PDA

Просмотр полной версии : Выбор антенны



arbalet_qw
28.04.2012, 15:30
Суть вопроса вот в чем:служу в воинской части на должности начальника радиостанции.Использ уются 2 приемника: Р-160П и Р-160П-05 в комлекте с антеннами диполь 2*13 ,работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.И все было норм,пока не начали использовать корреспондентские станции нового парка - слышимость и расборчивость сигналов упала почти в 2 раза .Не могли бы мне помочь,дать накрайняк ссылку на нормальную антенну ,которая больше всего подходит к даному диапазону.Если нужна еще какая то информация-по возможности могу предоставить.
P.S:прошу строго не судить,так как в армии уже давно никого ничему не учат,и от радиста требуется только знание азбуки Морзе,да как включить аппаратуру.Старых специалистов не осталось,вот и выкручуемся как можем.

Давид
28.04.2012, 15:53
пока не начали использовать корреспондентские станции нового парка
А точнее можно? Изменилась ли мощность на предающей стороне(сторонах) или поменялись антенны? Со скольких направлений идёт приём? 3.5 - 8 мгц ???? На какой частоте, в основном принимаете? и т.д. Иначе трудно будет что-то посоветовать.

arbalet_qw
28.04.2012, 16:07
мощность по сути таже самая - 10 вт,но подозреваею что исполнение передатчика в даном устройстве подкачало.Антена на станции корреспондента аналог антены от Р-394 км.Грубо говоря новая станция,попытка заменить Р-394км.Направление-все 360,в зависимости от того куда попрут разведчики.Ночью работаем в среднем на 4МГц,днем стараюсь подняться до 6,0-6,5.Но есть еще частоты дежурного приема,а они определяются программой связи ,а ее составление было обычным тыканьем пальцем в небо.В принцыпе после установления связи я могу его превести и на 10МГц.Какие лучше частоты использовать для таких расстояний.режим работы АТ,ЧТ,ОФТ.

UT4UOV
28.04.2012, 16:18
для ближней зоны можно попробовать inverted V.
3.5 мегагерц - это диапазон 80 метров. диполь (да и инвертед) должен был быть с плечами по 40 метров каждое. кто-то еще из спецов хвалил диполь надененко.
и поднимать повыше.

подозреваю, что об антенных анализаторах в современных частях и не слышали даже :(


а, вот, вертикал еще с противовесами. и сделать его метров 10-20 высотой, с кучей разнодиапазонных противовесов.
с него, пожалуй, и начать стоит.

arbalet_qw
28.04.2012, 16:27
для ближней зоны можно попробовать inverted V.
3.5 мегагерц - это диапазон 80 метров. диполь (да и инвертед) должен был быть с плечами по 40 метров каждое. кто-то еще из спецов хвалил диполь надененко.
и поднимать повыше.

подозреваю, что об антенных анализаторах в современных частях и не слышали даже :(


а, вот, вертикал еще с противовесами. и сделать его метров 10-20 высотой, с кучей разнодиапазонных противовесов.
с него, пожалуй, и начать стоит.
могу с увереностью сказать,что для 99% связистов -это китайская грамота.У меня в комплекте на станцию идет два диполя 2*13,одна V2*46,но она для частот свыше 14 МГц,АШ-4,и АБВ 150/2,7-это приемные антены.Для передатчика диполь 2*13,диполь 2*40(я так понял его и надо будет переделать),V2*46,АШ-4,АЗИ.Ну и с диполей в коммутаторе передающих антенн делаются Т-образные антенны

UT4UOV
28.04.2012, 16:36
могу с увереностью сказать,что для 99% связистов -это китайская грамота.У меня в комплекте на станцию идет два диполя 2*13,одна V2*46,но она для частот свыше 14 МГц,АШ-4,и АБВ 150/2,7
ну, дорогой товарищь, ты же зачем- то сюда пришел? похоже, и интернет есть. так что вникай.

вертикал - самая тупая антенна -вертикальная палка, длиной с четверть волны, изолированная от земли. центральную жилу коаксиального кабеля подключаешь к этой самой палке снизу, а от оплетки растягиваешь по сторонам "звездой" противовесы - куски провода. у тебя частоты от 3,5 до 8 мегагерц? вот и растягивай противовесы длиной от 20 до 10 метров - чем больше, тем лучше. я бы на твоем месте пару десятков растянул бы.

это в том случае, если ты хочешь оборудовать стационарный пункт.
насчет носимых и мобильных антенн - там свой замес.

рассказывай, что есть, чего хочешь получить, какие задачи и ресурсы для их выполнения. глядишь, вместе что и намутим.

rw4hfn
28.04.2012, 16:37
\OFF

Вот таким "специалистам" недавно подняли в разы зарплату ??? ГНАТЬ ВЗАШЕЙ НЕДОУЧЕК !!!

UT4UOV
28.04.2012, 16:39
да ладно, они же не из америки. глядишь, научим

rw4hfn
28.04.2012, 16:42
Это же не ЖКХ... Это АРМИЯ! Как они нас защищать-то будут с такими знаниями? :-(

arbalet_qw
28.04.2012, 16:46
кому это зарплату подняли?чет непомню я такого.У меня станция 90-года,приходится на нее молиться,так как даже елементарная поломка Р-160,и все -блок вскрыть не дадут ,а заводов по ремонту уже нету.Вот для этого я и пишу на ваш форум ,что бы дурака просветили-так как отцы командиры нихера не знают после 5 лет институтов.Станция у меня стоит хоть и на автомобильной базе,но выезжает редко.имею две телескопических мачты 12м и одну составную 12м,могу с Р-362 взять 24 метровку.

ew1mm Gary
28.04.2012, 16:54
Суть вопроса вот в чем:служу в воинской части на должности начальника радиостанции.Использ уются 2 приемника: Р-160П и Р-160П-05 в комлекте с антеннами диполь 2*13 ,работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.И все было норм,пока не начали использовать корреспондентские станции нового парка - слышимость и расборчивость сигналов упала почти в 2 раза.
Чего-то вы не договариваете... Вы нач. радиостанции? Какой именно?
По указанным приемникам Р-160П это комплекс - Р-161.

В какой Армии вы служите? Начальник Связи батальона, полка есть?
В описании на любую радиостанцию даны рекомендации применяемых антенн,
в зависимости от частоты, времени суток и расстояния.

Про станции нового парка поподробнее, пожалуйста.
Их название, мощность, по сравнению со станциями старого парка.
Какая КВ-антенна вас интересуют, приемная или передающая?

Читал в QST, что в США, для связи при аварийно-спасательных работах (расстояние 400 - 500 км) хорошо зарекомендовала себя антенна Delta Loop, которую располагали параллельно земле на низкой высоте - всего 4 - 5 метров.
Однако она должна быть согласована.

arbalet_qw
28.04.2012, 17:02
Чего-то вы не договариваете... Вы нач. радиостанции? Какой именно?
В какой Армии вы служите? Начальник Связи батальона, полка есть?
В описании на любую радиостанцию даны рекомендации применяемых антенн,
в зависимости от частоты, времени суток и расстояния.

Про станции нового парка поподробнее, пожалуйста.
Их название, мощность, по сравнению со станциями старого парка.
Какая КВ-антенна вас интересуют, приемная или передающая?

Читал в QST, что в США, для связи при аварийно-спасательных работах (расстояние 400 - 500 км) хорошо зарекомендовала себя антенна Delta Loop, которую располагали параллельно земле на низкой высоте - всего 4 - 5 метров.
Однако она должна быть согласована.
Збройні Сили України-если это поможет.Начальник связи полка-бывший засовец и проводник.Антенна интересует приемная,так как мой 1кВТ передатчика услышат наверное и в Америке.Моя станция Р-357МКМ(если вам это об чем нибудь говорит),корреспонде нты раньше использовали Р-394км(есть на сайте этом описание),сейчас перешли на новую разработку RS-10(хрень редкосная),мощность ее прд -10 Вт.

ew1mm Gary
28.04.2012, 17:10
To: arbalet_qw
Учитывая, что вам надо по месту связь держать, попробуйте соорудить Треугольник (Delta Loop), расчитав ее на конкретную приемную частоту.
Периметр - одна длина волны.
Lм=306,3\F мГц.
Высота подвеса всего 4 - 5 метров, параллельно земле.

rw4hfn
28.04.2012, 17:14
\OFF\ http://kp.ru/daily/25783/2766643/

Что вы им резонансные все антенны советуете? Они работают на произвольных частотах... Морква, T2FD, Надененко...

ew1mm Gary
28.04.2012, 17:17
Не знаю, чем вас не устраивает диполь
2 х 40 метров?

Диапазон 1,5...5 МГц. Дальность - 800км.
Хотя конечно, когда у корреспондента в антенне всего 10 Ватт, то тут одни проблемы.

UT4UOV
28.04.2012, 17:24
To: arbalet_qw
Учитывая, что вам надо по месту связь держать, попробуйте соорудить Треугольник (Delta Loop), расчитав ее на конкретную приемную частоту.
Периметр - одна длина волны.
Lм=306,3\F мГц.
Высота подвеса всего 4 - 5 метров, параллельно земле.
будет стрелять в зенит. опять же - 3 точки подвеса


\OFF\ http://kp.ru/daily/25783/2766643/

Что вы им резонансные все антенны советуете? Они работают на произвольных частотах... Морква, T2FD, Надененко...
считаю, вертикал с кучей противовесов произвольной длины от 20 до 10 метров будет работать.

ew1mm Gary
28.04.2012, 17:31
А на ближних трассах и нужна антенна с большим углом излучения.
А что, три точки подвеса антенны это проблема?



работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.
Человек ясно написал: "Работаем в основном в диапазоне от 3,5 МГц до 8 МГц на расстоянии до 800 км."
Щас любители насоветуют вертикалы, чтобы Новую Зеландию услышали. :ржач:
С передачей у главной станции проблем нет.
Есть проблемы приема, т.к. корреспонденты в сети работают мощностью всего 10 Вт.

То:arbalet_qw
Лучше бы ваши корреспонденты по старинке работали на Р-353 (Протон), если это вам о чем-нибудь говорит. ;-)
Там на выходе была - ГУ-19 и отдаваемая по паспорту в антенну мощность - 50 Вт, а не 10 Вт как сейчас в RS-10.
Правда, когда корреспондент был в эфире на Р-353 и если это в густонаселенном месте, то вся бытовая аппаратура у жителей подпрыгивала.
Это особенности особой разработки особой аппаратуры того времени.
С точки зрения радиотехники это была станция для однодневок.
http://www.cqham.ru/trx/r_353.html (http://www.cqham.ru/trx/r_353.html)

arbalet_qw
28.04.2012, 17:45
у нас есть Р-353Л,Р-353ЛА-согласен что норм станции,да и быстродействие 250 бод,но таскать такую байду за собой стремно.RS-10приняли на вооружение никого не спросив,если она Вас заинтересует,в целях общего развития могу описать поподробней.Мы проводили эксперимент-ставили рядом RS и Р-394 км-настраивали на одну частоту-Центр кмку слышит на 5 балов,а RS еле-еле,и еще и сигнал плывет.Вот и решили спросить помощи у специалистов,чтобы выжать из наших приемников максимум.Причем проверяли штук 20,разных партий,разных годов выпуска.

ew1mm Gary
28.04.2012, 18:07
Да-да, хоть старое было несовершенно, но оно было лучше нового.

arbalet_qw
28.04.2012, 18:23
Да-да, хоть старое было несовершенно, но оно было лучше нового.
Хотя я подозреваю,что при изготовлении RS-10не были выдержаны стандарты и требования к апаратуре спецрадиосвязи.Возьм ем хотя бы Р-397ОК Околыш,у него на выходе 1,2 Вт.режим работы 5ЧТ20,скорость около 20 Бод,но дальность связи 1200 км по ТТХ,и засечь его работу очень трудно.

UA9AU
28.04.2012, 18:27
Непонятно,почему рекомендуют диполь 2*40м, ведь нужны частоты от 3.5 до 10 мГц! Значит однозначно-3х или 4х угольная рамка, периметром 86м, и с симметричной линией.Если только для приёма-то с трансформатором на ферритовом кольце 1 к 2, если высота подвеса получится не более 5-6м. Или 1 к 3, до 1 к 4, если высота подвеса будет больше.После кольца-штатный коаксиал, и - в приёмник!
Или вот так,на соседней ветке обсуждается-

RO5D
28.04.2012, 20:36
Вот таким "специалистам" недавно подняли в разы зарплату ??? ГНАТЬ ВЗАШЕЙ НЕДОУЧЕК !!!


Это же не ЖКХ... Это АРМИЯ! Как они нас защищать-то будут с такими знаниями?

Так вас там уже ждут с вашими супер-пупер антеннами.
А в военном училище не учат антенны изобретать, а учат на аппаратуре работать.
Придумали Р-161 с 10 антеннами, и она должна связь обеспечить.
И обеспечивает.
Что вы накинулись???
Идите и помогите раз такой умный!!!


считаю, вертикал с кучей противовесов произвольной длины от 20 до 10 метров будет работать.

Вертикал на 4-8 МГц???
На 800 км???
Очнитесь!


Мы проводили эксперимент-ставили рядом RS и Р-394 км-настраивали на одну частоту-Центр кмку слышит на 5 балов,а RS еле-еле,и еще и сигнал плывет.Вот и решили спросить помощи у специалистов,чтобы выжать из наших приемников максимум.Причем проверяли штук 20,разных партий,разных годов выпуска.

Не в приемнике дело, а в передатчике.
Антенна главный усилитель!
Во что передатчик излучает?
Это главная проблема.
А на прием можно оставить Д2*40.
И если Вас пытаются заставить сделать невозможное, то есть принять 10 Вт излученные непонятно куда, это не Ваша проблема.
Объясняйте что передатчик нужно делать с нормальной антенной и мощностью, а не приемник!
УДАЧИ!

UT4UOV
28.04.2012, 20:47
Непонятно,почему рекомендуют диполь 2*40м, ведь нужны частоты от 3.5 до 10 мГц! Значит однозначно-3х или 4х угольная рамка, периметром 86м, и с симметричной линией.Если только для приёма-то с трансформатором на ферритовом кольце 1 к 2, если высота подвеса получится не более 5-6м. Или 1 к 3, до 1 к 4, если высота подвеса будет больше.После кольца-штатный коаксиал, и - в приёмник!
Или вот так,на соседней ветке обсуждается-
очень не хотел предлагать вертикальную дельту из-за низкого угла к горизонту.
опять же, непонятно какая у этой антенны ДН - надо моделировать. у современной вертикально дельты, кстати, ДН - почти круговая. что для меня было большим потрясением - я ожидал восьмерку

sirotka
28.04.2012, 21:07
И вот Боец-Разведчик тянет с собой в рюкзаке, 86+ метров антенного канатика, метров так 10х2 + штук 20-30 пластиковых пластин для симетричного спуска от дельты к передатчику, согласующий тюнер от двухполярки к однополярному выходу , а и еще если работать в поле, а не в лесу , ТРИ мачты метров по 5-8. Такой себе многогорбый невидимый разведоверблюд!!!:su per:


Господа Это бойцы в армии, какие дельты, какие штыри!!!:evil:
ТопикСтартер какие стандартные антены идут с Вашими новыми радиостанциями?

Пилигрим
29.04.2012, 00:03
Топикстартер,пошутил ..;-) ?!

UA9AU
29.04.2012, 04:42
О чём вы тут пишите? У бойцов нет никакого набитого проводами и мачтами рюкзака,а есть рация со штатной антенной типа куликовки, ну плюс АБВ метров 20 для резерва, и всё! Он принимает киловатную базовую станцию без проблем. Задача принять его маломощный сигнал на базе! Т.е. нужна эффективная приёмная антенна от 3 до 10 мГц. О вертикальной рамке я не писАл- только о горизонтальной, с небольшой высотой подвеса для 3 Мгц, и с трансом для перехода от неё на 75 ом коаксиал.

arbalet_qw
29.04.2012, 07:28
Я нигде не писал ,что это нужно для разведчика,как раз наоборот.

rw4hfn
29.04.2012, 09:13
А в военном училище не учат антенны изобретать, а учат на аппаратуре работать.

Ругаю не человека, а гнилую кирзовую систему, которую не люблю со времен обучения в своем, по сути, военном заведении.
Кстати, неучей и у нас хватало, но кто хотел что-то знать, находил возможности.

Добавлено через 16 минут(ы):


вас там уже ждут с вашими супер-пупер антеннами

Спасибо за то, что следите за моими разработками... :ржач:

HAZ
29.04.2012, 09:21
Игорь, лучше объясни человеку, что такое "T2FD" - по-моему, удлинённый вариант (35 м полотно, расстояние между нижним и верхним проводами около 90 см) - это то, что нужно, в качестве приёмной антенны. Верхний конец задрать меторов на 23-24 (ТС упоминал, что есть такая возможность), другой конец метра 3-4 от земли. Получается требуемая диаграмма, ну а то, что КПД маловат - для приёмной антенны не так важно. Осталось выяснить, как запитывать - есть ли согласующе-симметрирующее устройство, тогда проблем никаких. А если нет - придётся трансформатор городить.

Oleg-1
29.04.2012, 09:46
Arbalet_qw, - ..... - ....- ..--- ..... ..--- ..... -.... ..---:рупор: .--. --- --.. .-- --- -. ..

UA9AU
29.04.2012, 09:51
Эт шо за абракадабра? Прям ребус какой-то! Как обозначены разделы знаков?

UT4UOV
29.04.2012, 09:53
О чём вы тут пишите? У бойцов нет никакого набитого проводами и мачтами рюкзака,а есть рация со штатной антенной типа куликовки, ну плюс АБВ метров 20 для резерва, и всё!
торикстартер - начальник стационарной (возимой) радиостанции. мы ему советуем, как обустроить стационарную позицию (это есть в обсуждении), шо неясно?

sirotka
29.04.2012, 10:01
На главной станции поставить Диполь 2х40 . Если на Переносной рации есть возможность использовать АБВ , то учить бойцов хоть чуток целится на Базовую Станцию, а не куда глаза глядят.

arbalet_qw
29.04.2012, 10:07
Еще раз опишу - станция у меня на автомобильнлй базе Урал 43203,называется Р-357МК-М,в состав входит 2 приемника Р-160П и Р-397КЦМ(это Р-160П-05 и один интересный прибор),передатчик Р-161Э,но с возбудителем не Лазурь,а ВО-71Б.Штатные приемные антенны не обеспечивают нормального приема информации от корреспондента,у которого р/ст мощностью всего 10 Вт и с топорно сделаным передатчиком.Выше прозвучал совет,что бы указать на плохой передатчик коресспондентской р/ст,но он неприемлим -потому,что никто уже не будет ничего менять в принятой на вооружение р/ст.Работать приходится в любом случае,сеансы связи затягиваются вместо 3-5 мин на 30-40,а то и на час,с прыганьем по частотам.Поэтому и была озвучена просьба о помощи хоть как то улучшить прием хотя бы за счет выбора приемных антенн,как один из малозатратных способов.

HAZ
29.04.2012, 10:11
Эт шо за абракадабра? Прям ребус какой-то!Ну, какой ребус - человек просит позвонить по написанному номеру, только и всего. Непонятно, правда, зачем так "шифровать" - нельзя личку, что ли, использовать? А если есть что сказать, то лучше здесь, открытым текстом - а то, может, мы тут впустую молотим...

ew1mm Gary
29.04.2012, 10:12
Непонятно,почему рекомендуют диполь 2*40м, ведь нужны частоты от 3.5 до 10 мГц!
А мне понятно.

http://www.darkstar5.narod. ru/proj_01_doc.html (http://www.darkstar5.narod. ru/proj_01_doc.html)
Учебное пособие:
Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д.
(В комплект документации Р-140 не входит)
Читаем раздел АНТЕННЫ.


Министерство Общего и Профессионального Образования РФ.
Новгородский Государственный Университет.
Военая Кафедра.
Новгород 1996г.
Радиостанция Р-161
См. ниже.
Изучаем раздел – Антенны и организация радиосвязи.

UA9AU
29.04.2012, 10:31
Я с Р-140 в армии не сталкивался, поэтому и не в курсе чем она комплектуется. Я с Р-325М, 378,383 работал. А там ГУ39Б на выходе.А этот диполь 2*40 у ТС не работает.
И что за странная привычка печатать агромадными буквами?

ew1mm Gary
29.04.2012, 10:35
Я с Р-140 в армии не сталкивался, поэтому и не в курсе чем она комплектуется. Я с Р-325М, 378,383 работал. А там ГУ39Б на выходе.А этот диполь 2*40 у ТС не работает.
И что за странная привычка печатать агромадными буквами?
Тут ясно писали, что нужна антенна только для ПРИЕМА и, причем на Главной Станции, поэтому какая лампа на выходе это дело десятое.


Если на Переносной рации есть возможность использовать АБВ , то учить бойцов хоть чуток целится на Базовую Станцию, а не куда глаза глядят.
Проблема приема не у бойцов, а на главной станции.
АБВ это приемная антенна.

arbalet_qw
29.04.2012, 10:45
применять АБВ со стороны Центра для работы с маломощными корреспондентами затруднительно,так как они постоянно перемещаются,и каждый раз крутить ее в разные стороны...ее есть смысл использовать при работе со стационарными узлами,но их киловатники и пятикиловатники я приму и на голый фидер.

UA9AU
29.04.2012, 10:58
У крутых любительских станций для приёма на 1,8 - 7 мГц используются несколько двунаправленных АБВ.Переключают,и довольны! Но это если есть место для них.Зато высота подвеса-до 3 м. А у Вас есть площадь? Пусть в лес,по деревьям,но в разные стороны?

ew1mm Gary
29.04.2012, 11:06
То: arbalet_qw
Я не предлагал Радиоцентру применять АБВ.
Из прочитанного выше я понял, что тут ее предлагали применять бойцам... на передачу. ;-)

Я думаю, что все же надо экспериментировать со штатными антеннами.
В книге по Р-140 (ссылка приводилась) очень подробно описаны антенны.
Следует также провести эксперимент с АЗИ.
То, что бойцы постоянно меняют дислокацию это усложняет задачу.
Попробуйте антенну Delta Loop, но при очень низком подвесе - 4...6 м.


И что за странная привычка печатать агромадными буквами?
Напишите себе плакат: "Иногда у людей бывают проблемы со шрифтом".
Через 2-3 мин это исправляется.

arbalet_qw
29.04.2012, 11:24
АЗИ у меня ,в отличии от той же Р-161 работает только на передачу.У бойцов антенна сделана вот так110688

ew1mm Gary
29.04.2012, 11:41
Я понял. Так было и в Р-353, только свои размеры.
Поищите КВ-антенну - Zig-Zag.
Когда-то в старых журналах "CQ" видел эту антенну, которая представлялась там как штатная антенна,
применяемая в войсках НАТО.
Если не изменяет память, там у нее большое усиление
и назначение такое же как у вас.
Ну а если еще и ваши бойцы будут ее использовать, то тогда вообще будет Супер. 8-)
Завтра начну листать журналы.

Нашел инфо - год, номер журнала, автор!!!!
См. ниже.
Журнал найду завтра. Потом расскажу что там. Может поможет.
Забыл, что когда-то в начале 90-х сидел и создавал каталог по литературе - Где - Что - Когда.:crazy:
20 лет прошло, иногда помогает в поиске нужной информации.
Tks to Igor - EU1EU за программу.

arbalet_qw
29.04.2012, 12:02
Было бы не плохо,среди маломощников(как мы их называем) тоже очень мого недовольных новой станцией.Доходит до абсурда-достаем мобильный телефон и входим в связь)))

RO5D
29.04.2012, 13:06
Ругаю не человека, а гнилую кирзовую систему, которую не люблю со времен обучения в своем, по сути, военном заведении.
Ну да это про систему:
Вот таким "специалистам" недавно подняли в разы зарплату ??? ГНАТЬ ВЗАШЕЙ НЕДОУЧЕК !!!


Штатные приемные антенны не обеспечивают нормального приема информации от корреспондента,у которого р/ст мощностью всего 10 Вт и с топорно сделаным передатчиком.Выше прозвучал совет,что бы указать на плохой передатчик коресспондентской р/ст,но он неприемлим -потому,что никто уже не будет ничего менять в принятой на вооружение р/ст

Надо тогда у передатчика делать хорошую антенну.
И стараться поднять её от земли хотябы 10-15 метров.
Если частота 3-4 МГц длина антенны должна быть 15-20 м.
Если 7 Мгц достаточно 10м.

arbalet_qw
29.04.2012, 13:31
схема антены на даной р/ст наведена выше.Дело в том ,что на р/ст старого парка,в частности на Р-394 км антенна работает безупречно.Я лично связывался на 900 км,причем р/гр проходила без единого пропуска.А на счет специалистов - не все наши офицеры-связисты могут объяснить разницу между амплитудной и частотной телеграфией.

VOVAN.59
29.04.2012, 14:14
Уважаемый arbalet_gw, ответьте , пожалуйста, на один вопрос, без ответа на который, сложно что-то советовать - Ваши корреспонденты, ну те, работающие на 10 ваттные радиостанции, они мобильны, т.е. постоянно перемещаются или все же работают хоть и с полевых условий, но с постоянного места дислокации ? Тут уже все поняли, что самым эффективным выходом из положения будет изменение антенны у корреспондентов. Если нельзя изменить саму антенну, то может попробовать увеличить длину вертикальной части? Слишком коротковата она для тех же 4 Мгц. А вот 16 метров было бы явно получше. И еще вопрос - а не пробовали увеличивать мощность передатчиков корреспондентов?

arbalet_qw
29.04.2012, 14:49
работают они с любого места-они ж разведчики.Куда попадут в следующий раз-никто не знает.Приходится и из леса работать ,и в горах.Антену штатную к р/ст,можно только укорачивать,на антенне и противовесе есть несколько перемычек.Частотный диапазон-от 2 до 29,9 МГц.Вхождение в связь в АТ режиме,после установления-быстродействие 100,250,500 Бод.Дело в том,что как я уже писал ,с даной антенной старые р/ст работают без проблем.Вот только что меня посетила мысль,а может в ней автоматика не дорабатывает при настройке ПРД.Ведь на старых станциях мы строились с выходом в эфир ,нажав рукой на ключ и крутя потенциометр добивались макс.выхода.К новой станции идет в комплекте внешний УМ на 50 Вт,но это уже если ее устанавливать стационарно,потому что и вес добавляетс не хило и питание уже не подойдет штатное.

VOVAN.59
29.04.2012, 14:58
Мне тоже приходила такая мысль - а может данная станция паспортную мощность не выдает по ряду причин? Может там 2-3 ватта всего? Не пробовали замерять?Если нет приборов, так простым индикатором поля - отойти метров на 400 и отметить показания, потом поставить предыдущую станцию на ту же антенну и замерить с ней. Если большая разница - дело в самой станции. А может еще и такой вариант, может внутри станции стоять переключатель мощности, типа "носимый-возимый вариант". При "возимом", когда предусмотрена работа с усилителем мощности, вполне может мощность уменьшаться.

arbalet_qw
29.04.2012, 15:12
штатная мощность у нее 10 Вт,только в режиме 5ЧТ20,она автоматом переключается в 2 Вт.Внешний УМ подключается кабелями,но в работу включается программно.Возможно ,глюк прошивки-и показывает 10Вт-а выдает 2Вт.Конструктор походу придумывал эту станцию с большого будуна.В нее запихали все что только могли, а что не могли впихнуть -прикрутили сбоку.Прошивка слетает постоянно,уже задолбался их перепрошивать.После праздников приезжают представители завода изготовителя забирать две /ст в ремнт-задам им глупый вопрос.

JRX3QRU
29.04.2012, 16:57
В далекие 78 послали меня на полигон к танкистам- плохо работают р-станции, пропадает связь! Р123 и на броне штырь 4м. Частота за 30мгц. Снимаю 2 колена из четырех, и на 29мгц, тогда радиолюбители работали и ЧМ, провожу связь со среднеазиатской республикой 1500км. Командиры перестали ругать станции и согласились понизить частоты, чтобы станция-тьюнер-кабель-антенна нормально заработали. То-есть надо научить разведчиков правильно устанавливать правильные антенны. Постарайтесь доходчиво поговорить с ними. И в старые времена была проблема, а с появлением полупроводниковых выходных каскадов, она стала более актуальна это питание носимых р-станций. Мощность на разряженой аб будет на-амного меньше. Приемные антенны посоветую поставить две перпендикулярно и переключать их. Это я про диполи. Успехов.

ur5maw
05.05.2012, 04:14
Седня приехали квадраты от r-quad. подскажите имеет смысл их ставить на 2-3 мес? то есть долго ли их собирать и тп.пока запакованные. еле донес в лифт не влезли)

UA9AU
05.05.2012, 06:00
А что будет через 2-3 месяца?

R6CD
05.05.2012, 08:04
имеет смысл их ставить на 2-3 мес? то есть долго ли их собирать и тп.пока запакованные. Если такие вопросы задаёте , то конечно ставить. Когда будете ставить постоянно, вопросов не будет. ОПЫТ приобретёте!

ew1mm Gary
26.05.2012, 17:22
Поищите КВ-антенну - Zig-Zag.
Когда-то в старых журналах "CQ" видел эту антенну, которая представлялась там как штатная антенна,
применяемая в войсках НАТО.
То: arbalet_qw
Cм. картинку.
Сбросьте в личку свой e-mail, я отправлю еще инфо.

ru4wm
26.05.2012, 20:10
Так получилось,что в прошлом году я попал на учения мчс "ПУСК" по своей работе,один оператор был на больничном ,меня включили для кол-ва.По условиям мы оказались главной станцией,развернулис ь на газ 66,антенна метров 4-7 от земли в 3-х точках-штатная -не помню как называется ,но их море в инете продаются - широкополосные запитываются одним кабелем 50 ом,трх-айком-78, 4 частоты от 2-х сколько-то до 7-сколько-то,как и Вам надо! При проверке ни на одной частоте отдача выше 20% не была,на мой вопрос как они работали раньше-ответ-так и работали! Раскинули кабель из бухты по земле,несмотря на возражения,что он ЗАМАРАЕТСЯ И ЕГО ПРИДЕТСЯ МЫТЬ!!!!,отдача 100%!!!!!! На вызов ответили Глазов,Воткинск и Сарапул,ни Ижевска ни Игры! так и за полдня не дождались!!!На звонки по сотовому из Ижевска ,что не хочет работать антенна и они не могут найти неисправность на мой наивный вопрос ,что в 78-м все есть и дополнительных приборов не нужно,какой же там ксв?тупой ответ - антенна не работает!!! И это говорил довольно уважаемый даже сегодня начальник в Удмуртии в сфере связи. Все четыре частоты работали- достаточно согласовать антенну! За несколько лет до этого при обращениии к этому же челу,что я могу быть полезен при катаклизмах и имею кв и укв аппаратуру,антенны,н езависимое эл.питание и опыт- ОТВЕТ - ВЫ ( РАДИОЛЮБИТЕЛИ ) пережиток прошлого,ВЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ ,ДОСТАТОЧНО ОДНОГО СПУТНИКОГО ТЛФ И ЧТОБЫ Я НЕ ЛЕЗ КУДА ТЕБЯ НЕ ЗОВУТ( что слишком умный?- его топовый вопрос!!!) и до сих пор нами руководят такие руководители! Так что же мы хотим?!

R9AD
26.05.2012, 20:53
Когда служил в СА, в 1988-1990гг. понятие КСВ или КБВ даже в радиотехнических войсках подавляющим большинством ни как не воспринималось, ваще ни как, ни прапорщиками, ни старлееми а уж тем более майорами - не почину ... формула связи в СА была такова = 10Ватт на километр, видимо теперь надо 100Вт на километр. Хотя и тогда не понимали и почему на 4,5МГц, на Р-140 с ее 1,5КВт в 200км не слышат ни днем ни ночью, даже в CW ... загадки для связистов-профессионалов. Это для нас с вами на 100вт можно работать со всем миром ... за это нас и не любят, ощутите разницу. Соседи,МЧС, 100Вт ... 80 км 5,130 USB ... и не слышат, сделал им антенну, проблема ушла.

RW6YO
26.05.2012, 22:46
ДОСТАТОЧНО ОДНОГО СПУТНИКОГО ТЛФ И ЧТОБЫ Я НЕ ЛЕЗ КУДА ТЕБЯ НЕ ЗОВУТ( что слишком умный?- его топовый вопрос!!!) и до сих пор нами руководят такие руководители!
"Толковых полковников" нынче, как собак не резаных. Кузница Министерства Обороны их наштамповала предостаточно. Вот и маются бедняги, до дембеля дотянуть бы, а там трава не расти. Если дембель в опасности, то МЧС придет на помощь. Конечно всех под одну гребенку чекрыжить нельзя, ведь попадаются и действительно толковые люди. Но действительно токовым не дают толком работать. Умней руководителя быть не положено.

arbalet_qw
26.05.2012, 23:43
Всем спасибо за интерес к этой теме.Могу сказать ,что дело сдвинулось с мертвой точки и уже есть позитивные результаты.Более подробно опишу через месяц,так как ухожу в отпуск.А в июле эксперименты пойдут полным ходом.так как намечается несколько серьезных радиотренировок+учен ия.Начальство убедили не лезть в наши дела,даже получилось заинтересовать начальника связи полка,который засовец и проводник.Надеюсь и в будущем на вашу помощь,а то знаний катастрофически не хватает.Тем более ,что собрался поступать в этом году в Житомирский военный институт радиоэлектроники имени С. Королева по специальности радиотехника.

R9AD
27.05.2012, 00:27
Может эта поможет, если конечно все выполнить грамотно и как на картинке-фото.

ra3poy
27.05.2012, 02:25
я лично делал это на крыше 9ти этажки меж грибков подъездов только ещё длинее чтобы слушать вещалки-на приём 5 с плюсом,на передачу глухо как в танке,и могу сказать почему-нужна высота подвеса чтобы землю или крышу не греть,если меж домов на высоте в свободном пространстве то генерить будет

ew1mm Gary
27.05.2012, 02:32
Суть вопроса вот в чем:
Используются 2 приемника: Р-160П и Р-160П-05 в комлекте с антеннами диполь 2*13,
работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.
Не могли бы мне помочь,дать накрайняк ссылку на нормальную антенну ,которая больше всего подходит к даному диапазону.А народ продолжает давать антенны, предназначенные для дальней связи и те, которые вообще на передачу не работают. ;-)


Всем спасибо за интерес к этой теме.
Могу сказать ,что дело сдвинулось с мертвой точки и уже есть позитивные результаты.
Более подробно опишу через месяц,так как ухожу в отпуск.
А в июле эксперименты пойдут полным ходом.
Пожелаем хорошего отпуска!

ra3poy
27.05.2012, 02:35
к таким рода статьм из журнала нужно относиться внимательнее, там же указано что работает на 28мгц и это было прохождение во время активности процессов на солнце,а по прохождению можно и на антенну от портативки сработать

ew1mm Gary
27.05.2012, 02:57
Это для нас с вами на 100вт можно работать со всем миром ...
У радиолюбителей и Армии разные задачи.
У радиолюбителя связь длится пару секунд (5-9 и 73!), а у военных открыли канал и погнали БП
или др. видами и это может длится час-два, день-два, постоянно.
Для нас Радио это хобби и подавляющее большинство наших связей - случайные.
Никакие постоянные каждодневные связи по договоренности (sked), особенно между континентами спланировать нельзя.
Есть прохождение - можно кого-нибудь из дальних сработать.
Нет проходнения и DX нет.
Чуда нет.
Есть лишь надежда на антенны и прохождение радиоволн.

В Армии другое.
Связь планируется. Она должна быть при любом прохождении радиоволн.
Важен правильный подбор частот, в зависимости от расстояния между корреспондентами, временем года и времени суток, а также наличие исправного оборудования и антенно-фидерной системы.
Там где КВ связь хорошо организована, она есть, причем не только в Армии.

UA0SNM
27.05.2012, 08:08
Суть вопроса вот в чем:служу в воинской части на должности начальника радиостанции.Использ уются 2 приемника: Р-160П и Р-160П-05 в комлекте с антеннами диполь 2*13 ,работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.И все было норм,пока не начали использовать корреспондентские станции нового парка - слышимость и расборчивость сигналов упала почти в 2 раза .Не могли бы мне помочь,дать накрайняк ссылку на нормальную антенну ,которая больше всего подходит к даному диапазону.Если нужна еще какая то информация-по возможности могу предоставить.
P.S:прошу строго не судить,так как в армии уже давно никого ничему не учат,и от радиста требуется только знание азбуки Морзе,да как включить аппаратуру.Старых специалистов не осталось,вот и выкручуемся как можем.Трудно изобрести антенну, которая бы работала от 5мГц до 8мГц (в любое время) тем более на расстояние менее 800км. Наверное те, кто это хочет сделать, не слышали о мертвых зонах.

ew1mm Gary
27.05.2012, 08:12
Там проблема в другом. Корреспонденты стали применять новые станции. Раньше было все ок.

Моя станция Р-357МКМ, корреспонденты раньше использовали Р-394км (есть на сайте этом описание), сейчас перешли на новую разработку RS-10 (хрень редкосная), мощность ее прд -10 Вт.
А сколько реально выдает RS-10 Богу одному известно.

UA0SNM
27.05.2012, 08:56
Вы имеете ввиду, что на диапазонах от 5мГц и 8мГц у них круглые сутки была связь? Но у меня это не получается, на расстоянии 600км на 7мГц почти всегда мертвая зона. Не отрицаю, что иногда бывали времена, но это аномалия.

Добавлено через 11 минут(ы):

Добавлю, что иногда при смене аппаратуры совпало прохождение(условие прохождения) и это их ввело в заблуждение. Иногда многолетняя работа на одном диапазоне (профессионалов) вдруг прерывалась, временно или на долго, но это проказы нашей матушки природы. Я с этим столкнулся в 1994 году. и ни как не мог объяснить своему полковнику, что это временно и конечно месяца через четыре все восстановилось, но у них все равно были сомнения.

Их аргумент, Р\станция стоит 15 лет и такого ни когда не было.

Добавлено через 5 минут(ы):

Но были и еще интересней случаи. Работает Р\Р и вдруг связь прерывается, я меняю в Р\Р антенны (из одной выдёргиваю и вставляю в другую, меняю местами) и связь восстанавливается и так иногда приходилось делать до пяти раз в день. Хотя аппаратура одинаковая и антенны тоже, просто частотный диапазон чуть отличался.

Но антенны то стояли почти рядом и изготовлены на одном заводе, что могло этому влиять, даже трудно представить. И через месяц это исчезло.

ew1mm Gary
27.05.2012, 09:29
Вообще, должен быть выбор частот: основная (дневная, ночная) и резервные, тогда всегда можно что-то выбрать.
А так... сидеть и долбить на одной частоте это мрак, поэтому, уже говорилось, всё зависит от правильной организации связи.
Но по словам arbalet_qw, с этим у них и проблема.
Видно всем вскружил голову Интернет и новые технологии, а КВ связь она требует внимательного отношения к себе.
arbalet_qw попрощался и уехал в отпуск, давайте и мы отдохнем?

UA0SNM
27.05.2012, 09:42
Но в диапазоне 5мГц и 8мГц (на расстоянии 600-800км) связь может быть крайне редка, потому что тут мёртвая зона. Хотя вот уже пару лет и на 14мГц мёртвая зона иногда громыхала. На 7мГц теперь хожу редко, может и тут все изменилось.

DL6MSW
27.05.2012, 11:52
удалено...

897
27.05.2012, 12:08
Дождемся топикстартера с результатами, я думаю эта задача интересна не только военным... лесохозяйственникам например.Я читал тему с большим интересом. Рекомендаций толковых было много сказано. Осталось дождаться отзывов о применении...

R9AD
27.05.2012, 19:00
В Армии другое.
Связь планируется. Она должна быть при любом прохождении радиоволн.
Важен правильный подбор частот, в зависимости от расстояния между корреспондентами, временем года и времени суток, а также наличие исправного оборудования и антенно-фидерной системы.
Там где КВ связь хорошо организована, она есть, причем не только в Армии.

Что такое армия и в ней связь ?, ладно скажу: учения http://www.google.ru/search?q=%D1%83%D1%8 7%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D1%8F+%D0%A1%D0%9E%D 0%A8+%D0%A7%D0%B5%D0 %B1%D0%B0%D1%80%D0%B A%D1%83%D0%BB%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:o fficial&client=firefox 2007г. приезжал ВВП ... на поле боя корректировка и оперативная связь велась в российских войсках при помощи ... мобильных телефонов = утверждаю 100%, не вся но очень много оперативной информации, командиры подразделений именно так ей и обменивались. Еще, перед приездом ВВП теже военные на городском узле связи развернули тропосферку ... и попали по входной канал репитера R4 (субтоном не закрыт) стоящий как раз по направлению, без прицеливания но очень точно по азимуту ... в радиусе до ~400км все мы их слушали, передача велась открытым текстом стандартно в узкополосной ФМ , позже все таки ушли с этой частоты. Мои аргументы что 145,1Мгц ... не ваша частота ... у нас приказ, я тогда как раз делал антенну на 5,130 ... и потаскушка лежала в тени на крыше - и потихоньку балдел от их профессионализма. Хотели ее изъять как вещь док. типа подслушивает секретные каналы ... тут скоро приедет всемогущий, а тут хулиганье слушает секретные каналы ... как то замялось не разгоревшись ... Ваши аргументы ?

ew1mm Gary
27.05.2012, 19:43
Ваши аргументы ?
Вы меня спрашиваете или вы так... образно?
А какие у меня должны быть аргументы? Мы с вами живем в разных странах.
Что у вас происходит в Чебаркуле или еще где-то для меня полный мрак.
Я там ни разу не был и не представляю то, о чем вы пишете.
Я служил в Связи еще в Советсткой Армии, которая возможно сильно отличалась от той, которую вы тут описали.
Потом, работая в течение 20 лет в ГА, я видел хорошую организацию КВ-связи, т.к. наши самолеты летали по всему миру.

Это подтвердить может Виталий, EV6C, который летал и по-моему и сейчас летает.
Он выходил на дальнем канале КВ-связи, находясь в Африке в районе больших африканских озер.

Это было интересно, потому что средства связи и АФС соответствовали задачам, а рабочие частоты брались не с будуна, а использовались с учетом регламента использования частот.
Там целые полосы частот. Было из чего выбирать.
Словом, не было того раздолбайства, о котором вы пишете сегодня.
Очевидно многое поменялось и не везде в лучшую сторону.

Однако факт остается фактом - при нормальной организации КВ-связи, проблем может быть заметно меньше.
Причем, чем хуже погода (гроза, молнии, статическое напряжение), тем больше КВ-связь была востребована.
Это радиолюбители откручивают антенный кабель от трансивера во время грозы, а магистральные каналы КВ-связи в такую погоду наоборот работали с двойной нагрузкой.
А антенну можете предложить топикстартеру? Ему нужно улучшить качество связи в зоне 800 - 1000 км.
Частоты 5 - 8 МГц.
73!

EU1TX
27.05.2012, 20:59
Там проблема в другом. Корреспонденты стали применять новые станции. Раньше было все ок.

А сколько реально выдает RS-10 Богу одному известно.
С учетом того, что совковые РС было слышно хорошо при заявленной мощности 10Ват. А новодел практически не слыхать, то думаю можно переводить из подгруппы ЩРП в ЩРПП!:lol:

HAZ
27.05.2012, 21:32
А антенну можете предложить топикстартеру? Частоты 5 - 8 МГц.Токмо не 5-8, а 3,5-8 Мгц. Антенн уже кучу предложили, в т.ч. и я (см. пост 29) - удлинённая T2FD. Напомню на всякий случай, что нужна ПРИЁМНАЯ антенна, и тут T2FD может быть полезна с её почти круговой диаграммой, и хорошим приёмом как под малыми так и под большими углами к горизонту.

ew1mm Gary
27.05.2012, 21:37
Верно, от 3,5 МГц до 8 МГц и на расстояние до 800 км, иногда до 1000 км.
Исправить не могу. Функция не работает.

arbalet_qw
01.07.2012, 23:19
Всем здравствуйте!Я наконец то добрался до компа и интернета.Завтра выйду на службу и продолжу Вас знакомить с перепетиями КВ-связи в Вооруженных силах Украины и моими экспериментами в области той самой связи)))

UR5MPY
07.08.2012, 13:36
Каку антенну поставить IV,троеугольник или VP2E работа на 20,40,80м

UA9AU
07.08.2012, 13:55
Можно четвероугоульник, он же ромбоугольник!:ржач:

RN6LKU
07.08.2012, 14:26
А такой вариант в качестве временного\дачного\п оходного?

117335

UA9AU
07.08.2012, 14:44
Хорошая штука, но однодиапазонная. Возможна работа на 3-ей гармонике, желателен вертикальный подвес.

HAZ
07.08.2012, 14:57
К тому же ферритовой защёлкой тут не обойтись - нужен хороший запорный дроссель, как в CityWindom, или запорный контур, как в ВВП Полякова.

R1AIT
07.08.2012, 15:10
К тому же ферритовой защёлкой тут не обойтись - нужен хороший запорный дроссель, как в CityWindom, или запорный контур, как в ВВП Полякова.
+1
Защелка в этом месте не прокатит. Она ток отсекает, а его тут как раз и не будет почти. ВВП от Полякова рулит в этом плане, и диапазон не один. Получается даже не то, что дачный вариант. Я использую как автомобильный быстрого развертывания. Поднимаю на удочке, установка/сборка не более минуты.
https://picasaweb.google.com/10259884943703148779 7/qoEUCH#5642153081249 224386


Каку антенну поставить IV,троеугольник или VP2E работа на 20,40,80м
Я работаю на Фукса 42м. 10, 12, 15, 17 и 30 тоже отлично.

RN6LKU
07.08.2012, 15:55
К тому же ферритовой защёлкой тут не обойтись - нужен хороший запорный дроссель, как в CityWindom, или запорный контур, как в ВВП Полякова.

В CityWindows серия ферритовых трубочек, эквивалентно 3-4 защёлкам последовательно. Про Поляковский запорник, к своему стыду не знаю. Или просто забыл. Но я и компьютерными трубочками запасся.

LY3BBI
07.08.2012, 16:50
в комлекте с антеннами диполь 2*13 ,работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.
Лучше работайте от 3.8МГц и пропустите участок 7-7,2МГц, радиолюбители Вам тогда будут благодарны. :-P

OM6SK
07.08.2012, 18:03
Советую по своему опыту вседиапазонную рамку или DELTA LOOP пока возможно например то что в приложении запитано по двум 75 ом коах. кабелям 73 de OM6SK Jaro

LY3BBI
07.08.2012, 18:17
А я бы посоветовал сделать диполь Надененко. Для сплошного широкого диапазона частот самое то. Если радионаправление постоянное, то тем более. Только сделать надо правильно, подвесить повыше и запитать симметричной линией. Для 800 км особенного ничего не надо и мощность думаю тоже не QRP используется.

P.S. Для устойчивой радиосвязи не только важен тип антенны но и условия распространения радиоволн на различных частотах. Так, что важно ещё и правильные частоты выбрать (дневные, ночные, зимние, летние и т.д.). А для уменьшения федингов можно для приёма отдельно применить разнесённые антенны, или с разной поляризацией. Так что желаю успехов в ратных делах. :-P

R7AN
07.08.2012, 18:50
Суть вопроса вот в чем:служу в воинской части на должности начальника радиостанции.Использ уются 2 приемника: Р-160П и Р-160П-05 в комлекте с антеннами диполь 2*13 ,работаем в основном в диапазоне от 3,5МГц до 8 МГц на расстояние до 800 км.И все было норм,пока не начали использовать корреспондентские станции нового парка - слышимость и расборчивость сигналов упала почти в 2 раза .Не могли бы мне помочь,дать накрайняк ссылку на нормальную антенну ,которая больше всего подходит к даному диапазону.Если нужна еще какая то информация-по возможности могу предоставить.
P.S:прошу строго не судить,так как в армии уже давно никого ничему не учат,и от радиста требуется только знание азбуки Морзе,да как включить аппаратуру.Старых специалистов не осталось,вот и выкручуемся как можем. Служил в Бакуриани 1961-1964год начальником радио станции высоко в горах где то 3500 над уровнем моря потдерживали радио обмен африка -москва всё было чётко, не глупите на форуме сейчас молодые военные ребята очень натасканые в этом деле и делают радио связь чётко Пример это последняя война в абхазии ию, осетии не позорьте своих коллег и извинитесь перед военными радистами, а то они натянут тебе антенну на одно место, С уважением Альберт, R7AN.

LY3BBI
07.08.2012, 18:58
И действительно, чтож за армия такая, что не в состоянии обеспечить связистов хорошими антеннами? :ржач:

R7AN
07.08.2012, 19:05
И действительно, чтож за армия такая, что не в состоянии обеспечить связистов хорошими антеннами? :ржач: Согласен с вами пусть ему радистка Кэт подскажет она это чётко знает,

UB0BAA
10.08.2012, 16:18
Здравствуйте, господа.
Так как я не нашел нужной темы, спрошу здесь, вроде подходит.
Итак, несимметричный диполь (38+4м) или вертикал DL2KQ (http://dl2kq.de/ant/3-34.htm)?

Диполь:
Плюсы:
1. Всё почти готово.
2. Мачта не нужна.
Минусы:
1. Используется трансформатор, КПД системы падает (незначительно, но всё же)
2. См. рисунок, нет возможности вести кабель перпендикулярно полотну антенны, возможен антенных эффект фидера.
3. Кабеля нужно больше, чем на вертикал, его положение играет роль.
4. Тянуть сложно, нужно договариваться с хозяином гаража напротив.
5. Обслуживание сильно затруднено, а может и понадобиться, ибо трансформатор есть.

Вертикал:
Плюсы:
1. Многодиапазонность без трансформатора
2. Нужно меньше кабеля, уложить можно как хочешь
3. Не висит над двором, значит никому не мешает
4. Для обслуживания его можно просто "опрокинуть", а диполь надо будет свернуть

Минусы:
1. Удочка -- не самая лучшая УНЖА :) нас ветра мощные бывают
2. Нужно настраивать трапы
3. Нужна мачта, она есть на вентшахте, но её надо будет доделать.

Что скажете, товарищи? Лично у меня душа лежит к вертикалу, но тут климат суровый, я очкую, как говорится.
Кстати, в городской помеховой обстановке верикал или диполь выиграет?
Спасибо.

RN6LKU
10.08.2012, 17:13
Итак, несимметричный диполь (38+4м)

38+4м - странное соотношение. Прототип есть?

RZ6FE
10.08.2012, 18:03
Что скажете, товарищи? Лично у меня душа лежит к вертикалу, но тут климат суровый, я очкую, как говорится.
Сделайте не из удочки (хотя, кто сказал, что нет ооочень прочных удилищ), а из толстостенных стеклопластиковых труб http://board.cqham.ru/index.php?details=10 2878 - например, растяните прочно и победа над климатом обеспечена. Кроме того вертикал диапазонная антенна, а верёвка работающая на гармониках с почти непредсказуемым КСВ и диаграммами направленности (особенно на ВЧ диапазонах КВ). Климат, думаю, и верёвку не щадит.

38+4м - странное соотношение. Прототип есть?
Есть. Вот тут обсуждался http://forum.qrz.ru/post711111-60.html
И ещё где-то мелькало фирменного изготовления - не помню.

UB0BAA
10.08.2012, 18:06
RN6LKU (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9158), http://www.radioscanner.ru/forum/topic36746-2.html#msg838711
(http://www.radioscanner.ru/forum/topic36746-2.html#msg838711)RZ6 FE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5544),
стеклопластик дороже будет, к сожалению :( поищу прочные удочки.
Благодарю за совет. Всё, буду мастырить вертикал :)

arbalet_qw
11.09.2012, 14:15
Извиняюсь,что надолго пропал-служба.Да и проблемы были с компьютером.Построил и мы с колегой антенну по совету Дмитрия Лопарева - на высоте 6 м подвесили квадрат периметром 83 м ,сделали трансформатор по его же совету ,используя два феритовых цилиндра от компьютерного монитора,сопротивлен ие и конденсатор подобрали путем экспериментов(фото пока не могу выложить).Делали ,грубо говоря, на скорую руку и из подручных материалов.Полотном для антенны послужила обычная полевка.В будущем думаем заменить ее на провод от антенны бегущей волны.Теперь о впечетлениях от работы на нее-по сравнению с обычным медным 13-м диполем это небо и земля.Намного ниже посторонние шумы,сигнал принимаемой станции чище.Анттенна постоянно в работе-под ЗАС маховиком только на нее закрываемся,на диполь невозможно на програмных частотах.Ждем когда закончится учебный период и начнется подготовительный,что бы переделать ее уже более качественно.Извиняюс ь за топорный язык,как смог -так и написал.Будет время-напишу более детально ,с фото.

KARRA
11.09.2012, 20:47
Вам бы получше все это хазяйство согласовать ....через антенна тюнер ...