PDA

Просмотр полной версии : Чем заменить ОСН-90-420-2



Rulya
30.04.2012, 17:59
Здравствуйте, есть у меня ВСА-5К, стоит там нелинейный селеновый ограничитель ОСН-90-420-2 для защиты диодов от перенапряжения при переключении обмоток. Если не подводит чутье, то напряжение ограничения равно 90В. Подскажите, чем можно заменить ОСН? Это что, типа варистора что-то или совсем из другой оперы? Спасибо.

R4IN
30.04.2012, 18:04
Здравствуйте, есть у меня ВСА-5К, стоит там нелинейный селеновый ограничитель ОСН-90-420-2 для защиты диодов от перенапряжения при переключении обмоток. Если не подводит чутье, то напряжение ограничения равно 90В. Подскажите, чем можно заменить ОСН? Это что, типа варистора что-то или совсем из другой оперы? Спасибо.
тут читали? http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=170 3202

Rulya
30.04.2012, 20:37
тут читали? Читал, но так и не понял толком ничего. То-ли варистор, то-ли супрессор...

Rulya
03.05.2012, 10:49
Что так никто и не ответит?:пиво:

neorganic
04.05.2012, 16:32
To Rulya: стабилитрон такой 90в/0,5А (аналоги 155la3_ru/aktiv_htm) - заменить на кремниевые стабилитроны+мощный радиатор (все стабилитроны селеновые имеют развитую поверхность - кс(2с)680 лучше ставить на радиатор). Достоинством этих ограничителей было "самозалечивание". Конкретные рекомендации можно дать, если будет схематическая диаграмма этого устройства - по жизни с ним не сталкивался.

Rulya
06.05.2012, 17:44
стабилитрон такой 90в/0,5А Точно не вариант. Вот все по прибору, эта хрень обозначена на схеме как "Z".

Ivan_007
06.05.2012, 18:02
Поставь супрессор на 90вольт и все.

Rulya
06.05.2012, 18:06
Вот и я подумал что варистор при срабатывании просто закоротит обмотку и не понятно чем это закончится... Или я ошибаюсь? С другой стороны, ОСН-ограничитель селеновый нелинейный, чем больше напряжение, тем меньше сопротивление, а это уже на варистор смахивает.С супрессорами дела еще не имел, и что за "зверь" не знаю.

SergeyV
06.05.2012, 18:32
Поставьте кремниевый ограничительный диод. Такие применялись в схемах коммутаторов систем зажигания завода АТЭ-2 (Москва). Правда, напряжение ограничения у них меньше, но они допускают последовательное включение. Можно "погуглить", в сети есть параметры ограничителей. В принципе, это тот же стабилитрон, только способный кратковременно на импульс ограничивающего тока до нескольких десятков, а то и сотен ампер.

Rulya
06.05.2012, 18:45
SergeyV, так прямой аналог же должен быть... разве варистор со своими короткими токами пробоя таковым не является?

Поставьте кремниевый ограничительный диод. Вы, пардон, схему смотрели? Как можно втулить диод прямо в обмотку трансформатора???

serge22
06.05.2012, 19:07
Применялся у нас такой ВСА на зарядке аккумуляторов для аварийных дизель-генераторных агрегатов.
При очередном мелком ремонте, в порядке модернизации, была выкинута родная диодно-селеновая требуха и поставлены 50А диоды уже безо всяких там ограничителей. Проблем никаких не наблюдали. Подумаешь - броски в 150В!
Сейчас такую древность найти - разве что из такого же старья вынуть

Rulya
06.05.2012, 19:11
Подумаешь - броски в 150В! кстати, а откуда там эти броски берутся если максимум выхода 60В?

serge22
06.05.2012, 19:22
Ну про 150В - я, конечно, наврал. В плане иронии...
Разработчики, видимо, предусматривали случай, когда пользователь начинает крутить переключатель при подключенной нагрузке (аккум., или ещё что там у него). А вдруг у него индуктивно-ёмкостная?? Караул!! Вот тут-то и ограничитель пригодится.
А если на хол. ходу - так вообще атас! Как сложатся напряжения, да как дадут вольт 120! Куда-ж без ОСН!
(это плод нашего коллективного "разума" в те минувшие годы. Не бейте, я уже всё сказал!) ;-)

