Просмотр полной версии : Активное сопротивление вертикала
Полез сегодня на крышу, настраивать вертикал (http://dl2kq.de/ant/3-3.htm). С собой был анализатор АА-330. Сделал первые прикидочные замеры таким образом: на каждом диапазоне убирал реактивность переменным конденсатором, и смотрел величину активного сопротивления. Прошел несколько раз по кругу от диапазона к диапазону.Вот что получилось(реактивно сть везде равна нулю):
Для 14 МГц:
f=13900 кГц R=71 Ом
f=14000 кГц R=71 Ом
f=14100 кГц R=71 Ом
f=14200 кГц R=70 Ом
f=14300 кГц R=69 Ом
f=14400 кГц R=64 Ом
Для 21 Мгц:
f=20900 кГц R=72 Ом
f=21000 кГц R=71 Ом
f=21100 кГц R=71 Ом
f=21200 кГц R=70 Ом
f=21300 кГц R=50 Ом
f=21400 кГц R=32 Ом
Здесь все понятно, и логично. Надо уменьшать длины вибраторов, пока не попадем в 50 Ом на нужном участке.
Для 18 Мгц:
f=18000 кГц R=34 Ом
f=18100 кГц R=32 Ом
f=18200 кГц R=31 Ом
f=18300 кГц R=28 Ом
Здесь тоже все понятно, хотя и менее приятно. Надо увеличивать длину вибратора. Что чуть сложнее.
А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
f=24900 кГц R=199 Ом
f=25000 кГц R=220 Ом
f=25100 кГц R=260 Ом
f=25200 кГц R=285 Ом
То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет. Букварей под рукой нет, но предполагаю, что активное сопротивление изменяется циклически с изменением длины. Вот и вопрос: если это так, что тут делать? Наращивать вибратор? Или укорачивать? Обрезать то недолго, но не пришлось бы потом удлиннять. В общем, не хотелось бы что то делать наобум. Подскажите , пожалуйста.
Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.
А вот для 24,8 Мгц замеры выглядят сколь неприятно, столь и непонятно:
f=24900 кГц R=199 Ом
.......
f=25200 кГц R=285 Ом
То есть, с увеличением частоты, активная часть сопротивления растет.
Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.
Кстати, на 28 Мгц активное сопротивление ведет себя логично, там какие то проблемы с реактивкой, но до этого я дойду позже.
А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.
Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?
А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?
Всё правильно. Вы приближаетесь к полуволновому максимуму.
Ага! Точно! Можно было и самому догадаться - недавно же попадалась на глаза значение сопротивления полуволнового диполя, но как то не догадался соотнести это с вертикалом.Будем резать, и серьезно.
А здесь уже этот максимум прошли, реактивность во входном сопротивлении сменила знак, и Вам необходимо переходить на компенсирующую индуктивность.
Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая. но я до этой проблемы пока не дошел, хотя теоретически знаю, как это решить.
Ваш вертикал длиной где-то менее 5 м?
Сама мачта - 6 метров. У меня модификация с незаземленной мачтой (без гамма-соласования). Длина остальных вибраторов - рекомендованная автором, с небольшим запасом. Видимо, перестарался несколько :-)
Добавлено через 5 минут(ы):
А чтобы знать, что где делать, необходимо знать - чего Вы хотите?
Все просто - хочу 50 Ом :smile:
Здесь не совсем понятно. Вернее, я не совсем понятно объяснил. Там реактивность меняет знак внутри участка 100 кГц (f=28700 x=+126, f=28800 x=-96), то есть полоса пропускания получается очень узкая.
Нельзя оценивать полосу только по изменению абсолютного значения реактивной части. Необходимо соотносить величину реактивности к величине активного сопротивления. +\- 50 ом по отношению к 50 омам - это очень много, а по отношению к 200 омам - уже и терпимо.
Все просто - хочу 50 Ом
Если провод один то - только для двух диапазонов реально.
А что за антенна, и как меряете, через отрезок кабеля?
И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.
А что за антенна, и каким прибором, и как меряете?
В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.
В 1 ПОСТЕ- кликните синее слово "вертикал", там и прибор указан -АА330.
Уже ответили. Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная - подключаю прибор, и кручу валкодер. Для интересующих частот смотрю значения сопротивлений.
И АА-330 в принципе не способен определять знак реактивности, это иллюзии его автора.
Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
Здесь все понятно, и логично.Что-то логики как раз я не вижу - с повышением частоты (в пределах одного диапазона) активная часть вх. сопротивления должна расти (для четвертушки GP, в т.ч. удлинённой), а тут снижается. Что-то здесь не то...
Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная
А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?
Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%.
Про знак можно просто забыть.
Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...
больше ориентироваться не на что.
AndyL, если нет возможности измерить импеданс антенны с помощью приличного анализатора, соберите простейший ВЧ-мост для этих целей. Схему и описание можете посмотреть на сайте И.Гончаренко. Если импеданс носит реактивный характер (а чаще всего так и бывает),Ваш АА-330 показывает все, что угодно, только не то , что есть. Я сам в прошлом году потратил месяц на настройку GP с СУ в основании (с помощью АА330), поэтому знаю, что говорю. Сами посудите - штырь 6м65см, а анализатор говорит, что в импедансе присутствует индуктивная составляющая на частоте 7,1 МГц, т.е. ее надо компенсировать емкостью. Выводы делайте сами. А еще подключите к АА330 последовательно любой резистор с конденсатором или катушкой - и все увидите. Комплексные сопротивления - врет АА330.
Желаю успехов в настройке! de RX6LQ* *
Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная
А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?
Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
И это - никакой не ориентир. Вероятность точного ответа - ровно 50%. Или + или -"минус".Равновероятно.
Про знак можно просто забыть.
Или необходимо проводить дополнительные подключения реактивностей и вычислять...
Что-то здесь не то...
Не торопитесь. Сначала нужно с методикой измерений разобраться...
Вопрос-а какой-то ААххх нормально это дело показывает?
Пользуюсь простым мостом по схеме UA9AA, плюс встроенная Макеевская шкала! Дёшего и сердито!
Пользуюсь простым мостом по схеме UA9AA,
А это мост, в нижнем плече которого есть реактивность, и там нужно делать два измерения и потом вычислять?
Из АА-ХХ- это может делать только АА-30 от Rig Expert, и некоторые другие модификации.Они называются ещё "векторный анализатор".
"Дмитрий Лопарёв;Вопрос-а какой-то ААххх нормально это дело показывает?
Ни какой, с любым ААххх можно настраивать РЕЗОНАНСНЫЕ антенны.Там все просто и ясно. Если же импеданс антенны носит комплексный характер, тут нужен векторный анализатор, тогда и проблем не будет. Кстати, АА330 реактивность меньше 10 Ом вообще не показывает...
А кабель имеет полуволновую электрическую длину для каждого диапазона, или его длина произвольная?
Длина произвольная.
Комплексные сопротивления - врет АА330.
Так.. Я в растерянности...Так на этот прибор надеялся..
Да и с активным сопротивлением что то не то - отрезал сантиметров 15 от вибратора 24,8 Мгц - а активное сопротивление выросло. С остальными вибраторами все в порядке.
Кстати, АА330 реактивность меньше 10 Ом вообще не показывает...
Он не показывает, но при расчете КСВ учитывает.
Ну да,вот этот http://rf.atnn.ru/s1/pribor.htm , и здесь с доработками http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
А активное сопротивление-одним прямым замером меряется до 600 ом.
AndyL, ничего он не учитывает. Могу отправить Вам на email результаты моих экспериментов с этим прибором, все увидите и поймете. Пока Вы теряете время так-же, как потерял его я.
Могу отправить Вам на email результаты моих экспериментов с этим прибором, все увидите и поймете.
Пришлите, если не сложно. Из любопытства посмотрю. Хотя я верю Вам и так. Вопрос в другом - что делать теперь? Вертикал на крыше, стоит себе ненастроенный...
Вопрос в другом - что делать теперь?Очень просто - делать расчётную длину каждого излучателя, и конденсатором подгонять под минимум КСВ. Намного не ошибётесь.
Очень просто - делать расчётную длину каждого излучателя, и конденсатором подгонять под минимум КСВ. Намного не ошибётесь.
Допустим. Но если вернуться к началу темы - что делать с проблемным вибратором на 24,8 МГц?
AndyL, смотрите почту, отправил. Будут вопросы - пишите, или в скайп.
AndyL, смотрите почту, отправил. Будут вопросы - пишите, или в скайп.
Спасибо, получил, смотрю.
Вот что получилось(реактивно сть везде равна нулю):
Ну такого не бывает, чтобы реактивность в полосе 500КГц была равна нулю. Здесь налицо неверные измерения. Насолько я знаю, все приборы АА чувствительны к помехам, в больших городах пользоватся таким прибором проблематично.
Измеряю через отрезок кабеля, методика обычная .... длина произвольная.
Показания КСВ метра тоже (почти) произвольные. По крайней мере маловероятно достоверные.
Показания КСВ метра тоже (почти) произвольные. По крайней мере маловероятно достоверные.
Но они очень даже устраивают трансивер и его тюнер!:smile:
Тем не менее, больше ориентироваться не на что.
Анализатор R5OE (на этом форуме есть тема про него) показывает всё достоверно, в том числе и знак реактивности. Работает по методу 3-х вольтметров, схема не сложнее детекторного приёмника. Правда, он не автоматический, на каждой частоте нужно делать 3 последовательных замера и результаты заносить в компьютерную программу (таблицу Excel), после чего сразу видно результат. Если сделать несколько замеров на разных частотах, сразу же строятся графики. Но, чтобы получить достоверный результат, надо мерить непосредственно на антенне или хотя бы через полуволновой повторитель. В принципе, можно и через произвольный отрезок кабеля, если точно известна его длина, а потом пересчитать с учётом трансформации этим отрезком, но точность будет хуже.
Длина произвольная.
Если длина кабеля произвольная - то смело можете забыть про значения импедансов - смотрите только на величину КСВ - этого для настройки простой антенны более чем достаточно. Вы ведь в эфире хотите работать - или научной работой заниматься ?
Если тип антенны - это тайна, а ВЧ-диапазоны плохо строятся - помните, что рядом элементы НЧ-диапазонов, они влияют.Поэтому строить нужно , начиная с нижних частот. И не факт, что "наверху" всё будет безупречно - может быть паразитный резонанс, а элементы рядом, связь сильная - ну и пусть после КСВ=3 тьюнер трансивера поработает, на данном этапе развития это вполне нормально, антенна всё равно будет излучать всё, что ей положено.
А АА-330 - вполне нормальный прибор, очень хорошо, что он у Вас есть, только не нужно ждать от него больше, чем он может. По сути - это всего лишь резистивный мост со встроенным ГСС и вычислителем, обрабатывающим два значения напряжения моста , с интерфейсом на компьютер - чтоб запоминать, как было До и стало ПОСЛЕ применения кусачек. Оченно удобно это.
И нужно всё время помнить, что если в антенну наводится сигнал от близлежащего мощного передатчика_типа вещалки - то ни АА-330, ни MFJ-259 работать не будет.
Длина произвольная.
Если длина кабеля произвольная - то смело можете забыть про значения импедансов - смотрите только на величину КСВ - этого для настройки простой антенны более чем достаточно. Вы ведь в эфире хотите работать - или научной работой заниматься ?
Если тип антенны - это тайна, а ВЧ-диапазоны плохо строятся - помните, что рядом элементы НЧ-диапазонов, они влияют.Поэтому строить нужно , начиная с нижних частот. И не факт, что "наверху" всё будет безупречно - может быть паразитный резонанс, а элементы рядом, связь сильная - ну и пусть после КСВ=3 тьюнер трансивера поработает, на данном этапе развития это вполне нормально, антенна всё равно будет излучать всё, что ей положено.
А АА-330 - вполне нормальный прибор, очень хорошо, что он у Вас есть, только не нужно ждать от него больше, чем он может. По сути - это всего лишь резистивный мост со встроенным ГСС и вычислителем, обрабатывающим два значения напряжения моста , с интерфейсом на компьютер - чтоб запоминать, как было До и стало ПОСЛЕ применения кусачек. Оченно удобно это.
И нужно всё время помнить, что если в антенну наводится сигнал от близлежащего мощного передатчика_типа вещалки - то ни АА-330, ни MFJ-259 работать не будет.
Показания КСВ метра тоже (почти) произвольные. По крайней мере маловероятно достоверные.
Ну почему "маловероятно"? Вообще недостоверные, за исключением величины КСВ в этом кабеле.
Если тип антенны - это тайна
да почему же тайна? В самом первом посте есть ссылка, и я Вам говорил, и в посте номер 5 Вам объяснили - надо нажать на слово "вертикал", оно синим выделено. Ну если не нашли - даю еще раз, на этот раз непосредственную ссылку http://dl2kq.de/ant/3-3.htm .
Поэтому строить нужно , начиная с нижних частот.
Я так и делаю.
пусть после КСВ=3 тьюнер трансивера поработает
Да смысла нет городить такую антенну, чтоб работал тюнер. Проще тогда классическую UW4HW сделать - никакой настройки не надо. А где то КСВ высокий будет - так тюнером и вытащить можно.
Ну да,вот этот http://rf.atnn.ru/s1/pribor.htm , и здесь с доработками http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
А активное сопротивление-одним прямым замером меряется до 600 ом.
Да, этот - может.И измеряет с такой же точностью, как его калибровали.
Только лично я считаю, что время, потраченное на его изготовление, на его калибровку, на измерения с его помощью ( по точкам, на каждой частоте - отдельно) - будет гораздо больше, чем время, необходимое для освоения MMANA, а владея MMANA, можно легко настраивать любые антенны с помощью того же АА-330 - работа "зрячая" получается.
А Ваш прибор - очень хорош, и остроумно придуман.
И нужно всё время помнить, что если в антенну наводится сигнал от близлежащего мощного передатчика_типа вещалки - то ни АА-330, ни MFJ-259 работать не будет.
Есть тут "мощная вещалка" в соседнем подъезде - RN4CA:-P
Ну да,вот этот http://rf.atnn.ru/s1/pribor.htm , и здесь с доработками http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
А активное сопротивление-одним прямым замером меряется до 600 ом.
Да, этот - может.И измеряет с такой же точностью, как его калибровали.
Только лично я считаю, что время, потраченное на его изготовление, на его калибровку, на измерения с его помощью ( по точкам, на каждой частоте - отдельно) - будет гораздо больше, чем время, необходимое для освоения MMANA, а владея MMANA, можно легко настраивать любые антенны с помощью того же АА-330 - работа "зрячая" получается.
А Ваш прибор - очень хорош, и остроумно придуман.
в посте номер 5 Вам объяснили - надо нажать на слово "вертикал", оно синим выделено.
Да дальтоник я, иногда таких "мелочей" не замечаю:-(. Понятно теперь. Я так и предполагал. 5 диапазонов на один кабель...на философию тянет...надо помнить, что в этой жизни за всё приходится платить, так или иначе...
Да смысла нет городить такую антенну, чтоб работал тюнер. Проще тогда классическую UW4HW сделать - никакой настройки не надо. А где то КСВ высокий будет - так тюнером и вытащить можно.
Ну эта ведь уже стоит, а ту ещё делать нужно :-P. Да и там не всё так красиво, как кажется, пока не сделаешь:roll:
Успехов! Там наши в Йемене уже провода раскидывают...
Виктор UA9OC
Ну да,вот этот http://rf.atnn.ru/s1/pribor.htm , и здесь с доработками http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
А активное сопротивление-одним прямым замером меряется до 600 ом.
Да, этот - может.И измеряет с такой же точностью, как его калибровали.
Только лично я считаю, что время, потраченное на его изготовление, на его калибровку, на измерения с его помощью ( по точкам, на каждой частоте - отдельно) - будет гораздо больше, чем время, необходимое для освоения MMANA, а владея MMANA, можно легко настраивать любые антенны с помощью того же АА-330 - работа "зрячая" получается.
А Ваш прибор - очень хорош, и остроумно придуман.
в посте номер 5 Вам объяснили - надо нажать на слово "вертикал", оно синим выделено.
Да дальтоник я, иногда таких "мелочей" не замечаю:-(. Понятно теперь. Я так и предполагал. 5 диапазонов на один кабель...на философию тянет...надо помнить, что в этой жизни за всё приходится платить, так или иначе...
Да смысла нет городить такую антенну, чтоб работал тюнер. Проще тогда классическую UW4HW сделать - никакой настройки не надо. А где то КСВ высокий будет - так тюнером и вытащить можно.
Ну эта ведь уже стоит, а ту ещё делать нужно :-P. Да и там не всё так красиво, как кажется, пока не сделаешь:roll:
Успехов! Там наши в Йемене уже провода раскидывают...
Виктор UA9OC
Есть тут "мощная вещалка" в соседнем подъезде - RN4CA
А Вы "её" пригласите помочь , двойная польза;-)
Да, этот - может.И измеряет с такой же точностью, как его калибровали.
Только лично я считаю, что время, потраченное на его изготовление, на его калибровку, на измерения с его помощью ( по точкам, на каждой частоте - отдельно) - будет гораздо больше, чем время, необходимое для освоения MMANA, а владея MMANA, можно легко настраивать любые антенны с помощью того же АА-330 - работа "зрячая" получается.
А Ваш прибор - очень хорош, и остроумно придуман.
АБСОЛЮТНО согласен со всеми Вашими словами, но есть смысл его сделать!
Анализатор R5OE (на этом форуме есть тема про него) показывает всё достоверно...Преимущ ество анализатора R5OE лишь в том, что мощность тестового сигнала практически не ограничена, поэтому на его показания помехи почти не влияют... А "официальным" измерительным приборам запрещено превышать 5 мВт, если не ошибаюсь.
Если длина кабеля произвольная - то смело можете забыть про значения импедансов - смотрите только на величину КСВМожно попробовать применить программу TLDetails http://www.ac6la.com/TLDetails.zip
А АА-330 - вполне нормальный прибор... ...резистивный мост со встроенным ГСС и вычислителем, обрабатывающим два значения напряжения мостаНа самом деле - четыре, если считать и напряжение питания. Исходных данных больше, чем требуется для расчета КСВ и импеданса - эту бы избыточность использовать для повышения точности измерений. Но нет, математическое обеспечение прибора не выдерживает критики... В этом легко убедиться, пересчитав КСВ из R и X по известной формуле.
На самом деле - четыре, если считать и напряжение питания. Исходных данных больше, чем требуется для расчета КСВ и импеданса - эту бы избыточность использовать для повышения точности измерений. Но нет, математическое обеспечение прибора не выдерживает критики... В этом легко убедиться, пересчитав КСВ из R и X по известной формуле.
Возможно, и 4.Да, необходимо и достаточно - 3. Но там применяется стабилизация напряжения питания моста, и я предполагаю ( безосновательно, интуитивно) , что напряжение с опорной ветви моста не вводится с детектора, а берётся в расчёт заданным.
То, что с математикой там нелады- видно даже из рекламной фотографии этого прибора - там показания КСВ не совпадают с показаниями R и Х, я это давно заметил... это меня сильно смутитло, и я купил MFJ-259B...хотя связи с компьютером теперь явно не хватает...
Я далёк от мысли, что эти показания рисовал художник - он просто отфотошопил картинку. А картинку выдал процессор. Пусть КСВ будет неточным, это не так просто,в конце концов, и вполне допустимо в определённых пределах. Но уж показания R и Х должны соответствовать КСВ совершенно точно - они же вычисляются из геометрии построенного треугольника из величин напряжений.
На самом деле - четыре, если считать и напряжение питания. Исходных данных больше, чем требуется для расчета КСВ и импеданса - эту бы избыточность использовать для повышения точности измерений. Но нет, математическое обеспечение прибора не выдерживает критики... В этом легко убедиться, пересчитав КСВ из R и X по известной формуле.
Возможно, и 4.Да, необходимо и достаточно - 3. Но там применяется стабилизация напряжения питания моста, и я предполагаю ( безосновательно, интуитивно) , что напряжение с опорной ветви моста не вводится с детектора, а берётся в расчёт заданным.
То, что с математикой там нелады- видно даже из рекламной фотографии этого прибора - там показания КСВ не совпадают с показаниями R и Х, я это давно заметил... это меня сильно смутитло, и я купил MFJ-259B...хотя связи с компьютером теперь явно не хватает...
Я далёк от мысли, что эти показания рисовал художник - он просто отфотошопил картинку. А картинку выдал процессор. Пусть КСВ будет неточным, это не так просто,в конце концов, и вполне допустимо в определённых пределах. Но уж показания R и Х должны соответствовать КСВ совершенно точно - они же вычисляются из геометрии построенного треугольника из величин напряжений.
Можно попробовать применить программу TLDetails http://www.ac6la.com/TLDetails.zip
Конечно. Но для этого необходимо осознать необходимость её применения.Это уже следующая ступень;-).
Преимущество анализатора R5OE лишь в том, что мощность тестового сигнала практически не ограничена,это тоже преимущество, но главное , и основное, то чего нет в любом АА или MFJ, то что это векторный измеритель импеданса, он НЕ ПРИВЯЗАН К 50 или 75 омному тракту, с его помощью можно достоверрно измерять реактивности при любом значении активного R. АА или MFJ приборы замечательные, но не надо забывать, что они предназначены для измерений в 50 или 75 омных трактах. Если их применять в других условиях, то они могут показать все что угодно, отсюда домыслы о "неправильной" математике. А все просто: температуру надо мерять термометром, а не линейкой
Но там применяется стабилизация напряжения питания моста, и я предполагаю ( безосновательно, интуитивно) , что напряжение с опорной ветви моста не вводится с детектора, а берётся в расчёт заданным.Видимо измерить легче, чем стабилизировать - они измеряют.
...они же вычисляются из геометрии построенного треугольника из величин напряжений.Я знаю, как они считают. КСВ вычисляется из напряжения диагонали моста, а R и X - из треугольника... :ржач: Поэтому и расхождения. Да ещё реактивность меньше некоторого значения обнуляют - по причине появления минуса в подкоренном выражении. Вобщем - мрак.
это меня сильно смутитло, и я купил MFJ-259B...Там всё так же, только разбаланс моста выводится на стрелочный прибор...
Добавлено через 5 минут(ы):
...это тоже преимуществоНу да, если плюнуть на засорение эфира.
но главное , и основное, то чего нет в любом АА или MFJ, то что это векторный измеритель импеданса, он НЕ ПРИВЯЗАН К 50 или 75 омному тракту, с его помощью можно достоверрно измерять реактивности при любом значении активного RНе понимаю, за счет чего? Можете обосновать? Принцип измерения везде один и тот же.
Ну да, если плюнуть на засорение эфира. выжимание 6_го киловатта громким АААА из 4_х 81-вот засорение, а несущая в 3-5 wt , которая прекрасно "режется" это "пульс" эфира. И по поводу принципов измерения, они в своей основе аналогичны, но приборы AA и MFJ предназначены для измерения в 50 и (или) 75 омных трактах. Чем дальше от этих значений, тем бОльшую погрешность будем иметь. Измеритель R5OE предназначен для любых (вменяемых) значений R активного, и погрешность поэтому одинакова что для 5 ом, что для 50 или 450.
Для измерения любых антенн, включая случайные веревки или палки нужен измеритель UA9AA, или DL2KQ или R5OE, AA и MFJ годятся только для !ПОДСТРОЙКИ! промышленных или выполненных в домашних условиях под 50-75 омную запитку антенн.
Но начинать лучше с MMANA (IMHO)http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=109 пост 1085
А АА-330 - вполне нормальный прибор,
Витя, я тебя умоляю... Мне довелось сравнить "показания" АА-330 с показаниями профессионального прибора как раз на вертикале - ничего общего с реальностью, как выяснилось.
...а несущая в 3-5 wt , которая прекрасно "режется" это "пульс" эфира.Не спорю, но это "по понятиям", а не по закону.
Измеритель R5OE предназначен для любых (вменяемых) значений R активного, и погрешность поэтому одинакова что для 5 ом, что для 50 или 450.Там что, опорный резистор переменный?
Там что, опорный резистор переменный? первоисточник http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 6&page=35 там используется "метод трех вольтметров" и калиброванные реактивности
У анализатораТарасова ut2fw можно коды АЦП измеряемых напряжений посмотреть... Самому всё посчитать, или ввести в програмку R5OE. И опорный резистор можно любой поставить...
R5OE ничего нового не изобрел, а просто известные вещи оформил в удобном и наглядном виде.
Поэтому не надо говорить что-то вроде:
это векторный измеритель импеданса, он НЕ ПРИВЯЗАН К 50 или 75 омному трактуНичего в нем особо векторного по сравнению с другими нет.
Витя, я тебя умоляю... Мне довелось сравнить "показания" АА-330 с показаниями профессионального прибора как раз на вертикале - ничего общего с реальностью, как выяснилось.
Интересно, интересно...может быть экземпляр совсем дохлый попался?
Собственно говоря, и MFJ-259b тоже особо точностью измерений комплексных импедансов не блещет, например, я на порядок больше доверяю расчётному значению L однослойной катушки индуктивности, чем измеренному с помощью MFJ...
Принцип работы у них одинаковый...Но иметь под рукой на крыше приборчик маленький всё же очень удобно...
Серёжа, а не приходилось так же MFJ "поверять"?
Добавлено через 21 минут(ы):
Анализатор R5OE (на этом форуме есть тема про него) показывает всё достоверно,
Спасибо за напоминание. Почему-то я совсем не обращал внимания на эту тему, а идея неплохая и хорошо реализована автором.
Векторным анализатором его сложно назвать, но задачу свою решает. И привязан он также к 50 омам, как и другие мостовые - не могут они "без привязки к печке" в принципе. Там же всё откалибровано по 50 Омам, даже реактанс эталонного конденсатора равен 50 омам, и все расчёты от 50 ом пляшут.
"Векторный" - это когда есть два сигнала, сдвинутых по фазе на 90 градусов - для этого нужны два синтезатора типа DDS, что и используется в анализаторах N2PK и ему подобных. Ну это уже больше разговор о терминах.
Для измерения любых антенн, включая случайные веревки или палки нужен измеритель UA9AA, или DL2KQ или R5OE, AA и MFJ годятся только для !ПОДСТРОЙКИ!
Так цель-то наша обычно - подстроить, поэтому и AA, и MFJ годятся, только понимать нужно, что откуда растёт, да и всё.
P.S. Кажется, я научился не лепить повторы- оказывается, после отсылки сообщения нужно выходить из темы, а потом снова заходить, иначе при редактировании летит повтор того, что уже было.
Извините.
Люди! Спасибо за интерес к моей теме, но все же: как настроить вертикал то?!!!
miniVNA
Интересно, интересно...может быть экземпляр совсем дохлый попался?
Новый был :(
а не приходилось так же MFJ "поверять"?
Приходилось. Те же, только сбоку.
Вот сравнительно честный векторный анализатор из не очень дорогих http://www.wimo.com/instrumentation_e.ht ml#minivna , это если стоит задача купить - miniVNA, а лучше miniVNA PRO.
как настроить вертикал то?!!!
Ну у вас же прибор есть, добейтесь чтобы он работал как положено. Сделайте фильтр на вход прибора, а потом настраивать будете.
Ну у вас же прибор есть, добейтесь чтобы он работал как положено. Сделайте фильтр на вход прибора, а потом настраивать будете.
Конкретный, блин, совет...
Извиняюсь, но полез читать темы про прибор R5OE, и наткнулся на статью по его практическому применению- человек из Украины настраивал этим измерителем дельту на 20м. Всё хорошо,но вот что меня просто поразило:
==но же на этом этапе настройки можно было и остановится, но я работаю в SSB поэтому мне надо полоса 14,100-14,150МГц (у нас в Украине укоротили 20ку для р/любителей) Продолжаем настройку….==
Это правда?:shock:
http://uarl.org.ua/load/vitjag_z_dodotku_do_ reglamentu_quot_tabl icja_dozvolenikh_smu g_radiochastot_maksi malnikh_rivniv_vikhi dnoji_potuzhnosti_qu ot/2-1-0-233
Регламент :-P
но все же: как настроить вертикал то?!!!
1. Если Вам удаётся хоть на каком-нибудь диапазоне получить КСВ, близкий к 1- ну там, до 1,5 - то у Вас нет мешающего сигнала помехи, и можете считать, что прибор Ваш работает. Признак наличия помехи - это когда чтобы ни делал - а КСВ не меняется ниже какого-то уровня, как вкопанный встаёт.Обычно это на 80м и на 160 бывает, на ВЧ - реже.
Как точно он работает - подсоедините к его выводам последовательно соединённый резистор 50 Ом и конденсатор 225 пФ. На частоте 14,15 МГц идеальный измеритель покажет R=50 Ом и Jx=50 Ом. А КСВ=2,6. Что кажет Ваш экземпляр?
2. Независимо от результата измерений R и X по п.1 - забудьте про импедансы и настраивайте только по КСВ. Чем ближе Вы к КСВ=1, тем меньше врут приборы.
Если кажется, что длинно - не кусайте, просто подогните конец, добавьте любую верёвку к оттяжке элемента.
Если кажется, что коротко - добавляйте кусок любой проволоки, хоть МГШВ, изолентой его к оттяжке.
3. Если есть трансивер с КСВ-метром на выходе - проверяйте им, что получилось, по мере настройки каждого диапазона, в конце концов, мы и стараемся ради ALC трансивера.
4 и последнее, самое главное - сообщите сюда, что по КСВ по диапазонам получается на сей момент- и забудьте про интернет и про эту тему - пока не настроите- иначе ничего не удастся сделать.Режьте, кромсайте, измеряйте. А настроите ко Дню Радио - милости просим сюда, всё перетрём:-P
5. А если пока нет нет кабеля, который будет работать с антенной штатно, а есть просто кусок случайной длины.....?
а есть просто кусок случайной длины.....?
Не имеет значения длина и толщина( ну РК-50-4 подойдёт, временно можно и тоньше). Он просто должен быть 50-Омным и его просто должно хватать для работы на крыше( потом добавить можно, сколько нужно) или до трансивера внизу. Если есть колечки ферритовые, наденьте на конец кабеля ( на весь кабель, а не на центральный вывод:smile:) , который к вертикалу, и постарайтесь, чтоб кабель выше противовесов не поднимался, лучше сразу вниз. Нет колечек - намотайте витков 10-15 кабеля на пластиковой бутылке из-под газировки 0,5-1 литр.
И не забывайте про п. 4!
P.S.Если нет кабеля 50 Ом - сходите к соседу, попросите пару метров (вряд ли точка питания выше), настроите антенну, а потом опуск сделаете хоть 75-омным кабелем - Вы будете в эфире, а заменить его потом на 50 Ом можно будет в любой момент.
Ладно.. тут ураганчик небольшой прошел, пойду на крышу, посмотрю - может там уже и настраивать то нечего :-P
http://uarl.org.ua/load/vitjag_z_dodotku_do_ reglamentu_quot_tabl icja_dozvolenikh_smu g_radiochastot_maksi malnikh_rivniv_vikhi dnoji_potuzhnosti_qu ot/2-1-0-233
Регламент :-P
Это круто! У всех на Украине можно изымать УМы даже на одной ГУ81! И на 3.7-3.8мГц тоже замечательные поправки!:super:
Да! Дмитрий! Как у нас говорится: "Имеем, что имеем!" Для себя с конца прошлого года по новому открыл CW. Думаю, что это на всю оставшуюся жизнь :-P. Так что мне немного проще.
Посмотрел фото вашего моста. Как для меня замечательно сделан. Как у автора. Впервые увидел публикацию в 91 г журнал Радиолюбитель. Повторил только три года назад. И то, вариант И. Гончаренко. Работой прибора очень доволен. Смело можно рекомендовать для антенностроителей. Сейчас реконструирую. Вместо переключаемых ГПД буду использовать мобильный синтезатор. А совместно с прогой APAK EL возможно настроить практически любую антенну. Результат всегда положительный!
И на 3.7-3.8мГц тоже замечательные поправки!
И что Вы там замечательного увидели? Поделитесь пожалуйста...
А вообще-то, нехорошо радоваться чужому горю и неприятностям.
И что Вы там замечательного увидели? Поделитесь пожалуйста...
А вообще-то, нехорошо радоваться чужому горю и неприятностям.
Вообще-то это желательно в тему о правовых вопросах на этом сайте,но моей радости нет предела!Типа "что мешает выполнить DXCC на Камчатке?"- близость JA и помехи от UB5!
И не забывайте про п. 4!
Сегодня погода не для работы на крыше, а на вчера данные такие по КСВ:
f=14 100 КСВ=1,34
f=18 100 КСВ=1,88
f=21 100 КСВ=1,52
f=25 000 КСВ=5,54
f=28 300 КСВ=4,90
Вам все диапазоны важны? Похоже-Вы первый,кто рискнул этот вариант UW4HW повторить,по крайней мере публично!Может кто-то и делал,но наверняка не заморачивался реактивкой.Просто поверили,,что этот вариант получше классики,,и измерив КСВ-смирились! Что получили,с тем и работают.
Вам все диапазоны важны?
Да в общем-то, все. Я понял к чему Вы - на трех нижних диапазонах КСВ приемлемый, и можно еще уменьшить попытаться, а на 12 и 10 метров плюнуть. Но нет, сейчас пока десятка проходит худо-бедно, надо пользоваться. Потом закроется на несколько лет.
Сделайте слоперок в нужную сторону,или штучки 2-3.
Сделайте слоперок в нужную сторону,или штучки 2-3.
Да можно, конечно. Разные варианты можно сделать. Все ж на верхние диапазоны антенны небольшие по размерами. Но хотелось бы выжать и из этого все, что можно.
Прошу прощения за оффтоп, не люблю злопыхателей.
Вообще-то это желательно в тему о правовых вопросах на этом сайте,
Правовед Вы наш! Что же сами-то нарушаете?:crazy:
на вчера данные такие по КСВ:
Это уже с компенсирующими ёмкостями?
И на 24 и 28 есть на панораме за диапазонами точки с КСВ поменьше?
Вы пытайтесь компенсирующей реактивностью получить минимум КСВ пусть и не совсем в диапазоне, а рядом - а потом уже будет понятнее- укорачивать или удлинять, тем более, что на каждый диапазон - свой провод и своя компенсирующая ёмкость. Электрическая длина ( в длинах волн) для всех диапазонов будет одинакова.
Изменением частоты ( в разумных пределах) Вы при этом как бы "подбираете в размер", чтобы выйти на R=50 Ом, а реактивность Zвх антенны - компенсируете своей реактивностью другого знака. Установите полосу качания типа 22-26 Мгц \ 26-30 МГц для 12\10 м и смотрите , что творится в полосе. Вот здесь преимущество АА-230 и проявится. Тем более, здесь и противовесы вмешиваются, и взаимное влияние проводов разных диапазонов.
Это уже с компенсирующими ёмкостями?
Да.
И на 24 и 28 есть на панораме за диапазонами точки с КСВ поменьше?
Да.
Установите полосу качания типа 22-26 Мгц \ 26-30 МГц для 12\10 м и смотрите , что творится в полосе.
Это уже завтра.
Прошу прощения за оффтоп, не люблю злопыхателей.
Правовед Вы наш! Что же сами-то нарушаете?:crazy:
Потому,что в поиске прибора R5OE, наткнулся на этот опус,и заинтересовался! Неужели свершилось?И на UB5 кто-то найдёт управу?
И на 24 и 28 есть на панораме за диапазонами точки с КСВ поменьше?
Да.
Ну тогда вообще нет проблем. Настройте, где пролучится, на КСВ=1,5 или меньше, а дальше элементарный расчёт добавки\отрезки на пальцах - по процентам отклонения от нужной частоты, потом снова подобрать ёмкость - и всё.
Всем доброго дня!
Установил такую антенну, теперь настраиваю. Без кабеля КСВ- 1.06, с кабелем хуже. Настраиваю АА-330М110784
Установил такую антенну, теперь настраиваю. Без кабеля КСВ- 1.06, с кабелем хуже. Настраиваю АА-330М
Дроссель нужно на кабель, тогда КСВ не будет менятся. А вообще то у антенны нет такого параметра как КСВ. Из графика ничего понять невозможно.
Дроссель нужно на кабель... А вообще то у антенны нет такого параметра как КСВ. Из графика ничего понять невозможно....и кабель расположить, как можно длиннее вертикальный участок, чтобы поменьше наводок от самой антенны. Ну, насчёт КСВ это ж понятно - имеется в виду "какой КСВ был бы, если эту антенну запитать кабелем 50 Ом" - примерно так. Из графика всё же кое-что можно понять - например, что нужно чуть укоротить излучатель (соответственно увеличив ёмкость).
Да, Вы правы, антенну надо укорачивать, тоже сделал такой вывод. Кстати подскажите, подключил к кабелю РК-50 нагрузочный резистор 50 ом, и просканировал анализатором, получил вот такую картинку-
110805что то можно сказать о кабеле?
Установил такую антенну, теперь настраиваю. Без кабеля КСВ- 1.06, с кабелем хуже.
По-моему- всё нормально.1,06 или 1,26 - на практике на КВ это всё равно ОК.
Если есть возможность сделать шкалу КСВ не 10, а 3 - попробуйте . И полосу сделайте пошире, чтобы увидеть , где эта антенна "сидит" по частоте. Полосу анализа при настройке желательно устанавливать так, чтобы видеть "края" с КСВ=2 с обеих сторон. А уж потом можно в серединке "вылизывать" и определять, насколько укорачивать или удлинять.
что то можно сказать о кабеле?
Чтобы говорить о кабеле - приведите такую же картинку, когда этот же резистор подключен к прибору без кабеля. В этой же полосе частот.
Не очень хороший кабель, или же прибор не откалиброван. Уж больно сильно сопротивление кабеля изменяется в зависимости от частоты, так не должно быть.
приведите такую же картинку, когда этот же резистор подключен к прибору без кабеля....и плюс к этому - замерьте мощность на эквиваленте, подключенном 1) прямо к трансиверу; 2) через кабель; Это покажет реальное значение затухания в кабеле, при КСВ близком к единице - это полезно знать. А картинка показывает, что у эквивалента видимо, присутствует реактивная составляющая, из-за которой и получается эдакая синусоида.
Всем доброго дня!
Установил такую антенну, теперь настраиваю. Без кабеля КСВ- 1.06, с кабелем хуже. Настраиваю АА-330М110784А Вам не показалось странным, что КСВ без кабеля 1,06. Вообще то без кабеля измерения КСВ НОНСЕНС.
КСВ - это тандем кабель антенна. Некоторые (и тут в частности) предполагали (и даже писали) что они измеряют КСВ между кабелем и антенной. То есть устанавливают прибор КСВ-метр между кабелем и антенной.
И это нередкое предположение. Я многократно уже здесь писал, нужно все таки изучить что происходит в антеннах и что делают те физические явления, о которых мы так часто рассуждаем.
Добавлено через 12 минут(ы):
Дроссель нужно на кабель, тогда КСВ не будет менятся. А вообще то у антенны нет такого параметра как КСВ. Из графика ничего понять невозможно.И тут сделаю небольшое пояснение. У антенн вообще то есть свое КСВ, но оно не изучается и не измеряется радиолюбителями.
КСВ в самой антенне есть и оно имеет существенное значение. Но не все антенны имеют значительное КСВ. Это присуще в основном в рамочных антеннах и если применить существенное КСВ в вертикальных антеннах, то КПД этой антенны повысится на 30 -50%.
Такой способ увеличения КПД в вертикалах используется при помощи емкостных нагрузках.
В ромбовидных антеннах и происходит большое усиление именно из-за повышения КСВ в тупых углах этой антенны. Если на первой гармонике усиление всего 5дб, то на пятой гармонике уже 11дб. И это потому, что в тупых углах этой антенны происходит значительное КСВ.
Евгений240
01.05.2012, 11:01
UA0SNM, КСВ не оно. Это коэффициент, то есть он.
А Вам не показалось странным, что КСВ без кабеля 1,06. Вообще то без кабеля измерения КСВ НОНСЕНС.
Ко 0,03 Вас устроит ?
Если да, переведите его в КСВ и далее общаемся на общепринятом языке
Я многократно уже здесь писал, нужно все таки изучить что происходит в антеннах и что делают те физические явления, о которых мы так часто рассуждаем.
Мы все внимательно изучили всё, что Вы писали, Пожалуйста не повторяйтесь. Знаем наизусть.
Вот просто резистор
110817Я подключил прибор непосредственно к клемам антенны и получил ксв-1,06, Rакт-50 ом, реактивное 0,когда подлючил кабель и посмотрел анализатором кабель+антенна, то ситуация ухудшилась. Пришлось подключать индуктивность , получить Г- звено, и только после этого получилась картина какую я показал на скрине
UA0SNM, КСВ не оно. Это коэффициент, то есть он.Такое явление(оно явление)Но читая Ваши писание, ни когда не делаю таких замечаний. Вам бы на литературный форум, там Вы свой, а здесь радиофизика. На этой ветке видел столько ошибок, но Вы их не видите. Вас интересует интрига, а не истина. Поменяйте имидж.
Добавлено через 5 минут(ы):
Ко 0,03 Вас устроит ?
Если да, переведите его в КСВ и далее общаемся на общепринятом языке
Мы все внимательно изучили всё, что Вы писали, Пожалуйста не повторяйтесь. Знаем наизусть.КСВ можно перевести только в КБВ.
Но те измерения, которые Вы производите, подразумевают только одно значение - КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧЕЙ ВОЛНЫ. и эти стоячие волны могут располагаться только в линии передачи. (то есть в Вашем кабеле, так как Вы это делаете, при отсутствии кабеля?)
Да никак, Валерий, просто не пудрим мозги ни себе ни другим, "стоят там волны" или негде им стоять.
Нам антенну надо строить, а не умнО писать. Для оного и КСВ пойдет.
Вот просто резистор
Я бы сказал, что всё в порядке и с резистором, и с кабелем.
Резистор без кабеля имеет КСВ около 1,5 на 30 МГц, и с кабелем, насколько позволяют мои глаза увидеть - близко к этому.
Насколько можно судить из этих картинок. Картинка неоптимальна по настройкам. А что, АА-330 не позволяет сделать шкалу по КСВ с максимальным значенм 2,0?
При шкале в 10 можно только грубо посмотреть картину в целом.
когда подлючил кабель и посмотрел анализатором кабель+антенна, то ситуация ухудшилась.
И насколько она ухудшилась, интересно, что пришлось ещё Г-звено делать?
Да никак, Валерий, просто не пудрим мозги ни себе ни другим, "стоят там волны" или негде им стоять.
Нам антенну надо строить, а не умнО писать. Для оного и КСВ пойдет.Так кто пудрит мозги? Если человек верит, что можно измерить КСВ между кабелем и антенной, то грех пройти мимо. Я и так Вас сильно не беспокою, но иногда заглядываю, прочитать очередную глупость.
А если это не главное, то поэтому и делаем все еще ВЕРТИКАЛЫ и НАКЛОННЫЕ ЛУЧИ. Ведь человек так и будет мерить то, чего там нет.
Явление - стоячая волна в линии передачи, а КСВ - всего лишь число, характеризующее такое явление. Это число может быть большим или маленьким, но не может "происходить в тупых углах антенны", как Вы написали. Постарайтесь быть точнее в выражениях, это поможет собеседникам правильно понять Ваши мысли.
Я бы сказал, что всё в порядке и с резистором, и с кабелем.
Резистор без кабеля имеет КСВ около 1,5 на 30 МГц, и с кабелем, насколько позволяют мои глаза увидеть - близко к этому.
Насколько можно судить из этих картинок. Картинка неоптимальна по настройкам. А что, АА-330 не позволяет сделать шкалу по КСВ с максимальным значенм 2,0?
При шкале в 10 можно только грубо посмотреть картину в целом.
И насколько она ухудшилась, интересно, что пришлось ещё Г-звено делать?Ребята!!! Активный резистор никогда не будет иметь КСВ 1,5. если он имеет такое же сопротивление, как вход Вашего прибора или передатчика. А если входное сопротивление другое(Ваш активный эквивалент), чем вход Ваших приборов, то зачем его измерять?
Если человек верит, что можно измерить КСВ между кабелем и антенной...
Вот еще один пример неправильного использования понятий. Действительно, КСВ антенны (и вообще нагрузки) измерить невозможно, поскольку этот термин применим только к длинной однородной линии передачи без потерь. Но и прибор-то, которым мы это привычно делаем, правильно называется рефлектометром (измерителем коэффициента отражения, который существует в любом сечении любой линии). Просто проградуирован он в однозначно связанных с коэффициентом отражения значениях КСВ. Это как вольтметр переменного напряжения, показывающий действующее (среднеквадратичное) значение, хотя на самом деле измеряет средневыпрямленное.
Я бы сказал, что всё в порядке и с резистором, и с кабелем.
Резистор без кабеля имеет КСВ около 1,5 на 30 МГц, и с кабелем, насколько позволяют мои глаза увидеть - близко к этому.
Насколько можно судить из этих картинок. Картинка неоптимальна по настройкам. А что, АА-330 не позволяет сделать шкалу по КСВ с максимальным значенм 2,0?
При шкале в 10 можно только грубо посмотреть картину в целом.
И насколько она ухудшилась, интересно, что пришлось ещё Г-звено делать?
Насколько я понимаю там можно только изменять полосу сканирования. Я подключил кабель к антенне, и к этой же точке параллельно анализатор, активное сопротивлени прыгнуло где то до 100 ом, плюс появилась значительная реактивность, цифры точные не помню, не записал, но они меня очень не устроили. Подключил идуктивность и только тогда подстройкой конденсатора и катушкой подогнал более или менее приемлемое сопротивление в точке измерения, спустился вниз и ещё раз проверил анализатором что вышло. Длину антенны я взял 0.28l это 5.9 м. , как рекомдует Гончаренко, но на практике у меня её резонанс вышел на 13.800 кгц, Пытался подстраиать противовесы, резонанс подтянулся на 14150-14200, но было высокое входное сопротивление, В общем только вот таким согласованим, что то удалось добится.
Я и так Вас сильно не беспокою, но иногда заглядываю, прочитать очередную глупость.
Валерий, Вам придется здесь и сейчас или обосновать заявление о глупости или извиниться.
И впредь поосторожнее с безосновательными заявлениями.
А к остальным просьба, не пытайтесь ему что то обьяснить, опять его развезет на несколько страниц.
КСВ - это коэффициент стоячих волн. и он образуется (больше единицы) только при несовподении волнового сопротивления кабеля и самой антенны. Сопротивление же самой антенны - это отношение напряжения к току в точке питания антенны.
И поэтому согласовать антенну всегда можно при любом сопротивлении; ТО ЕСТЬ СДЕЛАТЬ ЭТО ОТНОШЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЕ К ТОКУ. ВОТ И ВСЕ!.
Кабель не изменяет сопротивление антенны, а несет его к передатчику таким, какое оно на самом деле. Если кабель 50 Ом, а антенна 60 Ом или 100 Ом, то он и несет это сопротивление, тут Вам прибор и показывает это несовподение. Но его несложно согласовать.
Ребята!!! Активный резистор никогда не будет иметь КСВ 1,5. если он имеет такое же сопротивление, как вход Вашего прибора или передатчика. А если входное сопротивление другое(Ваш активный эквивалент), чем вход Ваших приборов, то зачем его измерять?
Уважаемый UA0SNM, вопрос , который здесь рассматривают ( настройка простой антенны) - он не достоин внимания столь образованного человека, как Вы.
Пожалуйста, убедительная просьба не тратить Ваше драгоценное время (и наше тоже) и с...ься отсюда.
У Вас есть компания достойных Вам собеседников (Vlad UR4III и Ko)и масса тайн в АФУ, что же Вы их бросили?
Валерий, Вам придется здесь и сейчас или обосновать заявление о глупости или извиниться.
И впредь поосторожнее с безосновательными заявлениями.
А к остальным просьба, не пытайтесь ему что то обьяснить, опять его развезет на несколько страниц.Слово ГЛУПОСТЬ, не оскорбительное, а констатация факта.
Если Вы тут пишите, что измеряете КСВ между кабелем и антенной, то как пройти мимо. А развожу я не на много больше Вашего, ведь написать столько страниц и не прийти (не найти истину) к правильному решению, это гораздо хуже, чем прочитать то, что я написал.
И что тут много лишнего я писал? Пишу только тогда, когда вижу столько страниц, написанного текста, и так не договорившись до обоюдного понимания.
Уважаемый UA0SNM, вопрос , который здесь рассматривают ( настройка простой антенны) - он не достоин внимания столь образованного человека, как Вы.
Пожалуйста, убедительная просьба не тратить Ваше драгоценное время (и наше тоже) и с...ься отсюда.
У Вас есть компания достойных Вам собеседников (Vlad UR4III и Ko)и масса тайн в АФУ, что же Вы их бросили?Так разве Вы не хотите разобраться в Ваших проблемах? Или ВЫ это делаете из других побуждений?
Евгений240
01.05.2012, 15:56
Такое явление(оно явление)Но читая Ваши писание, ни когда не делаю таких замечаний. Вам бы на литературный форум, там Вы свой, а здесь радиофизика. На этой ветке видел столько ошибок, но Вы их не видите. Вас интересует интрига, а не истина. Поменяйте имидж.
Ну что Вы право такой обидчивый, прямо порох. Обидеть Вас намерения не имел. И КСВ- это не явление, а число, коэффициент стоячей волны, и говорить о нём " ОНО" неправильно.Евгений.
Я подключил кабель к антенне, и к этой же точке параллельно анализатор,
Здесь непонятно. А где, в каком месте кабеля у Вас стоит Г-звено?
Обычно конфигурация такая - выводы антенны (компенсирующую ёмкость я включаю в состав антенны)> кабель > Г-звено> измеритель КСВ.
А если у Вас измеритель КСВ подключен был к выводам антенны параллельно с кабелем - тогда понятно, кабель всё и "испортит". Или я что-то не так понял?
Ну что Вы право такой обидчивый, прямо порох. Обидеть Вас намерения не имел. И КСВ- это не явление, а число, коэффициент стоячей волны, и говорить о нём " ОНО" неправильно.Евгений. Когда я пишу в области радиофизики, то всегда подразумеваю, как физ.явление.
Если писать так; ПРИВОЖУ КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН 1,2, то в этом случае речь идет именно о коэффициенте, а если Вы имеете в виду такое явление, как КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН, то это физ. явление. и оно имеет свое пояснение.
КСВ и КБВ это именно физ. явление происходящее в кабеле и нигде оно не может происходить. Есть эти физ. явления и в других физических процессах, но если речь идет об антенне и фидерной линии, то конечно это физ. явление может происходить только в фидере.
И я писал при каких физ. явлениях оно начинает приобретать цифравое значение.
Раньше применяли измерение в КБВ, это измерение от единицы, до нуля. Но потом это физ. явление в большей степени стало удобней измерять в КСВ; от единицы и выше ее. Это просто расширило диапазон измерение. Прибор стал показывать более точные отношение. Ведь действительно удобней смотреть диапазон од 1 до 5, чем делить одну единицу.ПРИМЕР; КБВ1, КБВ 0,9, КБВ 0,5 и так далее. Ну а что такое, за монстр КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН, (физ. явление) Вам и без меня известно.
Виктор схема такая: антенна-> Г- звено-> кабель. Кабель РК-50 произвольной длины, я никогда раньше не подключал анализатор параллельно кабелю, ну в этот раз попробовал. Устал бегать с крыши в квартиру и обратно :-P. Просто провёл такой эксперимент. Подстраивая Г-звено, я попытался добиться минимального реактивного сопротивления, и подтянуть активное к 50 ом, на частоте 14200. Потом включил прибор внизу и получил картинку какую я Вам показал ранее.
Евгений240
02.05.2012, 17:16
Когда я пишу в области радиофизики, то всегда подразумеваю, как физ.явление.
КСВ и КБВ это именно физ. явление происходящее в кабеле и нигде оно не мож Образование стоячих волн или бегущей волны в линии передачи можно назвать физ. явлением, а вот КСВ и КБВ это коффициент пропорциональности характеризующий величину рассогласования фидера и нагрузки, как бы Вы это не называли. Евгений.
Образование стоячих волн или бегущей волны в линии передачи можно назвать физ. явлением, а вот КСВ и КБВ это коффициент пропорциональности характеризующий величину рассогласования фидера и нагрузки, как бы Вы это не называли. Евгений.Ну это Вы так шутите.
КСВ - это и есть КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН, то есть физическое явление происходящее от такого явления, когда в линии передачи появляются две разные волны. ПРЯМАЯ и ОБРАТНАЯ и эти две волны начинают вырабатывать генерацию бегущей волны (почему так ее раньше и называли) и эта генерация простирается на неопределенный диапазон, то есть сплошной диапазон. И может занимать его от 20Герц до 20000мГц. (ну на сколько хватит Вашего сканера для ее измерения.
А всем известно, что генерация и есть физ. явление. А цифровое значение КСВ определяет ее(генерацию) мощность. Чем больше КСВ, тем мощнее генерация.
А причина возникновения этой величины (КСВ), является несовпадение волнового сопротивления фидера и антенны. Но причина это не физическое явление, а ее параметр.
Добавлено через 17 минут(ы):
Виктор схема такая: антенна-> Г- звено-> кабель. Кабель РК-50 произвольной длины, я никогда раньше не подключал анализатор параллельно кабелю, ну в этот раз попробовал. Устал бегать с крыши в квартиру и обратно :-P. Просто провёл такой эксперимент. Подстраивая Г-звено, я попытался добиться минимального реактивного сопротивления, и подтянуть активное к 50 ом, на частоте 14200. Потом включил прибор внизу и получил картинку какую я Вам показал ранее.При согласовании антенны, главное это, что бы совпадало сопротивление фидера и активное сопротивление антенны. Реактивное само подстроится до нужного параметра. И оно еще будет меняться, когда Вы будете настраивать усиление или подавление антенной.
Поле предварительной настройки, нужно настраивать антенну на полной мощности. (какую Вы будите использовать)
Ну блин... развели споры теоретические... у меня трагедь - мачту ураганом таки повалило ночью, а они тут буквоедствуют...
Поле предварительной настройки, нужно настраивать антенну на полной мощности. (какую Вы будите использовать)
Что нужно в ГП настраивать на полной мощности?
Что нужно в ГП настраивать на полной мощности?
UN2FD, не обращайте внимания - товарищу просто лечиться необходимо - весна там , в Прибайкалье, только началась...
Евгений240
02.05.2012, 19:38
Ну это Вы так шутите.
КСВ - это и есть КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН, то есть физическое явление происходящее от такого явления, когда в линии передачи появляются две разные волны. ПРЯМАЯ и ОБРАТНАЯ и эти две волны начинают вырабатывать генерацию бегущей волны (почему так ее раньше и называли) и эта генерация простирается на неопределенный диапазон, то есть сплошной диапазон. И может занимать его от 20Герц до 20000мГц. (ну на сколько хватит Вашего сканера для ее измерения.
А всем известно, что генерация и есть физ. явление. А цифровое значение КСВ определяет ее(генерацию) мощность. Чем больше КСВ, тем мощнее генерация.
А причина возникновения этой величины (КСВ), является несовпадение волнового сопротивления фидера и антенны. Но причина это не физическое явление, а ее параметр.
Добавлено через 17 минут(ы):
При согласовании антенны, главное это, что бы совпадало сопротивление фидера и активное сопротивление антенны. Реактивное само подстроится до нужного параметра. И оно еще будет меняться, когда Вы будете настраивать усиление или подавление антенной.
Поле предварительной настройки, нужно настраивать антенну на полной мощности. (какую Вы будите использовать) Да... После таких перлов мне сказать больше нечего. Оставайтесь при своём мнении, переубедить Вас и что-то доказать нереально. Евгений.
Да... После таких перлов мне сказать больше нечего. Оставайтесь при своём мнении, переубедить Вас и что-то доказать нереально. Евгений.Так меня то переубеждать не надо, это Вам к радиофизике вопросы. Это ОНА чертовка, требует это, а я только озвучиваю то, что нужно делать в этой ситуации. Мной тут ни чего не изобретено.
то, что нужно делать в этой ситуации.
это оставить в покое тему
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot