Просмотр полной версии : UA1DZ - особенности настройки
Всем привет ! Собрал http://www.cqham.ru/dz3.htm .
КСВ:
7050 - 1.1
14.015 - 8
21015 - 3
28030 - 1.7
При настройке "лесенка" получилась около 40см. КСВ на 40м меня устраивает. А как дальше настроить диапазоны ?
Спасибо всем кто откликнется :пиво:
Нечто подобное было и у меня. Но я делал антенну из гораздо более тонкой трубы, нежели автор. Примерно 22мм. Для приемлемых значений ксв пришлось надставить штырь сверху еще на 35см.
На настройку сильно влияют противовесы и их высота над подстилающей поверхностью ( в идеале д.б метра 2, у меня они лежат на крыше, что плохо). Как проверить? попробуйте расположить согласующий шлейф вертикально, как продолжение штыря вниз - улучшится, значит штырь надо наращивать. Эта антенна хорошо строится на 7 и 21, на 14 - хуже, а на 28 она толком не работает.
Примерно 22мм
У меня 25 мм первые 6м а потом 18 и 10 мм. Как 20 ку настроить ? Тюнер отказывается согласовывать там. да и на 21 великоват КСВ
пришлось надставить штырь сверху еще на 35см.
Могу еще выдвинуть такой размер
Странненько всё это. 2 раза делал эту антенну-для стационара и для поля.В поле для очного теста-только ТЛГ- подтягивал КСВ в ТЛГ участок удлинением противовесов на каждый диапазон (использовался FT840 без тюнера),поэтому каждый ватт был важен.В стационарном варианте на 7 и 21 КСВ был парабольной формы в центре диапазонов, на 14 - прямая линия - 1.4 на 14000 до 1.7 14350. Для 28 мГц был добавлен доп.вертикальный провод от тройника на капроновую растяжку.
Странненько всё это. 2 раза делал эту антенну-для стационара и для поля.В поле для очного теста-только ТЛГ- подтягивал КСВ в ТЛГ участок удлинением противовесов на каждый диапазон (использовался FT840 без тюнера),поэтому каждый ватт был важен.В стационарном варианте на 7 и 21 КСВ был парабольной формы в центре диапазонов, на 14 - прямая линия - 1.4 на 14000 до 1.7 14350. Для 28 мГц был добавлен доп.вертикальный провод от тройника на капроновую растяжку. Так и должно быть. Из чего штырь был? И на какой высоте противовесы от земли?
КСВ:
7050 - 1.1
14.015 - 8
21015 - 3
28030 - 1.7
1. Вы "уверены" в коакс. кабеле который применяете ?
Именно в отрезках 4,26 и 2,66 м (я о К-укор. применяемого Вами кабеля , т.е. его внутреннем наполнителе).
2. Два раза повторял (на разных крышах) этот GP ... 28MHz без дополнительного проволочного GP (о котором написал UA9AU)
настроить в диапазон (с сохранением параметров других диапазонов) не возможно ... получается резонанс выше 30Мгц (на одном варианте антенны вышло Fрез=33МГц)
Александр RT1A
02.05.2012, 09:04
Предлагаю замерить импедансы антенны (на свободных зажимах) при отброшенных проводах лесенки СУ. Полученные данные забросить в программу APAK-EL (см. на сайте DL2KQ), затем задать фактические данные по R лесенки, по применяемому кабелю для СУ и по кабелю для фидера.
В программе погоняете длины и точно получите, какими кусками набрать СУ, те длину лесенки и длины отрезков кабеля СУ.
Второй путь - точно замерить антенну, какие фактические диаметры и длины ее трубок, высоту нижнего торца трубки над землей, какие длины и какое количество противовесов, диаметр провода противовесов, наличие изоляции (учесть коэф. укорочения), заложить в программу MMANA, затем получить из нее данные для APAK-EL и далее проделать описанное в первой части данного пояснения.
Получите данные по СУ.
Если описание антенны правильное, то важно точно соблюсти диаметры, длины трубок и высоту размещения антенны, и точно воспроизвести длины отрезков и конфигурацию лесенки в СУ.
Так и должно быть. Из чего штырь был? И на какой высоте противовесы от земли?
В обоих случаях- изолятор керамический,надет на конусную ножку от табуретки.Получалось поднятие над крышей\землёй 40 см+изолятор 20 см.В стационаре-трубы от 35 до 20мм, в поле- саморазворачивающаяс я мачта на резинках от МЧС.
Поменял "лесенку".
КСВ следующее сейчас:
7.050 - 1.3 7.183 - 1.1
14.0 - 8 14.250 - 7.5
21.000 - 2.2 21.490 - 1.5
28.000 - 1.6 28.500 - 1.5
20 в упор не строится
:oops:
Предлагаю замерить импедансы антенны (на свободных зажимах) при отброшенных проводах лесенки СУ а чем мерять ? mfj подойдет ?
Поменял "лесенку".
КСВ следующее сейчас:
7.050 - 1.3 7.183 - 1.1
14.0 - 8 14.250 - 7.5
21.000 - 2.2 21.490 - 1.5
28.000 - 1.6 28.500 - 1.5
20 в упор не строится
:oops:
а чем мерять ? mfj подойдет ? Конечно подойдет. Смотрите, с ростом частоты ксв на 7 улучшается. Если противовесы все 4 по 9.5м, то штырь короткий. Лесенка должна получиться сантиметров 60-70 примерно. Кабель СУ обычный, без чудес?
Я завтра подключу MFJ-259. Лесенка около 70см получилась. Противовесы по 9.4м. Кабель обыкновенный 75 ом. На другие диапазоны противовесов нет пока. Нужны ли они ? Результаты завтра вечером после работы выложу сюда.