Rulya
06.05.2012, 19:35
Сергей, вот я думал, думал.... В описании написано: 1-я ступень-0...50%, 2-я ступень-50%...100%. Т.е. 0...32В и 32...65В. Диоды стоят штатные Д245, 300В! 10А... Это как там скакнуть нужно и чем чтоб 300В переплюнуть? А вообще-то схемное обозначение ОСН и СУПРЕССОРОВ одинаковое:http://www.promelec.ru/UPLOAD/fck/image/lines_pict/razr/razr_2.gif , и совсем не такое как у варисторов: http://images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=1&text=%D0%B2%D0%B0%D1 %80%D0%B8%D1%81%D1%8 2%D0%BE%D1%80&img_url=www.phoenixc ontact.com%2Flocal_c ontent_images%2Ftt_v aristor_small.jpg&pos=30&rpt=simage . Короче путем не сложных мысленных манипуляций ТС сам ответил на свой вопрос :buj:

serge22
06.05.2012, 19:48
Это как там скакнуть нужно и чем чтоб 300В переплю...
Так ото ж!
Мало ли все мы выпрямителей за свою жизнь понаделали на всевозможные типы нагрузок и слыхом не слыхивали ни про какие ограничители переменного U. Видимо, для каких-то экзотических случаев подобный ограничитель и не будет лишний, но я пока не могу придумать таковой.
Словом, если у Вас нет особых требований к данному аппарату, не ставьте его и дело с концом.
(А "супрессор" - слово достаточно общее. "Подавитель". Noise supressor, например, и прочее.)

Rulya
06.05.2012, 20:06
http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php

serge22
06.05.2012, 21:03
Ознакомился, спасибо.
В грязных местах вполне уместен. И шустрый, однако.

neorganic
08.05.2012, 16:23
To Rulya: "...кстати, а откуда там эти броски берутся если максимум выхода 60В?..." - коммутационные перегрузки: вполне может происходить переключение и при номинальном токе. Единственно буря электронная короткая ({2..3}*sqrt(Lрас/r), где Lрас-индуктивность рассеяния трансформатора).... *Так же можно поставить в параллель к диодам керамический конденсатор ~1000 пФ для гашения выбросов на диодах как во время нормальной работы (перезарядка внутренней емкости pn-перехода), так и при всяких переходных процессах - емкость превосходно заменяет двусторонний ограничитель...

Rulya
08.05.2012, 16:28
емкость превосходно заменяет двусторонний ограничитель... Эти ВСА шли для военки, неужели инженеры его проектировавшие были настолько глупыми что забыли про конденсаторы и поставили какую-то селеновую хрень? Плюс 1000пф на частоте 50 Гц...не знаю...

SergeyTT
08.05.2012, 18:25
Эти ВСА шли для военки, неужели инженеры его проектировавшие были настолько глупыми...
Были такие "инженеры",выдали нам управление бортовым генератором для Р381Т2 - мама5 в маму4.
Когда их вызвали к себе и пригласили нашего заказчика - ребята быстро научились паять;-)

neorganic
10.05.2012, 19:20
To Rulya: "...Эти ВСА шли для военки... " *- нет "военки" - есть т.н. "военная приемка"
"...Плюс 1000пф на частоте 50 Гц...не знаю..." - в номинальном режиме там импульсный всплеск длительностью ~ 10 мкс (определяется зарядом нужным для переключения диода). Для диодов шоттки и т.н. ultrafast это типовая рекомендация для защиты диода (clamp-цепочка). *Коммутационные режимы (+дребезг контактов) удобно ограничивать стабилитронами - все дело умений, навыков инженеров + наличие деталей (были бы МП16 сделали бы и на них ;) ). Сейчас бы просто поставили диодный мост с заведомо большим пробойным напряжением (например - 600В :) )

Rulya
10.05.2012, 21:25
Сейчас бы просто поставили диодный мост с заведомо большим пробойным напряжением (например - 600В ) Вариант :smile: