже не нужно и кварц остается прежним.
И ещё: в схемке неточность. У 155ие1 надобно бы соединить выводы 1 с 2 и 8 с 9.
---
Все микросхемы (кроме 155ие1, кажется) имеют аналоги 74 серии.
А если применить старую 133-ю серию (или современный SMD-аналог), то габариты устройства будут определяться, в основном, размером переключателя :-P

Unstrike
23.04.2012, 19:35
Только что посмотрел на сайте радиомагазина, оказывается что я ошибался - кварцев на 1 мгц у них нету! Только пьезокерамические резонаторы :-( Минимум 4 мгц. Есть на 6мгц, 3.58мгц, 10мгц 16мгц и так далее.
Да.... схем вы накидали -))

Вполне рабочая (и работающая) схема. Повторял такую в свое время.
Единственное, что немного не понравилось - маловата амплитуда гармоники "10 кГц". Это связано с тем, что скважность импульса на выходе изменяется в зависимости от положения переключателя, т.е. 2, 10, 100. (Такова особенность 155ие1). Мне пришлось поставить кварц на 2 Мгц и добавить два D-триггера (одну микросхему 155тм2) после делителей 155ие1. На выходах получаем честный меандр.
Можно применить 155ие2 в "нестандартном включении". Тогда триггеров уже не нужно и кварц остается прежним.
И ещё: в схемке неточность. У 155ие1 надобно бы соединить выводы 1 с 2 и 8 с 9.
---
Все микросхемы (кроме 155ие1, кажется) имеют аналоги 74 серии
Если использовать кварц на 10 мгц, то в схемке та что в начале получится -1мгц, 100 кгц. И я так понимаю эти 100 кгц уже будут ОЧЕНЬ слабенькие. Так же заинтересовала схемка Men'a! Но с делением там тоже слабовато - максимум в 16 раз.
Завтра пойду на базар, поспрашиваю, может там и есть кварцы на такие частоты.

RU9WG/9
23.04.2012, 19:39
А я использую экономичные микросхемы CD, UTC или HEF : 4001 и 4017 с питанием от 5 до 15 вольт. Только конденсаторы возле кварца надо подобрать в зависимости от частоты. В данном случае кварц 100 кГц. Точности гармоники на 28 МГц мне хватает для ориентира.
На 4001 собраны два генератора. Первый генератор - кварцевый. Его импульсы поступают на 13-й вывод 4017 делителя на 10. Второй генерирует импульсы около 1 Гц (раз в секунду), он отключает на пол-периода делитель 4017. Мне удобно, настраивая приемник, пол-секунды слышать каждые 100 кГц, другие пол-секунды использовать для расстановки десятичных меток на шкале.
Печаток не рисую, делаю резаком.

serge22
23.04.2012, 19:47
Так можно поставить и на 10 МГц!
Только добавьте одну 155ие2 (делитель на 10) между генератором и делителями на ие1. Все остальное в силе.

Unstrike
23.04.2012, 19:50
Так можно поставить и на 10 МГц!
Только добавьте одну 155ие2 (делитель на 10) между генератором и делителями на ие1. Все остальное в силе.
Извиняюсь, можно схему подключения этого всего хозяйства? Никогда такого просто не делал, опыта нету с делителями. И насчет амплитуды 10 кгц - это не сверх важно, главное чтобы сеточка каждые 100 кгц была.
На микросхемах К155ИЕ1 нужно замыкать 1 и 2 выводы? то есть 1 вывод тоже пойдет на общий провод? Ну и 8 с 9 соединить. Правильно?

ur3ilf
23.04.2012, 19:58
Извиняюсь, можно схему подключения этого всего хозяйства?Посмотрите внимательно то что я вам выкладывал. Там всё есть + делители под разные кварцы.:-P

Unstrike
23.04.2012, 20:09
Посмотрите внимательно то что я вам выкладывал. Там всё есть + делители под разные кварцы.:-P
Хо-хо, действительно :oops: Ваша схема вылетела из головы. Для меня по-моему идеальный вариант :-P Короче говоря, нужно купить кварц, а потом думать о схеме. Давайте завтра продолжим, а то это уже болтовня получается. Все таки остановлюсь пока на вашей схеме.110278

serge22
23.04.2012, 20:13
Да пожалуйста!
110277
Обратите внимание: 155ие2 включена "нестандартно".
Структура этой микросхемы такова: отдельный делитель на 2 и отдельный кольцевой делитель на 5. Они могут быть соединены последовательно для получения делителя на "10" двумя способами. Обычно первым ставят делитель на 2 , затем на 5. При этом скважность импульсов на выходе счетчика больше 2-х (Кажется 5, не помню уже :cry:). Но если нужен точный меандр (со скважн. 2) , то вполне можно включить первым делитель на 5, а вторым - на 2. Как нарисовано. Тут на выходе меандр
--
И раз уж речь пошла о скважностях, позвольте если не "покритиковать", то хотя бы чуточку пояснить схемку от Men-a.
В ней "на конце" стоит некая структура на логическом элементе. Её можно назвать по-разному: одновибратор, обостритель - неважно.
Главное - что на выходе её получаются очень короткие импульсы, длительностью соизмеримые со временем задержки логического элемента (из даташита). А это единицы-десятки наносекунд. Задумка хорошая - сгенерировать большое число гармоник. Но! Вследствие малой длительности импульса гармоники будут малы по амплитуде и ещё убывать с возрастанием номера гармоники. Можно не услышать ;-)
---
Пока писАл собщения появились.
У 155ие1 выводы объединять надо (1-2 и 8-9).
Схема от ur3ilf -то, что надо. Универсальна. Познавательна. Показательна. Делайте! Успехов Вам!
Дополнение: в схеме ur3ilf рисунки б, в, г, д, е касаются только микросхемы DD2 для обеспечения коэфф. деления "пойманного" кварца. Остальное - без изменений

Suh
20.09.2012, 15:49
Вполне рабочая (и работающая) схема. Повторял такую в свое время.
Единственное, что немного не понравилось - маловата амплитуда гармоники "10 кГц". Это связано с тем, что скважность импульса на выходе изменяется в зависимости от положения переключателя, т.е. 2, 10, 100. (Такова особенность 155ие1). Мне пришлось (в порядке "улучшения") поставить кварц на 2 Мгц и добавить два D-триггера (одну микросхему 155тм2) после делителей 155ие1. На выходах получаем честный меандр.
Можно применить 155ие2 в "нестандартном включении". Тогда триггеров уже не нужно и кварц остается прежним.
И ещё: в схемке неточность. У 155ие1 надобно бы соединить выводы 1 с 2 и 8 с 9.
---
Все микросхемы (кроме 155ие1, кажется) имеют аналоги 74 серии.
А если применить старую 133-ю серию (или современный SMD-аналог), то габариты устройства будут определяться, в основном, размером переключателя :-P
В посте #15 МОЙ аппарат (и моя публикация). В нём нет 155ИЕ1. Выводы соединены верно. Работает 30 лет, как часы.:ржач:

UN-NS
20.09.2012, 16:14
Второй генерирует импульсы около 1 Гц (раз в секунду), он отключает на пол-периода делитель 4017. Мне удобно, настраивая приемник, пол-секунды слышать каждые 100 кГц, другие пол-секунды использовать для расстановки десятичных меток на шкале.
Отличное решение.

Добавлено через 6 минут(ы):


Unstrike Посмотрите...может это заинтересует... У вас есть неточность. В случае применения ИЕ2 ,нужно ее выводы 6,7 соединить с корпусом, иначе она работать не будет.

micyaylo
20.09.2012, 19:16
Посмотрите ещё вот это

RN6LKU
20.09.2012, 20:32
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=173 63 в унисон.

micyaylo
21.09.2012, 08:31
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=173 63 в унисон.
Либо шалите, либо снобируете...

serge22
21.09.2012, 08:44
В посте #15 МОЙ аппарат (и моя публикация). В нём нет 155ИЕ1. Выводы соединены верно. Работает 30 лет, как часы.
Я с Вами полностью согласен, Suh
(При условии заземления входов &R9, как верно указал UN-NS)
Но в том моем ответе речь шла о самой первой схеме этой темы.

micyaylo
21.09.2012, 08:52
Здравствуйте! Наткнулся в справочнике Радиолюбителя-коротковолновика ( С.Г. Бунин, Л.П. Яйленко ) на схему кварцевого калибратора (стр 244-245). Мне такая вещь нужна, потому что нету нормальных измерительных приборов чтобы проконтролировать частоту приемника.
Есть возможность купить кварц на 1 мгц, так же как и по схеме. А вот таких древних микросхем найти не могу.
Реально ли перевести схемку на современные микросхемы? К примеру 74HC74 ( те что применяются в простых SDR приемниках / трансиверах. Ну и чтобы гармоники были каждый мегагерц, каждые 100 кгц, и желательно 10-25кгц, хотя это уже не сверх важно.
В интернете искал, нашел только эту и одну транзисторную, но там только гармоники кварца. А я так понимаю, мне нужно с делителем.
110244
Эта схема тем хороша, что даёт очень много того, что Вам надо.
Ну, а если уж совсем раритета захотелось - попробуйте обратиться к Б Г, ex UW3AX - Он когда-то в журнале РАДИО публиковал схему К К на лампах - и на том же мультивибраторе ... Не знаю, сам он оформлял его в законченную конструкцию или нет , но ex UW9YE, строивший в то время UW3DI, у меня "оторвал с руками..." К, сожалению, не могу быстро найти нужный журнал...
С уважением

RW6HRM
09.10.2016, 18:46
...что оаказалось для меня странным, что схем кварцевых калибраторов в Сети полно, а вот описаний готовых конструкций не попадалось. Возможно, что народ считает этот прибор не заслуживающим внимания из-за его простоты или из-за редкости использования, однако это настолько универсальная штучка, что пришлось озаботиться его сборкой. Как обычно, применён подножный корм в виде выпаянных микросхем, мусорного кварца и деталей от 1973 года выпуска. Результат описан тут, http://qsl.net/rw6hrm/html/qc.htm
Картинка для привлечения внимания:
244848

Хигэ
09.10.2016, 19:03
"гиацинт" настроенный по выхлопу gps модуля + attiny2313 как управляемый по rs232 делитель. всё "с помойки"
есть ли смысл такое описывать?
самое сложное в подобной конструкции это поиск подходящего силового трансформатора :smile:

UT1LW
09.10.2016, 19:10
RW6HRM, в век синтезаторов-это архаизм, имхо. Полно приборов измеряющи частоту (не обязательно частотомер), а можно и частотомер собрать, сейчас не проблема и опорный генератор скорректировать по стандарту частоты, излучаемой радиостанциями. Имхо. В принципе, любое конструирование-это хорошо.

RW6HRM
09.10.2016, 20:35
в век синтезаторов-это архаизм
Эм..., а про опорный генератор синтезатора забыли? ;)


есть ли смысл такое описывать?
Вот потому никто и не описывает. "Гиацинт" знаю, а вот как к нему прикрутить GPS - не представляю...

ra3gn
09.10.2016, 20:42
"гиацинт" настроенный по выхлопу gps модуля + attiny2313 как управляемый по rs232 делитель. всё "с помойки"
Да это интересно. Ссылку можно получить.
С уважением.
Владимир

R9AD
09.10.2016, 20:51
...что оаказалось для меня странным, что схем кварцевых калибраторов в Сети полно, а вот описаний готовых конструкций не попадалось.

244868

и даже на 144мгц слышно прилично ... в своем ставил П416 и при "повороте питания" ГТ311 = просто быстро и удобно.

rv3daf
09.10.2016, 21:40
при "повороте питания" ГТ311 = просто быстро и удобно ГТ313 "без поворота"

Хигэ
09.10.2016, 22:04
а вот как к нему прикрутить GPS - не представляю...
ничего прикручивать ненадо, надо сравнить выхлоп опорника и секундный выхлоп gps модуля
проще всего это делается при помощи частотомера
подаём на вход частотомера гпс импульсы и меряем их период с максимальной разрешающей способностью обеспечиваемой прибором (частотомеры умножают частоту опоры)
частотомер тактируем от испытуемой опоры, если результат не нравится, крутим крутилку опоре пока результат не понравится
ну и периодически (раз в несколько лет) повторяем процедуру, если начинаем сомневаться в достоверности результата (за пару лет частота опоры может уйти немножко)
процесс калибровки долгий, если стремиться к совершенству, то может занимать несколько часов или даже суток. можно выхлоп гпс делить на 8, 16, 32...1024... (можно и больше, если нужна бОльшая точность, но это уже за пределами здравого смысла) для уменьшения дрожания, ибо дешевые модули слегка дрожат, результат накапливаем и усредняем, смотрим динамику выхода на режим итд

в сети полно публикаций по этой тематике, я не заморачиваюсь фапчами, настроил и счастлив
хотя изделие просто валялось бОльшую часть времени без дела

ra3gn
ссылок нет, могу рассказать
2313 тактируем от опоры 5 мегагерц если гиацинт, если что выдранное из ушедшего на списание старинного частотомера, то может быть 1мгц, если импорт, то 10мгц сути не меняет
контроллер имеет набортовые таймеры, инициализируем таймер как делитель тактовой частоты и заставляем его менять состояние таймерного вывода по окончанию счёта (это всё аппаратные дела, глюсить и виснуть нечему)
коэффициенты деления задаём ждамперами или по компорту
в рабочем цикле останавливаем проц до прихода прерывания от компорта или кнопки "перечитать джампера" (кому как больше нравится)
получается эдакий убогий генератор стабильных импульсов со стабильностью определяемой стабильностью опоры и скважностью 2 (с весьма достойной точностью, ибо аппаратно)
ну, а если есть желание, сервис можно развивать на сколько фантазии и возможностей контроллера хватит

UT1LW
09.10.2016, 22:55
а про опорный генератор синтезатора забыли?Объясните пож. связь опорного генератора в синтезаторе и калибратором. Я пользовался калибратором в те далекие времена, когда в приемниках и передатчиках использовались механические шкалы, у меня досих пор остался, как история, гетеродинный волномер. Не, я не против кв. калибратора, если хочется, но сейчас очень много других приборов и приспособлений. Просто Вы открыли тему, я высказал свое мнение. Успехов. С ув.

RA9CTW
10.10.2016, 05:15
Была такая статья в «Радио».
http://www.radioway.ru/1982/12/radiokonstruktor__ka librator_kvarcevyi_. html
Порылся у себя и нашёл это изделие.
244902
Давно им не пользовался. Включил - работает исправно.

Suh
10.10.2016, 06:04
И я такой паял! И пользовался.
Вполне можно рекомендовать начинающим при дефиците измерительных приборов.
Быстро, не накладно.
Если применить резонатор 1 МГц и 3 шт. ИЕ2, то будут метки 1000, 100, 10, 1 кГц.

RU9WG/9
10.10.2016, 07:22
Была такая тема. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20793-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%E9-%EA%E0%EB%E8%E1%F0%E 0%F2%EE%F0&p=646473&viewfull=1#post64647 3 Синтез дает сильные пораженки, калибраторы нужны. Ставил в Р-311 и в Пилигриме. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4635-%CF%C8%CB%C8%C3%D0%C 8%CC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%E E-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF&p=398622&viewfull=1#post39862 2

RW6HRM
10.10.2016, 08:49
Объясните пож. связь опорного генератора в синтезаторе и калибратором

но сейчас очень много других приборов и приспособлений.
Используем то, что есть под рукой. Несмотря на наличие частотомера мне оказалось проще использовать калибратор для контроля. Включил, настроился по биениям, успокоился, выключил. И никаких проводов для соединения ;)
А вообще, ребята, хвалитесь! Не одними же усилками на ГУ-ххх мы занимаемся ;)


Была такая тема.
Моя вина, не усмотрел... Может, модераторы сольют темы вместе?

RA9CTW
10.10.2016, 09:27
калибраторы нужны. Ставил в Р-311 и в Пилигриме.
Насколько я помню в Р-311 был встроенный калибратор. Вернее не калибратор, а там частота второго гетеродина была стабилизирована кварцем, который и использовался как кварцевый калибратор для коррекции градуировки.

UT1LW
10.10.2016, 10:34
Используем то, что есть под рукой. Несмотря на наличие частотомера мне оказалось проще использоватьВсе верно. А еще, если нужна высокая точность меток, можно взять сигнал с частотомера. Во многих пром. частотомерах есть выход f/n10 и выход опорного генератора f. Их можно еще поделить.

RW6HRM
10.10.2016, 11:02
Я вообще хотел калибратор вставить в корпус согласующего устройства, чтобы только кнопочку нажимать. Ан, оказалось, что проще отдельно...
Частотомер только самодельный, про вывод меток в далёких 90-х не задумался вовремя

ra1qea
10.10.2016, 12:19
... самое сложное в подобной конструкции это поиск подходящего силового трансформатора :smile:
Самое сложное это найдти заводской генератор ГК1-ТК-М. Посмотрите на его паспорт. Кому нужен - в личные сообщения.

UA3DPL
10.10.2016, 13:04
Мне тоже приходилось собирать калибратор на 2-х транзисторах из журнала радио за 1966 год. Транзисторы стояли ГТ313А. Очень удачная схема. Особенно он был полезен для приемников, которые имели механические шкалы настройки.Однажды приходилось его ставить и в приемник Р-250 ( вместо громоздкого родного).Сейчас при наличии цифровых шкал калибратор абсолютно ненужный узел. Калибровать уже нечего.....

Хигэ
10.10.2016, 17:39
ГК1-ТК-М
а чем он такой уникальный чтобы его искать?
кроме мелкого размера чем он лучше обычной опоры от частотомера всю прошлую жизнь питавшейся нестабилизированными 20 вольтами?

UT1LW
10.10.2016, 18:00
а чем он такой уникальный чтобы его искать?
кроме мелкого размераТак это его примущество-размер, а в частотомерах часто используют на1,000 мГц.

ra1qea
10.10.2016, 18:40
а чем он такой уникальный чтобы его искать? ...

Не все генераторы делают с термостабилизацией. В нём это предусмотрено. Вопрос: "Для чего у всех забугорных трансиверов есть опция TCXO?" Продаётся отдельно.


Так это его примущество-размер, а в частотомерах часто используют на1,000 мГц.

Размер чуть больше спичечного коробка, по длинне. Ну и 10 МГц можно разделить до получения частот 1000, 100, 10, 1, 0,1 КГц. Чем больше коэффицтент деления, тем меньше нестабильность в младших разрядах.

Deev
10.10.2016, 19:43
стоит некая структура на логическом элементе. Её можно назвать по-разному: одновибратор, обостритель - неважно.
Главное - что на выходе её получаются очень короткие импульсы, длительностью соизмеримые со временем задержки логического элемента (из даташита). А это единицы-десятки наносекунд. Задумка хорошая - сгенерировать большое число гармоник. Но! Вследствие малой длительности импульса гармоники будут малы по амплитуде и ещё убывать с возрастанием номера гармоники. Можно не услышать
---
Гармоники наводят только фронты меандра.

UR4UDT
10.10.2016, 19:53
Гармоники наводят только фронты меандра
С точностью наоборот.
Чем больше гармоник в прямоугольном импульсе - тем круче фронты.
Или гн. Фурье не прав?

RN3GP
10.10.2016, 19:55
Кому нужен - в личные сообщения
У меня есть такой, только сейчас осциллографа нет, у него выход SIN или меандр, или неизвестно что?

alexis
10.10.2016, 21:07
мусорного кварца
Так и сетка будет "мусорной" точности. :crazy:
Зачем тратить время на то, что не принесет конечного результата. Посмотрите, где будут ваши гармоники в конце сетки, на каких метках и какова будет их стабильность во времени?
Я бы взял Гиацинт-М и сделал бы на нем образцовый эталон на 10 МГц выделив 2-ю гармонику 2-х кристальным кварцевым фильтром (впрочем я уже так и сделал), а потом с этой частотой делай что хочешь хоть в калибровочные импульсы превращай и т.д.
К тому же в ваш корпус спокойно влез бы Гиацинт-М и импульсный БП на 24 вольта 0,5 ампера, место в корпусе у вас нерационально используется.

RW6HRM
10.10.2016, 21:32
"мусорный" - в смысле применить его более некуда, только в мусор. А с Гиацинтом любой ду... извиняюсь, неумёха замутить сможет. Только если его достанет. А вот от импульсника мы и получим "мусорную" сетку гармоник, как от любой сберегайки. Спасибо, с импульсниками наигрались, фтопку. Или как БП в самопальный комп.

<offtop> Выкинул в радиовещательной студии все импульсники, заменив на нормальные трансы. О результате сообщать или догадаетесь? ;) Не зря же в профессиональных пультах использую внешние трансформаторные БП, а не импульсники. </offtop>


Посмотрите, где будут ваши гармоники в конце сетки
Посмотрел уже - на 30 МГц стоит всё, где и требуется. Выше и не нужно.

ra1qea
10.10.2016, 21:32
... у него выход SIN или меандр, или неизвестно что?
SIN

Хигэ
10.10.2016, 22:01
а в частотомерах часто используют на1,000 мГц.
1 мгц встречал только в весьма древних частотомерах (по останкам название понять не удалось) из более новых только в ч3-33, а в остальных 5 мгц (приборы восьмидесятых годов)
опоры от них совсем не дефицит, а то, что они на порядок хуже гиацинта... тут вообще левые кварцы с абы каким активным элементом предлагаются

для калибратора с сеткой 10 мгц самый простой вариант это сформировать из выхлопа опоры ттл и подать его на входы исключающего или, на один прямо, а на второй вход через линию задержки из трех оставшихся элементов (в корпусе из четыре) на выходе получим короткие импульсы с частотой следования 10 мгц
если использовать не слишком древнюю (тормозную) логику, то забор гармоник будет весьма длинный
но если криво ттл сформировать, то забор будет весьма страшный :smile:

alexis
11.10.2016, 11:11
А с Гиацинтом любой ду... извиняюсь, неумёха замутить сможет.
Пусть запускает, больше толку - из ду... извиняюсь неумехи профессионалом станет. И зачем так извращаться с мусорным кварцем, для того он и мусорный что просится в мусоропровод. Лично я считаю, если что-то делать то делать качественно.

Только если его достанет.
Полон инет от 500 рублёв и выше... :smile: Нужно только не лениться и копать инет. Лично я достал за эту цену экзотический "Гиацинт-М-И" на частоту 4.915,2 кГц

А вот от импульсника мы и получим "мусорную" сетку гармоник, как от любой сберегайки.
Нет никакого мусора от ИБП. Всё зависит от качества БП и кривизны рук. лично у меня всё чистенько работает.

Спасибо, с импульсниками наигрались, фтопку.
Я видимо ещё нет. Играюсь дальше. :-P

Выкинул в радиовещательной студии все импульсники, заменив на нормальные трансы.
А это зря... Когда коту делать нечего, только технику утяжелили ничего более. Ну и собственное успокоение нервов.

О результате сообщать или догадаетесь?
Догадываюсь. Вернее уверен - ничего не изменилось для стороннего "слушателя из эфира". :ржач:

Не зря же в профессиональных пультах использую внешние трансформаторные БП, а не импульсники.
Для увеличения стоимости. Также как и мода на хайэнд. Пробовал ставить вместо ИБП трансформаторный - кардинально ничего не изменилось, поначалу также предвзято опасался.

Посмотрел уже - на 30 МГц стоит всё, где и требуется. Выше и не нужно.
С какой точностью вы не уточняете, а зря.
30 МГц они понимаете ли разные бывают. Я за счёт применения Гиацинта-М-И добился стабильности опоры для DDS синтезатора на частоте 24576 кГц с точностью до десятой доли герца, сутками наблюдаю - стоит как вкопанное значение на частотомере 24.576.000,0 Гц, контролировать точнее не позволяет разрядность дисплея и разрешение самого частотомера, скажете тоже паранойя? :crazy:
А вы знаете какие нормы допусков на отклонение частоты несущей FM радиопередатчика? Сообщаю: + 50 Гц на частоте 100 МГц.
...Хотя если стоит цель сделать игрушку для ребенка - это оправдано.

Хигэ
11.10.2016, 17:58
А вы знаете какие нормы допусков на отклонение частоты несущей FM радиопередатчика?
ну, это проблемы вещательных корпораций а тут обсуждаются примитивные вспомогательные устройства низкой себестоимости
и не для решения проблем лицензированного радиовещания подобные устройства создаются
к примеру, в старых осциллографах был кварцевый калибратор для калибровки развёртки, 100кгц или 1мгц в зависимости от полосы
кварцы там вполне достойные, но частота не подстраивается, для осциллографа это излишне
кому-то хватит и в 1% попасть. а кто-то будет букет гиацинтов зафапированных за gps с глонасом и ему нехватит
а вы про [uote="alexis;1310950"]+ 50 Гц на частоте 100 МГц.[/quote]
задачи у всех разные. знания, опыт и элементная база тоже разные

alexis
11.10.2016, 19:04
а тут обсуждаются примитивные вспомогательные устройства низкой себестоимости
и не для решения проблем лицензированного радиовещания подобные устройства создаются
А зачем они нужны, такие устройства если толку от них ноль. Не лучше ли сделать недорого но качественно, тем более для себя и если для некоторых Гиацинт за 500 руб. дорого, ну тогда я не знаю... идеология создания "кварцевого калибратора" мне непонятна.
На то он и "кварцевый", на то он и "калибратор", а не игрушка-показометр.
Я всегда был за точность и стабильность и получаемую в том числе довольно низкой ценой на сегодняшний день.

Хигэ
11.10.2016, 20:45
Я всегда был за точность и стабильность и получаемую в том числе довольно низкой ценой на сегодняшний день.
я тоже за точность, но для калибровки развёртки осциллографа термостат излишен, а для исследования влияния массивных тел на ход времени гиацинт слишком тупой, и рубидиевые стандарты тоже тупы...
так что универсального калибратора быть не может, а мерять микрометром перед тем как рубить топором...

alexis
12.10.2016, 09:38
Я говорил о точности, получаемой довольно низкой ценой. Почему бы и нет.

TORN
13.10.2016, 19:55
Здравствуйте!
Собрал сегодня схему генератора на К155ЛА3 из журнала Радио №12/1982 ( статья про кварцевый калибратор) для интереса
Кварцы использовал как на картинке - на 3,59 Мгц, 4 Мгц, 6Мгц,10 Мгц.
С ними почему-то запускаться не хочет.Если ставишь вместо кварца простой керамический конденсатор на 47 нанофарад - генерация есть.
В чем может быть проблема?
Ведь по идее 155 логика должна генерить до 8Мгц?
245174245175

RW6HRM
13.10.2016, 21:02
Попробуйте немного переделать схему генератора, хотя бы как в моём случае, https://pp.vk.me/c637421/v637421293/147e4/6AOjW9CZOx4.jpg

ua3rmb
13.10.2016, 21:15
http://eknigi.org/apparatura/123433-cifrovye-ustrojstva-na-integralnyx-mikrosxemax.html
На стр. 25 схема генератора, опробована с кварцами до 10 МГц. В своё время пробовал разные, эта оказалась лучшей как по всем параметрам. Часы эти тоже делались, только кварц был установлен на 10 МГц, уход времени достигнутый пара секунд в месяц ( без всякого термостатирования, только за счёт подбора термокомпенсирующих емкостей ).

R9AD
13.10.2016, 21:23
Здравствуйте!
Собрал сегодня схему генератора на К155ЛА3 из журнала Радио №12/1982 ( статья про кварцевый калибратор) для интереса
Кварцы использовал как на картинке - на 3,59 Мгц, 4 Мгц, 6Мгц,10 Мгц.
С ними почему-то запускаться не хочет.Если ставишь вместо кварца простой керамический конденсатор на 47 нанофарад - генерация есть.
В чем может быть проблема?
Ведь по идее 155 логика должна генерить до 8Мгц?

Читаем внимательно стр.№55 http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1982/12.djvu

TORN
13.10.2016, 22:06
Почитал.Что вы хотите сказать-что схема работоспособна на 100 кгц, а на других частотах не будет?
По-моему это обычная типовая схема

ua3rmb
13.10.2016, 22:16
Это весьма неудачная схема. ВЧ кварцы в ней генерить не будут.
Кстати, где-то была статья, и по-моему того же автора ( Бирюкова ) относительно того, что в схеме генератора должно быть не менее 3-х логических элементов, только тогда будет стабильная работа в широком диапазоне частот. И примеры, как нужно делать, и как не стоит.
"Не все типовые схемы работоспособны"...

Suh
14.10.2016, 05:32
Ага.
А еще 155ЛА3, разных выпусков отличались начинкой (наличие/отсутствие защитных диодов на входах). И на этой почве, вели себя по разному в «типовых» схемах.

RW6HRM
14.10.2016, 07:40
У меня вообще стоит 1ЛБ553 74-го года разлива, и генерит на 20 МГц. Но был опыт применения 1533ЛА3, с "привычными" номиналами резисторов на 18.432 работать не захотела...

TORN
14.10.2016, 08:55
Кстати, где-то была статья, и по-моему того же автора ( Бирюкова ) относительно того, что в схеме генератора должно быть не менее 3-х логических элементов, только тогда будет стабильная работа в широком диапазоне частот.
Эта?

ua3rmb
14.10.2016, 09:05
Нет. КМОП - это не ТТЛ. Чего ж вы так мучаетесь-то. Любую схему генератора на 1 м/с спаять и проверить - максимум 10 минут. Или вы так, для поддержания темы?

TORN
14.10.2016, 09:17
Нет. КМОП - это не ТТЛ. Чего ж вы так мучаетесь-то. Любую схему генератора на 1 м/с спаять и проверить - максимум 10 минут. Или вы так, для поддержания темы?
Я не мучаюсь.Мне просто интересно, почему не работает с данными кварцами. В литературе указывают схему на 155 серии, но умалчивают о кварцах)
У Полякова есть схема на двух инверторах 561ЛА7 с кварцем 100 Кгц - работает, но с моими кварцами не запускается)

ua3rmb
14.10.2016, 09:25
Я не мучаюсь.Мне просто интересно,
Понятно. Если бы вам это было действительно необходимо, можно было давно всё сделать и проверить. Интересуйтесь дальше.

RW6HRM
14.10.2016, 09:54
есть схема на двух инверторах 561ЛА7
Ну так стандартная КМОП в большинстве своём не работает выше 1,5 МГц...

TORN
14.10.2016, 10:01
Понятно. Если бы вам это было действительно необходимо, можно было давно всё сделать и проверить. Интересуйтесь дальше.
Вам то что за печаль?

ua3rmb
14.10.2016, 10:02
Мне по барабану. Гуд бай.

sgk
14.10.2016, 10:21
То что КМОП логика работает на частотах 1-2 МГц не совсем верно. Для работы в схемах кварцевых генераторов выпускают модификацию КМОП логики. Это небуферизованная логика. Например NC7WZU04
https://www.fairchildsemi.co m/datasheets/NC/NC7WZU04.pdf
простейшая схема
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=791585&viewfull=1#post79158 5
Схемы на этой КМОП логике и гармониковых кварцах с контурами на нужную гармонику работают до 100 - 125 МГц. Резисторы от 3 кОм до 10 МГц и конденсаторы подбираются в зависимости от типа кварца, фазовых шумов и частоты.

Хигэ
14.10.2016, 11:46
давайте начнём с начала
генераторы на логических элементах бывают с инверсией и без (чётное и нечётное количество инвертеров в схеме)
генераторы без инверсии работают почти что строго на последовательном резонансе и входное сопротивление у них низкое и его величина имеет важное значение для правильной работы генератора
у генераторов с инверсией частота генерации не строго на последовательном резонансе кварца, а на резонансе системы кварц+конденсаторы, входное сопротивление логики должно быть высокое, и чем выше тем лучше (ттл в этих схемах в принципе не может работать)

если поставить кварц предназначенный для работы на последовательном резонансе (большинство советских вакуумных кварцев) в схему с фазосдвигающими конденсаторами, то получим частоту генерации немного не там где ожидаем
аналогично будет если поставим кварц предназначенный для работы с фазосдвигающими конденсаторами в схему генерирующую на последовательном резонансе (кварц из современной компьютерной техники в схему на 155 логике) частота будет не совсем та, что на корпусе кварца указана

ну и не важно логика, россыпь транзисторов или лампы используется в качестве активного элемента
важно чтобы выполнялись амплитудные и фазовые условия генерации и только на нужной частоте

alexis
15.10.2016, 19:02
Читаем внимательно стр.№55
А я было подумал не перепутали ли вы номер страницы на вторую страницу обложки скачанного файла. :-P

R9AD
20.12.2016, 22:25
... немного в продолжении темы :

250695
250кГц, мне такой больше понравился, схема из
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=244868&d=1476035418

и резисторы вместо 100ком 51ком, П422, Д808 - что было под рукой ... + добавил электролитку 22мкф * 25в.

Aлeксандр
22.01.2017, 21:45
Интересная публикация - высокоточный калибратор (Решение оказалось до смешного простым и доступным. Уже лет 10 как все телецентры синхронизируют свои передатчики по спутникам с точностью до 10 в -11 степени.) (http://smartelectronix.biz/publ/vysokotochnyj_kalibr ator_dlja_chastotome ra_iz_podruchnykh_ko mponentov/1-1-0-20)