Сергей RW3MW
03.05.2012, 06:23
Более 7-ми лет использую эту антенну.
Что у меня на данный момент:
7.0-1,4
7,1-1,7
7,2-1,8
14,0-1,1
14,1-1,2
14,2-1,5
14,3-1,8
21,0-1,2
21,1-1,2
21,2-1,3
21,3-1,3
21,4-1,5
28,0-1,3
28,2-1,7
28,5-2,0
28,7-3,1
29,0-3,2
За столь продолжительный период работы как видете резонансы убежали вниз по частоте.
На 28 антенна работает плохо, поэтому использую вертикальный треугольник. На 40 и 20 работает не плохо - доволен. Не плохо отвечают на 18Мгц не смотря на высокий КСВ.
-----------------------------------
Сергей R3MW (ex:RW3MW)
Доброго здоровья уважаемые.Дважды делал эту антенну.Последний раз отработал на нее лет 10.....пока совсем несгнила..:-(.У меня была длина 9.3м...4-ре противовеса..9.3м.И резонансные на 14...21...28..по 4-ре штуки.Всегда старался вытянуть в линейку и горизонтально и лесенку и все отрезки кабелей.Все это является частью антенной системы.Настраивал на 14.100 На остальных диап. все получалось автоматом.Стояла на 5-и этажке,хрущевка, крыша была конек,покрыта шифером.На самом коньке поставил стальную трубу высотой 1.5м.Потом изолятор и сама антенна.Противовесы опустил по скату крыши.Лежали практически на шифере.Нормальная антенна.Много DX поймал...:-P .Но появилась буржуйская техника,новые диапазоны,ну и пришлось изобретать что то другое ,чтобы работать на всех диапазонах.Вот такая история...С уважением UA3TAO..Анатолий
Сегодня гроза не дала возможность замеров. :cry:
Всем привет !
сделал замеры в точке соединения кабелей прибором MFJ 259B:
F=6759 R=45 X=6 SWR= 1.1
F=7000 R=59 X=20 SWR=1.5
F=7050 R=60 X=27 SWR=1.6
F=7100 R=57 X=27 SWR=1.6
F=7200 R=58 X=24 SWR=2
F=14000 R=6 X=0 SWR=9.6
F=14100 R=7 X=0 SWR=9.6
F=14200 R=8 X=0 SWR=9.4
F=14350 R=9 X=0 SWR=9.4
F=21000 R=109 X=13 SWR=2.7
F=21100 R=116 X=11 SWR=2.6
F=21200 R=124 X=0 SWR=2.3
F=21450 R=130 X=0 SWR=2.1
F=22711 R=60 X=15 SWR=1.4
F=28000 R=166 X=0 SWR=1.9
F=28200 R=155 X=0 SWR=1.8
F=28500 R=125 X=0 SWR=1.8
F=29000 R=81 X=19 SWR=1.8
F=29500 R=53 X=24 SWR=1.8
Почему 20м себя так ведет ?
опять гроза была...
Делал эту антенну из простого любопытства года 4 назад,штырь 9,5метра противовесы по 9,3.Работала относительно неплохо. 75 омным рефлектометром на 2 волновом отрезке кабеля для 40 метров от антенны до трансивера вполне приемлемые результаты-КСВ не более 1,7 на14,21, на 40-1.3,правда тогда диапазон был до 7.100. На 28 не помогли никакие ухищрения,да и прохода не было,поэтому успокоился.Скорее всего большой КСВ на 20 из-за кабеля.Простояла недели 2,потом снял.Как компромисс-вполе неплохо.
Доброго здоровья уважаемые.Дважды делал эту антенну.Последний раз отработал на нее лет 10.....пока совсем несгнила...Но появилась буржуйская техника,новые диапазоны,ну и пришлось изобретать что то другое ,чтобы работать на всех диапазонах.Вот такая история...С уважением UA3TAO..Анатолий
Если не секрет, что изобрели?
Всем привет ! Собрал http://www.cqham.ru/dz3.htm .
КСВ:
7050 - 1.1
14.015 - 8
21015 - 3
28030 - 1.7
При настройке "лесенка" получилась около 40см. КСВ на 40м меня устраивает. А как дальше настроить диапазоны ?
Спасибо всем кто откликнется :пиво:
Вот тут почитайте http://rf.atnn.ru/s6/an_md_gr.html http://housea.ru/index.php/antenna/28174 там подробно описана методика настройки и решение вашей проблемы.
Вот тут почитайте http://rf.atnn.ru/s6/an_md_gr.html http://housea.ru/index.php/antenna/28174 там подробно описана методика настройки и решение вашей проблемы.
Вот здесь полная статья VA3TTT, с рисунками http://www.cqham.ru/dz2.htm
Я извиняюсь .....немного не по теме. Для ra9xdj....да какой секрет.Поставил вариацию на тему UA4PA.Немного со своими прибамбахами и дополнениями....В итое получилось........ну нормально...от 40 и до 10 перекрыл все.....компромис конешно.Работаю только на 100 ватт.Часто работаю в соревнованиях телеграфных,а больше интересно заниматься DX. Почему поставил UA4PA.......да потому что ее уж больно ругали сильно.Вот и решил ее поставить.Ну а потом в процессе настройки что то добавлялось,что то подрезалось.Ну и получилось то что получилось. Я ведь практик ,а не теоретик.....мне было интересно.Вот и весь секрет...Анатолий UA3TAO
Я ведь практик ,а не теоретик.....мне было интересно.Вот и весь секрет...Анатолий UA3TAO
Анатолий очень с Вами согласен. Пока есть возможность тоже делаю антенны ради удовольствия, ради интереса. А кому нужна многодиаппазонная без заморочек, морковка Матийченко вполне работоспособна. При высоте 10 метров нет проблем с согласованием и диапазон 40-10 метров.
А какой вариант установки этой антенны предпочтительнее?
1. Плоская крыша 2х этажного дома + 1-2метра труба подставочная.
2. В 15м от этого самого дома труба 6м, на ней сам штырь.
Противовесы одинаковые,углы от штыря можно одинаковыми сделать,можно разными(на крыше тупее угол).
Может проблема в том, что я место соединения противовесов подключил к радиотехническому заземлению ? у меня от самого вертикала внизу идет Р350 на электротехническое заземление (тогда куда его подключать ?). Может я что то сделал не так ?
Противовесы надо соединять с якорями или крюками , через изолятор.
Сделайте длину противовесов 9,6 метра, диапазонные противовесы не нужны.
Заземляйте трансивер и мачту. Противовесы не заземлять.
Точку соединения противовесов и лесенки, нельзя заземлять и подключать к мачте.
И еще рекомендация Георгия, изолятор должен быть с малой емкостью, не более 5 пф.
Настройка антенны на 14.100 изменением длины лесенки, а длинной противовесов подбирается
Ксв на 7 мгц. Мачта высотой 1 м 30 см над плоской крышей. Это для оптимального угла противовесов
к горизонту.
Настройка антенны на 14.100 изменением длины лесенки, а длинной противовесов подбирается
Ксв на 7 мгц.
А как тогда рекомендации тут http://rf.atnn.ru/s6/an_md_gr.html ?
Сегодня еще раз переделал лесенку.
7150 - КСВ - 1.0
7100 - КСВ - 1.1
7050 - КСВ - 1.1
7000 - КСВ - 1.3
21488 - 1.2
21300 - 1.6
21150 - 2.0
21000 - 2.4
28700 - 1.5
28500 - 1,6
28200 - 1,6
28000 - 1,6
Может лесенка длинная ? Укоротить ?
Показания снимаю по встроенному измерителю КСВ в моем TS-850S
А 20-ка.... Как кто то проклял ее ! :oops: 8 и выше. :shock:
Добавлено через 25 минут(ы):
противовесы посадил на ореховые изоляторы. Вот что получилось !
7339 - 1.0
7200 - 1.2
7100 - 1.45
7050 - 1.5
7000 - 1,5
21000 - 2,8
21200 - 2,0
21400 - 1,5
21490 - 1.4
28000 - 1,6
28200 - 1,6
28400 - 1,5
28600 - 1,6
28800 - 1,6
20-ка - заело !!! :-P:crazy:
А как тогда рекомендации тут http://rf.atnn.ru/s6/an_md_gr.html ?
А 20-ка.... Как кто то проклял ее ! :oops: 8 и выше. :shock:Да никто не проклял, чудес не бывает. Ключевая фраза в 24 посте - "Точку соединения противовесов и лесенки, нельзя заземлять и подключать к мачте." В "Рекомендациях" об этом ничего не сказано, но это так и есть. Кстати - кабельный шлейф должен быть разомкнут, это я на всякий случай напоминаю. И ещё - линия должна быть именно 450 Ом волнового сопротивления, проверьте, так ли это (что-то она показалась мне слишком широкой для 450 Ом).
И ещё - линия должна быть именно 450 Ом волнового сопротивления, проверьте, так ли это (что-то она показалась мне слишком широкой для 450 Ом).
Все сделал как написано тут - http://rf.atnn.ru/s6/an_md_gr.html . 5 см между проводами. длина 80см.
А как проверить что линия имеет 450 ом ?
Кстати - кабельный шлейф должен быть разомкнут, это я на всякий случай напоминаю.
Это тот что 4.20 имеет ?
А как проверить что линия имеет 450 ом? ... Это тот что 4.20 имеет ?Нет, если линия точно по описанию, то замерять её волновое нет особого смысла, тем более, что её для замера надо снимать. Просто на снимке мне показалась она шириной сантиметров 8-10. Да, 420 см который (да там вроде и нет другого) - кончик должен быть разомкнутым.
А как бы ее запитать 50-омным кабелем?
50 омный кабель. Было бы здорово. У меня есть шикарный советский толстый РК
То что я вам писал, это записано , со слов автора антенны, Георгия Румянцева UA1DZ !
Все остальное, на ваше усмотрение. На 28 мгц эта антенна не работает и не надо мучаться,
вам писали , что если вам нужен диапазон 28 мгц , то возможно подключить в тройник штырь на 28 мгц,подвесив его за оттяжку. Лесенка - 3 см между проводами из провода Ф 2мм.
Про запитку 50 омным кабелем:
US3IBS писал, про свой вариант: линия 630 мм, L1 - 4,2 m L2 - 2,75m кабель РК-75 а вниз РК-50. КСВ везде не хуже 1.3.Противовесы 9 шт по 9.4 м.
UA1XS писал, L1 - 2,16m L2- 3,48 m кабель РК-50 и вниз тоже .
Расстояние между проводниками линии должно быть от 35 до 45 ММ
Расстояние между проводниками линии должно быть от 35 до 45 ММ
Еще раз , все мной написанное, это слова Георгия Румянцева UA1DZ !
а какое у вас расстояние между проводниками линии
to UT7DU..
У меня стоит UA1DZ на крыше 9 этажного дома.Сделан по схеме http://cqham.ru/dz3.htm
9.3 метра вибратор и противовесы 12 шт. по 9.4м..Но только под углом не 90 гр.
Сделаю фото через пару часов и показания.После ветра оторвало видимо шлейф 450 Ом.
Сделан по схеме http://cqham.ru/dz3.htm
Я тоже делал по этой схеме. Видимо кабель мне попался плохой. Вчера заказал кабель другой
Видимо кабель мне попался плохой.
Сюда "ходили" ? .... http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=237 76&highlight=ua1dz ... http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=296 29&highlight=ua1dz ....
"А как бы ее запитать 50-омным кабелем? "
У меня сделано 50-омным кабелем ,расстояние между линиями 5 см, КСВ на 20 м 1.1,на 40 м 1.3. на 15м 1.2, на 10 м 1.4. работает и на 17 м с КСВ 3.0. На 10м работает до 3000-3500 км.
У меня сделано 50-омным кабелем ,расстояние между линиями 5 см, КСВ на 20 м 1.1,на 40 м 1.3. на 15м 1.2, на 10 м 1.4. работает и на 17 м с КСВ 3.0. На 10м работает до 3000-3500 км.
размеры кабеля можно в студию ?
Все размеры взял как для 75-омного,( просто имел 50-омного неограниченное количество,а 75 ом не было).
Как-то изменил размеры по рекомендации VA3TTT. вообще не смог настроить. Длина линии получилась 57 см.
111104 111105 111106
высота от крыши 4.5 метра
Замеры с кабелем 75 Ом---30 метров от согласующего антены
7.026-ксв=1.6
14.000-ксв=3.0
21.000-ксв=1.3
28.000-ксв=1.1
Замеры с кабелем 75 Ом + добавил ещё 10 метров в квартире.
7.045-ксв=1.7
14.000-ксв=1.2
21.000-ксв=1.4
28.000-ксв=1.1
Итого получилось настроить 14 Мгц.Как видите разница есть.
Замерял так же на трансивере(FT950).
Шлейф антены длиной 450мм.Кабель РК75(6-7мм диаметр)-40 метров от согласующего.
to UT7DU..
Какие результаты?
Кабель еще не купил. UR5SEQ обещал подогнать. Но у него времени пока в обрез. А у нас нет в продаже.
Но семерка работает. Смотрю споты на 40м ZL2 VK6 от 8 до 12 дБ. На 20 с согласующим слышат плохо. Может у меня QTH лежит между горами ? Я вообще ВЧ диапазоны слышу не важно. Или проход плохой ... :oops::-P
В CQ M отвечали практически все. Да еще и в QRP и на общий вызов ... :oops:
Так... купил новый кабель. СУ какое делать ? как пишет Барский (http://cqham.ru/dz2.htm) или Радиодизайн номер 18 (UA1XN) ?
Добавлено через 25 минут(ы):
Олег (UR6EJ) что скажете ?
Неужели никто не скажет ? :-(
Что бы что то сказать нужно самому сделать.
У меня вот такая, работаю уже 3 года
112425 112426
Антенну UA1DZ устанавливал три раза, и не было проблем, а также КСВ было на 40м в 7050-1,0 20м 14,0-1.1 14.15 1,3 в диапозоне 15м
21,00- 21,450 не выходит за уровень 2,0. В 10м 28,0 около 1,2 28,5 1,5 28,7 1,7
как вы пишите, что у вас линия получилась 40см, xто очень коротко. Если увас излучатель 9.30 и я вижу ваше фото, практически точно так как у меня и также деревья как у меня, но изначально я сделал линию двухпроводную 120см и укорачивал и получилось окло 100см, настраивая в диопозоне 40м на частоту 7050 Да кабель нужно использавать 75 ом, отрезки 2.66м и 4.26 , кабель применил наш советский, так как у него коэфициент укорочения 0.66. Так что все работает нормально, и настраивать на других диопозонах не нужно
Бываю на диопозонах днем обычно по воскресеньям, если что подходите на 40м пообщаемся в районе 10-12мск
Заурбек (UA6PL) 73!
Спасибо Заурбек ! Сейчас работаю в WPX на 40 cw EM100RU. На следующей неделе пообщаемся.
Кабель переделал 2.66 и 4.26м - уже готов. Лесенку изготовлю 110см (50мм ширина провод 3 алюминий) и буду потихоньку укорачивать контролируя MFJ259.
to:ut7du
Делайте как в РД18.Это авторский вариант самого UA1DZ.В 90х строил со слов Румянцева по эфиру
Работает прекрасно!
to:ut7du
Делайте как в РД18.Это авторский вариант самого UA1DZ.В 90х строил со слов Румянцева по эфиру
Работает прекрасно! - Да нифига подобного !
Привет всем ! Ничего кроме 40м не работает. И по Барскому и по дизайну делал.
Вот результаты замеров сегодня: (Радиодизайн 18) MFJ-259 - со стороны трансивера
21945 - 1.0 - реактивка 0 R-55
21500 - 1.8 - ---------- 23 R-50
21000 - 3.0 - ---------- 10 R-138
14350 - 5.8 - ---------- 75 R-103
14000 - 5.2 - ---------- 0 R-320
7000 - 1.8 - ---------- 22 R-48
7050 - 1.5 - -----------21 R-49
7119 - 1.2 ------------ 0 R-61
Кто что скажет по этому поводу ?
Да поменял местами кабеля - 4.26 - пустил на лесенку а 2.66 в сторону - на 40 идеальный КСВ - практически 1 :-P. Уже от отчаяности сделал так. И работал немного на 40м.
Так что делать ? Разобрать мне его и собрать Гончаренковский (http://dl2kq.de) вертикал 7.5м. Я заметил что как собираешь что то по его схемах - работает сразу. Может совпадение :oops:
Я в растерянности. Помогите либо закрываю тему, а то уже и самого достало :crazy:
Есть нюансы.Ёмкость изолятора не более 5 пик.,противовесов не более 6 по 9.50,"лесенка"~70см.Систему согласования не сворачивать,просто оттянуть.Настраивать на 14.1 "лесенкой"на мин. КСВ,примерно 1.2-1.4.На других будет автоматом примерно:7-1.6,21-1.4,28-1.5.Да,отрезок 2.66 идёт первым после "лесенки".На 28 работает плохо если нет дополнительно 1/4.У меня было так,я был о-о-очень доволен.
Владимир меня очень удевляют, ваши результаты, но это не говорит этом что я не верю. Как я уже сообщал, что эту антенну повтарил уже третий раз, проблем не было и ксв на 14.0 вообще у меня отличное, у вас что-то не вероятное, меня самого заинтересовало. Я вот вчера только посмотрел на 14мгц лучше даже чем на 40м, и 14.0-1,2 14, 1-1.05 14,2-1,1 14,35-1.3, 7.0-1.2 7,05-1,4 7,1-1,5 7,2-1,7 на 21мгц вовсем диапозоне от 1,6 до 1,8
на 28мгц 28,0-1,2 28,5-1,5 и единица смотрел гдето получилась 27,5
, Коротко выполнена как я уже писал как у вас и стоит практически так-же вокруг не большие деревца
сам вертикал 9.30 набранный из дюралюминевых четырех трубок нижняя 40мм и верхняя последняя 16мм.
противавесы 4шт 9,40 угол 100 градусов, медный канатик 2мм. Линия согласования растояние 5см и получилась около 100см изначально была 120см постепенно укарачивал и орентировался по 40 и 20 метровому диапозону, главное сильно не укаратите, а каждый раз смотрите. Да первый атрезок 2,66 после линии и второй 4.26 на конце не замкнут кабель РК-75-7, линию соглосования идет чуть ниже противавесов не вкоем случае не скручивать кабеля. Практически все как у автора, приблезительная высота у меня 2,5 стоит прямо в огороде. КСВ измеряю трансивером FT-900 и дополнительно вкл последовательно самодельный мой КСВ метор, результаты показания совпадают. Так-что дерзайте. Заурбек 73!
Добавлено через 52 минут(ы):
Да чуть не забыл, так называимые противавесы не должны соприкасаться с мачтой и должны быть от неё изалированы и соеденяться только с линией, может вся причина быть в этом. У меня вытачен изолятор в котором отверстие для штыря сделано и сам изолятор в ставлен в стойку высота где то 2.5 метра от земли, а сбоку изолятора кольцо из медного провода где то 3мм,куда и и подсоедены эти противавесы, а что-бы кольцо не сползало по изолятору сделана проточка на изоляторе.
Заурбек 73!
Спасибо Заурбек ! Сейчас пойду попробую лесенку иначе подключить. Сфоткаю близко свой изолятор до и после как переделаю. У меня нижний конец лесенки который должен идти на противовесы идет на дюралевую пластину и изогнут на 90 градусов. Чуть позже выложу фото. Может в этом вся круговерть ?
Результаты замеров MFJ-259 со стороны питающего кабеля:
7000 - 2.4 x-0 r-58
7100 - 1.9 x-24 r 49
7342 - 1.0 x-0 r 58
14000 - 5.2 x-0 r- 330
14182 - 5,4 x-0 r 200
14350 - 5.5 x-68 r 120
21000 - 3.3 x-0 r-184
21250 - 3.0 x-16 r-109
21450 - 2.5 x-13 r-75
Так что выходит что лесенка коротенькая ? Резонанс на 40 ушел высоко. Удлинять лесенку ?
Да противовесы оторвал от листа дюрали и соединил на начале лесенки
Владимир вот эти так называемые противавесы, это в дествительности четвертьволновые излучатели они должны быть соедены между собой и с одним проводом линии и больше не касаться не куда, а то у вас и там же протевовесы пластина закреплена на стойку, на не которых схемах указан размер 70см линии, но там сам излучатель 60мм или более, а ваша антенна почти по размеру как моя, так что там эту линию надо сначала сделать болеемтра примерно 120 см и по не многу укорачивать, так что не разачеровайтись все должно получиться увас
Заурбек 73!
Спасибо Заурбек за поддержку ! Завтра куплю провод 3мм алюминий и сделаю новую лесенку (:crazy:)
длиной 120 мм как вы говорите. Результат доложу вечером так как днем на работе. А противовесы сейчас четко соединены в одной точке в самом начале лесенки. Фото скину чуть позже. Кабель от фотика куда то положил :oops: ...
Уменя лесинка выполнена с провада медного 2мм, у кольцо которое я укрепил на изоляторе сделал 3мм к нему поключены противавесы и линия,
удачи вам Владимир 73!
Попробуйте поменять опорный изолятор. Полагаю емкость его более 5пф...
Попробуйте поменять опорный изолятор. Полагаю емкость его более 5пф...
Вот фото изолятора и лесенки
UY1HY-home
27.06.2012, 22:03
Попробуйте поменять опорный изолятор. Полагаю емкость его более 5пф...
Рекомендую заменить изолятор.Долгое время работал на эту антенну, в разных вариантах установки и на разных QTH.
Первый раз применил опорную площадку как у Вас с трех высоковольтных изоляторов, на 14 МГЦ КСВ огромный.На изменение длины
двухпроводной линии не реагировала.Заменил изолятор (применил бутылку из под шампанского) - все получилось отлично.
удачи вам Владимир 73!
Спасибо. Буду завтра снова разбираться. Если с лесенкой ничего не выйдет - буду менять изолятор. Поставлю только один
удачи вам Владимир 73!
Спасибо. Буду завтра снова разбираться. Если с лесенкой ничего не выйдет - буду менять изолятор. Поставлю только один
Первый раз применил опорную площадку как у Вас с трех высоковольтных изоляторов, на 14 МГЦ КСВ огромный.На изменение длины
двухпроводной линии не реагировала.Заменил изолятор (применил бутылку из под шампанского) - все получилось отлично.
О ! Это хорошая идея. Есть у меня еще с опоры высоковольтный изолятор. Завтра скину фото. Может и его применю
Наверное начну с изолятора !
Модест Петрович
28.06.2012, 06:58
изолятор. меняйте изолятор. у него должна быть очень маленькая емкость.
Румянцев горорил что высоковольтные изоляторы применять нельзя.Он применял капролон.Я делал на кронштейнах от мачты~35см.Противове сы-если от крыши 1м.,то 9.20 если выше,то 9.40-9.50.Фидер-повторитель т.е.28мВроде бы всё.Удачи.
Использовал долгое время армейский телескоп на защелках, в качестве изолятора использовал пластмассовую трубу разрезанную по вдоль на две части. Делал полностью по описанию,все работало замечательно.
Сергей RW3MW
28.06.2012, 09:01
У меня выполнена антенна так:
3 колена по два метра диаметром 40мм, затем через вставку 20мм трубка до требуемой высоты. 2 яруса оттяжек (оцинковка 2мм разбита изоляторами (текстолит) через ~ 2м). Крыша шиферная, антенна стоит на коньке крыши на изоляторе (стеклотекстолитовая пластина толщиной 20мм). 10 противовесов по 9,4м расположенных веером вдоль крыши по 5 шт. "Лесенка" из алюминевого осветительного провода с распорками из стеклотекстолита. Кабели Советских времён РК-75, "апендикс" свёрнут в бухту. Вся эта система строго перпендикулярна вертикалу.В точке подключения фидера одето около 10 ферритовых колец 2000НН. Настраивал сначала укорочением "лесенки" до резонанса на 7.060, затем кабелем (после лесенки) до резонанса на 14.200, "апендикс" не трогал. Пятнашка настроилась автоматически. Что получилось по КСВ см. мой пост на 2-й странице. Со временем резонансы сместились вниз по диапазонам очевидно в связи с вытягиванием линий и установкой, примерно в 8-ми метрах, мачты с УКВ антеннами + деревья выросли выше крыши :smile:.
Заменил изолятор (применил бутылку из под шампанского) - все получилось отлично.
А как это сделано? Можно подробнее?
Рекомендую заменить изолятор.Долгое время работал на эту антенну, в разных вариантах установки и на разных QTH.
Первый раз применил опорную площадку как у Вас с трех высоковольтных изоляторов, на 14 МГЦ КСВ огромный.На изменение длины
двухпроводной линии не реагировала.Заменил изолятор (применил бутылку из под шампанского) - все получилось отлично.
В конструкции опорного изолятора много металла. Сверху пластина на которой укреплен штырь как пластина конденсатора, снизу крепежные конструкции имеют большую площадь и образуют большую емкость с этой пластиной.Если так трудно расстаться с этой конструкцией придумайте дополнительно изолирующую конструкцию опорного изолятора при которой штырь не будет соединен с верхней пластиной, либо заменить металлическую пластину на диэлектрическую. Не должен штырь соединяться электрически с пластиной которая сверху над изоляторами! Должно заработать.
UY1HY-home
28.06.2012, 14:21
Антенна выполнена с трубы 40мм.С текстолита сделаны два кольца , нижнееслужит для крепления противовесов внешний диаметр примерно 140мм , внутренний - что бы держелся на бутылке внизу горлышка.Верхнее кольцо служит подставкой под трубу, что бы конус горлышка не разрывал трубу.
Бутылка устанавливалась на площадочку с бортиками, примерно на 1/3 высоты бутылки, затем расстягивались противовесы.Получала сь жусткая конструкция крепления .Поднимался и надевался на горлышко с ограничивающим кольцом штырь, два яруса оттяжек на местах соединения труб (3-х метровые армейские).Выдержива ла все обледенения , ураганы.Не выдержала только нашествия цветметчиков.Но бутылка (пустая) :-( осталась.
А ведь про изолятор и я не подумал.У меня такой-же от кунга Р118 бм3. В него на резьбе телескоп метра 4 плюс удлиннитель и плюс танковый штырь 4 метра.Итого 9.5 метра. Как я емкость упустил из виду, век живи- век учись. Спасибо, на днях для интереса снова натопырю.
to UT7DU..Вы соединения труб смотрели?У меня было такое же,не мог в резонанс вогнать даже по минимуму..Причина была в соединении труб.В дальнейшем промазал новые трубы электротехнической смазкой и замотал изолентой все стыки.противовесов сделайте от 10-12..Выше выкладывал свои фото
Противовесы больше 6 ,увеличивают ёмкость внося реактивность,а значит ухудшают КПД
Переделываю изолятор. Идет дождь :-|
Сочленение труб выполнено очень тщательно. Там проблем нет.
Болельщики и участники процесса жаждут результатов...
Лесенку я еще не переделал. Изолятор поставил из капролона. Пока результата нет. Завтра сделаю новую лесенку. Купил медный провод 2.5мм в изоляции. Вопрос - как соединить дюралевую трубу и медный провод правильно ?
Лесенку сделаю как написал Заурбек - 1.20м начальная длина. Вот ширину какую делать ? как было 30мм или 50 мм ?
При данной лесенке что сейчас стоит минимальный (1.0) КСВ на 40м - на частоте 7.280. Длина противовесов - 9.4м - полевка. Я так понимаю что лесенка короткая и завтра поставлю другую и буду настраивать. Результат доложу в студию с фото.
Дюраль с медью соединять через железные шайбы на железный болт.
"лесенка"-45мм.,провод голый 2мм. длина 80см при настройке укорачивается.настро йка на 14.1.Т.к для 7мгц антенна коротка,КСВ мин. будет за диапазоном.Так сделано автором.Основными являются 14 и 21
Здесь характеристики и кпд максимальны.Полёвка - коэффициент укорочения.
"лесенка"-45мм.,провод голый 2мм. длина 80см при настройке укорачивается.настро йка на 14.1
Начинаю с 120 мм буду постепенно укорачивать. Убежал
Владимир Здравствуй! просто ещё раз повтаряю, может не поняли как я написал, сама так называемая лесинка изначально 120см, а растояние между провадами сделал 5см, выполнена проводом 2мм медь, эти противавесы по 9.40 медный канатик применил, ну и протевавесы не куда не косаються, только соедены с одним проводом этой лесенки, и все настроилось и думаю у вас тоже все получиться. Заурбек 73!
Привет еще раз всем ! Сделал лесенку 130 мм расстояние 48 мм получилось. Включил TS-850s
Замеры:
7000 - 1.3
7050 - 1.1
7180 - 1.6
14.000 - 14450 -------- выше 5 - не меняется
21.000 - 3.3
21.450 - 2.2
И еще раньше меня на 20м мониторили сдр станции - сейчас нет. И 20м я слышу еле еле. Переключаю дельту 80м - все ок. Утром штаты мониторят до +25дБ и я хорошо слышу. Но после переделки я 20м на штырь ничего не слышу, вернее очень слабенько.
Что за фигня ? :oops::crazy::evil::-(
Добавлено через 52 минут(ы):
Сейчас на 40м на CQ ответил японец. Работает 40 ка !
как же 20 то хотя запустить ?
ux6ir,Лесенка должна быть перпендикулярно штырю в одну линию с кабельным трансформатором.http ://www.cqham.ru/dz3.htm
Лесенка должна быть перпендикулярно штырю в одну линию с кабельным трансформатором.http ://www.cqham.ru/dz3.htm
Так я так и сделал
Взять омметр, и с помощью толстых медных проводов проверить омическое сопротивление всех элементов: штыря, противовесов, кабеля, линии, может что, то имеет большое сопротивление и поэтому потери. Проверить геометрические размеры элементов другой рулеткой. Сфотографируйте и покажите новую конструкцию опорного изолятора, линии, и на срезе кабеля.Должна же быть какая то причина? !Перепроверьте все в сборе с закрученными болтами и в спаянном виде...
проверить омическое сопротивление всех элементов: штыря, противовесов, кабеля, линии, может что, то имеет большое сопротивление и поэтому потери.
Да проверял вчера. Все прозванивается. Нигде замыкания нет. Фото выложу позже.
Доброго отрезка времени,уважаемые.Дл я UT7DU....Если у Вас сам излучатель сделан из нескольких труб, то возможен плохой контакт в соединении этих труб.Было такое.Долго искал причину, проверял все контакты.На стыках всех кабелей у меня стоял коаксиальный тройник, даже его срезал и запаял все напрямую.И только когда стал переезжать на новый QTH,снял и стал разбирать сами трубы,вот тогда и заметил плохой контакт в соединении труб.И такое бывает.Успехов Вам. С уважением Анатолий UA3TAO
Сегодня еще раз повторил антенну без изолятора, штырь 9.5 метра прикрепил прямо к вкопанному в огороде брусу высотой 3.5 метра хомутами. 4 противовеса после настройки по 9.37; 4 по 2.55 см. Лесенка 87 см.шириной 5 см. короткий отрезок 2.64 см. длинный 4.11 см.Кабель 75 ом толстый. Питание 27 метров. Резонансы 7110 ксв 1.02; 14.175 ксв 1.2; 21.235 ксв 1.35-1.4; 28.850 ксв 1.95. Резонанс острый, ксв растет быстро, кроме 7 ксв выходит за 2.5 по краям. Лучшего получить не смог, но все равно лучше чем на изоляторе со шляпой. Вечером буду пробовать на 40 м, на 20 уже попробывал, средне. на 15 прохода нет.
возможен плохой контакт в соединении этих труб.Было такое.Долго искал причину, проверял все контакты
Если плохой контакт - то как объяснить хорошее согласование на 40 ? Там то вся длина его работает ? Я понимаю если бы 20м работало, а 40 нет. Тогда опустил бы вертикал и стал просматривать соединения. Трубы соединены через внутреннюю трубку меньшего диаметра и стоят заклепки. Внутренние трубки очень плотно зашли в основные - еле забил киянкой. В 4-х местах стоят заклепки на каждое сочленение. Еще раз сегодня промерю питающий кабель. Хотя пишет интернет что его длина не критична и просмотрю точку соединения вертикала и двухпроводки. Просверлю дырку и заклепочником присобачу вглухую. Если не заработает - ну что ж останусь довольным - при ста ваттах мне отвечают в пайлапах все кого я слышу (не считая УМ - тут вообще без проблем).
Вот изолятор - вставка
Возможно мне кажется? Что что-то видно на фото в нижней части штыря идущее вверх и паралельное к нему (чуток слева)? Это диэлектрик или металл? Если это металл, то его нужно убрать.Там же кажется ещё и противовес идущий по направлению к штырю под острым углом(с бугра), что не есть хорошо. Если это противовес идёт именно так, попробуйте временно наклонить штырь от этого противовеса до образования угла более 90 градусов и промерить КСВ и сообщить результат. Можно предположить, что нижние противовесы фиксированы очень низко, но пока их не трогайте .На время настройки уберите ветку яблони которая справа - подальше...:oops:
Там же кажется ещё и противовес идущий по направлению к штырю под острым углом(с бугра), что не есть хорошо.
Да это именно так.:oops:
Я не могу противовесы кинуть все под углом 90. Два да. А остальные куда девать ? Вот я на горку то и его бросил (подвесил к расстяжке).
Сейчас иду опять заниматься антенной. Весь день работал в доме (ремонт заканчиваю...) наконец то освободился. :-P Сейчас уберу противовес с горки
Добавлено через 55 минут(ы):
Присобачил болтом лесенку к штырю. Произошли изменения:
21000 - 2.3
21200 - 1.8
21450 - 1.4
29700 - 2.00 с плавным увеличением вверх КСВ с уменьшением частоты.
14000 - 6
14450 - 5.5
Как пятнашку загнать в телеграфный участок ?
И что делать с 20-кой?
Но улучшения есть. :-P
Присобачил болтом лесенку к штырю. Произошли изменения:
Как пятнашку загнать в телеграфный участок ?
И что делать с 20-кой?
Но улучшения есть. :-P
Что бы "загнать" укорачиваем "лесенку", сначала по 10см., а потом по 5см., делая записи КСВ.
И на 40 метров работает вполне предсказуемо. Проход был не очень, где-то выигрывает, где-то проигрывает диполю. С Михаилом RU3UR сошлись во мнении,что вертикал DZ из двух морковок работает поприличнее и поширокополоснее.
Что бы "загнать" укорачиваем "лесенку", сначала по 10см., а потом по 5см., делая записи КСВ.
А 40-ка не убежит ? там 1.3 КСВ
изолятор. меняйте изолятор. у него должна быть очень маленькая емкость.
Два опорных высоковольтных изолятора , соединённых последовательно , имеют ёмкость 4,5 пФ . Но как только , прикручиваются элементы антенны , одно колено излучателя 60мм диаметром и длинной 120 см , и стоичная труба-кронштеин сталь 42 ммХ 30 см , емкость всей этой байды увеличивается примерно до 45..50 пФ . А если ещё добавится и вся конструкция , как всё это будет работать ?
Конечно!И должно убежать,т.к. на 7 антенна коротка и резонанс находится выше.Но это не смертельно,при КСВ 1,6 она работает как 1/4 GP.Зато 14 и 21 будут в максимальных параметрах.
А 40-ка не убежит ? там 1.3 КСВ
У вас есть еще запас на 40-ке. Получите на 7.05 КСВ 1.0, полагаю до конца диаппазона КСВ будет приемлемым. Зато на вч диаппазонах параметры улучшаться.Так или иначе "лесенка" это элемент настройки в резонанс данной антены. Влияние её длины в большей степени будет сказываться на ВЧ диаппазонах и в меньшей степени на НЧ диаппазонах. Думаю нужно идти на компромис, но пока вы еще ничем не жертвуете 40-ку еще можно улучшить.
Peter Pychtin
01.07.2012, 11:59
Конечно!И должно убежать,т.к. на 7 антенна коротка и резонанс находится выше.Но это не смертельно,при КСВ 1,6 она работает как 1/4 GP.Зато 14 и 21 будут в максимальных параметрах.
Да ни фига не будут! Хоть укорачивай хоть удлиняй. Три единицы возможно получить только при 75 Омной фидере и при строго определенных параметрах антенны и длинах согласующиъ отрезков не соответствующих имеющимся в описаниях.
С учетом того, что КСВ на 20 м очень высокий, а это диапазон на котором в середине легко достикается КСВ близкий к единице, то приходят мыслё:
1. Кабелю место на свалке. Так как для получения КСВ около 5 нужно ошибиться в размерах на приблизительно на 30 см или больше. Кабеля для TV со вспененной изоляцией не подходят, так как на 20 м их пробивает при первом включении со 100 ватами и КСВ после этого выглядит странным, ну и длину его надо пересчитывать.
2. Сама антенна не соответствует описанной UA1DZ и вовсе не из-за емкости изолятора, которая легко корригируется.
3. При виде того, как исполнена линия, возникает явление матери из Японии. 5-8 распорок, позволяющих закрепить два провода на расстоянии равном 21 диаметрам провода достаточно и линия будет иметь волновое сопротивление около 450 Ом, что наиболее оптимально для этой антенны.
В примерах APAK-EL имеется UA1DZ(ua1dz.nwl) и можно посмотреть как влияет изменение длин на входное сопротивление и КСВ и понять как правильно настраивать антенны с подобным согласованием.
Рассуждений много, но никто не хочет,не то что делать,но даже слушать что рекомендовал сам Румянцев для настройки данной антенны.Ещё раз говорю:самое точное и полное описание в РД№18.
При виде того, как исполнена линия, возникает явление матери из Японии :-P:-P:-P - tnx
Кабель RG6-U. Ну нет у меня другого. Есть РК50-9-11 по моему он толстый.
Сама антенна не соответствует описанной UA1DZ и вовсе не из-за емкости изолятора, которая легко корригируется. - Уже сегодня заказал фторопласт под изолятор.
5-8 распорок, позволяющих закрепить два провода на расстоянии равном 21 диаметрам провода достаточно и линия будет иметь волновое сопротивление около 450 Ом, что наиболее оптимально для этой антенны
На следующей неделе переделаю, чтоб не возникало "явление матери из Японии" :-P - распорки сделаю из оргстекла
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot